Události, komentáře: Protikuřácký zákon platí
(ČT 24) Včera o půlnoci skončila kuřákům možnost dát si v hospodách, barech a na dalších veřejných místech cigaretu. Ode dneška pro ně může pár šluků na zakázaných místech skončit pokutou až 5 000 korun. Restauratéři by mohli platit až dva miliony a hrozí jim i zavření podniku. U lidí kontrolovali situaci policisté už dnes, provozovatelům hrozí možné sankce až za 3 měsíce. Jako doplněk k protikuřácké strategii dnes navíc premiér Sobotka oznámil, že se daň z tabáku bude dál zvyšovat. Jak zafunguje nový režim na počty kuřáků v Česku? Nepřebírá na sebe stát rozhodnutí, které by měli dělat občané? A můžou ve věci ještě promluvit senátoři, kteří chtějí část zákona napadnout u Ústavního soudu? O tématu v Událostech, komentářích ČT24 diskutovala senátorka a exministryně zdravotnictví Daniela Filipiová.
Celý rozhovor s Danielou Filipiovou můžete zhlédnout na ČT24.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
V Česku platí první den zákaz kouření v restauracích, barech a hospodách. O půlnoci se nařízením zákona všechny staly nekuřáckými. Pardon. Pro některé to nic zásadního neznamená, pro jiné se ale po desítkách let mění úplně všechno.
Já vítám mé další hosty, kteří se zúčastní slibované debaty - Daniela Filipiová, senátorka, bývalá ministryně zdravotnictví, dobrý večer.
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A proti ní sedí Boris Šťastný, lékař a bývalý poslanec za ODS. Dobrý večer.
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Šťastný, začnu u vás. Máte z toho zákazu radost?
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Určitě mám radost. Je to mnohaleté úsilí mnoha lidí a myslím si, že to je dobrý výsledek. Země se posunula o velký kus dopředu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Upřímně, není vám trochu líto, že u toho politicky nemůžete být?
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Já jsem u toho byl politicky dlouho, já si myslím, že nejméně od roku 2006 ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
No, právě, ale že jste nebyl u té koncovky.
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Ale tak to je v politice normální. Já si myslím, že řada lidí udělala spoustu práce. My jsme se včera sešli. Já jsem napočítal, že to je několik desítek lidí, kteří v politice se pokoušeli se dostat do toho stavu, nebo dostat zemi do toho stavu, jako se v ochraně nekuřáků právě dostala dnes a ne každý u toho mohl být v tom posledním bodě.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takže ani moment trpkosti tam není?
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Ne, vůbec ne. Já mám strašnou radost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já jsem avizoval v úvodu ten důvod, proč vlastně tady sedíte vy dva proti sobě. Protože, jestli dovolíte, pokud se mýlím, tak mě, prosím, opravte, ale já bych řekl, že vy vycházíte ze stejného politického hodnotového prostředí. Koneckonců, byli jste členy stejné strany a tak aspoň, jak jsem měl možnost vás sledovat, tak vycházíte ze stejných, řekněme, liberálních hodnot. Proto by mě zajímalo, a začnu u vás, proč právě ten moment kouření je pro vás ten moment, který vás natolik rozděluje?
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Tady nejde o kouření jako takové, ale tady jde o to, že podle našeho názoru jde o zasahování do svobody, co se týče podnikání. Že my lidem, kteří mají nějaký soukromý majetek, nařizujeme, jaká pravidla tam v tom vlastně podnikání mají jaksi aplikovat, a to si myslím, že není správné.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy to nevnímáte stejně?
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Určitě ne. Podnikání zavazuje, Listina základních práv a svobod ústava této země také říká, že majetek nelze využívat jakýmkoliv způsobem tak, aby třeba docházelo k ohrožení lidského života nebo zdraví. Je potřeba si uvědomit, že poskytování zdravotních služeb je také podnikání, letecká přeprava, dopravní služby, vlakové spoje, a tak dále, to je také podnikání přece, provozování kina, divadla, koncertního sálu, tady nemluvíme jenom o restauracích, je také podnikání. Kdybychom takto přistupovali, tak bychom museli například nemocnice dělit na kuřácké a nekuřácké nebo autobusy na kuřácké a nekuřácké, a to určitě paní senátorka mi zapravdu nedá.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy tam necítíte ten moment toho liberálního prostředí, to, že za určitých okolností, jak tady řekla paní senátorka, prostě je to soukromý majetek a může si s tím ten daný majitel dělat co chce?
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Ten zákon má několik základních okruhů. Tím prvním okruhem, kde zakazuje kouřit, jsou veřejná místa, to znamená místa, kam člověk prostě musí dojít, aby nějakým způsobem například obstaral nějakou veřejnou službu, typicky úřad. Pak to mohou být místa, kde z hygienických nebo jiných důvodů, například zdravotních, je nevhodné kouřit, například nemocnice. Pak místa, kde je nevhodné, aby se kouřilo z důvodu nezletilých, například školy. A pak jsou to zejména pracoviště. A ten zákaz kouření v restauracích, on tolik není o hostech, jak se tolik říká a tolik diskutuje, on je o zaměstnancích. V České republice je přes 30 tisíc restaurací, barů, kaváren a hospod a tam pracuje přes 100 tisíc lidí a tito lidé v podstatě celý svůj profesní život v České republice dýchali rakovinotvorné látky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Paní senátorko?
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Já si myslím, že to není tak úplně jednoznačné, jak to tady zní. Tak za prvé, ten zaměstnanec nemusí, není nucen pracovat v tom prostředí, když mu nevyhovuje, prostě, když se mi někde v práci nelíbí, tak prostě odtamtud odejdu a...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pardon, skočím vám do řeči.
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Myslíte, že mohou to udělat úplně všichni? Že někde na malé vesnici, kde není...
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
A tak samozřejmě, že to nemůžou udělat úplně všichni, neexistuje žádné pravidlo, které by vyhovovalo absolutně všem. Prostě to...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ne, myslím to, že si najdou jinou práci.
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
To tak prostě je. Ale tady pan Šťastný mluvil o tom, že vlastně všechno je podnikání. To máte pravdu, všechno musí být nějakým způsobem jaksi ... tomu být dána pravidla. Nikdo nezpochybňuje to, že kouření škodí zdraví. To vlastně skutečně dneska neřekne vám úplně někdo, že by prostě kouření bylo v pořádku, a tak dále. Ale vlastně jakoby zakazování čehosi, co vlastně sice škodí, ale ti lidé mají svobodnou volbu přece v tomhle tom se rozhodnout, jestli já půjdu jako nekuřák do kuřácké provozovny či do nekuřácké. A dneska, když se podíváte, tak vlastně ta společnost si sama řekla, že dneska více jak 60 % provozoven už je nekuřáckých. Ano, problém je to v těch malých vesnicích, kde máme jednu jedinou hospodu, a tak dále, ale tam zase si to můžou přece ti lidi domluvit. Tam se všichni znají, většina si tyká, tak přece není problém, aby se dohodli, že od do se prostě tady kouřit nebude, protože sem chodí maminky s dětmi se najíst nebo něco takového, i když si myslím, že na těch vesnicích to takhle úplně nefunguje, takže tady vždycky máte tuhle tu možnost jakoby volby. A je mi líto, prostě podle mého názoru je to o tom zákazu a mně přijde tady to úplně nejpodstatnější na tom je to, že tady opravdu stát zasahuje pozvolně a plynule, jaksi až nepozorovaně do každodenního života lidí. A kde to skončí? Napadá mě staré dobré české rčení, že cesta do pekel je dlážděna dobrými skutky a teď se tady hájíme ochranou zdraví. Promiňte, tady se říká, kolik lidí zemře na následky jaksi kouření a eventuálně i pasivního kouření. A kolik lidí zemře ročně na silnicích? Kolik lidí zemře v důsledku, já nevím, dalších látek, obezita a podobně. To teda zakážeme auta, zakážeme tučná jídla? Kde to skončí?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane exposlanče?
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Tohle je přesně to špatné pojetí nebo chápání toho zákona, té regulace. Ten zákon není o tom, zda člověk má kouřit, nebo nemá kouřit. Je svobodným rozhodnutím zletilého člověka způsobilého k právním úkonům, zda se rozhodne, zda bude kouřit, nebo nebude kouřit. Ale ten zákon je o ochraně nekuřáků, ten je o tom, zda chceme nějakým způsobem nekuřáka, anebo v tu chvíli nekouřícího kuřáka, čili nekouřící osobu, chránit před škodlivým tabákovým kouřem. A já hovořím o tom, že jsem přesvědčen, že na pracovišti, a restaurace je pracoviště, by měly ty jednotlivé skupiny mít stejná práva. A samozřejmě na pracovišti, na všech pracovištích, nejenom v naší zemi, ale v celém civilizovaném světě, chráníme lidské zdraví. Když budete pracovat v dole, dostanete ochranné pomůcky, když budete pracovat s chemickými látkami, dostanete masku. Těch sto tisíc číšníků a servírek prostě takto pracovat nemohou.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Paní senátorko?
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Dobře, já na to jenom, jestli dovolíte, krátkou reakci. V tom případě nechápu, proč byla sněmovna, a poté i Senát proti tomu, aby se zřídily takzvané kuřárny, kam by nechodil obsluhující personál, kam by si ten host to svoje pivo nebo prostě jakékoliv pití sám donesl a tam si k tomu zapálil tu cigaretu? Tím bychom ochránili všechny. Takhle budeme obtěžovat lidi, kteří bydlí nad tím restauračním zařízením a ten kouř jim půjde do oken.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane exposlanče?
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Ty kuřárny, to byl poslední pokus, jak rozbít ten zákon. Já jsem přesvědčený, že by mohly existovat a mohly fungovat. Jsou země, například Bavorsko, kde existují uzavřené prostory větrané mimo budovu, kde se nesmí obsluhovat a je to v pořádku. Čili já, kdybych býval hlasoval, určitě bych se takovémuto opatření nebránil. Problém byl v tom, že to přišlo příliš pozdě. Všichni odpůrci vlastně toho zákona dlouhá, dlouhá léta a desetiletí proti němu tak tvrdě bojovali, že prostě ti navrhovatelé potom se báli jakéhokoliv změkčování a prohlasovali tu nejtvrdší variantu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ono se stačí projít po Evropském parlamentu, kde přesně takové kuřárny a takové skleněné budky jsou. Jedna věc, kterou jsme tady řešili, protože to téma opravdu tady neřešíme poprvé, tak řešili jsme ho naposledy včera a náměstkyně paní Teska Arnoštová přiznala, že v zásadě je to trend, že kouření, a tady to zaznělo, kouření je špatná věc, to je obecně známý fakt, na tom se asi shodnou všichni, a že stát v zásadě tlačí kuřáky k tomu, aby přestali kouřit různými takovými drobnými kroky. Je to správně?
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Stát legalizoval výrobu, distribuci a prodej jediného výrobku na trhu, který, pokud používáte k tomu, k čemu byl vyroben, tak způsobuje nejenom vážnou závislost svým konzumentům, ale i velmi závažná onemocnění, včetně rakoviny plic a smrt, a to nejenom těm konzumentům, ale i jejich okolí. A stát má proto logicky právo nějakým způsobem regulovat nejenom místa prodeje, reklamu, značení těchto výrobků, ale i místa užívání. Čili samozřejmě jedna věc je zákon, zákon na ochranu nekuřáků, který hovoří o tom, jakým způsobem chránit nekuřáky před pasivním kouřením ve veřejných prostorách a na pracovištích zejména, včetně dětí, a tak dále. A pak je druhá skupina problematiky, a to je například cenová politika, daňová politika, značení tabákových výrobků, místa prodeje, reklama. To je na hodiny a hodiny debat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
I přes 54,5 miliardy, které ročně to přinese do státního rozpočtu?
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Určitě, ale znovu říkám, stát takto reaguje. Musel by dojít k absolutnímu zákazu kouření, jako je v Bhútánu a k tomu samozřejmě v našem prostoru nedojde.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Prosím.
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
K tomu nikdy nedojde, protože ten stát z toho má podle mých informací téměř 80 miliard, takže stát se v tomhle tom případě chová jako pokrytec. Dva a půl milionu občanů této země víceméně diskriminuje, nebo je tady v podstatě staví na pranýř, prostě dneska je kuřák lovnou zvěří, ale současně z toho něco má. Takže souhlasím s tím, ano, kouření škodlivé, tak to pojďme zakázat, pojďme to postavit na úroveň opravdu tvrdých drog, jako je heroin a já nevím, co dalšího, a budeme všichni spokojeni, protože všichni budeme zdraví, usměvaví a nic nám nebude chybět!
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Když se ještě vrátím do, nechci říct do té banální reality, ale do té zakouřené nebo nezakouřené hospody. Já jsem četl dnes takový zajímavý komentář Jaroslava Spurného, takovou zajímavou tezi. On tam říká, že většina těch lidí, kteří dnes kritizují ten zákaz kouření v restauracích, kuřáci, tak doma stejně nekouří, chodí například na balkon. Takový ten český princip - doma čisto, uklizeno, čistý vzduch a pořádek, ale ve veřejném prostoru nepořádek a kouř. Souhlasíte s tím?
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Já jsem teda tohle to neslyšela, že by kuřáci chodili kouřit ven a doma si nekouřili, tohle je pro mě jako naprostá novinka. To opravdu nevím, co je na tomhle tom pravdy. Já osobně si myslím, že člověk, který je závislý na cigaretě, si prostě zapálí kdekoliv, pokud je bezohledný, anebo prostě to nějakým způsobem na veřejnosti, když to někoho obtěžuje, tak nekouří a doma, že by nekouřil, protože si nechce, aby mu zasmrádly záclony s prominutím, tak to mi přijde jako hodně nepravděpodobné. Ale možná není bez zajímavosti, co se týče kuřáci versus nekuřáci, že obrovské procento nekuřáků a zarputilých nekuřáků je proti tomuto zákonu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Mě zajímá a spíš mě zaujal ten princip toho. Jenom se musím zeptat, vy jste kuřák, nebo nekuřák?
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Prosím?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy jste kuřák, nebo nekuřák?
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Já jsem takový.... vždycky mám období, kdy kouřím a potom zase...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A kouříte doma?
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Prosím?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A kouříte doma?
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Kouříte doma, takže nevztahuje se...
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Ano, ale samozřejmě, když třeba přijde návštěva, u které vím, že to vadí, tak to respektuju.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A není to ten princip, o kterém mluví pan Spurný? To znamená, že vy...
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Ale já k tomu nepotřebovala nikdy žádný zákon a dneska mi přišlo docela zajímavý...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře, ale ten princip, že vy dobrovolně jdete pryč, abyste neobtěžovala tu návštěvu?
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Ne, já nejdu pryč, já tam prostě jsem s nimi, ale prostě si to odpustím, protože jsem tolerantní. Ale dneska možná úplně není bez zajímavosti, byla jsem odpoledne na Radiožurnálu, bývalý kolega mě slyšel a napsal mně esemesku, že u nich, ve vesnici někde u Brna, je už 35 let restaurace, respektive venkovská hospoda, kde se nekouří a nepotřebovali k tomu žádný zákon.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ta teze toho komentáře, je to podle vás věc, nad kterou se dá zamyslet?
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
To je akademická debata nebo debata nad pivem v restauraci. Kouření je nemoc, je to závislost, je to diagnoza a samozřejmě existují různé skupiny kuřáků podle stupně té závislosti. Mohou být lidé, kteří jsou schopni vykouřit 5, 10, 15 cigaret za den, a pak najednou zničehonic přestat a několik let nekouřit a může být člověk, který vykouří pár cigaret a stane se závislý. To závisí na receptorech mozku, ale co se týče kouření nebo nekouření doma, to je každého věc. My jsme, ať už současní nebo bývalí politici, odpovědní za ten veřejný prostor. To znamená, já říkám, do toho státu nic není. Stát se má starat o to, aby pokud možno, kuřákům pomáhal, aby se toho návyku nějakým způsobem zbavili, pokud se sami svobodně rozhodnou a aby nekuřáky chránil. To bylo vždycky moje heslo, nějakým způsobem neterorizovat kouřící spoluobčany, ale pokusit se jim dát nějaký vzor, nějaký návod, nějakou pomoc, ale na druhou stranu zajistit, aby pracoviště, místa, kde se pohybují děti a veřejné prostory, byly nekuřácké.
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Já si myslím, že v tomhle tom se naprosto shodneme. Já si myslím, že stát, pokud opravdu se chce takhle chránit a chce, aby děti nezačaly kouřit, což je ten hlavní problém, protože když jednou začnete, můžete mít velký problém s tím přestat, tak proč třeba nedělá takové projekty, jako se dělá, co se týče tvrdých drog, že se chodí do škol, nebo jsou děti zvány do nějakých zařízení a tam jim je prezentováno nebezpečí užívání tvrdých drog?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano, tak a já to uzavřu tak, že na začátku dva odlišné pohledy, na konci jste našli něco, co máte společného. Děkuji vám mnohokrát, že jste byli se mnou v Událostech, komentářích. Díky, že jste se o to podělili. Mějte se hezky.
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka a bývalá ministryně zdravotnictví /ODS/:
Hezký večer.
Boris ŠŤASTNÝ, lékař a bývalý poslanec:
Na shledanou.
senátorka PČR
