Události, komentáře: Nezávislost justice?
13. května 2019

Marek Benda: Události, komentáře: Nezávislost justice?

(ČT 24) V českých městech se dnes opět ve velkém demonstrovalo proti nové ministryni spravedlnosti Marii Benešové /nestr. za ANO/. Konkrétně proti jejím plánům na předělání justiční soustavy. Otázka pro úvodní politickou debatu předsedy sněmovního ústavně právního výboru Marka Bendy /ODS/ s místopředsedou stejného výboru Stanislavem Grospičem /KSČM/ tedy zní - máme se opravdu obávat, že je nezávislost justice v ohrožení?

Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout na ČT24.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Už třetí pondělí v řadě se na některých místech v Česku konaly demonstrace za nezávislost justice. Ta největší v Praze, kde lidé zaplnili Staroměstské náměstí. Premiér Babiš označil protesty za divadlo a předvolební kampaň.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Hosty Událostí, komentářů jsou
Marek Benda z ODS, předseda ústavně právního výboru sněmovny. Dobrý večer.

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Dobrý večer Vám i divákům.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A Stanislav Grospič z komunistické strany, místopředseda téhož výboru, i Vás vítám, dobrý večer.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Dobrý večer Vám i divákům.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
O čem, pánové, svědčí podle vás to, že se už třetí týden demonstruje proti, jak bylo řečeno, nové ministryni, pravda, ona je to vlastně staronová ministryně, ale je to nová ministryně, která není ve funkci ani tři týdny a takhle docela hlasitě se proti ní demonstruje. Pane
Bendo?

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Svědčí to přece o problému, který ta země má, to je problém premiéra, kterému hrozí trestní stíhání, respektive hrozí obžaloba u soudu. A máme takovou jako zvláštní situaci, je to trošku jako zkanalizováno na ministryni spravedlnosti.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No právě, protože ona zatím nepřišla s žádným konkrétním.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Skutečný problém je přece premiér.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale ona nepřišla s žádným konkrétním plánem, všechno, jak říká, je ve stádiu úvah, byť tedy říká, že je připravuje pro nějakého svého nástupce.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Bohužel některé úvahy řekla příliš brzo, já bych řekl.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Mluvčí prezidenta doslova řekl: „Demonstruje se proti něčemu, co se ještě nestalo.“ To vám nedává logiku?


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Bohužel některé úvahy paní ministryně řekla příliš brzo. V okamžiku, kdy jako nastoupila a šla do Babišových Lidových novin vykládat svoje představy a začala říkat: budu rušit Vrchní státní zastupitelství a Vrchní soudy.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jenom k těm Babišovým Lidovým novinám, jsou ve svěřenském fondu jenom, aby to bylo úplně korektní.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Mám pocit, že už jsme si vyjasnili, že svěřenský fond nadále patří Andreji Babišovi a o tom je dnešní diskuze, o dotacích, které dneska platí Česká republika za Evropskou unii Andreji Babišovi.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já jen, aby to zbylo zcela korektní. Na druhou stranu ty úvahy jsou, pane Grospiči, dost docela radikální. Má je vynášet ministryně, její zkušenosti bych si nedovolil zpochybnit, jednou už resort vedla, ale ona není ve funkci pomalu ani oněch pověstných nepěkně řečených 14 dní i s cestou. Má je vynášet?

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Beru to tak, že vyjádřila nějaké představy, s kterými ona třeba nastupuje do toho resortu Ministerstva spravedlnosti, ale nevyjadřuje představy nové nebo téma, které by bylo zásadně nějaké nové, polonové.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale vyjadřuje, promiňte, právě v danou chvíli, ve chvíli kdy, jak víme, je tady trestně stíhaná osoba ve funkci premiéra, hodně se o těch věcech spekuluje, mluví a do toho paní nová ministryně přijde právě s těmito návrhy, které tímto směrem mohou cílit a nebo někdo to může brát tak, že tím směrem mohou cílit.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Tuším, že někdy v květnu 2010 předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský, ministryně spravedlnosti paní Kovářová, předseda Nejvyššího soudu pan Baxa řekli úplně stejnou věc, téměř před devíti lety přesně a tehdy započali…

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale já vím, že už se to.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
… diskuze politické o tom, zda se tímto způsobem bude nebo nebude vyprávět...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já vím, že už to téma na stole bylo, ale…

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Takže.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ta doba nebyla taková, tehdy jsme neměli trestně stíhaného premiéra. Já vím, že to pořád opakuju, ale ten argument tady je.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Já vím, že to rezonuje celé to volební období toto. A od doby, kdy Andrej Babiš nastoupil do funkce premiéra této země, ale v tenhle moment bych to s tím nespojoval. A to, co paní Benešová vyjádřila, byť teď už coby ministryně spravedlnosti, já si myslím, že to má politický rozměr. Nejprve se na tom musí shodnout koaliční rada, tato vláda, pak se musí ta věc diskutovat s ostatními politickými stranami a pokud se vůbec k něčemu takovému přistoupilo, je to otázka následujícího volebního období.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A mimochodem má, nebo může se z vašeho pohledu proti tomu demonstrovat? Abych se vrátil k té úvodní otázce, protože je to opravdu třetí demonstrace proti ministryni, která opravdu ještě není ani ty tři týdny ve funkci.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Asi se zásadně dá demonstrovat proti čemukoliv. Je otázka, čeho chtějí ti demonstranti dosáhnout, protože v podstatě zatím nic takového nebylo představeno a bylo něco řečeno. A já si myslím, že tady jde primárně o to demonstrovat proti této vládě, premiérovi této vlády a otázka ministryně spravedlnosti, při vší úctě, v tenhle moment zástupný problém.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já myslím, že je dobře, že už dneska je možné demonstrovat proti čemukoliv a proti komukoliv, to tak člověka napadá. Pane Bendo, vy jste k tomu chtěl něco dodat a vy jste hlavně tam zmínil premiéra. Demonstranti sice mluví o premiérovi, ale ty návrhy jsou z úst paní ministryně, tak proč zmiňovat premiéra? Demonstranti je zmiňují, vy ho zmiňujete. Pan Grospič, konec konců, ho taky zmiňuje.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
No ne, protože ta situace je lehce absurdní. Ona je absurdní dlouhodobě, jak má přicházet ministr za nějakém hnutí, o kterém netušíme vůbec, co si myslí? Protože prostě je tady hnutí ANO, které je voleno naprosto bez programu, jenom na tu červenou čepici, vůbec nevíme, jaké má představy o justici.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, pane Bendo, ale pořád to hnutí volí nebo chce volit podle průzkumu zhruba třikrát, minimálně třikrát víc lidí, než vás.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Já vím. Ne, minimálně třikrát ne, ale když bude počítat 2,5krát, ale...

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, 2,5krát, no.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Ale o to se nechci přít. Jako ukazuju na absurditu té situace. Vprostřed volebního období v podstatě odchází ministr, se kterým nejsou vůbec žádný problémy. To přece z těch ministrů jako, kteří jsou tam dneska za ANO, by měla odvolaná většina, ne zrovna Kněžínek. Odchází Kněžínek, přichází někdo, kdo v reálu nevíme, čí je. Vybral si jí před pěti lety tehdejší předseda vlády pan Rusnok do vlády Miloše Zemana, do čisté vlády Miloše Zemana.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, ale tentokrát si jí vybral pan premiér, a to je přece právo každého premiéra, je právo každého prezidenta to i rozporovat. Myslím, že všichni tři naši porevoluční prezidenti rozporovali některé ministry. To je normální běžná politická praxe přece.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Je, ale na co ukazuju, že je divné, že samozřejmě lidé pak spekulují, není-li to ochrana premiéra, když dochází k takovým naprosto nečekaným změnám a pak naprosto nečekaným větám.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jaké jsou vaše reflexe na ty spekulace, zdali to není ochrana premiéra, jak naznačuje pan Benda a není, myslím, sám, zvlášť z opozice.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Andrej Babiš, když se rozhodl, že bude obhajovat post předsedy vlády a že v podstatě toho dosáhne, tak si musel být vědom dobře rizik, s jakými do toho jde a tehdy.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No promiňte, spíš jestli si nemuseli být vědomi ti, kteří ho u té vlády drží, to znamená třeba i vaše strana. To je spíš riziko pro vás, ne?

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Tehdy někteří nás upozorňovali na to, že se musí na jedné straně ctít presumpce neviny, ale na druhé straně, že to má tu odpovědnost si potom nese on a musí počítat se všemi konsekvencemi, které to přinese a bude to rezonovat určitou diskuzi ve společnosti.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
A v tenhle ten moment si myslím, že by se to nemělo soustředit na osobu ministra spravedlnosti, protože k těm výměnám ministrů docházelo v předchozích vládách také a kolikrát také dramaticky a vyvolávalo to otázky, jestli ten člověk měl odejít nebo neměl odejít, zda skutečně plnil svou úlohu, v které byl jmenován ministrem správně činné.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale promiňte, pane
poslanče. Ta časová koinsidence, ve chvíli, kdy policie navrhla trestně stíhaného člověka poslat před soud a ten trestně stíhaný člověk je předseda vlády, který navrhne výměnu člověka, který má na starosti resort spravedlnosti. Ta časová koinsidence, ta člověka zhrozí, nebo si jí člověk musí všimnout. Říkám to zcela bezpříznakově.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Podívejte, tady je zcela základní otázka, která odvisí od toho, že bysme se dostali do roviny další spekulace, zda ministr spravedlnosti pan Kněžínek odcházel sám z vlastního rozhodnutí nebo byl odvolán.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No to je.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
On odcházel sám. Z hlediska formálního.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
On řekl, že odcházel sám.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Z hlediska formálního řekl sám, a to samozřejmě je podstatné v tento moment. je otázka, jestli ho samozřejmě pan předseda vlády přemlouval nebo snažil se ho přesvědčit, že má zůstat v té funkci a má vykonávat dál ten resort.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jako byste něco tušil, jako byste věděl, že to tak bylo?

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Či nikoliv, ne. Ne, já odpovídám na Vaše otázky, které také jsou v rovině spekulace, pane redaktore.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, dobře. Ale jsou, protože samozřejmě bavíme se tady o možná pocitech, spekulacích, já to přiznávám. Omlouvám se, nechtěl jsem se nikoho dotknout, ale.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Ne, je to asi zcela relevantní, odráží to tu náladu, která třeba je na Staroměstském náměstí nebo někde.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ne, já nemám stejnou náladu jako na Staroměstském náměstí. Já nemám žádnou náladu. Jenom se ptám, že v tom daném čase, když člověk vidí odvolání ministra spravedlnosti, tak ho to zarazí minimálně a logicky se ptá, klade si otázky.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Každého jiného ministra tady mění.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Pojďme se teď bavit ještě konkrétně k těm, o těch věcech, které jsou teď spojovány s paní Benešovou. Mluvilo se o analýze, kterou měla ještě před svým uvedením do úřadu vypracovat pro pana prezidenta a mělo z ní vyplynout, že v Česku si lze údajně objednat trestní stíhání. Hodně se o tom mluvilo v posledních dnech, nejen opozice, ale i z vlády, konkrétně od předsedy ČSSD pana Hamáčka už zaznělo, že by ta analýza měla býti zveřejněna. Měla podle vás, pánové? Začnu u vás, pane Grospiči.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
No.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jenom připomínám, že paní ministryně říká, že ona ji nemá zveřejnit, protože ji poslala na Hrad. Hrad naznačuje, že ji nemá. Tak.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Ona ji vypracovala, pokud vypracovávala jako soukromá osoba, v té době nebyla v žádné veřejné funkci, poskytla ji Hradu, čili prezidentská kancelář by se měla rozhodnout, zda ji zveřejní či nezveřejní.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Váš názor?

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Ona jí dost dobře asi nemůže zveřejnit, protože jí vypracovala pro někoho na zakázku, čili v téhle rovině.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Mně se zdá hlavně ta analýza strašně pochybená. Co to znamená nebo jako samozřejmě, že bychom ji rádi viděli a samozřejmě, že ji nikdy.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Vy jste ji neviděl, tak jí těžko můžete komentovat.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Samozřejmě, že ji nikdy neuvidíme jo, protože je velkým otazníkem, jestli něco takového vůbec existuje, nebo jestli to nebylo takové jako milý pane prezidente, myslím, že se dá. Ale v té míře zobecnění je přece strašně nebezpečné, je potřeba, kdyby náhodou někdo něco takového věděl, říct: tady v tom případě se stalo a řešme to, ale v míře zobecnění a v míře toho pokusu opět jako vytvořit další bariéru kolem předsedy vlády, kolem Andreje Babiše? Vytvořit další bariéru a říct: vždyť on za nic nemůže, protože je to všecko účelovka, je to kampaň.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pojďme k dalším návrhům, nebo řekněme k těm předběžným úvahám. Zrušení Vrchních státních zastupitelství a Vrchních soudů. Jaký je váš názor, pane Grospiči?

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
My v podstatě se netajíme tím, že celou dobu, co tady existuje čtyřstupňová soustava, tak říkáme, že by měla být zjednodušená, to znamená, měla by být třístupňová a takže pro nás to není nic nového ani převratného, proto jsem tady i zmiňoval to, že v roce 2010, ale i předtím a potom se různé vlády, různí ministři zabývali touto otázkou, vždycky skončilo u debat akademických, nepromítlo se to nikdy do konkrétního legislativního návrhu. Já myslím, že ani teď to není na pořadu dne. Je to otázka spíš práce…

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Bendo, váš názor na to možné zjednodušení té soustavy na tři stupně?


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
To zjednodušení by bylo určitě užitečné, my jsme ho měli se sociální demokracií domluvené před deseti lety. Dříve, než s tím vystoupili. Nebudu říkat, kdo to tehdy zbořil, ale je to ten, kdo to dneska razí. Ale současně si myslím, že dneska na to není absolutně ani atmosféra ve společnosti, ani připravenost a ono to není tak jednoduché, že škrtnete jednu. To není vůbec snadné.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jasně, to říkal koneckonců v té reportáži i nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman, a to je moje poslední otázka. Omezení nebo nějaké přesnější specifikování funkčního období nejvyššího žalobce, měl by být jeho mandát, takříkajíc, limitován, pane Grospiči?

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Asi by měl být limitován, ale každá ta věc, každý ten zásah se nemůže dělat dílčím krokem. Musí být provázán s celou tou soustavou, protože jinak se dostaneme do řady problémů, které budou v podstatě neřešitelné a pak budeme ad hoc upravovat kazuisticky celou tu soustavu státních zastupitelství a soudů, a to nepřinese nic dobrého. Musí to být promyšlená koncepce.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že je třeba říci hlavně, že v tuto chvíli je Pavel Zeman nedotknutelný. Že prostě v tuto chvíli, pokud by se vláda rozhodla na něj sáhnout, tak myslím, že těch lidí na Staroměstském náměstí nebude 20 tisíc, ale možná 100 tisíc, a to už by se možná i premiér, s podporou, o které jste tady mluvil, mohl divit.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, děkuju, že jste přišli, díky a na shledanou.


Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR /ODS/:
Na shledanou.

Stanislav GROSPIČ, místopředseda ústavně právního výboru PS PČR /KSČM/:
Na shledanou.


 

Marek Benda

Marek Benda

místopředseda poslaneckého klubu PČR

Více o autorovi