Tomáš Portlík Články

(Deník) Občanští demokraté dalece zaostávají za lídrem volebních preferencí, jímž je hnutí ANO. S jejich 1. místopředsedou Tomášem Portlíkem jsem hovořila o tom, co s tím kdysi nejsilnější strana chce dělat.

Tématem posledních dnů je sucho a to, jak by se Česká republika měla bránit klimatické krizi, která podle Motoristů neexistuje. Co podle vás?
Ze závěrů meteorologů a přírodovědců je zřejmé, že klima se mění. V posledních dekádách sledujeme, že léta jsou sušší a ubývá srážek. Čili evidentně ten problém máme a velmi pravděpodobně ho dalších několik desetiletí mít budeme. Nejsem klimatolog, abych dokázal sdělit, jak to bude vypadat za sto let, ale myslím si, že stát se na to připravovat má.

Tak proč až po třítýdenních vedrech musel přijít Andrej Babiš, aby obnovil Národní koalici proti suchu? Neměla ODS burcovat v předstihu už na jaře?
Nevzniklo to ze dne na den, je to věčné téma, a tak k tomu přistupovaly i minulé vlády. Každý představitel ODS to ve svém kraji, městě či obci vnímá a snaží se v rámci svých exekutivních pravomocí tyto věci řešit a posouvat je dál. Andrej Babiš má ve zvyku uchopit problém, který se zrovna mediálně propírá, jako mikromanažer a prohlásit se předsedou čehokoliv, momentálně Národní koalice proti suchu. Přitom jde o dlouhodobé věci, k nimž máme všichni přistupovat zodpovědně. Zpochybňovat v tuto chvíli klimatickou změnu je prostě trestuhodné. Počasí ovlivnit nemůžeme, ale zmírnit jeho nepříznivé dopady, jako jsou vlny veder, ano. Například podporováním meandrů, závlah, rybníků.

Váš exministr zemědělství Petr Bendl spolu s opozičními poslanci navrhoval, aby vlastníci remízků ve vnitroblocích a veřejné zeleně byli osvobozeni od daně z nemovitosti. To ale ve stavebním zákoně neprošlo. Bude to ODS dál prosazovat?
Určitě. Není důležité, jak se k cíli dojde, ale aby byl splněn. Nemusí jít tedy výlučně o daňové zvýhodnění, ale třeba o dotaci nebo konkrétní formu podpory. Vláda by měla nějaké řešení představit, protože zadržování vody v krajině je jedním z klíčových témat. Navíc nejde o drahé infrastrukturní stavby, z rozpočtového hlediska jsou to drobnosti, které jsou ale enormně efektivní. Zvláště když si uvědomíme, jaké dopady má sucho třeba na cenu sena či úrodu. Motivátor v podobě úlevy na dani či podpory pro vodní díla je nejschůdnějším řešením. A do toho má vláda investovat.

Zmínil jste marketingový styl vládnutí Andreje Babiše. Když se objeví jakýkoliv aktuální problém, je okamžitě na značkách. Upře na sebe pozornost médií a lidé mají pocit, že Andrej Babiš vše zařídí, včetně deště. Proč nic podobného nedělá ODS?
Odpověď je obsažena ve vaší otázce. Andrej Babiš je skvělý marketingový politik. Staví na tom, že má slušný volební výsledek a jeho strana ho poslouchá. Díky tomu působí jako lídr, který umí věci měnit. Politicky je to ale velký problém, protože fakticky nepřináší nic. Na jedné straně říká, co všechno lidem na daních a poplatcích odpustí, na druhé sliboval seniorům, že zvýší důchody. Pak se ale ukázalo, že by mu nezbyly peníze na zbrojení a závazky vůči NATO. Proto vymyslel třetí cestu, tedy rozvolnění rozpočtových pravidel a schválení výjimek, aby mohl utrácet.

Ovšem i to je určitá politická dovednost. Jiná věc je, že příští generace to odskáče, protože obsluha státního dluhu bude dosahovat astronomických čísel. Babiš dokáže lidi přesvědčit, že obrovské sekery zaťala vláda Petra Fialy a on to teď musí řešit, pročež musí uzákonit únikové doložky.
Vlk se nažral a koza zůstala celá, protože on nic nevyřešil. Vymyslel zákonná pravidla, v nichž bude napsáno, že Andrej Babiš peníze neutrácí, byť ve skutečnosti to činí. Výjimky budou znamenat reálný deficit. Vy jste se ptala, proč my to neděláme stejně…

Nikoliv, ptala jsem se, proč svými cestami nedosahujete obdobného volebního efektu jako Andrej Babiš.
I tak musím zdůraznit, že ODS by nemohla tímto způsobem postupovat, není to v jejím naturelu. Spousta letitých ódéesáků by to mentálně nevydržela, protože mají jinak nastavenou DNA. Pravda je, že od lednového kongresu se nacházíme v jakési letargii, z níž se potřebujeme probrat. Teď pořádáme tiskové konference a říkáme na nich, co Andrej Babiš dneska udělal špatně a jaké hrozné věci má v plánu. Přitom lidé od nás očekávají jasné sdělení, kam Babišova politika vede. Jinými slovy, naším nepřítelem není Andrej Babiš, ale to, co představuje. Jestliže nechce zvyšovat daně a zároveň nedělá strukturální změny v mandatorních výdajích, znamená to, že dramaticky zadluží zemi. Například zcela ignoruje fakt, že výdaje na zdravotnictví se za posledních osm let zdvojnásobily. Jakákoliv zodpovědná vládní reprezentace musí začít dělat reformu zdravotních pojišťoven. Adam Vojtěch to v programu měl, ale zatím žádné kroky nepředstavil. Pokud tento problém nevyřešíme, velmi pravděpodobně se za dalších osm let náklady na zdravotní systém opět zdvojnásobí. A my už na to nebudeme mít.

Pravicoví voliči možná právě to v minulém volebním období od ODS chtěli, ale nedostali to. Nepřáli si vaše posouvání do středu a přivítali by třeba vyšší spoluúčast pacientů formou poplatků v nemocnicích. Plus vysvětlení, že bez toho by v budoucnu nemohli dostávat špičkovou péči.
Přesně tak, protože to, co dělá pravici pravicí, je důraz na individualitu. Bismarck přišel s konceptem sociálního státu nikoli kvůli nějakému soucitu, ale aby předešel nepokojům. Pochopil, že je důležité pečovat o stát jako instituci a zajistit jeho stabilitu. Jenomže v moderní době se to dostalo do úplně jiné roviny. Naučili jsme se spoléhat na to, že za naše problémy nese zodpovědnost někdo jiný. Přestali jsme přemýšlet o tom, co stát ještě unese a co na něj můžeme hodit. V moderním pojetí se má pravice zasazovat o přenášení zodpovědnosti ze státu na nás samotné.

A je ODS připravena to takto natvrdo říct voličům?
Myslím, že začíná být. Musí reagovat na to, jak se svět mění, jak se posouvají bitvy o zdroje. Nebudeme-li to schopni říct natvrdo, nečeká nás nic dobrého. Úkolem Občanské demokratické strany je přinášet nějaký smysluplný recept. To, jestli s ním uspěje, bude mít dobrý marketing a vymyslí příběh lídra, který to prosadí a získá 34 procent hlasů, je věc druhá. Ale je evidentní, že bez nepopulárních receptů nebudeme mít budoucnost. Pokud by Babišova vláda zrušila důchodové parametrické změny, což naštěstí zatím nedělá, pomaličku bychom se dostali do stavu, že za rodiče budou splácet účty jejich děti a vnoučata, ale pak už nebudou mít na své vlastní důchody. Nelze postavit stát čistě na mandatorních výdajích, kdy se resorty sociálních věcí, zdravotnictví, školství vůbec strukturálně nemění.

Nezdá se mi, že by ve vaší odpovědi byl nějaký recept.
Na naší ideové konferenci jsme se domluvili s Honzou Skopečkem (poslanec a stínový ministr financí ODS – pozn. red.), že dáme dohromady daňovou reformu. Dlouhá léta řešíme problém rozpočtového určení daní, které se řídí heslem bohatým brát a chudým dávat. Je to ryzí socialismus, který ve světě nemá obdoby. Dneska máme relativně nízkou daň z nemovitosti, ale vyšší celkové daňové zatížení. Tak proč daň z nemovitosti nezačneme zvedat a daně, které stimulují ekonomiku, jako jsou daň z práce, daň z příjmu, povinné odvody za zaměstnance, postupně nesnižujeme?

Protože spousta členů ODS, stejně jako představitelů hnutí ANO, vlastní několik nemovitostí?
Nám nejde o zvýšení daní, ale o to, abychom v rámci fiskální a daňové politiky motivovali ty stimuly ekonomiky, které potřebujeme. V makrodatech se daňová zátěž nezvýší. Vznikla pracovní skupina, která už začíná připravovat daňovou reformu, a v květnu ji chceme představit.

Ten, kdo má nemovitosti, ale není zaměstnanec, tudíž neplatí daň z práce, samozřejmě bude naštvaný. A to jsou často právě vaši voliči.
Není to pravda. Kdybych zvedal svému voliči daně, rozuměl bych tomu, že řve. Avšak já mu je nechci zvednout, já chci jenom přenastavit systém. My máme v ústavě nezávislost samospráv, ale reálně malá města lobbují proti velkým, menší kraje proti větším. A každý prosazuje svoje struktury do tabulek rozpočtového určení daní. Kdybychom udělali anketu mezi úředníky ministerstva financí, kdo z nich tomu rozumí, z třiceti by možná zabralo pět a z nich by byl jeden, který ty tabulky zrovna sestavuje.

Ono je úplně jedno, zda tomu na ministerstvu financí rozumí, nebo ne, protože podstatné je, co říká Andrej Babiš a po něm Alena Schillerová. A to je, že na účtech obcí, krajů a především Prahy jsou takové přebytky, že už nedostane od státu ani korunu na silnice, na dopravní infrastrukturu, nedej bože na Vltavskou filharmonii, protože má přebytkový rozpočet.
No a to je z mého pohledu absence intelektu, která je nebezpečná. Oni nemají žádný recept na to, jak snížit náklady, na změnu struktury jednotlivých výdajů. A nemají koule na to, aby zvedli daně.

Mají recept. Tvrdí, že výrazně poroste hrubý domácí produkt. Nejdříve se ovšem musejí zadlužit, aby mohli investovat. Pak schodky budou klesat.
Na sliby Andreje Babiše a apetit Aleny Schillerové by nestačil ani vývoj hrubého domácího produktu v Asii. Bude to asi jako s velkým autem. Čím ho máte větší, tím do něj dáte víc kufrů, to je jejich přemýšlení. Bojí se mluvit o přímých daních, takže teď začínají zvažovat, že by zavedli daň z přidané hodnoty na MHD. No to mohou rovnou říct, že po slevách, které poskytli, vše zase zdraží, protože kraje vyšší DPH promítnou do ceny jízdenek. Ať dodají, že nedají krajům peníze na opravy silnic, a lidé si budou muset koupit terénní vozidla s pořádným rámem, protože ty díry budou muset auta nějak vydržet. Praze nechtějí dát na dopravní stavby vůbec nic. Jenomže součet dvou klíčových investic, metra D a vnitřního okruhu, je 200 miliard korun. Takový přebytek na účtu zdaleka nemáme. A mimochodem, největší počet lidí, kteří jsou dotčeni válkou, zhruba 100 tisíc ukrajinských uprchlíků, je v Praze. Na to taky stát nedal ani korunu.

Takže by vám vláda měla něco přihodit?
Metropole také plní roli bezpečnostního centra. Sídlí tu veškeré úřady, datacentra, energetické sítě pro největší počet obyvatel zabezpečující všechnu infrastrukturu ve státě. Na běžný chod Prahy a jejích obyvatel jde 80 až 90 procent nákladů, ale zbytek se týká nás všech. Čili to je důvod, proč by se na financování velkých infrastrukturních staveb měl moudrý a prozíravý stát podílet. Ten náš to nedělá. A pakliže dneska paní Schillerová mluví o 170 miliardách přebytku, na který by si ráda sáhla, tak to úplně nesedí. Ale i kdyby to bylo 114 miliard, opakuji, že metro D a vnitřní okruh budou stát přes 200 miliard korun.

ODS měla čtyři roky primátora i premiéra, přesto vláda Petra Fialy byla vůči Praze macešská.
Možná ano, ale nesáhla jí na peníze. Podle mě je vlastně jedno, jakou stranickou průkazku má primátor a jakou má premiér. Historie ukazuje, třeba na příkladu primátorky Krnáčové a premiéra Babiše nebo Mirka Topolánka a Pavla Béma při sporu o letiště, že stejné stranické průkazky jsou spíš komplikací. Nemyslím si, že to platí pro vládu Petra Fialy a Bohuslava Svobody, protože Martin Kupka dostal silný mandát pokračovat v okruhu, který vede z brněnské D1 do Běchovic a dál. Zároveň se podařilo dořešit řadu majetkových a vlastnických sporů mezi Úřadem pro zastupování státu ve věcech majetkových a hlavním městem Prahou.

Ucházíte se o post pražského primátora jako první místopředseda ODS a z logiky věci vyplývá, že pokud to místo získáte, Andrej Babiš kromě negativního vztahu k Petru Pavlovi bude totéž uplatňovat vůči primátorovi z ODS. Nebojíte se, že vám vláda bude házet klacky pod nohy?
Vůbec ne. Když kandidujete a zároveň jste prvním místopředsedou opoziční strany, nemůžete si dělat iluze, že budete slavný a všichni vás budou milovat. Ale pokud se rozhodnete do toho jít, máte se snažit dotáhnout věci do konce. Debaty o tom, že by Praze někdo něco vzal a politici si vyřizovali svoje účty skrze kompetence, které mají, považuji za naprosto malicherné, hloupé až dětinské. To by byl opak chytré politiky.

Vy byste si jako primátor Prahy a první místopředseda ODS nevyřizoval účty s Andrejem Babišem? Nebyl byste přirozeným opozičním centrem vůči vládě?
To není o egu. My máme Prahu rozvíjet. A jestliže jsem tady před chvílí říkal, že Praha slouží i jako bezpečnostní zázemí pro celou Českou republiku, jsem přesvědčen, že si ani Andrej Babiš, ani já nemůžeme vámi popsaný přístup dovolit. Jestli premiér bude říkat, že Praze vezme peníze, protože je bohatá, pak nedostavíme vnitřní okruh a nebude se moct pokračovat v metru D. Myslím si, že tato silácká prohlášení by každý měl nejdřív třikrát zvážit, než je vystřelí ven.

Když jsem vedla pravidelnou debatu s předsedou ODS Martinem Kupkou, řekl mi, že Tomáš Portlík ví, jaké jsou preference vedení ODS. Přeloženo do češtiny, v centrále ODS by neviděli rádi, kdyby po říjnových volbách vznikla na pražském magistrátu koalice ODS a ANO.
Tomáš Portlík je součástí vedení ODS, takže se na jeho preferencích velmi významným způsobem podílí. Za sebe říkám, že bych s Babišem koalici udělat nechtěl, že to není moje přednostní va-rianta. Když si dá váš čtenář do vyhledávače otázku, jak se v metropoli za posledních čtrnáct let stavělo, tak na něj vybafne děsivá věc, že Praha se nejvíc rozvíjela do roku 2012, ale od té doby je tu prázdnota a věci se jen dokončovaly. Čili chci znovu všechno nakopnout, ale nehodlám se moc trápit výběrem spolupracovníků podle stranických průkazek. Praha potřebuje ty nejlepší lidi. Schválně zveřejňuji po částech svůj program, co chci udělat prvních čtyřiadvacet hodin, do měsíce, v prvním kvartále, do prvního roku a do konce volebního období. Záměrně to dělám proto, abych si na sebe upletl bič a nastavoval tempo nejen sobě, ale i všem ostatním. Podle tohoto klíče budu postupovat a čtrnáctileté ideové spory, které Praze nepomohly, bych rád nechal bokem.

Řekl jste, že nechcete dělat koalici s Babišem, ale z vašich posledních slov vyplývá, že byste ji vytvořil s kýmkoliv, kdo bude mít největší průnik s vaším programem, který představujete.
Nemluvím o koalici, ale spolupráci, a já věřím, že oni nakonec budou chtít totéž. Už teď vidím, že někteří kandidáti přejímají moje témata, třeba zdražení MHD nebo dynamickou tvorbu cen v parkovacích zónách. A samozřejmě rád odkazuji na píseň z filmu Císařův pekař, ten umí to a ten zas tohle. Petr Hlaváček rozumíúzemnímu plánu, Tonda Klecanda školství, Mirek Beránek dopravě a Radek Nepil zase správě majetku. Praha nemá být centrem stranických půtek, místem, kde si Andrej Babiš dupne a světu ukáže, že ANO ovládlo Prahu. No neovládne, to se reálně nestane. Praha je prostě Praha a má být vpředu před ostatními. Aby nezaostávala za Varšavou v tabulkách výstavby a z hlediska infrastruktury za jinými evropskými městy, aby se stala lákadlem pro světové kongresy, aby tady byla mistrovství světa v krasobruslení a v hokeji, tenisový Laver Cup a další sportovní události. Praha má takové akce podporovat. Má lobbovat za vědecká fóra architektů, lékařů, protože máme nejlepší kongresové zázemí. To, co dělá město městem, je jeho intelektuální prestiž. Jde o něco, co lze prosadit a co se dá udělat relativně rychle.

(Autor: Kateřina Perknerová)

Rozhovor vyšel na Deník.cz.

Tomáš Portlík

kandídát na primátora hl. města Prahy
1. místopředseda strany
starosta Prahy 9
předseda klubu zastupitelů magistrátu hlavního města
zástupce krajské samosprávy v RR