Novinky Mediální výstupy

(Právo) Neochota vlády Andreje Babiše (ANO) poskytnout delegaci šéfa Senátu Miloše Vystrčila (ODS) vládní speciál na Tchaj-wan potrestá podnikatele a pracovníky vědy a výzkumu, říká v rozhovoru pro Novinky Vystrčil. Krok si vysvětluje tím, že se Babiš snaží pomstít, žárlí na cizí úspěch a neumí pracovat pro Českou republiku.

Uplynulý týden se vám zkomplikovala vaše plánovaná cesta na Tchaj-wan, když vám vláda ANO, SPD a Motoristů odmítla poskytnout vládní letadlo. Jak to nyní s cestou vypadá?

Pro mě jako osobu to, jestli využiji vládní letku nebo komerční linku, není velký problém, je to malichernost. Zásadní problém je to pro výzkumníky, vědecké pracovníky univerzit, zástupce kultury a do jisté míry i pro podnikatele. Pro ně je výhodné, když mohou jako součást delegace využít společnou dopravu, probíhají přitom konzultace, domlouváme se na kooperaci, je to pro ně i jednodušší a cenově výhodnější. Ale další náklady spojené s pobytem si samozřejmě mají platit sami.

V okamžiku, kdy letadlo nebude, musí se samozřejmě rozhodnout, jestli poletí linkou, nebo ne. Bude to logisticky složitější na domluvu. Je to nůž do zad podnikatelům, zástupcům univerzit, vědeckovýzkumným pracovníkům, ale i zástupcům tisku. Tohle není podpora byznysu. Tohle je nůž do zad českému byznysu.

Budou mít zájem letět komerční linkou?

Přes všechny komplikace pojedou a delegace zřejmě nebude malá, zájem spolupracovat s Tchaj-wanem je velký. Jedeme tam proto, abychom podpořili vztahy s Tchaj-wanem a případně pomohli vytvořit nové.

Co říkáte na argument premiéra Andreje Babiše, že vládní speciál by vyšel na osm až deset milionů korun, zatímco jedna letenka v byznys třídě stojí okolo 90 tisíc?

Já bych neletěl v tom letadle sám, mělo tam se mnou být 80 až 90 lidí. Tak ať si to vynásobí (90 letenek by při ceně 90 tisíc vyšlo na 8,1 milionu korun - pozn. red.). O kompetenci pana premiéra číst čísla, podívat se na data, jak probíhá obchod, velmi pochybuji poté, co jsem viděl některá jeho vyjádření.

On třeba vychází z toho, že zvyšování obratu s Čínou je pro Česko výhodné. Jenže čím víc výrobků budeme z Číny dovážet, tím méně jich budeme vyrábět doma. To je výhoda? Zatímco z Tchaj-wanu dovážíme součástky, které přidáváme do našich výrobků a ty pak vyvážíme dál a získáváme z toho peníze.

Vyvozujete, že letadlo na Tchaj-wan vám Babiš nedal proto, aby se zalíbil Číně?

Nevím. Pokud vláda nechtěla, abych letěl na Tchaj-wan, tak to mohla říct ve svém usnesení. Nemá to logiku. Mě tím nepotrestal. Potrestal podnikatele, pracovníky vědy, výzkumu a kultury.

Proč tedy to letadlo nedostanete?

Nevím, osobně si to vysvětluji třemi způsoby: Zaprvé snaha zalíbit se Číně. Zadruhé obyčejná pomstychtivost a žárlení na cizí úspěch. Zatřetí Babiš nesnese, když někdo dělá něco, co on nenařídil. On chce všecko řídit. On řídí letecký provoz i záchranu velryby. Řídí, co má které ministerstvo dělat. Chce všechno ovládat. Má sklon k autoritářství. Nevím, který důvod platí, možná všechny tři.

Já také podporuji politiku jedné Číny. Není to o tom, že „Tchaj-wan ano“ a „Čínská lidová republika ne“. Je to o tom, že chceme rovné vztahy s Tchaj-wanem i Čínou.

Jenže Číňané na to takto nereagují. Nemají rádi, když na Tchaj-wan jezdí politici cizích států a jednají s tamní vládou, kterou Čína neuznává.

Ale my přece nemáme politiku jedné Číny nastavenou tak, jak ji interpretuje Čínská lidová republika (ČLR). Naše politika jedné Číny říká, že chceme mít dobré, konstruktivní a vzájemně výhodné vztahy s Tchaj-wanem a dobré, konstruktivní a vzájemně výhodné vztahy s Čínou.

A co když to pro ČLR nejde dohromady?

Je potřeba se o tom bavit a hledat shodu. Zahraniční politiku státu určuje vláda. Tím pádem chápu, že vláda nechce nebo nemusí jezdit na Tchaj-wan. Ale diplomacie Parlamentu není pro zahraniční politiku země určující. Jako předseda Senátu ze sebe nedělám někoho, kdo určuje zahraniční politiku Česka. Nebráním přece vztahům s ČLR. Neříkám, že nemáme s Čínou obchodovat.

Není těch kontaktů mezi Českem a Tchaj-wanem až moc ve srovnání s ostatními zeměmi?

Tchaj-wan je z hlediska technologií, jako jsou čipy, drony a umělá inteligence, velmoc. Pokud je s námi Tchaj-wan ochotný rozvíjet obchod, není rozumné to nepřijmout. Výrobky, které obsahují tchajwanské součástky, Česko vyrábí v objemu asi za 200 miliard korun.

Komu jinému budou dodávat? Když to Česko nepřijme, Poláci po tom okamžitě skočí. Okamžitě.

Česko chce spoluprací s Tchaj-wanem vybudovat evropský čipový řetězec. Když nebude u nás, bude v Polsku nebo Maďarsku. Evropský čipový řetězec znamená výrobky s velkou přidanou hodnotou.

Ale tchajwanská továrna na čipy stojí v Německu.

Ano. A víte, kolik dali Němci tchajwanské TSMC, aby tam šla? Centrální německá vláda jí dala deset miliard euro, tedy 250 miliard korun, jenom za to, aby tam přišla. A další zhruba stejnou částku bude investovat do infrastruktury. Vy si myslíte, že bychom to byli schopní zadotovat?

Máme obrovské štěstí, že TSMC stojí v Drážďanech. Víte, které je nejbližší letiště? Praha. Zaměstnanec TSMC je z Prahy v Drážďanech za necelé dvě hodiny. Budou létat naší linkou do Prahy. V Česku budou na TSMC navázané podniky. To je vlastně to nejlepší, co nás mohlo potkat. Pro Ústecký kraj to bude obrovská příležitost.

Zaměstnanci z kraje nám mohou odejít pracovat do Německa.

Jestli budou pracovat v Německu za velké mzdy, ale budou bydlet tady, tak to nevadí. Jsme snad všichni v Evropské unii.

Hlavně budou čeští občané pracovat v českých firmách, které budou dodávat zboží do TSMC. Je důležité, abychom v Ústeckém kraji i jinde dokázali vytvořit podmínky pro další tchajwanské investory, kteří se sem přesunou, protože je na ně TSMC zvyklá. Budou chtít být v Česku, protože naše pracovní síla je levnější než německá.

Pan premiér prostě očividně neví, o čem mluví. Nenastudoval si to, říká nesmysly, chce nás asi zaplavit levnými výrobky bůhví odkud. Vykládá, že TSMC měla být v Česku, ale kdybyste mu řekla, ať dá TSMC prvotní investici 250 miliard korun, tak řekne, že jste spadla z jahody.

Babiš prostě nedokáže pracovat pro Česko. Nedokáže se smířit s tím, když někdo jiný pro zemi něco dobrého udělá. A když někdo jiný pro Česko něco dobrého udělá, tak řekne, že je to špatné. Takoví lidé nemají stát v čele země. Premiérem má být někdo, kdo pracuje pro zemi a dokáže se stáhnout ve chvíli, kdy pro zemi udělá něco dobrého i někdo jiný, koho třeba nemá rád. Babiš se chová tak, že jediné, co ho zajímá, je Babiš.

Není celá situace vyústěním toho, že se nepořádají schůzky ústavních činitelů k zahraniční politice?

Ukončení schůzek byla chyba a ukazuje se to pořád dokola.

Nenese na tom vinu i prezident Petr Pavel?

Na to se zeptejte jeho. Velmi si ho vážím a ctím ho, ale i jemu jsem řekl, že zrušení schůzek nejvyšších ústavních činitelů byla chyba. Je to věc, kterou můžeme kdykoliv napravit, já jsem na to připravený. Ale není má pravomoc to změnit.

Zkoušel jste si domluvit schůzku s vládou aspoň vy?

Prostřednictvím kabinetu jsme se pokoušeli dohodnout schůzku s panem premiérem. Ale jediný, s kým se to podařilo, byl vicepremiér Karel Havlíček. Pan premiér Babiš ještě od svého jmenování nebyl ani v Senátu.

Budete se ještě snažit komunikaci s vládou nějak zlepšit?

Co ještě mám dělat? Pro demokracii není zdravé, aby se všichni přizpůsobovali jednomu člověku. Politici by měli být partneři, kteří mají některé společné cíle, na kterých jsou schopni se dohodnout. Typicky to bývá bezpečnost nebo konkurenceschopnost. Pak se můžeme bavit o tom, jak to udělat. Situace je velmi vážná. Já jsem na jednání připravený.

A co říkáte na to, že momentálně se Hrad a vláda nejsou schopni domluvit ani na tom, kdo pojede na summit NATO do Ankary?

Nedůstojná situace. Můj osobní názor je, že by na summit NATO měl jet jak premiér, tak prezident. Nevím, proč by tam prezident neměl být, když tam byl vždy, kromě případu, kdy byl Miloš Zeman nemocný. Prezident je vrchní velitel ozbrojených sil. Spor je úplně zbytečný.

A nevyřešila by situaci kompetenční žaloba, kterou by podal prezident na premiéra?

Ne. Nejdůležitější jsou vztahy, abychom komunikovali a spolupracovali, ne abychom se „tahali po soudech“.

Babiš říká, že na summitu NATO vysvětlí lépe než prezident, proč Česko nedává dost peněz na obranu. Nemá pravdu?

Generální tajemník NATO Mark Rutte mi řekl, že ho potěšila slova Andreje Babiše, že budeme plnit závazky vůči NATO. To je 3,5 procenta na přímé výdaje na obranu do roku 2035. To znamená, že bychom měli zvyšovat o 0,2 procenta ročně.

To řekl Babiš Ruttemu, ale v Česku opakovaně tvrdí, že závazek zvyšování výdajů na obranu, který přijala vláda Petra Fialy (ODS), pro jeho vládu neplatí.

Pan premiér Babiš by neměl něco jiného říkat Ruttemu a něco jiného občanům. Protože to by znamenalo, že někomu lže. A politik by neměl lhát.

Věřím, že Andrej Babiš to, co říkal Marku Ruttemu, myslel vážně. Zřejmě nejsme schopni naplnit náš závazek v roce 2026, ale dojde k úpravám, abychom situaci v následujících letech zlepšili.

Velmi brzy bude sděleno, že neplníme závazky a že je to velký problém. Už loni jsme plnili závazky „tak tak“. Některé výdaje, které nejsou obsažené v kapitole obrana, nebudou uznány.

Hrozí nám kvůli neplnění závazků problémy?

Spojence čísla, jak jednotlivé země plní závazky, zajímají. A není to tak, že by to Polákům, Estoncům, Lotyšům, Litevcům nevadilo, že je tu někdo, kdo neplní.

Budou na nás koukat a říkat nám, že neplníme. A my na ně budeme koukat a říkat: „My sice neplníme, ale chceme v NATO s vámi být a také chceme jaderný deštník.“

Nepoškodí nás tato situace i v debatách o dvourychlostní Evropě, která se rozjíždí?

Jednoznačně ano.

Co říkáte na to, že se zmocněnec Filip Turek vyjádřil o „lidech“ na ministerstvech, která ovládají Motoristé, jako o parazitech a že to ministr zahraničí a jeho stranický šéf Petr Macinka omlouvá?

Tak zřejmě je ta strana takhle nastavená.

Není ale používání rétoriky, která podle odborníků připomíná tu nacistickou, již za hranicí slušného chování?

Ty hranice se bohužel mění tím, jak se mění společenská atmosféra. Bývalý ministr Jan Kalvoda jednou nebo dvakrát neoprávněně použil titul JUDr., i když byl jen Mgr. Neměl z toho žádný prospěch, ale skončil jako ministr, odstoupil z funkce. Dnes je práh „bolesti“ někde úplně jinde.

Smířili jsme se spoustou věcí. Ukáže se, že nějaký politik nemluvil pravdu a byla to lež jako věž. Dřív by kvůli tomu musel skončit. Dnes máme politiky, kteří jsou soudně usvědčení lháři, ale nic se neděje, fungují dál. Tím, že jim tyto věci prochází, dávají příklad ostatním, společnost hrubne a pravidla, co ještě je možné, a co ne, se posouvají. Dochází k degeneraci slušného chování, za přijatelné se pokládají věci, které byly dřív nepřijatelné.

Jaká by podle vás měla být adekvátní reakce Andreje Babiše k Filipu Turkovi?

To nechám na Andreji Babišovi, nebudu mu říkat, co by měl udělat. Jak znám jeho charakter, tak první, co by udělal, by byl opak toho, co říkám já. Jen proto, aby ukázal, že neposlouchá to, co říká opozice. Takhle daleko jsme se dostali.

Vláda chystá řadu kontroverzních kroků, například zestátnění veřejnoprávních médií. Bude se Senát snažit tento zákon blokovat?

Nemáme připravenou strategii, že bychom měli každý zákon vlády vracet. O každém diskutujeme. Ale je logické, že pokud je v Senátu většinově zastoupená opozice, tak se vládě vrátí víc zákonů, než když měla vláda v Senátu většinu.

V Senátu nyní převažují lidé, kteří jsou proti snížení nezávislosti veřejnoprávních médií. Jsem přesvědčený, že abychom zachovali jejich nezávislost, tak není možné jejich financování převést pod státní rozpočet.

(Autor: Karolina Brodníčková)

Rozhovor vyšel v deníku Právo.

Miloš Vystrčil

předseda Senátu PČR