4. března 2020

Události, komentáře: Nedořešená evropská otázka – migrace

(ČT 24) Evropská unie řeší vyhrocenou situaci na turecko-řecké hranici, kterou se snaží překročit tisíce migrantů. Na místě je podle řeckých médií 12 a půl tisíce běženců a Turecko jim přestalo bránit v cestě. Jak by měla Evropa situaci řešit a poučila se po 3 letech od vrcholu migrační krize? Téma Událostí, komentářů ČT24 pro europoslance a místopředsedu ODS Alexandra Vondru.

Celý rozhovor s Alexandrem Vondrou můžete zhlédnout na ČT24.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Řecká policie dnes na hranicích s Tureckem opět použila slzný plyn, aby zastavila migranty snažící se dostat do Evropské unie. Na místě je podle řecké televize 12,5 tisíce běženců. Turecko jim přestalo bránit v cestě, a právě postup Ankary a porušování dohod odsoudila i česká sněmovna.
Poslanci také podpořili řeckou snahu o ochranu hranice. To po dnešní schůzce ocenili i premiéři zemí V4.

Andrej BABIŠ, premiér a předseda hnutí /ANO/:
Je jasné, že Řecko je akční, že zastavilo tuhle ilegální migraci. A my samozřejmě oceňujeme úsilí Řecka při ochraně vnější hranic. Jsme připraveni pomáhat. My jsme připraveni vyslat naši pomoc.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tahle pomoc by mohla odjet do Řecka do konce týdne. Podle vicepremiéra Jana Hamáčka Česko Aténám nabídlo i 1 000 000 eur a také policisty.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra, předseda strany /ČSSD/:
Podle mě je to i jasný signál Turecku, že není možné pokoušet se používat migrační toky jako nátlak na Evropskou unii.

Tomio OKAMURA,
poslanec a předseda strany /SPD/:
Měli bychom ihned iniciovat pomoc ze strany Evropské unie. A k problému bychom měli iniciovat jednání vedení NATO.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
A ve studiu k tomuto tématu europoslanec
Alexandr Vondra. Dobrý večer.

Alexandr VONDRA, europoslanec a místopředseda strany /ODS/:
Dobrý večer.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
A Ondřej Benešík, předseda výboru pro evropské záležitosti
Poslanecké sněmovny. Dobrý večer.

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Dobrý večer.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pane Vondro, podle premiéra Andreje Babiše je Řecko akční a zastavilo zmíněnou ilegální migraci, na jak dlouho?


Alexandr VONDRA, europoslanec a místopředseda strany /ODS/:
No tak modleme se, ať mu to vydrží tohle odhodlání. Je to samozřejmě obrovský rozdíl proti té situaci před nějakými čtyřmi nebo čtyřmi a půl lety v tom roce 2015, kdy vlastně Řecko vůbec svou hranici nechránilo a vznikla tak ta obrovská migrační krize. Tak myslím, že, jak Řecko, tak koneckonců kvituji, že i představitelé Evropské unie, byli tam vlastně, jednali tam všichni 3 nejvyšší funkcionáři včera v Řecku. A také v Bulharsku, nezapomeňme, že pozemní hranici s Tureckem má i Bulharsko, tak je tam úplně jiné odhodlání dneska. Je to dobře, protože tu hranici teď je třeba zašpuntovat.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pane Benešíku, bývalý velvyslanec v Turecku Tomáš Laně pro Český rozhlas uvedl, že je velké nebezpečí, že Řecko případnou migrační vlnu neustojí už proto, že námořní hranice se hlídá těžko, jak takovému scénáři předejít?

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Samozřejmě je to velmi těžké, pan velvyslanec má pravdu, hlídá se to velmi těžko, ale existují plány na pohraniční a pobřežní stráž, ta už v nějakém módu funguje, nicméně je tady návrh, aby ta stráž byla posílena, a to zejména personálně. Ona nevyřeší tu záležitost, to musí řešit skutečně složky toho státu, který je napadený tou migrační vlnou, ale ty evropské složky prostě mohou pomoct. Ony prostě by měly být poslány tam, kde ten stát to nestíhá. Samozřejmě ta ochrana musí zůstat v kompetenci toho daného státu, ale Evropská unie právě například prostřednictvím takové instituce může pomáhat. A druhá věc je samozřejmě taktéž jaksi vyvíjet tlak na Ankaru, protože to, co prostě ... Já rozumím tomu, že Ankara má své geopolitické zájmy.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
K tomu se ještě určitě dostaneme, ale zůstaňme ještě u té ...

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
A velmi důležitá věc je taktéž, která se velmi dlouho podceňovala, tak je boj s pašeráckými gangy.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Zůstaňme ale ještě u české pomoci. Ministr vnitra Jan Hamáček, jak jsme před malou chvíli slyšeli, prohlásil, že nabídne Řecku humanitární i finanční pomoc a je připraven na hranici vyslat i policisty. Souhlasíte, pane Vondro, je to správný postup, mělo by toho být víc? Slyšeli jsme o jednom milionu eur.


Alexandr VONDRA, europoslanec a místopředseda strany /ODS/:
Zcela určitě je na místě Řecku pomoct v této těžké situaci, protože je to pomoc i nám. My všichni máme zájem na tom, aby se neopakovala ta migrační krize z roku 2015. Čili Řecku poskytnout finanční pomoc, humanitární pomoc a koneckonců i policisty já myslím je naprosto na místě. Můžeme se bavit o tom, jestli je to málo nebo hodně.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
A je to málo nebo hodně z vašeho pohledu?


Alexandr VONDRA, europoslanec a místopředseda strany /ODS/:
No je to minimum. Já si myslím, že se mohlo nabídnout i víc.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Měla by jít, pane Benešíku, v tomto ohledu Česká republika dále?

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Tam záleží samozřejmě na našich možnostech. My moc dobře víme, že policisté chybí i u nás doma, ...Takže je to otázka, samozřejmě je to otázka priorit, ale v tuto chvíli by měl ministr vnitra, a on to dělá, zjišťovat možnosti jednak naše a jednak potřeby v Řecku. Myslím si, že jsem zaznamenal zprávu, že Řecko vyslalo nebo je připraveno vyslat i armádu na své hranice k její ochraně. A Řecko má skutečně jednu z největších armád v Evropě. Takže Řecko, co se týče ozbrojených složek, je na tom relativně dobře, ale samozřejmě ta ochrana hranic vyžaduje specifické dovednosti a zkušenosti, takže tady Česká republika může opravdu pomoci svým speciálním know how, které například získala i v Severní Makedonii, kde dlouhodobě pomáhá.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pane Vondro, vy jste už zmiňoval rok 2015 a tehdejší migrační krizi a na svém Facebooku jste napsal, že aktuální migrační krize má výbušnější potenciál a současně s tím varujete před Íránci v pohybu, kteří by mohli přenášet koronavirus, není už to trošku přehnané?


Alexandr VONDRA, europoslanec a místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že není. Já jsem to psal před několika dny, kdy o Íránu ještě žádná debata nebyla. A upozorňoval jsem vlastně na to, že v Íránu je jedno z epicenter koronaviru, že má velmi špatný zdravotnický systém, protože ta smrtelnost, ta smrtnost vlastně té choroby je všude, ať už v Číně, v Itálii se to pohybuje mezi nějakými dvěma, třemi procenty maximálně, kdežto vlastně v Íránu to od začátku vychází na nějakých 8 %. To znamená, že v nejlepším případě se tam pohybuje 4× víc lidí s tou nemocí, než vůbec kdokoliv má v té zemi ponětí.Tto je 1 věc. Druhá věc, když byste se podívala na údaje vlastně i z Mezinárodní organizace pro migraci, která monitoruje ty lidi, kteří se nacházejí vlastně mezi Istanbulem a tou pozemskou hranicí s Řeckem nebo Bulharskem, tak to zatím nejsou převážně Syřané. Tam je problém toho milionu lidí, kteří utíkají vlastně ze severozápadní Sýrie v důsledku ruského bombardování. Ale ti ještě se nepřemístili na ten druhý konec. Tohle jsou, primárně to jsou Afghánci, anebo Íránci.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pane Benešíku, souhlasíte?

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Já do velké míry souhlasím. Já jsem zaznamenal informaci, že jedno z takových nebezpečných míst potencionálně právě pro šíření koronaviru je vězení, a právě Írán udělil, nevím, jestli to bylo formou amnestie, ale prostě propustil tisíce vězňů právě proto, aby zabránil šíření koronaviru. Takže já bych ten potenciál šíření této nemoci z Íránu rozhodně nepodceňoval, ale já nejsem lékař a odborník na tady ty záležitosti, ale myslím si, že to racionální jádro má.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Vraťme se tedy k tomuto tématu, kterým jsme začali. Týdeník Respekt připomněl, že finanční rámec pomoci Turecku končí v roce 2020 a Evropská unie zatím neslíbila konkrétní pokračování. Je tohle to podle vás ten zásadní důvod, proč se Erdogan chová tak, jak se chová, pane Benešíku?

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Já si myslím, že tam se spíš jedná o geopolitické zájmy Turecka, jeho režimu. Erdogan má problém i se svým vlastním koaličním partnerem. Má problém prostě s opozicí. Samozřejmě do velké míry je to geopolitická hra, kde hraje velkou roli právě geopolitický zájem Turecka, ale taktéž je to politika pro domov. Prostě Turecko je regionální velmocí a Turecko má určité zájmy, cítí určité nebezpečí, řekněme, z určitých míst, no, a podle toho se chová. Z našeho pohledu i z mého pohledu je to nepřijatelné. Je to za hranou, je to je to prostě vydírání. A vlastně Evropská unie je tímto způsobem prostě vtažena do těchto her, nebo bojů o zájmy Turecka, což mně nepřijde úplně košer od partnera, kterým samozřejmě Turecko v rámci NATO je.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Kdo bude tedy vítězem tohoto sporu, pane Vondro, jak se na to díváte vy? Nakonec dosáhne Ankara svého?


Alexandr VONDRA, europoslanec a místopředseda strany /ODS/:
Myslím, že se to říct nedá. Tady je to důležité vyjít z toho, co jsou naše, to znamená v zásadě evropské zájmy. Nesmí se opakovat ta situace z roku 2015, kdy vlastně Evropa otevřela naprosto nesmyslně své hranice, navalil se ten proud. A pak zpětně vlastně prosila Turecko penězi, ať to nějakým způsobem za ní zastaví, protože ona nebyla sama odhodlaná ty lidi zastavovat na té hranici. Dneska se ta situace změnila. Pokud ta hranice bude zavřená, tak ti lidé nemůžou jít dál. A pak samozřejmě je na místě dialog s Tureckem, protože Turecko samo, ono udělá samozřejmě sprostou vyděračskou taktiku, tu je třeba teď odmítnout. Ale z druhé strany já zase bych chápal to, že tam vlastně probíhá složitý geopolitický a mocenský a vojenský střet mezi Íránem, Tureckem, Saúdskou Arábií, Rusko do toho interferuje a v tomto ohledu Turecko není úplně na tom východě, není úplně v jednoduché situaci, protože už tam jsou 4 000 000 uprchlíků ze Sýrie, teď přichází další 1 000 000 v důsledku toho ruského a syrského bombardování. To už je 5 milionů vlastně lidí v pohybu. A pokud my nechceme, aby ty lidi jako hledali své štěstí někde dál tady v Evropě, tak musíme s Tureckem mluvit, ale nesmíme k tomu přistoupit z pozice slabosti, protože pak jsme vydíratelní, musíme k tomu přistupovat z pozice síly.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Myslím si, že se o tom tématu nebavíme určitě naposledy. Pánové, děkuji vám za návštěvu u nás ve studiu. Na shledanou.


Alexandr VONDRA, europoslanec a místopředseda strany /ODS/:
Není zač. Dobrou noc.

Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /KDU-ČSL/:
Děkuji, na shledanou.

Alexandr Vondra

místopředseda strany
europoslanec