Partie CNN Prima News
(CNN Prima News) Hostem nedělního diskusního pořadu Partie CNN Prima News byl ministr financí a první místopředseda ODS Zbyněk Stanjura.
Celou debatu se Zbyńkem Stanjurou můžete zhlédnout na CNN Prima News.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásné nedělní dopoledne vám přeju. Na Primě a CNN Prima News vás vítám u Partie, děkuju vám, že se díváte. Měsíce jsme čekali, počítali, mnohdy spekulovali. Teď je konec. Ve čtvrtek symbolicky za pět minut dvanáct vláda oznámila svůj plán na důchodovou reformu a recept na snižování státních dluhů. Soubor padesáti osmi opatření nazvala Ozdravný balíček. Jsou to úspory i nové příjmy, zvýšené daně. Příští rok má být objem peněz 94 miliardy, za dva roky 147 miliard. Plán na Česko ve formě rozeberu se svými hosty. Pozvání do studia přijal pan Zbyněk Stanjura, ministr financí, první místopředseda Občanské demokratické strany. Dobrý den.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Dobrý den.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A je tady také pan Radim Fiala, předseda poslaneckého klubu hnutí SPD a místopředseda hnutí. Dobrý den.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Dobrý den a děkuji za pozvání.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pánové, děkuji, že jste ho přijali, pane ministře, já začnu u vás. Než, pánové, rozebereme ozdravný balíček dopodrobna podle těch nejvýraznějších a zásadních opatření, dovolím si osobní otázku. Pane ministře, vy jste řekl, že to bylo nejtěžší politické jednání pro vás velmi emocionální, jak snášíte to naštvání lidí v posledních dnech?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To jsem očekával. Já myslím, že nám to bylo jasné. Já jsem to, myslím, naposledy když jsem byl tady v debatě u vás, tak jsem říkal, že když chcete snížit schodek státního rozpočtu, tak máte jenom dva nástroje, buď snížíte výdaje, naštvete ty, kteří zatím ty peníze dostávali. Anebo zvýšíte příjmy a tím naštvete ty, kteří platili méně, než musí platit. Nebo uděláte nějaký soubor na výdajích, na příjmech, což jsme udělali my. Takže to bylo jasné, že to není populární opatření, taky jsme nečekali, že to budeme chváleni, ale jsme přesvědčeni, že to prostě udělat musíme. Tady nebyla volba, jestli to udělat máme, nebo nemáme, věděli jsme, že to udělat musíme. A celá ta debata byla o parametrech, kolik jsme schopni najít úspor a kolik potřebujeme nových příjmů.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dostaneme se k tomu, budeme to rozebírat dopodrobna. Děkuju, pane ministře. Pane Fialo, máte před sebou ozdravný balíček v různých formách, vytištěné věci. Studoval jste to, ta vaše emoce je jaká, jak se SPD k tomu staví teď v rámci pozitivního hodnocení a totálně odmítáme, kde je ten poměr?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Tak já začnu těmi pozitivními věcmi, protože jich je opravdu málo a stačí mi na to jenom dvě minuty. Faktem je, že ty obrovské deficity způsobily vlády, které byly před, například vláda Andreje Babiše v roce 20, 21, dohromady udělala deficit téměř 800 miliard, téměř 800 miliard a začaly ty obrovské deficity. A to je bod číslo jedna. A bod číslo dvě je ten, že já musím souhlasit poprvé a asi naposled dneska se Zbyňkem Stanjurou v tom, že ta vláda musela něco udělat, prostě něco se stát muselo. A teď už začínají bohužel ta pro nás všechny ta negativa.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ty budeme rozebírat v těch jednotlivých opatření. Dostanete prostor. Pane ministře.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Je jasné, že opozice má jiné názory, proto je v opozici, a ne ve vládě. Ale já si myslím, že když si pak vezmeme ten objem opatření na výdajové a příjmové straně a vezmeme si opatření, v kterých například souhlasíme, tak jsem si jistý, ještě jsme tu debatu nevedli, ale jsem si jistý, že na větším objemu se shodneme a na menším objemu. To není počet opatření, já mluvím o objemu, tak já jsem si skoro jistý, že na větším objemu, ať už na výdajové, nebo na příjmové straně, se shodneme. A v tom menším logicky opoziční strany mají jiný názor. Na tom není nic překvapivého ani špatného.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ten objem, kde se bude šetřit, kde se bude škrtat a kde budou nové příjmy, to vidí diváci. Příští rok to budou 2/3 nové úspory, ale v součtu těch dvou let je to skoro 50 na 50, 53 : 47. Já s dovolením začnu, pane ministře, od těch zvyšování daní, to lidi nejvíc zajímá.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já bych začal od těch úspor, protože je to větší suma.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já se k nim dostanu.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To zase zajímá více mě, to omlouvám.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, rozumím vám, ale já s dovolením začnu u daní, protože vláda zvyšuje daně příští rok o 31 miliard, za dva roky o 70. Dohromady mají růst všechny přímé daně, daň z příjmů právnických osob z 19 na 21. Zvětší se množina vysokopříjmových lidí, kteří budou danit částku 23 %. Vláda chce znovu zavést nemocenské pojištění pro zaměstnance, v plánu jsou vyšší odvody pro OSVČ, na dvojnásobek naroste daň z nemovitosti. Je to všechno v rozporu se sliby, které jste dali voličům jako koalice SPOLU, ODS.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To není pravda.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, vy jste slibovali, že daně nezvýšíte, teď je zvyšujete.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano. Dobře, máme nějaké daně, když je snížíme a pak jiné daně zvedneme, je to porušení slibu? Ne, podle mě ne. My jsme pro letošní rok snížili daně v objemu 30 miliard, pak je můžu vyjmenovat. A pro příští rok zvyšujeme daně v odhadu o 31 miliard, jiné daně. Takže ten výsledek je jedna miliarda z toho objemu vysokých stovek miliard. Podle mě, když řeknu, že nechci zvýšit daně jako celek, neznamená to, že když některou daň snížím, že to se nepočítá a že nějakou jinou nemůžu zvýšit. Takže ta úloha pro rok 2024 je jednoduchá. Tam ty daně skutečně nezvyšujeme v součtu. To neplatí pro každého poplatníka samozřejmě, protože každý platí jiné daně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, vy jste jako SPOLU měli na billboardech: SPOLU nezvýšíme žádné daně. To byl slib.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano a když jsme snížili nějaké daně a jiné jsme zvýšili, tak vy máte pocit, že na billboard mám napsat, nesnížíme celkovou daňovou zátěž a složenou daňovou kvótu. To už se na ten billboard ani nevejde. Já jenom říkám, že jsme jiné daně snížili, část zvyšujeme a součet je stejný pro rok 2024.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ještě i po volbách pan premiér říkal, nezvýšíme žádné daně. Tečka. Říkal to v televizi Nova. Já s dovolením, než ještě budu, budeme tady v tomhle kyselém jablku. Já vám dám prostor, abyste měl možnost to lidem vysvětlit, ale pojďme si některé vaše sliby z minulosti pustit, toto jste říkal tady v tomto pořadu před volbami do Poslanecké sněmovny.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/ (záznam):
My své sliby myslíme vážně, když říkáme, že nezvýšíme daně, my je fakt nechceme zvyšovat, takže tohle skutečně, tohle skutečně splníme, protože když se podíváme na ty tři hlavní daně, protože plus sociální pojištění, což je největší příjem do státního rozpočtu, tak my tam nevidíme žádný prostor. DPH nechceme zvyšovat, máme vysoké DPH a daň z příjmů právnických osob nechceme zvyšovat, je jedna z posledních výhod, které mají naši podnikatelé vůči konkurentům, například v Evropské unii. Takže pokud někdo mluví o zvýšení daní a mluví o jednotkách miliard a k tomu postavíte dluh 400 miliard nebo deficit jednoroční, tak vidíte, že to nemá žádný smysl, že problém má stát na výdajové straně rozpočtu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pořád, pane ministře, říkáte, že jste neporušili ten slib?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Pořád, protože musíme říci, že když mluvíme o těch právnických osobách, tak v letech 2020, 2021 můžeme říct, to bylo před volbami. Ale loni a letos státní rozpočet podpořil i z dobrých důvodů firmy vysokými desítkami miliard. Některé země to měly jako půjčku. My jsme to měli jako dotaci. Já myslím, že je fér, když máme schodky, vysoké schodky státního rozpočtu, když jsme v těžkých měsících dali dotace, abychom část si z toho vzali zpátky formou daní. Na druhé straně je třeba říct, že pro právnické osoby jsme snížili odpisy pro rok 2023 a 2024 zhruba o devět miliard ročně, a to navýšení je 11 miliard ročně. Taky jsme nemuseli zrychlovat odpisy, nemuseli jsme udělat to snížení daní pro právnické osoby, protože to není vždycky jenom o té sazbě, ale i to, co je daňově uznatelné. Tím, že jsme snížili odpisy. Myslím, že pro to hlasovala loni i opozice, že to nebylo, tak jsme těm firmám devět miliard nechali pro roky 2023, 2024 a další roky. A teď se bavíme o potenciálním navýšení o 11 miliard. Ano, rozdíl jsou dvě miliardy, ale to je přesně, co já říkám, celkové daňové zatížení i pro ty firmy, pokud investují, bude přibližně stejné.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju za to vysvětlení. Já nechám na vašich voličích, na divácích, aby posoudili, jestli ten slib jste dodrželi, nebo porušili. Pane Fialo, zvednete ruku pro některé z těch opatření v oblasti daní, jestli dovolíte, zůstanu u toho.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano, já bych chtěl reagovat na Zbyňka Stanjuru. Já si myslím, že to, že to porušili flagrantně. Vidím tady, můžu ukázat všechny tady ty billboardy, které tady máte. SPOLU nezvýšíme žádné daně, nenasytný stát potřebuje dietu, ne vyšší daně. S tím já naprosto souhlasím. Jenomže ten opak se stal pravdou. Zvyšují se daně jak na drátku, je to prostě fabrika na zvyšování daní.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, daně byste tedy nezvyšovali, jak ale se vymanit z těch dluhů a z toho vysokého strukturálního deficitu? Protože většina výdajů, 85 %, možná mě pan ministr opraví, je vázána zákonem, jsou to ty mandatorní, tam škrtat nemůžete, kde byste teda vzali peníze?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Já vím, ale musíme šetřit na tom státu. Ten stát je vykrmený, nabubřelý, nateklý, prostě neustále...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co byste škrtali?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
… exponenciálně rostou počty agend a tím pádem i úředníků. A ta vláda, podle mě ta vláda nemá žádnou koncepci do budoucna. Já jsem čekal, že vláda přijde s nějakou koncepcí a začne plošně škrtat na všech ministerstvech a na všech úřadech, protože…
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vždyť tam ten vláda na to je, promiňte, je tam 5 % na provozních nákladech, 2 % na prostředcích na mzdy.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Protože to už nejde udělat tak, že se sejde jako nějaká, teď jako to říkám v dobrém, parta odborníků, ekonomů a podobně a dají tam jako 150 návrhů na seškrtání bez nějaké koncepce, bez nějakého systému. A pak se prostě sejde vláda s těmi odborníky a něco prostě vybere, protože takhle pokud to nebude mít žádnou koncepci, tak je to špatně. My například navrhujeme to, abychom to udělali po vzoru, jak to udělal Nový Zéland v osmdesátých, devadesátých letech minulého století, kdy plošně škrtali, škrtali tak, že rozdělili kapitoly státního rozpočtu na tři skupiny, na první, druhou, třetí a z každé ušetřili určitý...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Fialo. Vy jste přesvědčený, že tento schodek by šel vyřešit bez zvyšování daní, ano, nebo ne?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Já jsem přesvědčen, že tím se musí začít nezvyšovat daně a začít škrtat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili jste přesvědčený, že toto jde spravit bez zvyšování daní?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
A začít škrtat u sebe, protože vy, když budete mít vy, když, ne, vy zvyšujete daně. Vy když budete mít problém, paní redaktorko, nebo kterýkoliv z občanů, tak přece, a bude vědět, že nevychází s financemi, tak nepůjde někam, kde mu někdo něco přihodí, ale začne šetřit sám u sebe, aby se z toho dostal. Ale tato vláda…
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Nebo bude shánět jiné příjmy.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano, ale tato vláda prostě nešetří sama u sebe, já bych řekl, že…
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
A to není pravda. Tak se podívejte na ten návrh.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ta vláda musí jít příkladem občanům. To znamená, máme tři nové ministry, tři nová ministerstva, máme tři nové ministry.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Tři nové ministry, ne ministerstva.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano, ano, dobře. X poradců.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To je symbolická věc, spíš než nějak že by mohla uzdravit státní rozpočet.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Dobře, já vím. Neomezený počet politických náměstků a místo toho, aby se omezovali.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Jak neomezený počet? Tak se podívejte, kolik jich je.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Neomezený počet. To jste si prohlasovali.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Se podívejte, jaká je realita.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano, ale to jste si prohlasovali ve Sněmovně a budu pokračovat dál. Místo toho, abychom omezovali agendy, abychom omezovali úřady, tak nám vznikají nové úřady. Například úřad pro digitalizaci, který vznikl pro Piráty. Stál miliardu korun, bude stát 250 000 000 každý rok.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Fialo, počkejte, příští rok úspory 62 miliard, v součtu dvou let 78. Stále říkáte, že vláda nešetří, stát nešetří u sebe?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Já si myslím, já si myslím, že ne, já si myslím, že je to málo, že u toho bychom měli začít. A říkám, že není potřeba zvyšovat daně. Vy byste měli bojovat s inflací, tím byste odstranili ten problém, který máte s důchody, protože ty důchody. Snižování.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Všimli jste si všichni, že to žádný plán není, jenom floskule.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ne, snižování valorizace důchodů znamená, že nejste schopni bojovat s inflací, protože přece legislativně to bylo uděláno tak, aby důchodci byli ochráněni tím, že jednou může taková inflace být, aby měli stejné reálné důchody, nikoliv aby měli vyšší, ale aby neměli nižší reálné důchody. A tím problémem je ta inflace, takže vy neřešíte příčiny, ale řešíte důsledky.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, pane Fialo. Pane ministře, pojďme k těm škrtům, vy jste se těšil, pojďte reagovat na pana Fialu, než položím otázku.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Většina úspor je na straně výdajů státu. Ze 78 miliard na straně státu 75 mld., tak si to pojďme rozebrat, snížení provozních výdajů o 12 miliard. Jste pro, nebo proti?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Jsem pro.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Takže máme 12. Snížení mzdových výdajů o 10 miliard, jste pro, nebo proti?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Jsem pro.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Takže už máme 22 shodu. Škrtnutí národních dotací, zejména pro fotovoltaiku v celkovém objemu.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
To není zejména pro fotovoltaiku, tam jsou i takové věci, jako jsou například zemědělské dotace.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Můžete mě nechat domluvit?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, pánové, pojďme rozebrat ty dotace, pane ministře.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já se ptám, jenom říkám, pane ministře. Pět mld. objem, jste pro?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Nejsem pro.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Máme nechat národní dotace?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ne, ale vy je podle mě škrtáte úplně blbě, protože.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Fialo, počkejte, moment. Pro diváky: dotací škrtá tato vláda nebo chce škrtnout 54,4, miliardy. Pane ministře, odpovíte mi, prosím, na jednu úplně zásadní otázku, kterou my tu odpověď neznáme, kolik těch národních dotací Česká republika v tuto chvíli vyplácí? Z jak velkého objemu je to škrt?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Všechno, co má charakter dotace. Něco v tom ale nechápeme. Ale z hlediska rozpočtu je to skoro půl bilionu, ale patří tam například peníze, které se posílají krajům na regionální školství.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tzv. pseudodotace.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Pseudodotace, má to charakter dotace. Jmenuje se to, ale to není ono, kam, kde chceme škrtat, ale je to skoro půl bilionu korun a roste to každý rok.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže z 500 miliard vláda škrtne 54?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ale musíme z toho třeba ty dotace na školství dát pryč, a to je skoro 200 miliard.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže ze 300 miliard škrtáte 54.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Necelých 300 mld.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale vy jste velkolepě ohlásili, že je to konec dotačního byznysu.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Paní redaktorko, tak můžeme těch 7 A3 vzít, neříkejte velkolepě, že 300 je hodně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Konec dotačního byznysu, jste řekl.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
A je to pravda. Dotační byznys jsou dotace pro sociální služby, takřka 30 miliard, to je samozřejmě v té sumě, je to dotační byznys? Podle mě ne. Dotace pro regionální školství, je to dotační byznys, nebo není? Není, takže vy jste se mě ptala, kolik to je objem, já jsem odpověděl, kolik je to podle, z hlediska účetního rozpočtového zatřídění, takřka půl bilionu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A kolik je ten dotační byznys celkově teda?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No, jsou to vysoké desítky miliard, proto já usiluju dlouhodobě, abychom to proškrtali. Samozřejmě jsou zájmové skupiny, které tvrdí, že zrovna ten jejich dotační titul je potřebný, ať se škrtá jinde. To není nic překvapivého. My jsme prošli podrobně těch sedm A3, stovky dotačních titulů, stovky dotačních titulů máme. Zrovna na ministerstvu zemědělství jsou vysoké desítky, možná stovky národních dotačních titulů. Je to regulérní průmysl, někdo ty žádosti o dotace připravuje, někdo je vyhodnocuje, někdo je pak kontroluje, vůbec to není produktivní.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
S tím si rozumíme.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Takže debata o tom, které dotační tituly budou, je před námi. My máme za sebou debatu, že mají všichni členové vlády představu o tom, jaká charakteristika těch dotačních titulů je v každém resortu, zda jsou investiční, nebo neinvestiční, zda příjemcem je neziskový sektor, samosprávy, nebo podnikatelé. A my jsme se zaměřili zejména, my jsme se zaměřili zejména na neinvestiční dotace podnikatelskému sektoru.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom ať to správně divák pochopí. Takže ta částka bude 54,4, ale vy ještě nevíte, které ty dotace tam budou škrtnuty? Bude to záležet na ministerstvu.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Záleží to na každém ministrovi, víme, jaký objem každé ministerstvo musí ušetřit, každý ministr či ministryně má k dispozici čtyři nástroje. Buď ten titul zruší úplně, nebo ho nechá tak, jak je, nebo sníží objem vyplácený v tom titulu. Nebo zvýší spoluúčast těch, kteří tu dotaci mají, a tím pádem sníží objem. A může kombinovat samozřejmě. Proto jsme nechtěli přistupovat plošně, že bychom řekli, z každého dotačního titulu 17,3 % a je to do kupy například těch 40 %. Ale všichni členové vlády mají představu, jaký charakter těch dotací je investiční, neinfekční, kdo je příjemcem. A souhlasili, že ten objem najdou, nejpozději 30. září předloží vláda návrh státního rozpočtu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A tam to budeme, tam budeme moct už vidět.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Tam budou samozřejmě tituly, které jsou zachovány, můžeme tam dát i dobrou zprávu, které zachovány nejsou. Případně jak by se snížily. Třeba na ministerstvu financí žádné dotační tituly nejsou, kromě jednoho ze zákona a ten má objem 27 000 000 Kč.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, pane ministře, za vysvětlení. Určitě, pane Fialo, vy říkáte, některé dotace škrtat ano, některé ne. Tak jak to pan ministr naplánoval, průmyslu a obchodu 20 miliard.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ten problém je v tom, že prostě tady existuje jakési evropské centrální dotační plánování a za sebe říkám, že dotace jsou špatně, dotace křiví trh, jsou špatně….
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže je správně, že vláda škrtá.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ale záleží, jak které. A teď já se to budu snažit vysvětlit. My bychom škrtali dotace, které jsou neinvestiční, to znamená investice, které jdou do infrastruktury, do dopravy, do energetiky a podobně, tak ty bychom ponechali, ale neinvestiční dotace, například seminární turistiky, které moc některé ty, některé ty dotační projekty vás až rozesmějí, jsou dotace na modlení a na další nesmysly jako. A ty prostě my bychom všechny poškrtali. Co se týká…
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To jsme ve shodě. Jestli mohu, s tím já souhlasím.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Z těch investičních dotací, tak z těch neinvestičních my musíme ponechat ty, které brání české podnikatele. A to je právě způsob to, to je právě to zemědělství, protože pokud budeme škrtat v zemědělství, tak my nejenom, že už nejsme dávno potravinově soběstační, ale já to jenom dopovím, tu větu, ale že…
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, zemědělství, říkáte zemědělství, nechal byste…
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Už nemáme ani potravinovou bezpečnost.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pojďte vysvětlit divákům, pojďte být konkrétní. Minulý rok dostala firma Madeta se ziskem 274 000 000 Kč dotaci 17 000 000. Proč má taková firma dostávat dotace?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Mnohem větší než 17 000 000.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já čerpám z informací ministerstva zemědělství, proč takové firmy mají dostávat?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Nevím, já to nemůžu komentovat, protože neznám ten konkrétní případ. Na co to dostali, proč to dostali. To si pozvěte šéfa Madety a on vám řekne, proč to dostali, ale já to konkrétně nevím.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne, to je obecný princip, nejde o konkrétní firmu. Jestli zisková firma má být dotovaná z peněz daňových poplatníků na dluh? Protože my máme dluh.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Paní redaktorko, nechte mě ten princip vysvětlit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale já se snažím dostat k tomu, co vlastně vy chcete a co si myslíte, nechali byste. Dotace byste škrtali s výjimkou dotací do zemědělství, abych tomu rozuměla?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
S výjimkou dotací do zemědělství, které mají chránit české zemědělské a potravinářské podnikatele. A já vám vysvětlím proč, protože ten podíl českých zemědělců, komodit vypěstovaných, vyrobených od českých zemědělců a potravinářů se na českém trhu, nemluvím vůbec o trzích mimo Českou republiku, tam je vůbec nepustí, ale na českém trhu se snižuje, protože tady pár nadnárodních řetězců určuje, co se bude kupovat, za kolik se to bude kupovat. A k tomu se ještě dostaneme u DPH, tak prostě my musíme ochránit české podnikatele. Jestliže český sadař, a to teď bylo velké téma, vyrobí kilo jablek za 18 Kč a vozí se sem jablka z Polska, protože je polská vláda národními dotacemi dotuje tak, že tady je pro nás za 11 Kč. No, tak ten český sadař začne vysekávat ty stromy ven a bude tam dávat soláry a další věci. A tomu my musíme v České republice zabránit. Proto nemůžeme škrtat…
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co se bude, pane ministře, škrtat v té kapitole zemědělství? Ministerstvo zemědělství už v pátek oznámilo, že to mají být právě ty peníze pro velké producenty potravin.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No, já jsem samozřejmě pro, to je obecný princip, abychom nepodporovali velké firmy. Musíme si říct, jestli chceme snižovat deficit, nebo ne. Každá dotace je na dluh, půjčujeme si peníze, nesplatili jsme ještě ani korunu, tak ten dluh je napořád, to, co si půjčíme. Opravdu si máme půjčit a dotovat ziskové firmy? Já si myslím, že ne. Dotace přece mají sloužit k odstraňování regionálního rozdílu.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano, vy je dotujete, protože jste vymysleli takový národní program, některý ministr zemědělství vymyslel národní program.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Neříkejte vy, my jsme je nevymysleli, my se je snažíme redukovat a vy říkáte ne.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Dobře. A proto dotace… posílali a vymyslel to někdo, kdo o tom nevěděl vůbec nic.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Fialo, promiňte.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Nechme tu debatu, až ministr zemědělství představí konkrétní. Já opravdu nemohu říkat z těch stovek dotačních titulů v zemědělství, který má být zachován, který já navrhuju, aby byl zachován.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Já vám říkám jenom obecný princip. Obecný princip je.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne, obecný princip je, že nemáme podporovat velké firmy.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Že budeme chránit české zemědělské a potravinářské podnikatele.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Fialo, dotoval byste i velké ziskové podniky typu firmy, které spadají pod holding Agrofert, Hamé, Madetu, Rebit Trhový Štěpánov, velmi ziskové firmy.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Víte. Česká republika je specifická, my nemáme malé a střední zemědělce, jich většinu tak, jak je tomu na Západě. Ale my tím, že jsme přešli z toho socialistického zemědělství, tak bohužel tady vyrábí spousta tady těch velkých firem, které vy jste tady četla, když jim sebereme ty peníze, tak je dáme malým, ti malí si je strčí do kapsy a řeknou díky, ale ti velcí už nebudou vyrábět, tak kdo je nahradí?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne, tak je to jasné, malý si to strčí do kapsy a velcí si to strčí kam?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
No, do té výroby.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ti jsou ještě v zisku. To se neshodneme. SPD chce podporovat velké agrofirmy.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
To není pravda, teď to tady. Ne. Chce podporovat české zemědělské a potravinářské podniky.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Bez ohledu na velikost.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Bez ohledu na velikost.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Takže velké.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ne, malé, střední i velké.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Takže i velké. My nechceme obecně princip, velké firmy.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak myslím, že už se v tom diváci zorientovali, ve vašich názorech. I v těch plánech. Pane ministře.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Velké firmy nechceme podporovat z peněz daňových poplatníků, z peněz malých a středních podnikatelů, které zaplatí, z DPH důchodců, které zaplatí, nechceme podporovat ziskové firmy.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že je to úplně jasné a každý to chápe.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dvacet miliard, ministerstvo průmyslu a obchodu, poslední dotaz k dotacím, mají to být peníze na obnovitelné zdroje. Znamená to, že už to nebude platit ani spotřebitel v těch fakturách, stát to neproplatí. Nebudeme čelit arbitráži, jaký je ten plán, jak s tím zacházet?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Je tam riziko soudních sporů, arbitráží pokaždé, když se ve veřejném prostoru objeví, že bychom mohli snížit dotace na fotovoltaiku, tak slyšíme od těch, kteří ty peníze inkasují, budou arbitráže, budou soudní spory. My jsme připraveni to riziko přijmout. Myslím si, že se dá ekonomicky prokázat, že dotace už nejsou potřebné, zejména u těch starších. Ano, tehdy se jim garantovala neuvěřitelně dlouhá doba na to, kdy mají dostávat dotace. Já věřím, že na to najdeme širší politickou podporu než jenom vládní koalici. Nejde o to změnit, kdo bude platit ty dotace, jde o to je razantně snížit a pak se bavme o tom, jak se rozdělí ten zbytek, jak to bylo do roku, do září 2022.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Jsou to desítky miliard.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A s tím souhlasíte? To je vaše velké téma v SPD.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano, velké téma. My říkáme od začátku, že nechceme podporovat solární barony. Ale k tomu, pane ministře, byste museli udělat ještě jednu věc, abyste nečelili nebo abyste měli nějaký argument pro ty arbitráže, že prostě ve strategických věcech má Česká republika vyšší práva, než je právo Evropské unie, a to udělali Maďaři, Poláci.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Na tom se shodneme… To jsou české dotace. Máme to ve vlastních rukou.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Rozhodovali o tom. Já vím. Ale bude na vás tlak z Evropské unie.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To je možné, ale je to pravomoc, počkejte, je to pravomoc České republiky. Tady se nemůžeme odvolat na Brusel, že to Brusel chce nebo si stěžovat, že to zlý Brusel chce, to máme plně ve svých rukou.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Oni to přece začali.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak, pánové, děkuju.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já se ptám jednoduše, podpoříte tu změnu? Já předpokládám, že ano.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Musím se podívat na konkrétní věci, ale předpokládám, že ano.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám, pánové, pojďme k další významné položce v tom ozdravném balíčku, a to je DPH. Budou nově dvě pásma 12 a 21 %. Podle vašich výpočtů, pane ministře, se vybere méně. Nejdůležitější položka, potraviny, ta všechny zajímá, pokud to má být sociálně prospěšné, tak to bude jen za předpokladu, že to obchodníci opravdu promítnou do ceny. Jak tomu máme věřit? Protože když se podíváme na zkušenosti třeba ze sousedního Německa, tam to dělali velmi neochotně, velmi neradi, promítali to do ceny, teď to slyšíme od pana Prouzy, slyšíme to od dalších i od vás, jak tomu máme věřit?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No, tak pak můžeme rezignovat a říct, že prostě DPH nikdy nesnížíme. Když si řekneme, že automaticky platí, že to někdo sebere, neprojeví se v ceně, tak u DPH, pokud přijmu takový argument, mám jedinou cestu, zvyšovat DPH. Já to odmítám, já si myslím, že ten systém, my jsme ho hlavně chtěli udělat jednodušší a přehlednější. Byly nápady a jsou ve veřejném prostoru nápady. Opakovaně se objevují, rozdělit potraviny na základní a ty ostatní. Základní mít ve snížené sazbě bez ohledu na to, kolik je ta hodnota. A ty ostatní mít v základní sazbě. Já jsem příznivec jednoduchého systému, abychom zabránili debatám. Co ještě je základní potravina, co už ne, tak jsme se rozhodli, že snížíme o tři procentní body DPH u všech potravin.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vyjma nápojů. Jaký je tam důvod?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Potravin. A nápoje fakt nejsou potraviny. Já se omlouvám. Je to objemově největší. To je jiná věc, že zatím byly nějaké položky stejně. Je to největší.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Podle vás není teda nápoj, který je…
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Necháte mě domluvit, paní redaktorko. Ptala jste se mě na potraviny, já jsem u těch potravin.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Můžete. Ale chci se dostat i k nápojům.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Dobře, tak mě nechte domluvit odpověď na potraviny. A pak se hned dostaneme k nápojům. U těch potravin je to největší položka. Jeden procentní bod je snížení příjmů státních a veřejných rozpočtů zhruba o čtyři miliardy korun, to znamená, ty tři procentní body jsou úspora pro daňové poplatníky o 12 miliard, pokud se plně projeví snížení DPH na ceně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Budete to jako kontrolovat? Pan ministr zemědělství teď kontroluje marže obchodníků velmi skoro pod lupou, to nám sděluje.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Mnohem účinnější je tlak spotřebitelů, zákazníků než vystoupení jednoho ministra, který řekne, že to bude nějakým způsobem, že se na to zaměří. Máme na to nějaké orgány. Jinak říkám, jinak musíme říct, že už nikdy nesnížíme DPH v takovém případě, pokud přijmeme tuto logiku a necháme na potraviny 15. To je jako druhý model, anebo když opozice říká, dejme potraviny 0, jak víme, že si to nenechají ti obchodníci a výpadek by byl 60 miliard ročně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To nevíme stejně.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano. Nevíme to stejně, já to říkám, že to je stejné riziko.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďme k nápojům. Je tam i kojenecká voda. Bude ve 21 %. Vy říkáte, že to není potravina, o tom se tady můžeme bavit, ale je to životně důležitá věc, proč to tam není?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Debata o nápojích je poměrně komplikovaná v rámci vládní koalice, kdybychom tu, platí to o každé straně, kdybychom takový ozdravný balíček dělala jedna politická strana, tak prostě vypadá jinak než ten kompromis. Platí to pro ODS, platí to pro ostatní politické strany. Já musím hájit, budu hájit ten balíček jako celek, přestože jsme vstupovali do těch jednání s jinými představami, ale každý musel nějak uhnout a nemá cenu dneska říkat, co chtěla která strana. A teď to měřit, kdo uhnul nebo ne. V té debatě a říkám to úplně otevřeně, zaznívaly silné argumenty nebo některé strany je silně hájily, jak danit slazené nápoje, to je prostě pravda. Zase v okamžiku, kdy máte mít jednoduchý systém, tak z mého pohledu je lepší mít jednu sazbu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili tam šlo o slazené nezdravé nápoje.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Přesně tak.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A toto je výsledek, že tam spadá i kojenecká voda. Děkuju za vysvětlení.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ale voda jako taková.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Určitě budete.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Voda jako taková samozřejmě ne, včetně restaurací, protože voda podléhá snížené sazbě.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám za to vysvětlení, pane ministře, pane Fialo, dvě sazby DPH. Snížená sazba na potraviny.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Pane ministře, já bych chápal dvě sazby DPH jako zjednodušení administrativy, ale v tom konceptu, ve kterém vy jste to udělali, je to úplný nesmysl, nikdo nevyhraje. Ani občan, kterému se všecko, nic se mu nezlevní, všecko se zdraží.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak to víte, pane Fialo?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Víme. Protože to, co se, jak jsem o tom hovořil.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Přesně jak jsem se ptala pana ministra, jak máme jistotu, jak vy víte, že se to nestane?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ty 3 %.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pana Fialy, promiňte, pana Stanjury.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Protože ty 3 %, které jste snížili potraviny, tak ti si prostě nechají pan Prouza a ti obchodníci, ty nadnárodní řetězce, ty prostě ty to snižovat nebudou a budou to vysvětlovací.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
…vládní návrh, nulové DPH, takže vy byste jim dali 15 %.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
No, nedali, protože my bychom si to zkontrolovali, ale 3 % nikdo.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pane Fialo, pane Fialo, počkejte, já zůstanu u toho, vy říkáte, že se to nestane, bude tady nějaký tlak spotřebitelů, potraviny jsou drahé. Vidíme pokles, vidíme totiž pokles tržeb v maloobchodě o 10 %, to je významný pokles.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Jasně. Protože se lidi, protože se všecko zdražilo, lidi mají daleko míň peněz, je to problém díky inflaci.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A to je ten tlak, o kterém mluvíte?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Jasně, ale nikdo nezlevní. Věřte mi, že když zlevníte o jeden procentní bod, o tři procentní body, nikdo z těch obchodníků dolů nepůjde. Naopak, když jste zrušili desetiprocentní DPH a hodili jste ty věci do dvanáctiprocentní sazby, například léky, všichni už dneska deklarují, že budou zvyšovat ceny, všichni obchodníci toho využijí a budou se zvyšovat ceny. Takže to, co jste udělali, znamená, že občan na tom bude hůř.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Nebude.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Stát na tom bude hůř, vy budete -4,2 miliardy, všichni na tom obchodníci na tom budou, všichni na tom budou hůř, možná ty nadnárodní řetězce.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Jaký je váš koncept?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Fialo, budete, nechal byste stejné sazby 10, 15, 21?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano. V této složité situaci bych nechal 10, 14, 21. A prostě to je podle mě teď jediná šance, protože když chcete měnit tyhle věci.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
A teď není 10, 14, teď je 10, 15.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
10, 15, 21. Nechal bych to tak, protože si lidi na to zvykli. Ví, že v desetiprocentní jsou ty nejdůležitější věci s nějakými výjimkami, kromě nějakých řezaných kytic apod.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Potraviny mají 15.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano, potraviny máme nejdražší v celé Evropě.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
A vy říkáte nechat 15.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
My říkáme, pojďme dolů, tak pojďme z těch 15.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne, vy jste říkal nechte 15.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ne. Pojďme z těch patnácti. My jsme říkali, pojďme až na nulu v té energetické situaci, ale pojďme z 15 na 10.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne, před chvílí jste říkal, nechal bych ten daňový systém tak, jak je, a když se vás zeptám na konkrétní položku, tak mi tu říkáte, ale tu bych změnil.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Pane ministře, říkám, nechme 10, 15, 21. A pojďme dávat potraviny, potraviny třeba dolů. A potom nemusí říkat poradce premiéra, že máme jet nakupovat do Polska a nemusí tam jezdit prezident nakupovat.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Představme si, že máte pravdu, že v tomto případě si obchodníci nenechají nic, když bude nulaprocentní DPH na potraviny. Výpadek pro státní rozpočet je 60 miliard ročně, 60 miliard si půjčíme.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano, ale je to do určité doby. Vemte si, že to. ..
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Jak dlouho?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
No, třeba rok. Vemte si, že to udělali Poláci, udělali to Maďaři, proč jste to neudělali vy v té složité energetické krizi? Proč nejdete v těch potravinách z 15 na 10, proč jste nenechali tři sazby DPH?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Řekněte, jaký to má dopad v tom Maďarsku, jaké je DPH v Maďarsku, mnohem vyšší než v České republice.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ale to už je dlouho, nikdo tam DPH nezvyšoval.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak. Jenom, promiňte, jenom jeden údaj, v Maďarsku je inflace 25 % a na potravinách je zhruba 40.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Dobře, ale to je díky forintu, to je díky hodnotě forintu.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Počkejte, vždycky máte nějakou výmluvu. Počkejte, víte, jaká je základní sazba v Maďarsku, základní sazba?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Vím, 28 %.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
27.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
27.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Máme jít cestou Maďarska?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Jenomže Maďaři to DPH už mají 10 let zpět, ale zase používají peníze na mladé rodiny.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďme prosím opustit Maďarsko. Pane ministře.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Na další věci a podobně. Takže je to jiný systém. Nemůžete to tak brát.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Inflace je ale 25 %.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Díky hodnotě forintu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, pojďme ještě domů z Maďarska, jestli dovolíte, je to tady častý argument, tady v diskusích, Maďarsko.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Určitě. Opozice říká, dívejme se do Maďarska, já říkám, tam se nedívejme.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
A dívejte se tam, pane ministře, protože za dva, za tři roky se tam budou mít úplně jinak, než se budeme mít my.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jedna věc, my jsme ji tady rozebírali, když jsme se naposledy viděli tady v Partii. Je to DPH na pivo, na čepované pivo. Z 10 půjde na 21 %. Asociace malých a středních podniků, živnostníků říká, že to zruinuje hospody, obecně, ty reakce z této asociace od živnostníků jsou velmi rozčílené. Je tam ještě prostor pro jednání, pane ministře, s nimi, s podniky?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Jednat můžete vždycky. To, že s někým jednáte, neznamená, že výsledkem jednání je, že jedna z těch dvou stran si prosadí to, co chce. Takže jednat určitě ano. Já se žádnému jednání nevyhýbám, ale nepovažuju za pravděpodobné, že by se to změnilo. Ale jednat se samozřejmě může, to není žádný problém.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Oni říkají, zástupci této Asociace malých a středních podniků a živnostníků, že je to kudla do zad, že je to horší než za covidu. Ty reakce prý přicházejí velmi naštvané, že jste to s nimi neprojednali. Nebude to znamenat konec některých živností i hospod?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To se samozřejmě nedá odhadnout, jestli to bude znamenat konec konkrétní restaurace nebo hospody. Nejsem ten, který by říkal, že nějaké opatření všechny zachrání, anebo všechny zničí. Ono je to většinou složitější. Dneska na pivo je devět různých možností, jak je DPH. Měli jsme to i v té prezentaci, tak každý si to může stáhnout, podívat se. Tomu říkáme přehledný systém? Devět možností? Obecně platí. Já jsem to říkal na začátku, pokud někomu zvyšujete daně, tak ta skupina je samozřejmě naštvaná. To není žádné překvapení. Vy říkáte, proč jste to s nimi neprojednali dopředu? No, já dopředu vím, co by řekli, nezvyšujte nám to. Je to legitimní, neznám nikoho, kdo by přišel a řekl by, žádnou profesní, sociální či jinou skupinu, která by přišla a řekla, my navrhujeme, nám zvyšte daně. Já říkám, já to chápu, ale pokud chceme něco udělat s tím deficitem, tak musíme i tu třetinu, jednu třetinu snížení deficitu mít na příjmové straně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, dovolím si dvě poznámky k té přehlednosti. Vy se teď stáváte podobným terčem takových vtipů, poznámek kvůli tiskovinám, kvůli třem sazbám. To také není moc přehledné.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Dvě sazby.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nula % na knihy.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Není. Nula % není. Na sociální služby se neuvaluje DPH, jako se nebude uvalovat DPH na knihy, to není druhá sazba. Nebo si řekneme, že doposud jsme měli čtyři sazby, protože na sociální služby ze zákona se nedává DPH. Ty, které jsou registrované, to znamená, dneska jsme měli čtyři sazby? Nikde jsem to neslyšel, že doposud jsme měli čtyři sazby, všichni jsme říkali, že máme tři sazby. A budou dvě sazby. A kromě toho jsou služby a produkty, na které se DPH vůbec neuvaluje, např. jsou to ty sociální služby.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Opravuju se, bude se to danit ve třech, ve třech režimech, ve třech režimech dvěma sazbami.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ve dvou. A byly čtyři režimy teda.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Můžu k tomu?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, dostanete prostor, pane Fialo. A rozdíl mezi noviny, časopisy, tam to prostě ekonomický smysl nedává, vy jste řekl vědecké časopisy.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já interpretuju dohodu, která vznikla ve vládní koalici. Samozřejmě přehlednější a říkám to zcela otevřeně, je jedna sazba společná. Nakonec teda zvítězil názor, který říkám a za který čelím těm posměchům a těm karikaturám, ale je to úděl ministra financí obhajovat politický kompromis. Ne říkat, co on by si představoval. Ten argument pro. Říkám a říkal jsem už to ve čtvrtek na tiskové konferenci. Ty ostatní časopisy dostaly stejnou výhodu jako odborné a vědecké časopisy, protože z daňového hlediska se to v zásadě nedá rozlišit. Takže máme dvě možnosti. Buď by to bylo všechno v jedné sazbě, to je logičtější, připouštím. Pak by to ale s největší pravděpodobností bylo v základní sazbě všechno. Pokud byla dohoda, že chceme tento speciální typ časopisu nebo speciální, tento typ časopisu mít ve snížené sazbě, tak samozřejmě pak tu výhodu nižší DPH čerpají ty ostatní časopisy.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak děkuju, pane ministře.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Jestli můžu k tomu pivu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Fialo.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Jestli můžu k tomu pivu, no, prostě ty hospody, to řeknu lidově, hospody na vesnicích se staly terčem ostřelování všech, všech vlád, které tady snad v minulosti byly. Nejdřív se tam zakázalo kouření, potom se na ně uvalilo EET, to znamená, že měly další výdaje.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To jsme ale zrušili, to jsme zrušili.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano. A teď se jim mění cena piva. Takže lidi budou pít doma na zahradě flaškový pivo, láhvový pivo a nebudou chodit do hospody. Takže tady v Praze možná hospody budou, ale na těch menších obcích prostě hospody nebudou. Já si myslím, že to je, protože tam nikdo nebude chodit a kvůli dvou, třem lidem to žádná vesnice, žádný hospodský nebude držet. A je to další systémová chyba. Co se týče těch časopisů, to vůbec nechápu, protože je to ve dvou, a novin, ve dvou sazbách, ale chápu ministra, že musí chránit některé intelektuální výstřelky některých koaličních partnerů a dokážu si představit kterých.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan ministr říkal, že bude hájit balíček jako celek, což ostatně dělá. Ještě jedna věc, pane ministře, vy jste řekl, že budete a jste pod tlakem různých zájmových skupin, že některé si, jedné se to ale povedlo, a to jsou vinaři, jak tomu máme rozumět. Stal se z toho symbol. Všichni budeme solidární, každého se to nějak dotkne, včetně studentů. Vinařů ne.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Kde se to dotkne studentů? Já se omlouvám, to jsou vždycky takové jako, já bych řekl, podpásovky.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je tam zrušená daňová výjimka nad určitý výdělek pro brigády studentů.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Tak si řekněme kolik. Pokud si student na brigádách vydělá více než 206 000 ročně, tak si sám, každý z nás si může odpovědět, jestli člověk, který vydělává 206 000 ročně, skutečně studuje, nebo je jenom zapsán na studia, aby čerpal různé výhody, protože to jsou různé výhody, nejenom tato sleva.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Pane ministře. To je 15 000 měsíčně. To zaplatí koleje a koupí si chleba. A tím končí.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
A do té doby, do 15 000 měsíčně žádné daně neplatí.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Slyšela jsem rozhovory se studenty, se zástupci akademických senátů různých fakult, který říkali, že se to běžně děje, protože prostě je rodiny nepodporují.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Není to pravda. Vidíme, kolik je výnos této daňové výjimky, v tom materiálu taky bude, kolik je potenciální úspora. Není to pravda, že by to byl masový jev.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ale studenti si stěžují na to, že se jich to velmi dotkne. Zrušili jste jim slevy na jízdné. Teď tady mají tento problém, další věci, které se jich týkají, takže ze studentů se stává další ohrožená skupina obyvatel České republiky, díky vaší vládě.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
A jak máme snižovat ty deficity? To není o studentech.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak, pane ministře, pane ministře.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já chci jenom říct, opozice...
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Zrušte ty tři ministry.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No, tak to ušetříme 80 milionů ročně.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Jasně. A ty, dobře, a ty politický náměstky. A nezařizujte další úřady. Začněte u sebe.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já se omlouvám. Když byl pan Radim Fiala ještě členem ODS, nerozlišovali jsme, nerozlišovali jsme náměstky politické a ostatní. Byli všichni političtí a protestoval jste tehdy? Ne. Počkejte.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Dobře, tak počet náměstků, počet, je jedno, jestli je politicky nebo odborný, ale vy jste schválili sto osmičkou nekonečný počet náměstků.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, máme posledních pět minut, já nechci řešit náměstky.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To tak bylo i předtím.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, prosím.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
A reálně jsou maximálně tři, neříkejte nekonečný počet.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, pane Fialo. Pane ministře Stanjuro, vy jste mi utekl z vinařů, jak tomu máme rozumět? Všichni jsme si rovnější, rovní, vinaři trochu rovnější, protože prostě jsme viděli velkou lobbistickou akci, do které se zapojil i ministr zemědělství?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne, tak je to výsledek dohody politických stran, všech vládních stran. Ta dohoda je, že se ta daň na tiché víno zavádět nebude.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Myslíte, že to voličům, divákům stačí?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To já nevím, to já skutečně nevím, nikdy nejste schopná říct, jestli vysvětlení jim stačí, nebo nestačí.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Já jsem pro. Daň z vína je problém, vinaři mají problém prodat prostě a zase je to díky tomu, že je potřeba je chránit, protože když se sem vozí vína ze Západu, z Polska, pardon, z Maďarska, Rumunska, z dalších zemí, tak prostě oni nemůžou v té konkurenci obstát, protože ta ostatní vína jsou dotovaná. Takže s tímhle, já s tou ochranou vinařů souhlasím. Ale co se týče ochrany pivařů, tam je ten problém.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Chýlíme se ke konci. Dovolte, pane ministře, ještě jednu aktuální otázku. Ministr Jurečka řekl, že bude navrhovat za tři týdny zvýšení rodičovské. Budete pro?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To řeknu panu ministru Jurečkovi.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Zatím, vy jste byl, doteď jste byl proti v těch jednáních.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Já to vidím problematicky, ale já preferuju jednání. Já jsem taky říkal, že by bylo rozumné podívat se na dobu, po kterou se čerpá rodičovská dovolená. Takže podle mě ta debata musí být širší. Nejenom o tom, jestli částka A bude A +1, ale podívat se na celý ten systém podpory rodin. Na takovou debatu jsem připravený a v okamžiku, kdy se dohodneme, tak to určitě oznámíme a budeme to opět nějakým způsobem vysvětlovat a obhajovat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Komunikovat. Děkuju za tu odpověď, jak celý ten Ozdravný balíček, pane ministře, půjde do Sněmovny? Jako dva balíky, jeden, jak chcete, dva? Důchod a…
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Dva. Důchodová reforma a druhý je tento ozdravný balíček, protože to budou dva návrhy zákonů.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak chcete zabránit, pane ministře, bývalý předsedo poslaneckého klubu, různému kutání poslanců v těch balíčcích? Možná rebeliím?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
No, tak to je věc pro každou politickou stranu, pro vedení politické strany a pro každého předsedu klubu poslaneckého, aby hledal jednotu a jednotný přístup, zejména u důležitých návrhů zákona. A toto jsou důležité návrhy zákona. My tu debatu v ODS v zásadě máme za sebou. My to chápeme jako krok, který jsme udělat museli, chápeme to jako kompromis, který jsme museli udělat. Já jsem včera říkal na naší ideové konferenci, tady máme nějaký kompromis, teď si představme, jak bychom to udělali sami, co by bylo, a teď si představme, kdybychom byli v opozici, co by bylo. Ten kompromis je mnohem blíž tomu čistému řešení ODS než tomu, kdybychom byli v opozici.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rebelie nečekáte?
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ne. Nečekáme.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co vy, pane Fialo, budete obstruovat, budete, jak se chovat ve Sněmovně při projednávání těch balíčků dvou, jak slyšíme?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
No, my to bereme jako těžký, jako velký problém pro občany České republiky, prostě pro nás je to selhání této vlády, je to zvyšování daní, nic jiného než zvyšování daní. Podle nás ty škrty nejsou plošné, jsou nedostatečné. A vůbec bych nemluvil o zvyšování daní, ale šetřil bych na vlastní straně. To znamená…
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Budete obstruovat?
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano, budeme obstruovat, nepustíme to jenom tak. Hned v úterý budeme navrhovat mimořádný bod, abychom o tom diskutovali. A prostě…
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To nemá žádný smysl, pokud to není návrh zákona, není návrh zákona. jako příště, když bude ideová konference SPD, jestli něco takového máme, tak my navrhneme bod. Dobře, my navrhneme bod, vy tam něco řeknete a my ve Sněmovně navrhneme, pojďme debatovat a pojďme odmítnout to, co říkáte.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Ano, víte proč? Protože se budeme snažit přesvědčit vašeho poslance, že to je špatně.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Ano. Na to je legitimní.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Třeba přesvědčíme pár vašich poslanců, který pro to nezvednou ruku. Nebo pár Pirátů nebo někoho.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
To je legitimní. Ne. Počkejte, to je naprosto legitimní v okamžiku, kdy ten návrh zákona přijde do Sněmovny. Já to nikomu neupírám toto právo přesvědčovat vládní poslance. My se snažíme přesvědčit vás, abyste podpořili. Jenom říkám, že v úterý je to úplně zbytečné. Věnujme se důležitým věcem.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám, pánové. Možná to byla malá ochutnávka toho, jak bude vypadat to jednání v Poslanecké sněmovně. Pane ministře, děkuju vám, že jste tady byl. Pane předsedo, vám také.
Radim FIALA, předseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /SPD/:
Děkuji za pozvání.
Zbyněk STANJURA, ministr financí a 1. místopředseda strany /ODS/:
Děkuji za pozvání. Škoda že jsem neviděl ty úspory vyšší. Já jsem pro.
ministr financí
1. místopředseda strany
poslanec PČR
