Události, komentáře: Rýsuje se volební zákon?
31. března 2021

Marek Benda: Události, komentáře: Rýsuje se volební zákon?

(ČT 24 ) Už za půl roku vyberou voliči nové poslance a do té doby by měla vzniknout nová volební pravidla. Zůstane 14 krajských volebních lístků, nebo jen dva – Čechy a Morava? Budou trojkoalice potřebovat 11 procent hlasů? Téma Událostí, komentářů ČT24 pro předsedu sněmovního ústavně právního výboru Marka Bendu z ODS, předsedu Sněmovny Radka Vondráčka z ANO a místopředsedu Sněmovny Vojtěcha Pikala /Piráti/.

Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout na ČT24.

Michal KUBAL, moderátor:
Přesně za týden mají
poslanci schválit novelu volebního zákona. Reagují na Ústavní soud, který označil ten stávající za diskriminační. Ve Sněmovně se rýsuje kompromis. Volit se má dál ve 14 krajích, hranice pro vstup má být 5 % pro jednotlivé subjekty, 8 % pro dvojkoalice a 11 pro koalice tří a více stran nebo hnutí. Systém má zvýhodnit silnější strany. Ale podstatně míň než dosud. Mandáty se mají dělit automaticky.

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Já jsem přesvědčen o tom, že příští týden to Sněmovna schválí a pak samozřejmě půjdu i do
Senátu žádat pokorně senátory, aby návrh podpořili, ale myslím, že by tam žádný velký problém shledávat neměli.

Michal KUBAL, moderátor:
Přijetí dalších
poslaneckých pozměňovacích návrhů dnes ústavněprávní výbor nepodpořil. Sněmovna jako celek je ale za týden může schválit, i když to není pravděpodobné. Týká se to i návrhu na zavedení možnosti korespondenčního hlasování pro české občany, kteří žijí v zahraničí.

Helena VÁLKOVÁ,
poslankyně /ANO/:
Teď v době prakticky těsně před volbami nemůžeme udělat zásadní změny, pokud se na nich nedohodneme.

Jan FARSKÝ, předseda
poslaneckého klubu /STAN/:
Ve chvíli, kdy to má 23 ze států Evropské unie, tak si myslím, že mluvit o tom, že je to nebezpečné nebo nefunkční, prostě není pravda.

Michal KUBAL, moderátor:
Ve studiu už vítám Radka Vondráčka z hnutí ANO, předsedu
Poslanecké sněmovny, dobrý večer.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Dobrý večer.

Michal KUBAL, moderátor:

Marka Bendu z ODS, předsedu ústavněprávního výboru. Dobrý večer i vám.

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Dobrý večer vám i všem žákům.

Michal KUBAL, moderátor:
A Vojtěcha Pikala z Pirátů, místopředsedu
Poslanecké sněmovny. Dobrý večer.

Vojtěch PIKAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Dobrý večer.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Vondráčku je hotovo?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
No není hotovo. Máme nějaký jízdní řád a budeme pokračovat 7. 4. v 10 hodin. Už jsem vlastně rozeslal pozvánku na schůzi. A musím ocenit, že po těch, po té energii, co jsme do toho vložili a na začátku nějakých sporech, tak každý dokázal v něčem ustoupit. Já jsem...

Michal KUBAL, moderátor:
Právě tam jsem mířil. Je hotovo, tím, že každý dokázal v něčem ustoupit, že se rýsuje něco na politické scéně nevídaného? Kompromis, dohoda?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
No já samozřejmě s tímto… já jsem člověk dialogu, jinak jsme tam každému
poslanci nechali nějaký prostor. Tak třeba konkrétně můj pozměňovací návrh, aby se na Moravě volilo zvlášť, asi dokonce se ani nebude hlasovat. Ale...

Michal KUBAL, moderátor:
Dostaneme se k tomu.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
... s tím nic nenadělám. Takže v hrubých rysech jsem rád, že jsme to dokázali odhlasovat, i když jsem teda v tom ústavně právním nebyl, ale předpokládám, a to říkám málokdy, v
Poslanecké sněmovně hladký průběh.

Michal KUBAL, moderátor:
Takže vidíte jako velkou šanci, že v říjnu budeme volit právě podle těchto pravidel, která jsem nastínil před malou chvílí?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
My jsme říkali, že pro to uděláme všechno. Samozřejmě strašně komplikovaná je někdy komunikace s horní komorou. V tomhle případě nás teda v některých případech, několikrát nás postavili před hotovou věc. Na druhou stranu jsme spolu vedli ten dialog a že jsme byli schopni se domluvit. Tak po tom všem si myslím 7. 4. pošleme to hned. Jsem přesvědčený, že budeme mít od 1. 7. nový zákon platný, účinný.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Bendo, je podle vás něco, co by mohlo tento kompromis, který se dneska objevil, ohrozit?


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že v tuto chvíli upřímně řečeno, ne. Myslím, že opravdu od každého to chtělo nějaké ústupky. Dokonce to chtělo nějaké drobné válečky. Nebo války tady s kolegou z Pirátské strany...

Michal KUBAL, moderátor:
Teď jsem přemýšlel, z čeho je ta zdrobnělina...


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Malá válka. Ale pochopil jsem, že to slovo nebylo úplně nejvhodněji zvolené. Takže si do mě někteří zastříleli, že jsem ten dinosaurus z devadesátých let. Já dokonce 90. léta pokládám za moc pěkná léta této země, protože se nám zpátky vrátila svoboda, a ta ústava, na kterou se tak často odvoláváme, je právě z těhle devadesátých let. Ale nicméně myslím, že dneska jsme ve shodě, která bude vysoce Sněmovnou podpořena. A pevně věřím tomu, tak jak jsem říkal už v té reportáži, že pak pokorně půjdu do
Senátu a Senát také najde většinu pro schválení.

Michal KUBAL, moderátor:
Já vás v tom nenechám, jedna z těch váleček, abych použil tedy ten možná novotvar, který jste vy jste použil, bylo oddělení ve druhém skrutiniu. Proč jste nakonec ustoupil od toho, řekněme, političtějšího principu?


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Já jsem ten politický princip pokládal za správný. Myslím, že odpovídající ústavě České republiky, která celkem jasně, dokonce v těch základních článcích, v článku 5 říká, že politický systém v České republice je založen na svobodném vzniku a soutěži politických stran. Ale v okamžiku, kdy bylo jasné, že to vyvolalo nějaký velký konflikt v
Poslanecké sněmovně a kdy začaly ze Senátu chodit poměrně výrazné signály - to bychom nemuseli schválit, jsem říkal: Kvůli tomu, jak budou rozděleny 3 mandáty, jestli smysluplněji nebo méně smysluplně, já nezbořím volební zákon. A proto jsem dneska, i když jsem říkal na výboru, myslím si, že můj návrh by lepší, ale podpořil návrh pana poslance Vondráčka, který právě jako, řekněme, svorník mezi komorami přišel s tím - raději udělejme automat, než abychom tady připustili, že nám to Senát v nějaké podobě vrátí.

Michal KUBAL, moderátor:
Prakticky totožný návrh původně přišel od Pirátů, konkrétně od vás. Co vám vadilo na tom, že by nakonec o tom, o těch
poslancích měly rozhodovat strany v tom?

Vojtěch PIKAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Ta role těch politických stran je určitě důležitá, ale ta prostě končí tím sestavením kandidátní listiny. A ve volbách mají rozhodnout voliči přímo o těch kandidátech, které si tam zvolí. Nemá prostě následovat ještě nějaké nepřímé dohadování pár hodin po volbách na základě nějakých aktuálních pocitů a nálad. Takže to je to, co nám tam vadilo. Je to jednak popření toho principu přímé volby, který považujeme za ústavní, jednak prostě se nám to ani věcně nezdá jako vhodný způsob prostě to sestavování těch
poslaneckých klubů. V některých případech by to mohlo vést k tomu, že polovinu poslaneckého klubu si vlastně sestaví předseda strany po volbách. Takže se nám to nezdálo jako vhodný princip prostě.

Michal KUBAL, moderátor:

Marek Benda kroutí hlavou, asi by to nebyla ta polovina. Nicméně pojďme pokračovat. Všichni tady mluvíte o tom, že jste vybírali z několika variant. Piráti se veřejně vyjádřili na zasedání Sněmovny, že by jim nejvíc původně vyhovoval návrh lidovce Marka Výborného. Vlastně čistě poměrný návrh. Proč jste nakonec se rozhodli pro tu variantu, která zvýhodňuje, byť méně než dosud ta d´Hondtova metoda silnější nebo úspěšnější strany po volbách?

Vojtěch PIKAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Tady se mluvilo o tom, že každý musel nějak z něčeho ustoupit, za nás samozřejmě by to byl nejvhodnější ten poměrný systém, ostatně nepředkládal ho jenom pan
poslanec Výborný, byl vlastně předložen i vládou v té první variantě. To byl prakticky stejný systém, tedy čistě poměrný. Nicméně každý musel z něčeho ustoupit, takže my jsme ustoupili z toho, že jsme chtěli nižší klauzule pro koalice, nakonec je tam těch 8 a 11 %, my jsme chtěli těch 7, 9, jak to bylo původně navrženo, chtěli jsme čistě poměrný systém. Ustoupili jsme zase na to, že tedy nebude dokonale poměrný, ale že tam bude jistý ten bonus pro větší strany. Je to kompromis. Cílem je přece jenom mít nějaký zákon, který bude dostatečně spravedlivý. Tento je dostatečně spravedlivý. A budeme podle něj moct provést ty volby řádně a včas.

Michal KUBAL, moderátor:
Když říkáte výhodnější varianta, momentálně minimálně podle toho, jak vypadají preference, by pro vás výhodnější bylo právě toto. Nehrálo to roli?

Vojtěch PIKAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Ano, ale my se rozhodujeme zásadově. A pokud jsme vždycky říkali, že systém má být poměrný, tak já nebudu říkat, že nemá teď.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Bendo, je toto návrh, který se vypořádává podle vás se všemi námitkami Ústavního soudu, které zazněly předtím, a kvůli čemu vlastně tohle celé vzniklo?


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že určitě. Dokonce bych řekl, že právě ta metoda imperiali, kterou tady popisujete, zejména jako metodu, která trošku posílí silnější a trochu oslabí slabší, což já připouštím, že tak je, tak ta směřuje přesně v duchu rozhodnutí Ústavního soudu. To znamená, že mandáty se v první řadě rozdělují v krajích. Ústavní soud poněkud zvláštním způsobem nezrušil rozdělení republiky na kraje a zrušil d´Hondtovu metodu, která upřímně řečeno, v krajích nad 15
poslanců je zcela poměrná a není na ní vůbec co vymýšlet. Používá se ve dvou třetinách zemí Evropské unie. Prostě na té metodě...

Michal KUBAL, moderátor:
… máme kraje, které nemají 15...


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Na té metodě není nic nepoměrného. Takže pokud Ústavní soud řekl - ruším přepočítávací systém a zanechávám kraje. Pak předpokládám, že jeho cílem bylo nechat tu váhu na krajích, a to je přesně ten imperiali, že se nespočítá napřed všechno a neřekne se - to se rozdělí, bez ohledu na to, jak to dopadlo v těch krajích. Ale že se nejprve přiděluje v krajích a pak teprve se dělá nějaký ten dopočet vyrovnávací.

Michal KUBAL, moderátor:
A co byl největší spor? Zaznělo tady několik těch jakoby problémů, kdy musel někdo ustoupit. Koalice, kvorum pro koalice...


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Každá z těch čtyř věcí byla s někým, s něčím a s někým spor. Prostě...

Michal KUBAL, moderátor:
Ano, nebylo něco, na čem by se zásadně...


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
ANO přišlo s tím, že chce jeden volební obvod. Mnozí říkali - chceme 14. Někdo chtěl koalice 7, 9. Někdo říkal dokonce 9, 14. To samé... Prostě pokaždé se hledal maximální průnik kompromisu, který si myslím, že se opravdu poctivě našel a že všichni se museli nějak na tom kompromisu podílet.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Vondráčku, vy jste někde pozoroval složitější vyjednávání než u nějakého jiného bodu? Váš předseda přišel s tím jednomandátovým obvodem nebo jedním obvodem, celá Česká republika.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
No ta mediální paměť je poměrně krátká, ale pro nás to byl opravdu stěžejní bod, ze kterého jsme ustoupili.

Michal KUBAL, moderátor:
Není krátká, proto to připomínám.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Proto si myslím, že z naší strany obrovský ústupek, i když vlastně argumentačně jsme to nikdy neopustili. Myslím si, že by se nad tím možná někdy v budoucnu zase někdo mohl zamyslet. Pro mě bylo nejkomplikovanější, že tady opravdu je potřeba souhlas obou komor. A my jsme měli, řekněme, nějakou základní gentlemanskou dohodu, že teda 14 krajů, ale zase bude horní komora respektovat, že jsou to, v uvozovkách, naše volby. A budou respektovat to, co vzejde z
Poslanecké sněmovny. Tady mě kolega označil za svorník. Já jsem teda ten pozměňovací návrh, že se tam zavedl ten automat, zavedl, je teda pod mým jménem, nicméně jsem v té pozici vystoupil spíš jako předseda Poslanecké sněmovny, protože jsem to konzultoval se svým protějškem v Senátu. Věděl jsem, že tímto způsobem to získá podporu v Senátu, ale jinak bych se přidal argumentačně na stranu pana poslance Bendy. Já si taky myslím, že ten původní návrh naopak někdy taková trošku volnost té politické strany by odstranila spíš nějakou nerovnost. Já si nemyslím, že by... já bych to nekomentoval tak negativně jak pan kolega Pikal. Teď jste se ještě ptal, co by to mohlo zbořit. Mě tak ještě napadlo...

Michal KUBAL, moderátor:
To bylo úplně na začátku.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
... že by snad ještě tak prošel nějaký ten zlepšovák některého z
poslanců.

Michal KUBAL, moderátor:
Dostaneme se k tomu určitě. Mimochodem, pane Pikale, plánujete vy ještě zkusit prosadit něco, co vám tam zatím chybí?

Vojtěch PIKAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Já tam mám 1 drobný pozměňovací návrh k té metodě druhého skrutinia, který se snaží předcházet nějaké extrémní situaci, kdyby se velká část těch zbytkových mandátů sešla v jednom kraji z různých stran a nějaký kraj by byl silně nadreprezentovatelný. Nicméně dělal jsem si nějaké modely, jednalo by se o jeden, maximálně 2 mandáty v celých volbách ve výjimečných případech. Takže to není nějaká zásadní věc, na které bych nějak zásadně trval. A pak je tam ještě návrh kolegy Michálka, který se snaží zasáhnout do otázek vlastně práva na soukromí podporovatelů ve volebních kampaní. Prostě teď každý, kdo si vyvěsí plakátek, by měl být správně registrován buď samostatně, nebo v rámci nějaké závěrečné zprávy politické strany. Což je poněkud excesivní. A pak tam mám ještě jednu drobnost k jednacímu řádu, která se snaží bránit vlastně nějakému velkému roztříštění
Poslanecké sněmovny, protože je to vlastně reakce na to, že když Ústavní soud zrušil kompletně ty klauzule pro koalice, tak to vypadalo, že vlastně koalice buď s pěti procenty, nebo s libovolným i třeba menším ziskem by se mohla dostat do druhého skrutinia anebo mohla dostat do té Sněmovny. Pak by hrozilo vlastně rozložení na jednotlivé strany a nějaké, třeba 6 poslanců, kteří by byli ze dvou různých politických stran by vlastně vládlo různými procedurálními vety a podobně a byli by schopni zablokovat jednání Sněmovny.

Michal KUBAL, moderátor:
Říkáte drobnosti. Nicméně to je ochutnávka toho, co se dá zhruba za týden očekávat. Pojďme se ale podívat na časový rozvrh. Tady máme čas, který zbývá do sněmovních voleb. Vidíme, že volby prezident vyhlásil na 8. a 9. října. Zbývá tedy 191 dnů. Na přípravu a odevzdání kandidátek ale strany mají ještě míň času, 125 dnů. Nejpozdějším termínem je 3. srpen. Jak zaznělo,
poslanci budou o novém volebním zákonu v závěrečném třetím čtení hlasovat přesně za týden ve středu 7. dubna dopoledne. Pak dostanou volební zákon jako ostatně všechny zákony k projednání senátoři. Na schválení mají 30 dní od chvíle, kdy jim novela přijde ze Sněmovny. Rozhodnout by měli nejpozději do poloviny května. O zákonu ale můžou hlasovat i dřív. Volební zákon pak musí ještě posoudit prezident. Na verdikt má podle ústavy 15 dní. Lidé by tak mohli mít o novém volebním systému jasno do konce května. Případné veto prezidenta by musela Sněmovna přehlasovat nadpoloviční většinou. To znamená 101 hlasem. Pane předsedo Vondráčku, už jsme se o tom bavili, za týden nakolik to bude složité? To hlasování? Nakolik bude složitá ta schůze? Protože těch pozměňovacích návrhů, opět se vracím k tomu, je hodně.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
My jsme zvyklí i na tisky, kde bylo 100 pozměňovacích návrhů. Takže já si myslím, že to patří mezi ty jednodušší. Navíc je to pro každého relativně dobře nastudovatelné a pochopitelné. Jediné, co by nás mohlo ohrozit, tak je to, že se jedná o třetí čtení, které se správně podle jednacího řádu musí projednat mezi devátou a čtrnáctou hodinou, takže na to máme omezený čas. A určitě tam bude spousta
poslanců, kteří si k tomu budou chtít něco říct, protože se to dotýká nás všech, takže nás limituje čas. Ale my si taky může odhlasovat, že můžeme hlasovat třetí čtení i v jinou hodinu, i po čtrnácté. A ta vůle je tam veliká, tam by se to opravdu mohlo zhatit až při tom hlasování, kdyby prošlo něco mimo dohodu. No a pak je to opravdu na poradu klubu, zda se podpoří zákon jako celek. Ale...

Michal KUBAL, moderátor:
Na to narážím. Stalo se to u protiepidemického zákona, který se opravoval v
Senátu, který vám ho vracel, museli jste ho potom přehlasovávat senátní verzi. Nebo přijímat senátní verzi. Nakolik je tohle riziko? V okamžiku, kdy opravdu tam jsou desítky pozměňovacích návrhů?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Desítky nejsou... 15?


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
No 15, ale většina z nich se vylučuje nebo dubluje. Je to jedna fakt z nejjednodušších norem z hlediska pozměňovacích návrhů.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
My jsme zvyklí na horší.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
My jsme zvyklí opravdu na jiné věci.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Jediná škoda, že tu nesedí teda někdo ze
Senátu. Protože jediné, co to může zkomplikovat, že by se nám poprvé dostal do užívání ten takzvaný člunek, že by si ty komory mezi sebou vracely zákony. Ale jeden ze závěrů těch našich jednání, že to nechceme ani jedna strana.

Michal KUBAL, moderátor:
Znovu použiju výraz
Marka Bendy svorník, jako svorník, jaký máte výhled na to, že opravdu by to, že by to mohlo nastat? Já si myslím, že obě dvě komory jsou v kontaktu a že...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Jsme v kontaktu. Ale přiznám, že nejsem znalec
senátního prostředí. A nejsem si jistý, jestli jsou ty kluby tak kompaktní, jak jsou u nás. Tam je spousta, řekl bych, jak bych to řekl, individualit i v rámci těch senátních klubů, a to, že tam někdo přijde i s nějakým komplexním pozměňovákem, to se určitě stane, nebo že tam budou nějaké pozměňovací návrhy. A teď jde o to, jestli platí slovo těch hlavních hráčů, že platí to, co jsem si řekl s panem předsedou, to, co řekli vlastně, za mnou byli představitelé KDU-ČSL a v podstatě reprezentovali i své senátory. Proto jsem podal ten pozměňovací návrh, který vlastně zavádí automat, když to budu říkat opravdu zjednodušeně. Tak jestli platí ta hlavní slova, tak se to nestane. Já jsem od přírody optimista, a to, že je to pro nás důležité, že lidi mají jít k volbám prostě v nějakém klidu a s nějakým, s nějakou předvídatelností, aby věděli, jak a koho volí, tak to nás... Já jsem optimista ne na 100 %, protože už jsem osmým rokem v politice, ale jak bych to řekl...

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Na 90.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Na 90.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Bendo, vy jste,
ODS je významnou silou v Senátu, jak vy vidíte šanci toho, že by tam mohlo dojít k nějakým problémům?

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Já si spíš myslím, že nedojde. Tam je samozřejmě jedna věc, která je komplikovaná, o které se tady zatím ještě úplně nemluvilo. To je ono korespondenční hlasování ze zahraničí.

Michal KUBAL, moderátor:
Vy mi koukáte do papíru…


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Ne, nekoukám...

Michal KUBAL, moderátor:
To byl pokus o vtip.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
... které ve Sněmovně podle dnešního výsledku ústavněprávního výboru spíše neprojde, než projde. A tam pak budu muset věřit tomu, že
Senát, který většinově samozřejmě tento návrh podporuje, takže udrží, řekněme, střídmost a než, aby vrátil Poslanecké sněmovně do člunku právě korespondenční hlasování, takže ti, kteří ho podporují, řeknou - pro nás je důležitější mít volební zákon dostatečně předem a prostě holt se v této věci zdrží. A to bude ta věc, se kterou chci s velkou pokorou, pokud to ve Sněmovně dopadne, tak jak očekávám, jít do Senátu.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Pikale, jak to vidíte vy? Korespondenční hlasování? Bude to téma, které se dostane mezi ty pozměňovací návrhy, aby se doplnilo do toho...

Vojtěch PIKAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /Piráti/:
To téma, pozměňovací návrhy ke korespondenčnímu hlasování jsou tam tři. Takže určitě to téma bude v rámci té diskuse. Já samozřejmě jsem zcela přesvědčen, že to prostě musíme příští týden projednat a schválit ten zákon, tady už se nemůžeme zdržovat a nechat se omezovat tím časem pro třetí čtení. Takže... Protože ten čas nás tlačí, protože nejde jenom o to to stihnout prostě do voleb, ale s každým ubíhajícím dnem prostě se zvyšuje vlastně ta nejistota a zvyšuje se ta šance, že někdo prostě by řekl, že jsme mu změnili volební pravidla uprostřed hry. A to je to, čemu se potřebujeme vyhnout od začátku.

Michal KUBAL, moderátor:
Piráti by byli pro?

Vojtěch PIKAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Korespondenční volbu? Jednoznačně. My jsme drželi nějakou střídmost, proto jsme ten návrh nepodali, ale když už tam jsou, tak je podpoříme.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Bendo, jak vidíte,
ODS, předpokládám, by byla pro?

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
ODS pro korespondenční volbu v zahraničí, pro naše občany v zahraničí, v České republice po amerických zkušenostech v žádném případě, ale v zahraničí podporovala a podporuje. Ale přesto říkám - dneska, když jsem viděl výsledek ústavněprávního výboru, tak se spíš domnívám, že příští týden na plénu Poslanecké sněmovny neprojde.

Michal KUBAL, moderátor:
A v tom případě předpokládáte, že...


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
V tom případě doufám...

Michal KUBAL, moderátor:
... bude nějaké vnitrostranické jednání o tom, aby se tam nedostalo toto ustanovení v
Senátu.

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Doufám, že se mi podaří přesvědčit
senátory, a to nejenom ODS, ale napříč politickým spektrem, protože hodlám jako zpravodaj jít do Senátu a ten návrh představit, nakonec je to v podstatě kompromis, který jsem ve výsledku dával dohromady nějakým způsobem já. Takže doufám, že se mi podaří přesvědčit o tom, že korespondenční volbu necháme na nějaké jiné hlasování.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Vondráčku, proč... ANO předpokládám, že se brání korespondenční volbě. Proč?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
No, já bych se vrátil na začátek, proč jsme v tomhle studiu, protože byl nějaký ústavní nález, a protože musíme zacelit díru, která v důsledku v nešťastnou dobu přijatého nebo vydaného ústavního nálezu...

Michal KUBAL, moderátor:
Nejdou zacelit 2 díry najednou?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To je nová věc. Korespondenční hlasování je věc, která...

Michal KUBAL, moderátor:
Mluví se o tom dlouho, že to je věc, ve které je Česko v menšině i v Evropské unii.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
No a my se... Ale dobře. Ale opravdu zkracujeme všechny lhůty, dáváme hodně energie do toho, abychom našli nějaké řešení. Vzkazujeme našim voličům - ustupujeme ze svých pozic hlavně proto, že ten zákon je důležitější mnohem než ho nemít, než nemít žádný. A do toho přichází diskuse korespondenční volby, a to je náš hlavní argument.

Michal KUBAL, moderátor:
Ale já se ptám, proč ANO jako ten důvod, proč by teoreticky mohl nebýt ten volební zákon, uvádí korespondenční volbu. Co vám vadí na tom, že by mohli lidé v zahraničí volit?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Tam je několik návrhů, které... pozor, já už jsem tady byl v tomhle studiu a určitě už jsem se k tomu vyjadřoval...

Michal KUBAL, moderátor:
Právě proto se divím tomu, že…

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
A právě, když jsem tady říkal, že si vezmu A4 a napíšu si pro a proti, jsou prostě nějaké technické námitky, principiální námitky a jsou velké plusy pro naše krajany, vyšlo mi to 50 na 50. Za této situace si myslím, že by se tomu měla věnovat ta Sněmovna, která bude sestavena na základě svobodných voleb. Není nic špatného na tom, když se tomu bude věnovat rok, když se to udělá pořádně. Ale cpát to teď do toho našeho jistě velmi kvalitního, nicméně relativně narychlo dělaného zákona, mi přijde nepatřičné.

Michal KUBAL, moderátor:
Říkáte po třech a půl letech, kdy sedíte v té Sněmovně a mluví se o tom?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Se vší vážností a já jsem opravdu ke korespondenční volbě se vyjadřoval mockrát.

Michal KUBAL, moderátor:
O tom mluvím, že tam sedíte tři a půl roku.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
A nemám pocit, že by ta debata byla uzavřena, abychom si troufli odhlasovat takhle narychlo...

Michal KUBAL, moderátor:
Ve 23 zemích Evropské unie ta debata je uzavřená a nedopadlo to tam 50 na 50.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Každý to má jinak, každý má jinou zkušenost. A myslím si, že tomu zrovna ty americké volby nepomohly, i když je to něco jiného. Ale k tomu se opravdu, k tomu se vraťme v lepších časech.

Michal KUBAL, moderátor:
Koronavirová epidemie dál slábne. To je samozřejmě téma, které ovlivňuje úplně všechno. Denní průměr nově nakažených klesá týdně až o 2,5 tisíce. Pomaleji se začíná lepšit situace i v nemocnicích. Podle Ústředního krizového štábu je teď příznivější vývoj v Čechách než na Moravě. Ministr vnitra před Velikonocemi vyzval k dodržování zákazu.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ta opatření mají smysl. Současně se ukazuje, že ta opatření jsou vzájemně provázána a vyvážená a fungují jako jeden celek. Takže já prosím všechny občany, aby ta opatření dodržovali i nadále zejména ve vztahu k nadcházejícím Velikonocům.

Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Zcela otevřeně říkám, že když to lidi nebudou dodržovat, tak možná otevřeme dvanáctého školy tak na týden. A říkám to úplně natvrdo. A ve chvíli, kdy lidi se utrhnout z řetězu o Velikonocích, tak máme velikej --- a nedáme ho dohromady.

Michal KUBAL, moderátor:
Zaznělo tam slovo, které po dvaadvacáté hodině už bychom mohli reprodukovat, ale neudělám to. Pane Bendo, vy jste dal dohromady zákaz cestování mezi okresy, konkrétně v Praze, a hromadění lidí v centru. Co s tím? Myslíte, že si, že opravdu jemné rozvolnění by pomohlo uvolnit situaci a pomohlo by vývoji pandemie?


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Já jsem neříkal rozvolnění. Já jsem jenom říkal prostě ta představa toho, že ještě před dlouhým víkendem držíme, a to není jenom Praha přece, to jsou všechna velká města, že zakazujeme vyjet i na vlastní chaty a chalupy, že chceme ty lidi udržet ve městě, kde toho prostoru je prostě málo, že může způsobit průšvih. Ta představa toho, že to někdo uhlídá, já po Praze teď chodím hodně, není to zdaleka jenom náplavka, je to každý park, je to každý les. Prostě je to přeplněné lidmi. A budete to přeplněné celý ten víkend. A jestli si myslíme, že tam příliš lidi nosí roušky, nenosí. Já jsem se pokoušel panu ministrovi malinko říct, že některá opatření, pokud nemám za zády tanky, se prostě nedají vymáhat. Myslím, že ta parta, která dneska sedí v čele ministerstva zdravotnictví, vůbec neslyší, vůbec nevnímá. Já jsem se jenom snažil říkat jako - toto nedělejte, nedělejte žádná rozvolňování, ale pusťte ty lidi, ať aspoň se můžou přemístit na svoje vlastní nemovitosti.

Michal KUBAL, moderátor:
Technicky to rozvolnění je oproti tomu současnému. To jenom, abychom... udrželi nějaké...


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Upřímně řečeno, uzavření okresů neznamenalo žádné výrazné snížení mobility obyvatelstva. To je dneska vidět ze všech těch...

Michal KUBAL, moderátor:
To je jiná otázka.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
... Googlů a dalších věcí. Takže je to prostě fakt podle mě nesmysl.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Pikale, jak to vidíte vy? Jak vyřešit tu situaci před Velikonocemi? Udržet ta stávající opatření, stávající omezení nebo některá z nich změnit, zrušit?

Vojtěch PIKAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Já myslím, že v tuhle chvíli už ta důvěra v ta opatření a to naslouchání prostě těm opatřením je dlouhodobě rozdrolováno od začátku pandemie. Takže tady už podle mě nic nepomůže, snad jenom výzva k tomu, aby lidé byli rozumní a...

Michal KUBAL, moderátor:
Ty výzvy zaznívají přece, zaznívají už přes rok a navzdory tomu tady stále vidíme zdravotníky, kteří dělají, co můžou, a stále po nich chceme, aby dělali, co můžou, aby dělali na své možnosti další a další měsíce.

Vojtěch PIKAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /Piráti/:
A pokud prostě nebudou lidé ohleduplní vzájemně k sobě a nebudou držet aspoň ty základní principy toho, že máme si udržovat určitý odstup a hlídat si, s kým máme kontakty, a trasovat se a podobně, tak prostě ta situace nadále potrvá.

Michal KUBAL, moderátor:
A není to rezignace státu na jeho roli? Že by měl nějakým způsobem toto moderovat? Nějakým způsobem tu společnost někam vést? Než že řekne: buďte zodpovědní. Jenom.

Vojtěch PIKAL, místopředseda Poslanecké sněmovny /Piráti/:
Ten stát říká nějaké příkazy a postupy. Akorát to bohužel nefunguje. Teď je otázka, jestli je to tím, že lidé jsou neposlušní, nebo tím, že ten stát to říká celou dobu takovým zmateným a nedůvěryhodným způsobem.

Michal KUBAL, moderátor:
Nesouhlasíte, pane
Bendo?

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Já strašně nesouhlasím s vámi.

Michal KUBAL, moderátor:
To jsem pochopil, proto vám dávám slovo.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
S tou představou, že si ta vláda něco nebo ten stát něco vynutí. Já si myslím, že jestli něco...

Michal KUBAL, moderátor:
Já vůbec takovou představu nemám...


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Jestli něco zafungovalo...

Michal KUBAL, moderátor:
Já říkám, jestli není rezignace státu na svou roli v okamžiku, kdy řekne: buďte rozumní.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Ne, naopak stát má říkat: jako lidé buďte rozumní, taková jsou pravidla. To, co se stalo za poslední měsíc, přece je naopak, že lidé se zachovali rozumně. Ty okresy nepřinesly vůbec nic. To, co něco přineslo, že lidé pochopili, jaký je problém v těch nemocnicích a sami dobrovolně se nějakým způsobem přiuzavřeli. A představa toho, že budeme chodit s více zákazy a ještě více je vymáhat policií, tak ty lidi jenom otrávíme a výsledek bude přesně obrácený. Já myslím, že naopak přesně poslední měsíc je ukázka toho, že zafungovala zodpovědnost lidí, nikoliv státní reglementace.

Michal KUBAL, moderátor:
Myslím, že se všichni shodneme na tom, že od podzimu vidíme, že pokud lidé nechtějí, tak jakékoliv vládní nařízení je k ničemu. Na tom, si myslím, se shodneme. Pane Vondráčku, co vy, kterou cestou byste šel, co teď dělat?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já bych chtěl na úvod říct: každý má právo na svůj názor. To je pochopitelné, taky mám svůj názor. Ale pak je nějaké základní odborné stanovisko, o které se opírá ta vláda, můžu mít na tu věc sám svůj názor, ale v konečném důsledku musím dát na ty odborníky, kterým jde především o to omezení migrace. Ne vždycky jsem souhlasil třeba s panem ministrem zdravotnictví. Říkali jsme si to na klubu, ale když se potom nějak rozhodne, tak by se to mělo dodržovat. A opomíjíte jeden důležitý fakt, a ten psychologický, u nás třeba když byly uzavřené ty okresy, tak tam třeba i přijeli na tu hranici, ta policie třeba napomenula, ani nepokutovala, ale to že tam byli, tak ti lidé věděli, že je opravdu zle, a to, že to dodržovali, já souhlasím, že to dodržovali, ale nebýt toho, že opravdu už bylo opravdu zvednuté to téma na takové úrovni, že byla omezena migrace, pohyb. Já věřím, že to prostě zapůsobilo na ty obyvatele. A teď jsem si četl článek, než jsem šel do studia, že Francie zavádí do 10 km zase omezení pohybu, že to zase nemají pod kontrolou. A nám se to prostě může stát taky. A když už jsme tolik do toho dali energie, finančních prostředků, lidé mají prostě ovlivněné životy už rok, tak přece je rozumné ještě vydržet teď pár dní. A zrovna ty Velikonoce je čas, kdy se lidi navštěvují. A navštěvují se i na těch chalupách prostě. A k té zkušenosti. Já souhlasím s tím, že se to nedodržuje, já jsem teď chodil po Praze pěšky, chodím do práce pěšky, byl jsem chvilku jediný, kdo měl tu roušku na ulici. Na druhou stranu nesouhlasím s tím, že jsou přeplněné. Já jsem šel teď Nerudovkou úplně sám. V tom parku jsem byl skoro sám. To znamená, lidé omezují sociální kontakty. Ale nedá se to třeba srovnat, dneska jsem mluvil s panem velvyslancem Jižní Koreje, oni mají 300, 400 případů denně nárůst, ale oni striktně dodržují omezení těch sociálních kontaktů. Pořád platí: není kontakt, není přenos. Je to úplně primitivní, ale s tím virem zatím nikdo nic jiného nevymyslel a samozřejmě teď konečně snad očkování vyřeší tu situaci.

Michal KUBAL, moderátor:
Tak doufejme, že čtvrtá nebo pátá vlna už v Česku nepřijde. Pánové, děkuji za váš čas. Hezký večer.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Děkujeme. Na shledanou.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Na shledanou.

Marek Benda

Marek Benda

místopředseda poslaneckého klubu PČR

Více o autorovi