90' ČT24: Zemanovo obvinění je dalším z útoků na BIS
(ČT 24) Kvůli výrokům prezidenta Miloše Zemana o údajných odposleších lidí z jeho okolí bude ve čtvrtek jednat sněmovní komise pro kontrolu Bezpečnostní informační služby (BIS). Podle člena komise Marka Bendy (ODS) a jejího místopředsedy Roberta Králíčka (ANO) šlo jen o další ze série prezidentových výstupů proti civilní kontrarozvědce. Řekli to v pondělní Devadesátce ČT24.
Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout na ČT24.
Marek Benda připomněl, že prezident už několikrát na službu slovně útočil: „Prezident republiky jednou za čas vyjde a zaútočí na BIS,“ řekl. Miloš Zeman práci civilní kontrarozvědky dlouhodobě kritizuje a jejího šéfa Michala Koudelku šestkrát odmítl povýšit do hodnosti generála.
Zemanův výrok navíc Marek Benda pokládá za pokrytecký. „Byl to on, kdo v roce 2013 respektoval, že orgány činné v trestním řízení odposlouchávají premiéra,“ upozornil. Výroky prezidenta navíc považuje za banální, neboť nemluvil o nelegálním odposlechu.
Přepis rozhovoru:
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A začínáme debatou dvojice poslanců. Robert Králíček, poslanec hnutí ANO, místopředseda Stálé komise pro kontrolu BIS. Dobrý večer.
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Dobrý večer.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A Marek Benda, poslanec ODS a člen téže komise. Dobrý večer i vám.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Hezký večer vám i všem divákům.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pane poslanče Králíčku, jakou pozornost věnovat prezidentovým tvrzením o tom, že BIS měla odposlouchávat lidi z jeho okolí? Jak závažné to je podle vás?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Pro mě to jsou zatím nepodložená slova, která byla vyřknuta v médiích. A mě mrzí, že pokud pan prezident má takto závažná obvinění, že ty podklady neposlal komisi, abychom se s nimi mohli seznámit a seriózně se jimi zabývat. Takže já jsem rád, že se sejdeme jako komise. Ale máme tam i další body, jako je plnění rozpočtu a výroční zpráva, takže budeme jednat i o dalších bodech, které si myslím, že jsou v tuto chvíli důležitější.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Jsou to slova hlavy státu, i přesto to jsou pro vás, pokud jsem správně rozuměl, prázdná slova v tomto směru v tuto chvíli?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
V tuto chvíli byla vyřčena v médiích a pan prezident konzistentně nemá rád BIS, vyjadřuje se vždy velmi negativně o BIS, o panu řediteli, takže já to beru jako další jeho konzistentní přístup nebo postoj k BIS. Ale říkám, pokud by ta slova myslel jakkoliv seriózně, tak předpokládám, že by se obrátil na parlamentní komisi, popřípadě na Senát nebo na orgány činné v trestním řízení, nikoliv na média. A aby to takto dával v médiích, to mě trošku mrzí.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pane Bendo, pan poslanec Králíček teď tak trochu parafrázoval už vaše dřívější vyjádření. Vy jste řekl: „Já už jsem zvyklý, že prezident jednou za čas vystoupí a zaútočí na BIS.“ Jakou váhu přikládat tomu jeho včerejšímu vyjádření?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Já bych za prvé řekl, že to pokládám od pana prezidenta za poněkud pokrytecké. Byl to on, kdo před 9 lety v roce 2013 respektoval to, že orgány činné v trestním řízení odposlouchávají šéfku kabinetu premiéra. A dokonce z toho vycházel a tvrdil, že na základě toho nemůže jmenovat vládu Miroslavy Němcové, která měla většinu ve Sněmovně, ale musí si pověřit svoji vládu. Takže tehdy mu to nevadilo. Tehdy to bylo v pořádku, protože to dělali jeho přátelé. Dneska najednou dělá velikánskou aféru. Původně byly nějaké zmínky o tom, že to jsou snad ústavní činitelé. Nyní už to není o ústavních činitelích, ale zřejmě jenom o nějakých poradcích, že možná je někdo odposlouchává. No to se asi může stát, že někdo je odposlouchává. Otázka je, jestli ty odposlechy byly zákonné, ale to fakt nevyřeší rozhovory v Blesku.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Chápu, že to čtvrteční jednání komise bude v utajeném režimu, přesto, prosím, naznačte, pane poslanče Bendo, na co se budete ptát v této souvislosti šéfa BIS Koudelky?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Já jsem signalizoval, že se budu ptát, jestli došlo k odposlouchávání někoho z ústavních činitelů. To by bylo jediné, co by mi připadalo podstatné, důležité. Poradci, to ještě poradci s takovou pověstí, opravdu pokládám za zbytečné se tím zabývat.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A co vás přesvědčí o tom, že všechno probíhalo secundum et intra legem, tedy podle zákona a v rámci zákona?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
To už, prosím, nechte možná na té komisi. Já myslím, že se můžeme ptát více orgánů, ale budeme si muset sami rozmyslet, koho a jak se zeptáme. A určitě to nebudeme dávat vědět předem, dokud nebudeme mít výsledky.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pane poslanče Králíčku, na co se vy zeptáte šéfa BIS?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Já v prvé řadě budu chtít slyšet jeho verzi, jeho vysvětlení, jak k tomu přistupuje. Podle vyjádření z médií pana Štichy předpokládám, že tam budou informace o tom, že BIS postupuje v intencích zákona. Potom určitě mě napadá otázka, kdo a jak případně tyto informace z útrob BIS, jak říká pan prezident, předal, jestliže třeba BIS má k tomu nějaké poznatky, nebo jestli se tím nějakým způsobem zabývá. A pak je otázka, jestli se pan prezident nevyjadřuje k živým kauzám, jestli ty odposlechy, jak zmínil i Marek Benda, nejsou třeba legální a zdali to není nějakým způsobem taky na hraně zákona používat tyto informace v médiích.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
To, že by komise měla a mohla, jak naznačil pan poslanec Benda, pozvat ještě někoho dalšího na to jednání, aby z jiné strany vnesl jasno do toho, zda všechno proběhlo řádně a podle zákona, s tím souhlasíte? Mělo by to tak být? Napadá mě někdo třeba z Vrchního soudu v Praze?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Mohlo by to tak být určitě, ale tam zase vyjádření, myslím, že pana předsedy Vrchního soudu v Praze bylo jasné, že oni se také řídí tím zákonem. Takže nevím, jestli by nám vrchní soud v tuto chvíli řekl něco nového. Může se stát, že na základě informací od pana ředitele Koudelky se rozhodneme svolat další schůzi, přizvat další lidi. Uvidíme, jak ty informace budou závažné, nebo co se dozvíme. Teď je to čirá spekulace.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pane poslanče Bendo, tam jste mířil? Měl by to být někdo z Vrchního soudu v Praze, který by mohl vnést světlo do toho objasňování?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Já nepotřebuju vnášet příliš světla do… Já jsem to řekl poměrně jasně. Já si myslím, že prostě prezident republiky jednou začas vyjde a zaútočí na Bezpečnostní informační službu. Mně ta obvinění, která zatím z jeho úst zazněla, připadají v podstatě banální až nezajímavá. Kdyby něco tvrdil, že došlo skutečně k tomu, že někdo byl odposloucháván nezákonně, že nebyla ta povolení... A nic takového tam nezaznělo. Takže já bych klidně se obešel i bez zasedání komise. Současně chápu, že veřejnost chce nějakým způsobem, abychom reagovali. Ale v tomhle směru pro mě je to součástí stálých válek prezidenta proti BIS.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Ano, promiňte, ale já jsem se vás ptal na to, jak nabrat jistotu, že všechno, pokud k tomu odposlouchávání docházelo, zda to bylo v souladu se zákonem, tak jste říkal, že do toho může vnést světlo někdo další. Tak BIS žádá o to povolení a ten, kdo povoluje, je předseda senátu vrchního soudu. Tak ptám se, zda by to měl být někdo z vrchního soudu, kdo v tom může učinit jasno?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Můžeme zvážit, jestli pokud budeme takovou potřebu mít, se u vrchního soudu v nějakém režimu nezeptat. To můžeme zvážit, ale nebudu říkat předem: já posílám teď panu předsedovi Derflovi vzkaz, že od vás chci slyšet seznam jmen, u kterých jste povolil odposlech. To já myslím, že by si pan předseda vrchního soudu zaklepal na čelo a řekl: to se pan poslanec Benda asi zbláznil.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Jak velký problém, pane poslanče Králíčku, je to, že prezident o tom sledování věděl? On řekl, že se o tom dozvěděl z nitra BIS. Potom mluvil o tom, že tu informaci měl ze dvou zdrojů z nitra BIS. A zjevně o tom věděl taky Martin Nejedlý, který pro server Neovlivní.cz řekl: „Informace o zájmu BIS se ke mně donesly. Nemám to černé na bílém, nic jsem s tím tedy nedělal kromě toho, že jsem po své linii zabezpečil ochranu své partnerky a své rodiny." Jak velký je toto problém?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Pakliže by se ty informace zakládaly na pravdě - a já to nevím, protože jsou to čistě informace, které proběhly médii, nebyly nějakým způsobem seriózně podloženy - tak je to jedna z otázek, na kterou jsem odpovídal, na kterou se budu ptát. Pakliže nějaký únik byl z útrob BIS, tak jestli na tom BIS interně pracuje, v jaké to je fázi atd. Ale zase pro mě ty informace jsou pouze mediální výroky, nejsou ničím podložené. Já jsem neviděl žádné doklady, žádné podklady, takže pokud by to tak bylo hypoteticky, tak se na to chci zeptat, jestli něco takového je, jestli se něco takového šetří.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A měl by, promiňte, prezident nebo Martin Nejedlý důvod říkat v tomto směru nepravdu?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
To nedokážu říct, to je otázka na ně, ale tak, jak jsme se s panem Bendou shodli, pro mě je to zase nějaký konzistentní postoj vůči BIS, takže já nedokážu říct, zdali ty informace jsou pravdivé, či nikoliv.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pane poslanče Bendo, není to vlastně ještě závažnější problém, že se možná dostávají informace z nitra BIS k těm, kteří jsou údajně sledováni, že jsou sledováni?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Že se dostávají k prezidentu republiky, bych ještě dokázal jako nějakým způsobem pochopit. Pokud se dostávají k poradcům, je to samozřejmě sporné. Ale kdybychom ten rozhovor pro Blesk pana prezidenta opravdu analyzovali, tak on se tam přiznává k několika činům, které jsou minimálně za etickou hranou a s otazníkem, jestli ne i za trestněprávní hranou. Jako přece nemůže žádat premiéra republiky, aby přestala služba sledovat lidi v jeho okolí. To asi premiér takovou kompetenci nemá a služba nic takového dělat nemůže. Tohle jsou opravdu jako fakt zvláštní výroky, tak jak je známe od pana prezidenta. On nepochybně jako mnohokrát v historii nic z toho zpátky nevezme a bude na všem trvat. Ale já mám pocit, že už tedy fakt vytváří jenom takovou pěnu dní, která má víc ovlivnit předvolební atmosféru.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pane poslanče, budete v tomto směru něco činit, když máte podezření, že došlo ke spáchání trestného činu? Podáte trestní oznámení?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Určitě nebudu podávat trestní oznámení na prezidenta republiky, který je mimochodem beztrestný. Všichni to víme. A říkám, mám pocit, že prezident republiky tady hraje předvolební hru. A všichni mu na to naskakují. Já se na to samozřejmě… Minimálně říkám, chci to mít co nejrychleji za sebou.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Promiňte, ale tam je ještě jeden aktér. Tam je ještě aktér premiér Babiš, který údajně měl říct prezidentovi, že to zastavení stíhání zařídil, tak ani tímto směrem neuvažujete o trestním oznámení?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Údajně měl říct prezidentovi? Já mám dávat trestní oznámení na výroky prezidenta republiky, které zazněly v Blesku? Přeci nejsem blázen. Pokud prezident republiky si myslí, že došlo ke spáchání nějakého trestného činu, ať tak učiní. Ale opravdu tyhle spekulace prezidentského charakteru, které zase známe přece, nebudeme na ně naskakovat, nebudeme.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Ano, já jsem reagoval jenom na to, že jste sám říkal, že některé ty výroky mohou být na hraně trestného činu. To, že prezident není trestně stíhatelný, to pochopitelně víme všichni. Ptal jsem se na toho druhého aktéra. Pane poslanče Králíčku, Jiří se ptá, zda měla BIS právo sledovat pana Nejedlého, pokud tomu tak samozřejmě bylo?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
BIS sleduje na základě povolení nejvyššího nebo Vrchního soudu v Praze, tak sleduje všechny osoby a aktéry, kteří jsou nějakým bezpečnostním rizikem. Takže pakliže k tomu měla povolení a někteří lidé kolem prezidenta činí kroky, které jsou bezpečnostním rizikem, tak k tomu měla právo samozřejmě.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A Ondřej S. se ptá obráceně: „Nebylo by naopak zvláštní, kdyby pan Nejedlý sledován nebyl?“
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Na to musím odpovědět stejně. Pakliže někdo činí kroky, které jsou bezpečnostním rizikem, nebo činí nějaký trestný čin a BIS to monitoruje, má na to povolení, tak tak činí.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Vy jste se zasmál, pane poslanče Bendo, že nonverbálně by vám to taky přišlo zvláštní? To jste tím chtěl vyjádřit?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
No za prvé teda, teď tedy to zmínil kolega Králíček, ale zase to říkal i prezident republiky v tom slavném rozhovoru, kde říká: „Já jsem vyčkával, jestli dojde k nějakému obvinění z trestného činu.“ To je nepochopení toho, co dělá tajná služba. Z trestných činů obviňuje policie. Tajná služba monitoruje potenciální rizika pro Českou republiku, z nichž zdaleka všechna se nemusí přetavit do trestného činu. Prostě jsou to jenom rizika. A tady si myslím, že není divu nebo nebylo by divu, kdyby některé osoby takto úzce spojené s ruskými byznysmeny nechávali odposlouchávat nebo je sledovat.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Děkuju za odpověď. Pane poslanče Králíčku, Stálá komise pro kontrolu BIS nemůže vstupovat do živých kauz. Jak moc vás to bude limitovat při tom posuzování toho, zda mohlo dojít ke sledování, došlo, nedošlo, bylo to v souladu se zákonem, nebylo to v souladu se zákonem? Budete limitování poměrně dost.
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Já nedokážu předjímat, v jaké fázi nebo jaké informace dostaneme. Ale samozřejmě, tak jak jste řekl, ty informace z živých kauz nemůžeme dostat, takže pakliže ty věci jsou legální a jsou stále živé, tak si myslím, že žádné zásadní informace nedostaneme.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pane poslanče Bendo, neukazuje se, že je možná fatální chyba, že stále nefunguje onen 5členný orgán nezávislé kontroly zpravodajských služeb, který by už, byť omezeně, mohl do živých kauz vstupovat? Neukazuje se tady, že by tento orgán byl v prošetřování toho, o čem se teď tady bavíme, možná efektivnější než Stálá komise pro kontrolu BIS?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Určitě byl, pokud bychom ta podezření měli. Já stále říkám, jsou to výroky prezidenta republiky, jehož výroků už jsme zažili spoustu. Já je příliš vážně neberu. Potřebovali bychom orgán kontroly druhého stupně. Samozřejmě parlamentní komise nemají zdaleka ty pravomoci, které má tento orgán kontroly druhého stupně. Ale vládě trvalo 2 roky, než dokázala - až na základě toho, že se snížil ten počet, že nemusí navrhovat dvojnásobek - než dokázala navrhnout 6 lidí, a to ještě teda většinou státních úředníků. Já teda myslím, že tady má obrovský dluh premiér a všichni další z bezpečnostní komunity vládní, kteří se na to vykašlali a nechali to být.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pane Králíčku, kdy bude naplněn zákon a bude fungovat ten orgán dohledu nad tajnými službami? V tom zákoně koneckonců to je, tuším, od roku 2017, minimálně od roku 2018. Máme rok 2021, řekněme, máme skoro rok 2022, protože budou volby. Tak kdy to bude?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Já pevně věřím, že nová vláda, která vzejde z nových voleb, tak učiní co nejdříve. Je třeba si uvědomit, že poslední 2 roky nebyly úplně standardní a i ty podmínky, které byly nastaveny na začátku, se ukázalo, že jsou poměrně jakoby tvrdé nebo jsou poměrně nereálné. A z bezpečnostní komunity bylo velmi těžké ta jména najít. Teď se udělala úprava a jsou tam nějaké nominace do té komise, takže předpokládám, že nová vláda buď ta jména převezme nebo je doplní. A doufám, že velmi brzo. Já bych rád do konce tohoto kalendářního roku, ale uvidíme, jak dlouho se bude vyjednávat po volbách.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A souhlasíte s tím, že se ve čtvrtek může ukázat, že to je problém, že ten orgán ještě nefunguje? Orgán, který by měl možnost vstupovat i do živých kauz, byť omezeně, což komise pro kontrolu BIS nemůže?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Já nepředpokládám, že by se ve čtvrtek ukázalo, že je to problém této kauzy. Ale v obecné rovině budu rád, pokud tato komise nebo tato komise vlastně, která by mohla vstupovat omezeným způsobem do živých kauz, vznikne co nejdříve.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A teď si pojďme připomenout činnost Bezpečnostní informační služby. Připomínám, že to je kontrarozvědka, jejímž posláním je ochrana země před nejrůznějšími hrozbami, od terorismu až po špionáž cizích států. Na rozdíl od policie, která obvykle řeší trestný čin po jeho spáchání, BIS, jak už upozornil poslanec Benda, odhaluje rizika v předstihu. Služba navíc nespadá pod žádné ministerstvo, za ni odpovídá vláda. Tu BIS o své činnosti pravidelně informuje, stejně jako prezidenta republiky nebo státní a policejní orgány. Na činnost tajné služby dohlíží stálá poslanecká komise. No a civilní kontrarozvědka měla podle vyjádření prezidenta Miloše Zemana přes mobilní telefon odposlouchávat jeho nejbližší okolí, a tak ve svém důsledku i jeho samotného. Kdy BIS může podle zákona odposlechy použít? Povolení k použití tzv. zpravodajské techniky vydává předseda senátu Vrchního soudu v Praze, a to na základě písemné žádosti. Ta musí obsahovat druh techniky a dobu, po kterou bude užívána. Nesmí ale přesáhnout 4 měsíce. Dále musí být uvedeny identifikační údaje o osobě, která má být sledována, potažmo potom číslo odposlouchávaného telefonu.
Ladislav ŠTICHA, mluvčí BIS:
Ve všech případech bez výjimky se BIS řídí platnými zákony, které platí pro všechny občany stejně. Pokud má kdokoliv pochybnosti o činnosti BIS může se obrátit na stálou komisi pro kontrolu činnosti BIS Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pane poslanče Králíčku, má prezident republiky pravdu, když říká, že když BIS odposlouchávala jeho okolí, tak de facto odposlouchávala i jeho?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Já si myslím, že to tak není. Pokud by hypoteticky a technicky k tomu došlo, odposlouchávala někoho z jeho okolí, tak jakýkoliv hovor, který nečiní ta osoba, která není odposlouchávána tak není použit, takže myslím si, že by došlo k nějakému zásadnímu odposlechu prezidenta.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Nicméně fakticky, promiňte, pokud kupříkladu prezident telefonoval s panem Nejedlým. Byl-li pan Nejedlý odposloucháván, tak předpokládám, že BIS slyšela i to, co říká hlava státu?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Teoreticky ano.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Takže byl odposloucháván de facto i prezident?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Já si nemyslím, že to tak bylo. Ty informace, které zazněly z úst pana prezidenta, zazněly pouze tiskem. Je to čistě hypotetické. Je to jeho informace. Zase opakuji, nemám žádné relevantní podklady, že k tomu tak došlo. Za mě BIS pracuje vždy v intencích zákona a jsem o tom přesvědčen.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A pane poslanče Bendo, zajímá to taky diváky, například Alice se ptá: „Pan prezident uvedl, že telefon nemá, jak tedy mohl být i on odposloucháván?“ Jakou váhu přikládáte tomuto tvrzení.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Já znovu připomenu, že před devíti lety byl posloucháván zcela evidentně premiér prostřednictvím odposlechu šéfky jeho kabinetu. Tehdy to prezidentu republiky nevadilo a naopak z toho dělal dalekosáhlé závěry a vykládal, jak to bude použito na politické scéně, kdo může a nemůže být další členy vlády. Teď nám se snaží vsugerovat, já nevím co. Snaží se nám říct, že si občas od pana Nejedlého půjčuje telefon a někam s ním telefonuje, když tvrdí, že on teda zásadně netelefonuje a žádný telefon nemá. Předpokládám, že asi to není tak, že pan Nejedlý volá panu prezidentovi, když ten žádný telefon nemá, zdá se mi to takové prostě pořád motání nudlí.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A vidět v tom, pane Králíčku, také disproporci v přístupu hlavy státu? Kauza roku 2013 na Úřadu vlády, na kterou upozorňuje pan poslanec Benda tehdy prezident republiky nic proti odposlechům namítal, byť pravda, nebyli to odposlechy ze strany tajné služby. Teď odposlechy kritizuje. Měří prezident dvojím metrem?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Já neznám jeho výroky z té doby, kdy došlo k tomu.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Vy si to nepamatujete?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Nepamatuju, přiznám se, že úplně neznám ty konkrétní výroky pana prezidenta ke kauze pana premiéra Nečase. Takže těžko se k tomu mohu vyjádřit, abych zase nevycházel jenom z informací, které tu poskytuje kolega Benda. Fakt si to nepamatuju.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Dobrá, tak mohl bych mluvit o tom, že prezident tehdy přijal vrchního státního zástupce Ištvana. Mohl bych mluvit o tom, že tehdy mělo Vrchní státní zastupitelství a policista v tomto směru podporu hlavy státu a mělo to velké politické konsekvence v podobě pádu vlády a jmenování úřednické vlády. Tak, když vám tohle připomenu, tak vidíte v tom nějakou disproporci, anebo ne?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Je to zase pohled, v té době také pan Zeman nebyl prezidentem, takže určité rozmanitosti.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Byl.
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Pardon, takže jakoby já nevím, jestli je to disproporce. Říkám nechci porovnávat tyto 2 případy, ale za mě zase výroky pana prezidenta zatím nejsou nějak podloženy, takže tehdy to byl nějaký případ, který se dořešil i u soudu. Teď jsme na začátku a vycházíme pouze z výroků v médiích pana prezidenta. Takže ta disproporce i v tom to je teda.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Abychom se neutopili v historii, pojďme zpátky k současnosti. Pane poslanče Bendo. Co říkáte tomu, když se ještě chvíli přidržím toho tvrzení hlavy státu, že nemá mobilní telefon a podle jeho vyjádření nemá ani pevnou linku. Co říkáte tomu, že k hlavě státu nevede žádné přímé zabezpečené telefonní spojení?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Já předpokládám, že do prezidentské kanceláře přímé zabezpečené telefonní spojení vede. Jestli ho používá pan prezident, no možná nepoužívá. Zase nejsem ten, kdo by někoho soudil a říkal - musíte použít všechny vynálezy moderní techniky. Já předpokládám, že možná občas pan prezident s různými světovými státníky dalšími mluví a zřejmě je to nějakých linkách, které mu někdo vytočí, někdo půjčí a asi to není přes mobilní telefon.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Je to problém, pane poslanče Králíčku, že k hlavě státu nevede přímé spojení?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Já musím souhlasit s tím, co říká Marek Benda. Já se domnívám, že tam určitě přímé spojení vede, je zabezpečené. Myslím, že prezident má i možnost různých šifrovaných spojení právě pro komunikaci se zahraničím, se svými partnery prezidentskými. Otázkou je, kdo mu ho spravuje.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
On řekl, promiňte - nepoužívám žádný mobilní telefon, ani jiný telefon.
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
To byl možná jenom výrok, ale já si myslím, že nějaké komunikační prostředky minimálně ze zahraničím musí pan prezent používat.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A pojďme ještě k jedné otázce, o které koneckonců Miloš Zeman včera v tom rozhovoru taky mluvil. Bezpečnostní informační služba může odposlouchávat i ústavní činitele, což on kritizoval. Řekl: „Ne každý je tak čistý a nevinný jako já. Pokud pan Koudelka bude tyto metody používat i u lidí, kteří mají vliv může s nimi manipulovat, a to je nebezpečné.“ Není nebezpečné, když tajná služba ví něco na hlavní ústavní činitele tohoto státu?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Ale já nevím, jestli na ně něco ví.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Bavme se prosím hypoteticky v obecné rovině bez konkrétních jmen. Nemůže být člověk, na kterého něco tajná služba ví, manipulovatelný? Jak o tom mluví hlava státu.
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Já se omlouvám já si myslím, že se nemůžeme ani bavit hypoteticky, protože právě tohle je špatně, když takto spekulujeme ve veřejném prostoru. BIS má jasně danou svoji činnost zákonem a já pevně věřím a jsem přesvědčen o tom, že ji neporušuje, tzn., nemá žádné kompromitující materiály, nevydírá žádné ústavní činitele. Já tomu prostě nevěřím a bylo by velmi dobré, abychom teď před volbami nechali BIS pracovat, protože máme za chvilku budou volby, mohou nás potkat různé dezinformační kampaně ze zahraničí a bylo by fajn, aby se BIS věnovala této činnosti a nebyla vtahována do mediálních válek pana prezidenta a do těchto hypoteticky spekulačních věcí, které mohou v našich občanech vyvolávat různé pocity. Já si myslím, že to je špatně a proto bych o tom nechtěl mluvit.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
A ono to mimochodem vyplavalo v souvislosti se jmenováním nebo pokračováním pana Koudelky v čele BIS. Nakonec byl pověřen, psali o tom někteří novináři, například Václav Dolejší ze Seznam Zpráv, který to koneckonců potvrdil i tady ve vysílání Devadesátky, že premiér Babiš, konkrétně také ústavní činitel, byl obtížné situaci mimo jiné i proto, že se klidně může stát, že BIS ví něco na něj, případně v kauze Agrofert. Tak není to jasný případ potenciálního manipulování ústavního činitele ze strany tajné služby?
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Já si myslím, že by BIS neriskovala svoji profesní čest tím, že by takto postupovala. Jestliže BIS má jakékoliv materiály, ať už na kohokoliv v této republice, tak je má použít v souladu se zákonem, takže to je asi má odpověď.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pane Bendo, vidíte tam to riziko, anebo ne. V té možnosti manipulovat přímo nebo nepřímo ústavní činitele, pokud tajné služby na ústavní činitele něco vědí díky odposlechům nebo kvůli odposlechu?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Já bych řekl, že mě ten výrok prezidenta republiky, že každý je vydíratelný kromě něj, mě urazil. Ten výrok mě urazil a myslím, že mnozí z nás, mnozí z politiků rozhodně v žádném případě vydíratelný nejsou, protože prostě nemají za sebou žádný problém, možná je to i pan prezident, ale tohle to jeho vždycky zobecňování já jsem jediný svatý a všichni jste potenciálního gauneři, mě teda musím říct fakt rozčiluje. Stejně samozřejmě pokud je někdo vydíratelný, tak je vždycky nebezpečné, když to někdo ví. Ale to nemusí být zdaleka jenom tajná služba. To může být spoustu dalších, můžou to být tajné služby jiných zemí, můžou to být různé soukromé subjekty, to je vždycky riziko samozřejmě potenciálně vydíratelnosti, ale nevím úplně, jak to souvisí s fungováním naší tajné služby a s tím, a dokonce i v tomto případě žádné obvinění, že odposlouchávala nikoho z ústavních činitelů nezaznělo.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor:
Pánové, moc vám děkuju oběma, přeji hezký večer.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/:
Hezký večer.
Robert KRÁLÍČEK, místopředseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ANO/:
Hezký večer.
místopředseda poslaneckého klubu PČR
