Novinky Mediální výstupy

Události, komentáře: Dohoda o Turówu: úspěch, nebo selhání?

(ČT 24) Hostem diskusního pořadu Události, komentáře ČT24 byl předseda europoslaneckého klubu ODS Jan Zahradil.

Celou debatu s Janem Zahradilem můžete zhlédnout na ČT24.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Po šesti letech končí spor o rozšíření těžby v polském hnědouhelném dole Turów. Dohodu podepsali premiéři Česka a Polska v Praze. Varšava pošle 45 000 000 eur jako kompenzaci za Škody. Praha pak stáhne žalobu u Evropského soudního dvora. Největší část peněz získají přilehlé obce. I proto výsledek jednání vítá hejtman Libereckého kraje Martin Půta. Naopak podle organizace Greenpeace dohoda neochrání české příhraničí ani tamní zásoby vody. Bývalý ministr životního prostředí Richard Brabec kritizuje pětiletou lhůtu soudního dohledu jako příliš krátkou.

Richard BRABEC, bývalý ministr životního prostředí /ANO/:
Kdybychom bývali byli, řekněme, ustoupili na 5 let, tak jsme tu smlouvu mohli možná podepsat nebo téměř jistě jsme ji mohli podepsat už na konci září minulého roku. Ale my jste z toho požadavku ustoupit nechtěli, protože bohužel Polsko dlouho ukazovalo, že není úplně důvěryhodným partnerem a že ty sliby, na ně se prostě nemůžeme úplně spolehnout.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Tak ve studiu vítám Tomáše Petříčka, bývalého ministra zahraničí za sociální demokracii. Dobrý večer.

Tomáš PETŘÍČEK, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/:
Hezký večer.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
A Jana Zahradila, europoslance za ODS. Dobrý večer i vám.

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Dobrý večer přeji.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Možná na začátek hodnocení od obou. Je tohle to výhra, prohra Česka, je to kompromis, co je to, pane Petříčku?

Tomáš PETŘÍČEK, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/:
Je to kompromis, jinak se to asi nedá označit. Je to kompromis, který má celou řadu ale, na druhou stranu je pravda, také potřebujeme si přiznat, že ten soudní spor u Evropského soudu dvora nebyl o tom, že bychom zastavili těžbu v dole Turów, byl o ten proces. A tato dohoda dává aspoň nějaké garance, že obce a občané těch obcí budou moci vystavět si infrastrukturu, která ten propad vody nebo ty snížení spodní hladiny vody kompenzuje, ale bohužel to nereflektuje i třeba nová data z posledního roku.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Pane Zahradile, vy jste z Evropského parlamentu určitě zvyklý na kompromisy, s kterými nikdo není spokojený, ale všichni je tak nějak považujou za jediné možné. Je tohle to jeden z toho, jeden...?

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Já jsem v tomto hodnocení optimističtější než pan exministr. Já myslím, že je to úspěch. Je to úspěch diplomatický, odstranila se jedna třecí plocha, potenciální třecí plocha mezi Českou republikou a Polskem. A hlavně, a to si myslím, že je důležité, neodstranila se zadarmo, protože kdybychom trvali na tom soudním sporu, kdybychom ho nechali běžet, kdyby Polsko bylo jaksi odsouzeno k tomu, že nakonec musí platit nějaké tučné pokuty, tak v podstatě by šlo o účetní operaci, to už je dnes vidět, že by se jim ty pokuty škrtly z nějakých těch evropských fondů a Česká republika by z toho neměla nic. Takhle přijdou reálné peníze, jak se říká peníze na dřevo, které z velké části dostane Liberecký kraj, zmenší části vláda České republiky. Takže i ten reálný dopad, že tady budou opravdové kompenzace z polské strany, tak je prostě úspěch. Takže já myslím, že je to úspěch.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
A bylo v silách české vlády přitlačit tu polskou k souhlasu s delší soudní lhůtou než těch 5 let, což se zdálo být asi kamenem úrazu?

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
No, to nevím a nejsem úplně přesvědčen, jestli pan ministr Brabec tady tak trochu nefabuluje, když teď jakoby ex post říká, že on by na to nepřistoupil. Já mám pocit, že to tak úplně není. Dokonce mám pocit, že jednu dobu byla ve hře někde tak na podzim ještě za vlády Andreje Babiše, že byla ve hře i měkčí varianta, než teď nakonec zvítězila. Ale nakonec i Andrej Babiš jako předseda vlády, který se nechal, řekněme, vmanévrovat do toho soudního sporu, tak v závěru poznal, že pokusit se vyjednat dohodu je lepší a vyjednával. V prosinci už to bylo skoro na spadnutí, nicméně teď se to dotáhlo. Já myslím, že české vládě, premiérovi, ministryni životního prostředí, panu hejtmanu Půtovi samozřejmě, že je zapotřebí k tomu pogratulovat.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Pane Petříčku, vy jste v té vládě nebyl úplně do konce, nicméně vaše strana ano, Turówem jste se také zabýval. Tak jak to bylo, byli jste připraveni přistoupit na ještě kratší lhůtu nebo ne?

Tomáš PETŘÍČEK, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/:
Já toto vnímám, kromě teda toho způsobu, jak třeba jsou informováni občané, kteří jsou nejvíc dotčeni tou těžbou, to, že jsou vlastně postaveni před to, že dohoda je na spadnutí, neví, o čem ta dohoda je, vlastně doteď nevíme to znění té dohody. Už nevidím důvod, proč ji dále tajit teda, tak já si myslím, že to jsou některé body, kde bych vnímal, že se dalo jednat lépe, ať už s polskou stranou nebo především s občany těch přilehlých obcí. Já bych jenom poznamenal také to, že polskou stranu k tomu serióznímu jednání skutečně ale přimělo až to, že ta záležitost byla u Soudního dvora EU, že bylo předběžné opatření, no a mimo jiné také to, že komise nedávno rozhodla o tom, že začne právě s tou, jak říká pan Zahradil, účetní operací, že budou přicházet o peníze. V tu chvíli skutečně polská strana začala tu věc brát vážně. A ta dohoda byla nakonec uzavřena. Takže tady je taková, bych možná ještě ocenil i to, že nakonec i evropské instituce sehrály podle mě konstruktivní roli v tom, aby Česko a Polsko se nakonec dohodlo.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Pane Zahradile, proč se to projednávalo v utajeném režimu?

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Nevím, ale myslím si, že hlavní důvod byl ten, aby ty detaily neunikly do médií, aby se nevytvořily nějaké titulky, nějaké headliny, nějaké spekulace, protože to je prostě přitažlivé téma. Je to téma do jisté míry kontroverzní a já myslím, že je dobře, že se to vlastně do poslední chvíle projednávalo, řekněme, v jakési diskrétnosti, protože kdyby se z toho stala...

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
No, ale pak to vyvolává pochybnosti, o kterých hovořil pan Petříček?

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Protože kdyby se z toho stala záležitost veřejné debaty, tak by samozřejmě do toho vstupovala spousta aktérů, kteří nebyli účastníky přímo toho jednání a stalo by se z toho téma kontroverzní. Já myslím, že to proběhlo nejlépe, jak to proběhnout mohlo. Myslím, že obě strany ukázaly odpovědnost v závěru a nemyslím si na rozdíl od pana exministra, že ty evropské instituce v tom sehrály nějakou implicitně nebo explicitně pozitivní roli. Myslím si, že skutečně důležité je to, že Česká republika dostane reálné kompenzace, a ne, že Polsko bude platit nějaké fiktivní peníze, které se mu v podstatě jenom škrtnou z těch evropských fondů, tedy z fiktivních fondů, které teprve budou přiděleny. Nechci tady spekulovat o tom, kdo tu vládu vmanévroval do toho soudního sporu. Možná to bylo ministerstvo zahraničí pod vedením pana Petříčka. Já to nevím, protože teď jsem si zrovna nedělal nějakou analýzu toho, kdy vlastně ten soudní spor začal, ale je dobře, že to skončilo dohodou.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Pane Zahradile, když o tom hovoříte takhle optimisticky, co když ty ekologické dopady při té těžbě budou daleko větší, než jsou dosud, až se to rozšíří o několik dalších kilometrů čtverečních a zároveň ta těžba bude hlubší, než je dosud, což je polský plán. Existuje nějaká možnost s Polskem potom se znovu vypořádat, když nám skončí po pěti letech ten soudní, soudní dohled?

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Já rozumím...

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Protože já vám chci říct jenom jednu věc, my jsme dneska dělali rozhovor s šéfem České geologické služby, tak on hovořil o tom, že až do června příštího roku vlastně nebude jisté, zda ta zeď, o které ta smlouva pravděpodobně také hovoří, zda vlastně bude plnit ten účel nebo ne?

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Já rozumím tomu, že teď nastane další kolo spekulací. Já na ně nebudu odpovídat.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
To je přece úplně reálný dotaz, pane Zahradile.

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Podmiňovací způsob kdyby k tomu došlo, tak...

Tomáš PETŘÍČEK, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/:
To nejsou spekulace, to jsou vědecké podložená data.

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
... tak opravdu to je, to je prostě už v tuhle chvíli podmiňovací způsob. Já na kondicionály nebudu reagovat.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
No ne, ale mně jde jenom o tom, že pokud by k tomu došlo, zda ta smlouva to řeší, nebo ne?

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Já tvrdím, že je tady dostatek monitorovacích kontrolních mechanismů, jsou tam nějaké 4 kontroly do roka. Je tam opatření technické, které by mělo zabránit jak úniku spodní vody, tak nějakému prašnému znečišťování ovzduší a podobně. A já skutečně se nechci pouštět do technických nebo ekologických nebo environmentálních detailů. Já prostě tvrdím, že je to v tuhle chvíli nejlepší možný výsledek. A myslím, že na naší straně už jenom to, že ten Liberecký kraj dostane v přepočtu plus minus miliardu na to, aby se vypořádal s dalšími případnými dopady té těžby, tak je prostě pozitivní výsledek.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Pokud zmizí voda, tak ta miliarda úplně nepomůže. To je jenom část toho řešení.

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Ne, to už tady líčíte nějaký katastrofický scénář.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Ne, ne, mně tady jenom zajímá, když dneska byla uzavřena dohoda, která je dlouhodobá, jak tohle to bude řešit. Pane Petříčku, vy jste chtěl reagovat pana Zahradila?

Tomáš PETŘÍČEK, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/:
Ne, tak jako já jsem vždy zastáncem dohody. Jako diplomat jsem vždy se snažil věci řešit nějakým kompromisem, ale je také potřeba si uvědomit jako, v jaké situaci ti lidé tam jsou, a to je hezké, že jsme dostali miliardu nebo že Liberecký kraj a Česká republika dostane miliardu od Polska na to, aby pomohla těm lidem, ale to ještě neříká, jaké reálně budou dopady na životní prostředí, jestli splňujeme vůbec vlastně naše zákonné povinnosti jako Česká republika vůči těmto obyvatelům. Ale také jestli skutečně ta kompenzační opatření, zejména ta bariéra, která má zabránit vlastně stoku podzemní vody vlastně do toho dolu, jestli bude fungovat. A podle nových dat a nevím, jestli se tím nová vláda zabývala, jestli paní ministryně životního prostředí skutečně s těmi daty pracovala, tak ta bariéra zatím nemá žádný účinek. Takže to je prostě něco, kde ty technické detaily nakonec budou mít zásadní dopad na život těch lidí.

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Já skutečně nevěřím svým ne očím, ale uším. Tady máme vyjádření nejvyššího de facto, není to ústavní činitel, ale dejme tomu, státní úředník nebo volený prostě představitel Libereckého kraje, pan Půta, který je s tou dohodou spokojen. Prostě to je člověk, který má zodpovědnost za Liberecký kraj, to je člověk, který je členem jednoho z vládních hnutí, takže ministři z tohoto hnutí kývli na tu dohodu. Takže já nemám absolutně žádný důvod k tomu se domnívat, že třeba hejtman Půta neměl k dispozici poslední údaje, neměl k dispozici dostatek technických dat k tomu, aby na tu dohodu kývl. To si myslím, že by byl přece sám proti sobě. Takže jako hledat v tom. Já rozumím tomu, že pan Petříček tady spíš zastupuje, řekněme, opoziční stranu, je to místopředseda ČSSD, je to tedy mimoparlamentní opozice v tuto chvíli. Takže samozřejmě, takže samozřejmě bude trochu přitápět pod kotlem, to je koneckonců opoziční role. Ale já tvrdím, že je to zodpovědné jednání a že ta dohoda byla zodpovědně připravena.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Pane Zahradile, když premiér Fiala mluví o tom, že zmizel balvan z česko-polských vztahů, v čem konkrétně zmizel? V čem budou teď ty vztahy lepší, než, než byly dosud?

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Pro Polsko to byla velmi emocionální záležitost, protože to jsme sledovali v posledních měsících, že se na tom, řekl bych, dokonce, v uvozovkách přiživovali někteří lokální politici. Premiér Morawiecki speciálně si to vzal za své. Hovořil o zaměstnanosti v kraji, hovořil o energetické bezpečnosti. Vlastně se ukázalo, že Polsko není ochotno vyhovět dlouhodobě těm rozhodnutím Evropského soudního dvora, že by prostě tu těžbu stejně nezastavili, že by ty pokuty stejně nezaplatili. Takže jak říkám, byly by jim odečítány z těch evropských fondů. Čili vznikla by zbytečně konfrontační atmosféra, jak bilaterálně mezi Polskem a Českou republikou, tak možná i v rámci V4, a to je teď odstraněno. Tady prostě ta třecí plocha je odstraněna. Čili i z diplomatického hlediska, z hlediska středoevropské spolupráce, dvoustranných vztahů mezi Českou republikou a Polskem, je to prostě dobré řešení.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Pane Petříčku, vy jste kroutil hlavou, prosím, z jakého důvodu?

Tomáš PETŘÍČEK, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/:
Ne, jako já jsem kroutil nad tím, co pan poslanec zmiňoval ještě předtím. Za prvé já si myslím, že ano, dohoda je cesta, jak třecí plochy mezi dvěma státy odstraňovat, tady se s panem poslancem shodneme. Já jsem jenom upozorňoval na to, že přece jenom ta dohoda, nevíme, co v ní všechno je zatím, mohli jsme možná dojednat lepší dohodu, neříkám, že jako to bylo reálné, ale Polsko bylo...

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
To mohla vaše vláda dojednat také. Není zas tak dlouho mimo.

Tomáš PETŘÍČEK, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/:
Taky si přiznejme, že polská strana už opakovaně naznačovala, že už je připravena dohodu přijmout a vždy se to nakonec vrátilo zpět. Ta jednání nebyla jednoduchá podle mých informací, minimálně poslední půlrok skutečně, když to bylo na spadnutí opakovaně, kdy nakonec prostě do toho vstoupil další aktér na polské straně a vše bylo jinak. Ono to ukazuje možná také to, jak dneska česko-polské vztahy bohužel ne úplně ideálně fungovaly. Ale já rozhodně souhlasím a mít zájem na tom mít s naším velkým sousedem dobré vztahy, snažit se ty věci odstraňovat a také, abychom neměli prostě jako za peníze říct, vyřešili jsme problém všech lidí, kterých se to týká. Já jsem jenom říkal, že paní ministryně Hubáčková sice jednala se zástupci Libereckého kraje, ale vlastně občanům přímo z těch obcí oznámila, že tu dohodu chce uzavřít a nevyslyšela vlastně ty argumenty, které předkládali, a to jsou lidé, kteří jsou přímo dotčeni. Pan hejtman Půta s prominutím je sice z oblasti, ale není tím přímo dotčeným, není z Uhelné, není z těch obcí, které jsou na hranici.

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Hejtman Půta má ale zodpovědnost za ten kraj, to tady naznačujete...

Tomáš PETŘÍČEK, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/:
Ne, já vám jenom, já vám jenom říkám, že ti lidé si tam stále stěžují, že možná, kdyby se s nimi mluvilo, tak ta dohoda dneska byla lépe...

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Já tohle zpochybňování třeba speciálně role pana Půty prostě nepřijímám. Já jsem v tom tak, neříkám, že jsem v tom sehrával nějakou roli, ale v každém případě my jsme jako europoslanci hned po volbách sešli v Evropském parlamentu s premiérem Morawieckim a trošku jsme tu půdu připravovali. Kolega Vondra se v tom angažoval. Samozřejmě jsme jednali i s hejtmanem Půtou i s vicehejtmanem Ramzerem, takže my dobře víme, jaké bylo stanovisko kraje. A já prostě musím odmítnout nějakou tezi, že hejtman jako nevěděl, nebo že si nezjistil, nebo že se choval nezodpovědně, přestože pan hejtman je prostě z jiné strany, je to koaliční partner a v tomto ohledu já myslím, že má plnou důvěru jak v koalici, tak i v rámci kraje.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Uvidíme, zda to, ten dnešní vývoj byl tečkou za celou aférou, anebo jenom čárkou. Děkuju mnohokrát za to, že jste přišli sem do studia, studia Událostí, komentářů to okomentovat. Tomáš Petříček a Jan Zahradil, pánové, díky moc. Hezký večer.

Tomáš PETŘÍČEK, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/:
Hezký večer.

Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu strany /ODS/:
Na shledanou.