Otázky Václava Moravce
29. srpna 2021

Petr Fiala: Otázky Václava Moravce: Do vlády s ANO nepůjdeme. Ani bez Babiše

(ČT 1) Agrofertizace státu musí skončit. Vláda s hnutím ANO je nepředstavitelná, vyloučil předseda ODS Petr Fiala spekulace o tom, že by po volbách šla jeho strana do vlády s hnutím ANO ať už s, nebo bez Andreje Babiše. Povolební spolupráci s momentálně nejsilnější stranou vyloučil v pořadu Otázky Václava Moravce.

Celý rozhovor s Petrem Fialou můžete zhlédnout na ČT.

„Já dostávám v každém rozhovoru otázku, jestli bychom šli s Andrejem Babišem do vlády. To je mimo jiné jediné téma sociální demokracie. Odpovídáme stejně, jak jsme odpovídali v minulosti – nešli. My jsme lidem po minulých volbách ukázali, že co jsme slíbili, jsme také dodrželi a to uděláme i teď. Hnutí ANO bez Andreje Babiše je nepředstavitelné,“ odmítl spekulace Petr Fiala. „To není názor Petra Fialy, to je názor naprosto většinový v ODS,“ dodal.


Přepis diskuse:

Václav MORAVEC, moderátor:
Vítejte a hezkou neděli vám všem divákům jedničky i zpravodajské čtyřiadvacítky České televize. Jste v jedinečném prostoru pro diskusi. Vážně míněná hrozba prezidentského veta, anebo jen jedna z ukázek, jak moc může prezident republiky Miloš Zeman potrápit premiéra Andreje Babiše. Řeč je o sobotním setkání Miloše Zemana, jeho expertního týmu, Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové. Zatímco ministryně státní pokladny hrozbu vetem při setkání s novináři nezmínila. Prezidentův mluvčí byl na Twitteru sdílnější. Prezident Zeman považuje aktuální návrh státního rozpočtu na příští rok, citujme: „Za málo úsporný a nedostatečně investiční. Bez patřičných změn úspor a investic zváží prezident vetování rozpočtu," konec citátu. Připomeňme, že vláda na příští rok počítá se schodkem ve výši 390 miliard korun. Výši letošního deficitu státní pokladny, který je plánován na 500 miliard korun, vadí i drtivé části veřejnosti, jak ukazují nejnovější Trendy Česka 2021. 65 % dotázaných, jak vidíte na svých obrazovkách, se domnívá, že letošní deficit státního rozpočtu by měl být výrazně nižší, než jaký vláda i
parlament schválily. Půl bilionu korun považuje taková část veřejnosti za neadekvátní. Podle 17 % dotázaných je schválený schodek státního rozpočtu přiměřený. A 14 % lidí se domnívá, že by letošní státní rozpočet, letošní schodek mohl být i vyšší. Dotazování se uskutečnilo mezi 2. až 13. srpnem prostřednictvím technologie CATI a sociologického průzkumu se zúčastnilo 1 200 respondentů podle kvótního výběru. Podrobnosti k průzkumu připojuje spoluautor Trendů Česka 2021 Ondřej Ryboň.

Ondřej RYBOŇ analytik Kantar CZ:
Dvě třetiny občanů hodnotí schodek státního rozpočtu ve výši 500 miliard korun jako příliš vysoký a snažili by se v něm hledat v první řadě úspory. Jde častěji o lidi ze středních věkových skupin mezi 30 a 60 lety, vysokoškoláky a voliče většiny opozičních stran. Se schodkem naopak mnohem častěji souhlasí voliči ANO, ČSSD, KSČM a SPD.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slova spoluautora Trendů Česka 2021 Ondřeje Ryboně. Prvními hosty Otázek jsou avizovaní 3 předsedové sněmovních politických stran. Vicepremiér Jan Hamáček, předseda ČSSD. Vítejte. Hezké nedělní poledne.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Hezký den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vítám místopředsedu
Poslanecké sněmovny, předsedu občanských demokratů Petra Fialu. Vítejte. Hezký dobrý den.

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vítám
předsedu Starostů a nezávislých, poslance Víta Rakušana. I vám přeji hezké nedělní poledne, vítejte.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Hezkou neděli.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane vicepremiére, za jak vážnou považujete hrozbu vetování státního rozpočtu prezidentem republiky?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já to slyšel poprvé, já jsem nebyl účasten toho jednání expertní skupiny. Každopádně veto toho rozpočtu by byla komplikace, protože pravděpodobně by se prodloužilo období provizoria, ale pokud se tady bavíme o tom schodku, tak velmi jednoduše, on by mohl být o 120 miliard nižší, kdyby hnutí ANO společně s
ODS a SPD neprohlasovaly tu rozpočtovou šílenost zrušení superhrubé mzdy, která prostě každý rok z toho rozpočtu 120 miliard vyhodila. Takže tam je ten základ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, že vstupuji do vaší řeči, podle ministryně financí nemluvil o příjmové, ale mluvil o výdajové stránce rozpočtu. Když se vrátím k té původní otázce, vy jste se s prezidentem republiky setkal v polovině srpna - bavili jste se s prezidentem o možném vetu státního rozpočtu?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To bych nebyl tak překvapen. Pan prezident o vetu nehovořil. My jsme se bavili samozřejmě o fungování resortu vnitra. A já prostě nevidím možnost nějakých razantních úspor na naší bezpečnosti. Já se prostě nechci dostat do situace, kdy nebudou mít hasiči naftu, kdy nebudu mít policisté na benzín, kdy prostě budou prosit
hejtmany, jako to bylo za vlády pravice, aby jim koupili naftu nebo benzín, to prostě možné není. A bezpečnost je něco, s čím si nemůžeme zahrávat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nepočítáte tedy s úsporami ve vaší kapitole, protože ministryně financí...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Při vší úctě ale, tak se podívejte, čím ten resort prošel. Byl tady covid, policisté, hasiči makali na 150 %, pak obrovský boj, abychom jim vůbec zajistili odměny, to jsem musel proboxovat přes ministerstvo financí. Teď tornádo. Zase všichni chválí hasiče, chválí policisty, všichni se s nimi fotí. Tak je sakra taky potřeba je zaplatit. Já už opravdu, pokud nemám šetřit na policích a na hasičích, tak to samotné vnitro, ten kachlík na Letné má 2 000 zaměstnanců, 2 500 zaměstnanců, a tam už opravdu jsme na krev, a to se už vůbec nebavím o softwaru, chceme digitalizovat hardware, registry nám kolabují. Takže mě by celkem zajímalo, kde teda máme na ministerstvu vnitra šetřit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně financí Alena Schillerová z hnutí ANO to řekla v rozhovoru pro Českou televizi v sobotu, protože počítá s tím, že zmrazí platy policistů a hasičů. Tady jsou její slova po sobotním setkání s prezidentem republiky.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka; ministryně financí /nestr. za ANO/ /28. 8. 2021/:
Na vládu půjdu prostě se zmrazením. A uvidíme toho objemu. Já bych byla samozřejmě ráda, kdyby se to řešilo v rámci objemu, to znamená, kdyby se hledaly rušení, možnost rušení agend. Rozumím, že u ozbrojených složek to nejde, protože tam vlastně naopak navyšujeme. Takže prostě to je téma, které si musí říct vláda. To nejde domlouvat jednotlivě s ministry.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně tedy nepočítá s tím, že se zítra s vámi bude dojednávat tu věc, ale že předloží vládě zmrazení platů hasičů a policistů. Počítáte s tím?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Nepočítám, to se nedohodneme, já prostě nebudu hlasovat pro státní rozpočet, který zmrazí platy hasičů a policistů. Prostě paní ministryně se ráda fotí s hasiči a policisty, ale to, co říká, je, že jim efektivně sníží mzdu o 7 %, to prostě...

Václav MORAVEC, moderátor:
S jak velkým objemem vy počítáte v nárůstu objemu platů?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já jsem řekl, že bychom měli začít tam, kde je inflace, to znamená, aby ty platy reálně klesly. A pak se můžeme bavit dál, ale...

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy nárůst o 3,5 %. Promiňte.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano. To je podle mě základ. Prostě nemůžeme našim bezpečnostním sborům říct - my vám děkujeme za to, že jste pracovali nad rámec svých povinností, že jste nasazovali život, ale trhněte si nohou, my vám platy nezvedneme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Sociální demokraté by nepodpořili státní rozpočet?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já nebudu hlasovat pro rozpočet, který sníží platy policistů a hasičů, to říkám otevřeně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nejde o snižování, jde o zmrazení.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale to efektivně snižujete. V reálu, pokud máte inflaci 3,5 %, tak reálně snižujete.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to byste nehlasoval pro státní rozpočet vy jako Jan Hamáček, nebo celá sociální demokracie?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Teď se ptáte na názor ministra vnitra, protože se bavíme o mém resortu, ale předpokládám, že ten postup bychom koordinovali.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počítáte s tím, 2 opoziční strany, začnu u
Petra Fialy jako u předsedy a lídra hnutí, respektive koalice SPOLU, že byste, pokud byste měli vládní odpovědnost, snižovali schodek státního rozpočtu nad ten rámec 390 miliard, který vláda teď projednává, prezident naznačil, že pokud nebudou větší úspory, nebudou investice, že rozpočet bude vetovat.

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
My s tím jednoznačně počítáme. Ten rozpočet tak, jak je teď postaven, tak to prostě vede Českou republiku postupně do krachu, to zadlužování je enormní, ten růst zadlužování je druhý nejvyšší v Evropské unii a takhle to nemůže fungovat. A já se teda ani nedivím, že to tak vypadá, když tady poslouchám pana prvního místopředsedu vlády, který ani nezná základní čísla a fakta, protože když se podívám na to, co se dělo s příjmy státního rozpočtu za prvních 7 měsíců tohoto roku, to jsou údaje vlády, tak výpadek příjmů na základě zrušení superhrubé mzdy byl zhruba kolem 25 miliard. To jsou údaje vlády, takže ta čísla, která tady pan ministr říká, jsou úplně absurdní. Ale ten problém, a to je to podstatné, je na výdajové stránce rozpočtu, a my si neporadíme, když ty výdaje nebudeme rozumně škrtat. Podívejte se...

Václav MORAVEC, moderátor:
Když budu u jednoho z výdajů, ministryně Schillerová říká zmrazení platů. Vy byste zmrazoval platy hasičů a policistů?


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ne, ale toto není ten problém a nenechme se vmanévrovat do této debaty. Těch výdajů je tam strašně moc, které se dají škrtat, my jsme to ukázali, 86 miliard jsme dokázali vyškrtat už v návrhu rozpočtu na letošní rok. Neinvestiční dotace podnikatelským subjektům, neefektivní postupy ve státní správě, když už jsme digitalizovali, snížili byrokracii, zase plno peněz ušetříme. My jsme schopni reálně, to jsou reálná čísla, 100 miliard těch výdajů ušetřit. A jenom upozorním na jednu věc...

Václav MORAVEC, moderátor:
Což by byl schodek 290 miliard.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ano, ale musíte počítat s růstem. A ten růst by měl být někde kolem 4-4,5 % procenta, jak odhaduje od ministerstva financí třeba po Evropskou komisi, což máte nárůst příjmů zhruba 80, 100 miliard. A teď zpátky k tomu rozpočtu. Tady je návrh, že o 100 miliard se zvýší příjmy státního rozpočtu a jenom o 10 miliard se sníží výdaje v době, kdy nebudou platit žádná už anticovidová opatření, myslím jako podpůrná, a tak dál, tak co to je za návrh rozpočtu, o 100 miliard bude nárůst...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jaký deficit, pane
předsedo, by měl návrh státního rozpočtu, pokud vy byste se v říjnu ujali vlády?

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Minimálně o 100 miliard nižší. Já bych...

Václav MORAVEC, moderátor:
290...


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ale já bych si představoval, že ten deficit reálně by mohl být kolem 200 miliard korun, ale to bychom museli mít možnost zasahovat i do struktury toho rozpočtu. Takhle kdybychom dokázali jenom v tom říjnu seškrtat těch 100 miliard, což si dovedeme představit, to je naprosto reálné, bez zásahu do té vnitřní struktury, tak to jsme schopni garantovat, ale při normální ekonomické odpovědnosti za sestavování rozpočtu si dovedu představit, že ten rozpočet na příští rok by měl deficit někde kolem 200 miliard korun.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jan Hamáček tvrdí, že on by nehlasoval pro státní rozpočet, respektive celá sociální demokracie, pokud budou zmraženy platy policistů a hasičů. Vás se ptám na stejnou otázku, vy byste zmrazovali platy policistů a hasičů?


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
To ne, ale to musí souviset s celým pohledem na to, co se bude dít se mzdami ve státní správě, jak to celé bude vypadat. A znovu opakuji, v tomto není základní problém toho rozpočtu. Tady šetřit na lidech, kteří prostě prokazatelně dělají dobrou práci, to není ta správná cesta. Šetřeme na nesmyslných dotacích a na nesmyslných výdajích, ale taky šetřeme na tom, jak se ten stát chová, jestli já si přečtu, že státní úřad vyměňuje na jednom autě zimní gumy za letní za 40 000 Kč, tak prosím pěkně, takhle se nemůžeme dostat nikdy k nějakému rozumnému rozpočtu a výdajům. Tohle se musí napravit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy i
občanští demokraté, respektive koalice, opoziční koalice SPOLU odmítá zmrazování platů policistů a hasičů, jak navrhuje Alena Schillerová, jaký je postoj koalice Pirátů a Starostů, pane předsedo?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Já tady musím souhlasit s
Petrem Fialou v jedné věci, my jsme vytrhli jednu věc, kterou velmi účelově po schůzce s panem prezidentem vyndala paní ministryně Schillerová, asi aby zatlačila na pana vicepremiéra Hamáčka, to je nějaká jejich interní vládní komunikace, která...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy nevěříte tomu, že to paní ministryně myslí vážně.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Ne, nevěřím, myslím si, že tady bude nějaké další jednání, to už známe. Stejně tak jako mně přijde licoměrné, my jsme pro zrušení superhrubé mzdy nehlasovali jako Starostové a nezávislí, ani jako Piráti. Vy jako sociální demokracie taky ne, ale co jste udělali. Prohlasují vám za zády stavební zákon, prohlasují vám za zády zrušení superhrubé mzdy. A vy sedíte jako otloukánek...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Pane předsedo, starejte se o sebe.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Ano.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tak řekněte, kde ty peníze najdete.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Plán úspor a růstu, to je základní, co my nabízíme. To znamená, s ekonomickým růstem samozřejmě v této chvíli musíme počítat, ale rozhodně nebudeme sestavovat rozpočet, který má, a teď, pane vicepremiére, poslouchejte ta čísla, 390 miliardový schodek a z toho 190 miliard je určeno na investice. Z jednoduché matematiky vyplývá, že 200 milionů, pardon, 200 miliard dáváte do provozu do projedení. Jsme jedna z mála zemí na světě vůbec, která v té postcovidové době, a my všichni doufáme, že bude postcovidová, ve svých schodcích stoupá, místo aby zatáhla za záchrannou brzdu. A to, co my jednoznačně říkáme, i NKÚ, tedy nezávislý úřad, ne někdo, kdo tady dělá politickou kampaň před volbami, říká, že v rozpočtu se dá ušetřit 20 miliard. My jsme odvážnější, my říkáme, že úsporami v rozpočtu bez toho, aby se sahalo na platy, aby se snižovalo, aby se výrazně škrtil nějaký sociální systém a kvalita služeb v České republice, lze uspořit nějakých 80 až100 miliard.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pokud vy byste se, pane
předsedo, ujali vlády v říjnu, Petr Fiala řekl a garantoval za koalici SPOLU, že by schodek a celkový rámec státního rozpočtu minimálně tento rámec přepracovali a schodek by byl nejméně, tedy 290 miliard. Jaké jsou vaše plány?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Naši experti se o tom spolu baví, my si samozřejmě uvědomujeme, že ta vládní zodpovědnost na tyto 2 koalice může padnout a my chceme být připraveni, ano, a v tomto základním předpokladu, že se schodek státního rozpočtu musí snížit alespoň o 100 miliard korun, tady se rozhodně shodneme, to naši experti mimochodem dlouhodobě říkají. Jsou tam určitě dílčí věci, kde se neshodneme, můžeme se bavit o tom, proč se zrušila superhrubá mzda, jestli to byl správný čas. Ale ten výhled do budoucnosti v tomto máme podobný. Ale znovu říkám, ta debata teď není o tom, a nedělejme jí tak ani uměle, pane ministře vnitra, vyzýváme paní ministryni Schillerovou, jestli teď přidáme nebo nepřidáme hasičům nebo policistům. My si každopádně jejich práce vážíme, a to není skupina obyvatel, na které bychom chtěli šetřit. My chceme šetřit na tomhle státu, který se projedl k neuvěřitelným výdajů a nemá sebemenší tendenci šetřit sám na sobě. Je to neudržitelné, nevynalezli jste perpetuum mobile. Neexistuje... Doma určitě nechcete svým dětem odkázat hypotéku. Chcete jí splatit ještě za svého života. A já nechci svým dětem odkazovat stát, který bude takto předlužen.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Jestli mohu. Ona ta debata je velmi zajímavá. Tak my tady máme schodek k nějakým půl bilionu a obě pravicové koalice říkají, že ty ušetří 100 miliard a ty ušetří asi 80, nebo kolik tady padlo, 50, což je samozřejmě evidentní, že to není systémové řešení. A jak je krásné, jak se oba dva kolegové zoufale brání té debatě o příjmové stránce státního rozpočtu, protože z toho, co tady teď předvedli, tak je jasné, že i kdyby všechny ty své plány zrealizovali, tak ty schodky pořád budou relativně obrovské. A oni přece pochopí, nebo pokud pan Fiala umí ušetřit půl bilionu, sem s tím, ale to je jasné, že má pravdu sociální demokracie, která se jako jediná strana zaměřuje i na tu příjmovou stránku toho rozpočtu. A já to říkám znovu, pokud chceme německé služby, tak za německé daně, za rumunské daně, rumunské služby...

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Ale my...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Nechte mě domluvit. Pokud se tady bavíme o tom, kde ty peníze lze vzít, tak zase sociální demokracie jasně řekla sektorová daň, daň na velké korporace, zamezení odtoku peněz z České republiky, prostě příjmová stránka rozpočtu. A mimochodem, co se tady kolega...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale vy jste nikdy tyto věci neprosadili, v těch uplynulých 8 letech, kdy jste byli nejsilnější stranou, kdy jste měli sektorové daně, ano, měli ve vládě Bohuslava Sobotky, neprosadili, totéž v Babišově vládě.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Proč jsme v té vládě, protože jsme navýšili rodičovskou, protože jsme navýšili, protože jsme zavedli proplácení prvních 3 dnů nemocenské, to jsou všechno naše věci z programu, to jsme prosadili my, to není věc Andreje Babiše. A poslední věc. Kolega Fiala tady tak jako elegantně zapomněl, že oni v tom svém programu, který je tedy velmi obecný, nejen, že neříkají, kde budou škrtat, ale ty sliby, které tam nasypali, je dalších 200 miliard navíc. Kde to vezmete?


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Náš program je velmi konkrétní. A o to teď nejde, pane první místopředsedo. Samozřejmě, že vy nesete plnou odpovědnost jako pravá ruka Andreje Babiše za všechno, co se v téhle zemi dělo a z toho se prostě nevyvlečete. Ale nelžete lidem. Příjmová stránka rozpočtu, víte, o kolik vzrostly příjmy státního rozpočtu díky práci lidí a díky daním, které odvádějí za poslední 3 roky, nebo 4. O kolik?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Vzrostly razantně díky tomu, že rostla ekonomika, samozřejmě.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Vzrostly skoro o 600 miliard korun. A kde ty peníze jsou? Vám nestačí ty peníze, vy jste prostě...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ty peníze jsou u důchodců například.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ne, vy je dokážete prostě utratit za provoz státu, navýšili jste počet, ne státních zaměstnanců, úředníků...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Učitelů.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ne učitelů, o 16 000 jste zvedli počet, ne, to nejsou učitelé, to jsou jenom úředníci.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tak jsou to policisté, hasiči.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ne, nejsou, jsou to jenom úředníci. A nedokážete vlastně vyjít s tím rozpočtem. Takže na příjmové stránce...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To je demagogie.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Mohu mluvit?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Omlouvám se.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Na příjmové stránce ten problém není, ty příjmy rostou. Ten problém je na výdajové stránce.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane předsedo, ale vy chcete na příjmové stránce další podseknutí, protože míníte snížit daň z přidané hodnoty na potraviny, takže míníte zavést pouze jednu sníženou...


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
To je věc debaty, my skutečně...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte,
Zbyněk Stanjura to v rozhovoru pro Seznam Zprávy řekl, takže ptám se, od vás je to reálný plán, že byste hned po nástupu do úřadu rušili 15% sníženou, jednu ze dvou snížených sazeb, na potraviny, jenom na 10 %?

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
My v tom programu máme velmi přesně, co chceme udělat, toto tam není, a bylo to téma do diskuse, které vznesl pan předseda Stanjura, protože my bychom v dlouhodobém cíli samozřejmě rádi, my jsem se nikdy netajili, měli 2 sazby DPH.

Václav MORAVEC, moderátor:
Není to teď tedy teď reálná úvaha?


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Není to úplně aktuální reálná úvaha, ale co je na tom reálného, když už se teda o tom bavíme, je to, že neskutečným způsobem rychle rostou některé ceny, rostou ceny obecně potravin, rostou ceny služeb, rostou dramaticky, když se podíváme na burzy ceny energií, a to všechno se prostě projeví na rozpočtech domácností a rozpočtech lidí. A odpovědná politika musí přemýšlet nad tím, jak lidem pomoci. Proto jsem já rád a opravdu jsem na to hrdý, že jsme realizovali náš program a snížili daň z příjmu, protože všichni zaměstnanci mají o 7 % vyšší mzdu, a to jim pomáhá překonat ty dopady, které prostě to zdražování na domácnosti má. A věřte mi, že to není vůbec jednoduché.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane předsedo, ale veřejnosti, ale zároveň je tady výpadek státního rozpočtu kvůli našemu kroku společně s hnutím ANO zrušení superhrubé mzdy a snížení daňových sazeb. Když se podíváme, promiňte, když se podíváme ještě jednou na sociologické šetření, tak veřejnost si uvědomuje, že by vedle korupce jedním z hlavních témat letošních voleb mělo být právě šetření, protože ty schodky, které v současnosti prožíváme, jsou neudržitelné. Ještě jednou se podívejme na ta data. Tady to vidíte, že schodek letošního rozpočtu ve výši půl bilionu korun nepovažuje za správný 65 % dotázaných.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
A my taky ne, a proto mluvíme o tom, že je potřeba šetřit na té výdajové stránce, ale já nepovažuju za správné, a nemaťme veřejnost, že se neustále zvyšují ty příjmy, lidem se bere víc a víc peněz z peněženek, stát to přerozděluje, ale spoustu si toho nechává, protože to zase potřebuje na provoz. To, co děláme my, je, že jsme lidem nechali více peněz, a o to jsme hned ukázali, kolik dokážeme ušetřit ve státním rozpočtu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale ani vy byste se nedostali, a teď cituji člena Národní ekonomické rady vlády Lukáše Kovandu, ani vy byste se nedostali k vyrovnanému schodku rozpočtu, protože je nutné se zabývat i příjmovou stranou rozpočtu.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Nedostali bychom se k vyrovnanému schodku rozpočtu při té podpoře, kterou je potřeba udělat v rámci těch covidových opatření, ale pokud jde o zrušení superhrubé mzdy, tam jsme zcela jednoznačně ukázali, že ten výpadek příjmů, který dnes se všemi těmi věcmi, které s tím souvisejí, se bude pohybovat kolem 70 miliard v jednom roce, tak my jsme 86 miliard na konkrétních návrzích dokázali ušetřit i z opozice v rozpočtu, takže na to opravdu máme. A fakt nemaťme veřejnost. Není problém na příjmové stránce, to je socialistická úvaha. Je problém na výdajové stránce. A neříkejte mně, že je správné hospodaření, když já od lidí vezmu jakoukoliv částku a jakoukoliv částku utratím. Takhle stát nemůže fungovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pan předseda Rakušan, pak pan předseda Hamáček.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Já jsem chtěl reagovat, tak s
Petrem Fialou se shodnu na spoustě věcí, na zrušení superhrubé mzdy, v tom nepříjemném období ne. Koneckonců i část koalice SPOLU vlastně nebyla spokojena s tím, jak to hlasování dopadlo. Je to ale za námi. Teď se musíme...

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Daně je potřeba snižovat kdykoliv, když to jde.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
... s tímto výpadkem se musíme samozřejmě nějakým způsobem vyrovnat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste se nevyrovnávali s tím, že byste vraceli...

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Superhrubá mzda v této chvíli...

Václav MORAVEC, moderátor:
Nemyslím superhrubou mzdu, myslím daňové sazby, že byste zvýšili pro daň z příjmů?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Za prvé, nejdříve se musíme bavit o plánu růstu a úspor. O investičním plánu pro Českou republiku, kdy my se tady stále bavíme o tom, že má investovat jenom stát, ale přece zjednodušením odpisové politiky můžeme tady udělat velmi kvalitní podmínky pro to, aby se z té krize proinvestovaly i firmy v České republice. A samozřejmě nechávat peníze, což s tou superhrubou mzdou taky souviselo, na té lokální úrovni, kde ty municipality, ať jsou to města nebo kraje, mají obrovitánskou schopnost investic právě v této době a mohou tu ekonomiku nastartovat. Ale ještě jedna důležitá poznámka do celého spektra debaty o rozpočtu.
Petr Fiala tady mluvil o zdražování. Zdražování je evidentní, inflace jde nahoru. Naše je teď někde okolo 3,5 %. V Německu, které se taky zadlužilo, také mělo výrazné pro covidové investice do ekonomiky, je to někde okolo 2 %. Němci samozřejmě v této době se snaží snižovat schodek státního rozpočtu a tady ta souvislost samozřejmě je. Pokud máte nějakých 190 miliard, jak řekl NKÚ, které vůbec nesouvisí s covidovými opatřeními, a jsou to víceméně ničím nekryté peníze, které vy vypouštíte na volný trh, tak v té chvíli, v té chvíli se začíná ta inflační spirála roztáčet rychleji a my jsme v úplně jiné době, a to je taky poznámka, než v roce 2008, my nejsme v době, kdy je krize způsobena krizí poptávky, poptávka je obrovská. My jsme v době, kdy padly globální dodavatelské řetězce a máme problém s nabídkou, což samozřejmě jako takové opět tu cenu šponuje nahoru. Já neříkám, že jenom vláda je zodpovědná za inflaci, inflace je všude ve světě, ale je spoluzodpovědná, protože v této chvíli zvyšovat deficity, to je jednoznačná proinflační záležitost. A vy v té chvíli sice dáváte lidem různé dárečky, vy jim něco zvyšujete, vy se bavíte o tom, komu zvýšíte důchody, komu zvýšíte platy, ale uvědomujete si, že když jste spoluzodpovědní za inflaci, tak lidem stoupají ceny, oni si za ten svůj plat, i když jim ho na jedné straně zase něčím dosypete, prostě koupí méně. Bojujte s inflací. Hospodařte zodpovědně. Připravte takový rozpočet, a to je cesta z té krize ven.

Václav MORAVEC, moderátor:
My se můžeme podívat na data z inflace...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Jestli dovolíte...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, vaše reakce, jste si vědom i toho, když se podíváme na data o inflaci, že jste spoluzodpovědní jako vláda za inflaci?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Inflace má samozřejmě, je tam těch faktorů více. Já neříkám, že vláda v tom nějakou roli hraje také, ale nejen vláda, ale mě fascinuje, mě fascinuje, jak kolega Rakušan tady argumentuje Německem. Tak Německo bylo díky tomu, jak má nastavený daňový systém, jak funguje mimochodem sociálnědemokratický ministr financí Scholz, tak bylo schopné generovat rozpočtové přebytky. A samozřejmě v té chvíli se pak ty věci...

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Německo hlavně zodpovědně hospodařilo, pane ministře.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Německo má úplně jiný daňový systém. Tak se pojďme dohodnout, že zavedeme německý daňový systém a pak uvidíme, jak to bude z hlediska udržitelnosti státního rozpočtu...

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Pojďme se dohodnout, že politici v České republice budou tak zodpovědní jako v Německu...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Pane kolego, ten krásný argument, že, kolegy Fialy, že je potřeba furt snižovat daně, to je super, tak je budeme snižovat, až nikdo nebude platit žádné daně a ten stát nebude mít žádný peníze.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
A vy je zas bude zvyšovat donekonečna, až nikdo nebude na nic mít a všechno rozdělíte a utratíte...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Víte co, ono vždycky, když je nějaký průšvih, tak se volá státe pomoc, kraje volají – státe, pomoc, z čeho ten stát má pomáhat, no, z daní. A mimochodem jako, vy jste se ptal, kde jsou ty peníze, nebo kde jsou, kdo tady chtěl odškodňovat všechny za všechno, kdo tady v
parlamentu prosazoval, že je potřeba ještě dát víc podnikatelům, a tak jsme se ty podnikatele samozřejmě odškodnili, tam jsou ty peníze, ty peníze jsou samozřejmě na důchodech, ty peníze na té rodičovské.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Četl jste zprávu NKÚ?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Četl.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
My jsme chtěli odškodňovat jako jiným způsobem, to se nepovedlo prosadit kvůli vašim hlasům, ale o to teď nejde. Ať si, prosím vás, každý představí, o 50 % se zvýšily příjmy toho státu za poslední 4 roky, o 50 %, to si představte, že ve vaší rodině se zvýší příjmy, teda výdaje, výdaje státu o 50 %. Tak jako kde to je, co se s tím děje? Musíme si klást ty otázky. Já jsem vám ukázal na příkladech, kde hospodaříte neekonomicky a nesprávně. Ještě já bych s dovolením řekl prostě 2 čísla, která jsou strašně ilustrativní. 2013 zadlužení každého občana České republiky bylo 160 000 Kč. Po letech vaší vlády dneska to zadlužení je 225 000 Kč, to mluví za všechno. A druhé číslo, a to bych doplnil to, co tady říkal pan předseda Rakušan, podívejte se na vývoj výdajů na investice. Meziroční pokles o 10 %, meziroční pokles o 10 %. Slyšeli jsme od vlády - my se z té krize proinvestujeme, to bude prostě všechno jinak. A kde to je? Kdybyste ty peníze dávali do budoucnosti, investovali, tak se bavme o tom, že ten deficit má nějakou racionalitu, ale to vy prostě neděláte, máte stále vyšší příjmy a stále vyšší výdaje a stále větší deficity a stále větší zadlužení lidí. To je bilance vaší vlády.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, chápu správně vaše slova, když si poslechneme Alenu Schillerovou ze soboty, ze setkání s prezidentem republiky v Lánech a tiskového mluvčího Hradu, tak paní ministryně nemluvila o možném prezidentském vetu.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka; ministryně financí /nestr. za ANO/ /28. 8. 2021/:
Probírali jsme jednotlivé části toho rozpočtu, debatovali nad strukturou těch dat, takže bylo to opravdu velmi technické, to je dáno i strukturou těch lidí, kteří sedí u jednoho stolu. Shrnu to stručně, pana prezidenta potěšily investice.

Jiří OVČÁČEK, mluvčí prezidenta ČR /28. 8. 2021/:
Pan prezident na jednání se vyjádřil kriticky k tomuto návrhu. Označil za nedostatečně úsporný tento návrh a nedostatečně investiční.

Václav MORAVEC, moderátor:
Dvě interpretace jedné schůzky, sobotní schůzky v Lánech. Vy byste uvítal, pokud by prezident tedy ten návrh státního rozpočtu, jak ho vláda chystá, vetoval?


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Já bych uvítal, kdybychom měli jiný rozpočet. Já vůbec, jestli se mě ptáte na slova pana prezidenta, já nevěřím v to, že to bude vetovat, pan prezident je stoupenec této vlády, vyjádřil se, že je volič dokonce Andreje Babiše. Mně se zdá, že toto je nějaká přestřelka, která možná souvisí s jiným tématem, o kterém tady třeba budeme mluvit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte BIS?


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Je to možné, nevylučuju, to nechci spekulovat, nevím. Ale vůbec se mi nezdá, že by nakonec pan prezident ten rozpočet vetoval. Já bych...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak vážně berete výhrůžku pana prezidenta...


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
… kdybychom mohli sestavovat jiný rozpočet.

Václav MORAVEC, moderátor:
...vy, pane předsedo Rakušane?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Já tady skutečně vnímám, že se cosi děje mezi Andrejem Babišem a Pražským hradem, je to zajímavé sledovat. Uvidíme, jestli to bude krátkodobá historka na jejich dlouhém zajímavém vztahu, který se datuje ještě z dob, když byl pan prezident premiérem vlády České republiky. Na druhou stranu já bych to nepřeceňoval. Já si skutečně myslím, že to nesouvisí teď ani úplně s tím rozpočtem. Pan prezident ukazuje, kdo je tady pánem a trochu znervózňuje Andreje Babiše před blížícími se volbami. Ještě mně jenom dovolte říct jednu věc, uvedl jsem tady chybné číslo, opravuji se, podle NKÚ 147 miliard nesouviselo s pandemií covidu. Takže, pane vicepremiére, argumentovat tady, ještě reakce na vás tím, kolik jste pomohli podnikatelům a co jste všechno pro ně udělali, 147 miliard schodku nesouviselo vůbec s covidem. Uvádějme fakta a pravdu.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale já jsem tady řekl, souvisí to například s tím, že jsme valorizovali důchody, že jsme našim důchodcům konečně přidali razantně. Ale jenom ještě, mně se líbí, jak kolegové jako z té debaty, která by měla být tím základem, utíkají k nějakým sporům s panem prezidentem.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
My jsme byli tázáni.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tady ještě byla ta debata o zdražování. A vzhledem k tomu, že ani jedna z koalic prostě nemá recept, jak ten schodek vyrovnat, a to šetření je pořád jako v řádu 20 % toho schodku. Tak já vám řeknu, co se stane po volbách. Stane se to, že jediná daň, která se dá zvýšit a která se dá dobře vybrat, je DPH. Zvýší DPH na 25 % a zdraží potraviny důchodcům, rodinám s dětmi a zaměstnancům, to je ten plán, oni ho tam nenapíšou, protože samozřejmě to je sebevražda, ale jediná daň...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy počítáte s tím, že opoziční strany budou zvyšovat daň...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Samozřejmě. Kde ty peníze vezmou, podnikatelům brát nechtějí, chtějí jim ještě odpouštět. Korporacím těžko, přibyla tady daně digitální, korporace taky ne. Někde ty peníze vzít musí. A jediná daň, která se velmi dobře vybírá, protože jí zaplatí ti chudí, je DPH, takže já vám garantuju, že až jim dojdou peníze, tak první, co udělají, zvednou DPH.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
To je samozřejmě lež. Ale jenom, aby si lidi představili, co to jsou za nesmysly, co to vykládá pan první místopředseda vlády Hamáček o tom zvyšování na té příjmové stránce, že budeme teda zvedat daně. Tak jako víte, kolik je příjem státního..., já vás nezkouším, já vám to řeknu, státního rozpočtu s DPH? To je 426 miliard korun. Tak vy to chcete zvýšit na 50 %?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ne, vy.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
My nic takového neříkáme. Abyste se dostal, abyste se dostal k vyřešení toho rozpočtu, daň z příjmu fyzických osob 231 miliard. Dovedete si představit, jak bychom tu daň museli zvyšovat, abychom ty vaše deficity dokázali jako srovnat, vždyť je to nesmysl, takhle nikdo nemůže uvažovat. A jestli říkáte, zvyšovat daně kvůli deficitu, tak mně řekněte, kterou daň byste zvýšil, abyste srovnal ten deficit? Já říkám něco jiného. Já říkám, nebudeme zvyšovat daně, v tom problém není.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane
předsedo,...

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Garantujeme lidem, že nebudeme...

Václav MORAVEC, moderátor:
On říkal, že by zavedl, že by zavedl korporátní sektorovou daň, že by zavedl...


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Pár miliard korun, ať nelže lidem...

Václav MORAVEC, moderátor:
Digitální daň je třeba 5 miliard.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Dobře, ale, prosím vás, mluvíme o rozpočtu 390 miliard, v tomto nevyřešíte deficit státního rozpočtu. Deficit státního rozpočtu můžete řešit na výdajové stránce, na kterou vy prostě kašlete, proto to tak vypadá.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já neříkám, že nemůžeme se dívat na výdaje. Já se jenom ptám, kde ty výdaje máme škrtat. Tady chce kolega Rakušan sedět od listopadu na ministerstvu vnitra, tak by mě zajímalo, kde tam bude ty peníze hledat. Nevíte?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Tak za prvé vím. Já myslel, že to moderuje pan Moravec.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale jenom ještě k těm miliardám. Tak ten první základ, těch 120, co
ODS z toho rozpočtu vysekla, to už ale je, to je pryč, pak samozřejmě korporátní daň, tam se dá pracovat s nějakými 2% body, co se týká digitální daně, toto je kolem 10 miliard a odtoky financí do zahraničí, nám tady utíká 300 miliard ročně.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Ale přece vy 8 let vládnete.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Vy přece nemůžete zadusit tu ekonomiku, my potřebujeme ten růst, abychom si poradili...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To, že francouzská banka z České republiky 80 miliard...


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
O tom se nebavím. Vy mluvíte o korporátních daních a dalších daních. Jiné zdanění prostě nemáte. Tohle to nevyřeší.

Václav MORAVEC, moderátor:
Mě ty úspory zajímají, jestli můžete odpovědět Janu Hamáčkovi.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Výborně, děkuju, na moderátorovu otázku samozřejmě odpovím. My máme v našem programu...

Václav MORAVEC, moderátor:
A proč nechcete odpovědět Janu Hamáčkovi, když se vás v rámci politické argumentace zeptá?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Já jsem myslel, že je to řečnická otázka, já mu rád odpovím. My máme v našem programu jasně napsáno, nevím, jestli ho četl, nečetl, my čteme i programy ostatních soupeřů. A my tam máme jasně, že pro ta příští léta zastropujeme výdaje ministerstev, což neznamená, že automaticky přece budeme sahat někomu na platy, že se bude sahat na tu mzdovou část těch výdajů ministerstev. Ministerstva v této chvíli prostě nemohou dostávat více, protože se potřebujeme s rozpočtem dostat dolů. Hledejme úspory v provozu ministerstva jako takového. Hledejme úspory v digitalizaci, které mimochodem ministerstvo vnitra také mělo nějak jako hnát dopředu, úplně se to nepovedlo, to jsou všechno věci. Ale ta vaše celková linka, ta filozofie, kterou jste tady nastínil - tyhle, co tady sedí, budou zvyšovat daně, a tak dál, propánajána, pokud vy budete nadále zadlužovat, nadále zadlužovat tenhle stát, pokud se bude řítit někam k dluhové brzdě do absolutní pasti, no, tak ve chvíli, kdybychom vás nechali ještě 4 roky vládnout a předvádět tuhle rozpočtovou politiku, nezačali se skutečným snižováním schodku, s nějakou ambicí se dostat někdy okolo roku 2025 třeba na nějakých 50 miliard až 0, pokud tuhle ambici nebudeme mít a neuděláme pro to všechno, tak potom přijde doba, kdy vládě kterékoliv opravdu nezbyde nic jiného, než někde získávat dodatečné příjmy státního rozpočtu. Ale vy jste měli ekonomiku v konjunktuře, v absolutním růstu tak, příjmy státního rozpočtu rostly, investice nijak závratně v České republice nerostly, naopak v těch covidových časech jste předvedli, že si půjčujete ještě nad rámec, místo abyste pomáhali lidem, kteří jsou postiženi tím covidem, efektivně, rychle, účinně. Vidíte ale, co jste udělali, vy zadlužujete dál. A vysvětlete mně teda filozofii rozpočtu, proč v postcovidové éře nadále zadlužujete stát a nemáte tam žádnou chuť s tím nic udělat?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale vy jste mi krásně utekl z toho vnitra, takže vy jste řekl, že zastropujeme rozpočet, 92 miliard a dost. Současně jste se dohodli, že nechcete mrazit platy hasičům a policistům, to znamená, jim musíme zvednout, tím pádem, kde ty peníze vezmeme - z provozu nebo investic. Máme je vzít z provozu, fajn, to znamená, že snížíme teda rozpočty na benzín a na naftu pro hasiče. Až když je vezmu z investic, tak koupíme hasičům míň stříkaček a policie tu bude mít míň aut, fajn, takhle jste to řekl. Digitalizace, víte, kolik stojí ty systémy?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Vím.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My to postupně se snažíme sunout kupředu, ale to jsou obrovské miliardové výdaje, takže když zastropujeme rozpočet, tak digitalizace půjde pomaleji.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Ale to je vratná investice.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano... Když si na ten hardware půjčím teď, tak ho koupím letos. Když si na něj nepůjčím a budu mít zastropovaný rozpočet, tak ho budu nakupovat 5 let. Takže vy jste víceméně řekl, že jediné, co...

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Ale kdybyste něco dělal ze strukturou...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
...ministerstvo vnitra, vy chcete být ministr vnitra, tak se vás ptám, kde budete šetřit, jediný, co jste mi řekl, že snížíte peníze na provoz a investice hasičům a policistům.

Václav MORAVEC, moderátor:
Rád bych ještě, pane předsedo,...

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Můžu jenom jednu větu. Co jste 8 let dělali s tendencemi třeba digitalizace státní správy se zjednodušením procesu na ministerstvu vnitra? Vždyť teď už to mohlo nést ovoce. Kdybyste si nezvykli na to, že jste vynalezli perpetuum mobile, každý rok se dá dojednat s paní Schillerovou nějaké miliardy navíc, tam není jediná snaha o to, aby to ministerstvo jako takové...

Václav MORAVEC, moderátor:
Tady se zjevně neshodnete...

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Já slibuju, že nebudu šetřit na policistech ani hasičích, to je vaše interpretace a lživá.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tak vám to nevychází.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Hamáčku, vy jste jako sociální demokraté taky byli pro to, aby byla nezávislá státní správa, pod vás jako pod sociální demokracii resortně spadá Státní zemědělský intervenční fond, pod ministerstvo zemědělství a v rámci dotací pro malé zemědělce, zprvu Státní zemědělský a intervenční fond v návaznosti na audit Evropské unie a střet zájmů premiéra Andreje Babiše konstatoval, že by malí zemědělci měli být obezřetní a je tady zažlucená část - v dosavadním vývoji a závěrech Evropská komise konstatuje rozpor současné situace pana Ing. Andreje Babiše jakožto veřejného funkcionáře s poskytováním dotací k projektům společností ze skupiny Agrofert. To je dopis z 19. 7. Pak Státní zemědělský intervenční fond po zásahu, aniž bychom věděli koho, tak, a je to dopis, který byl datován 2. srpnem, tak píše, že v rámci Státního zemědělského a intervenčního fondu byla vedena intenzivní interní odborná diskuse, zda je předpis týkající se veřejných zakázek možné považovat také za ustanovení zákona o střetu zájmů. Vzhledem ke komplexnosti a složitosti dané problematiky se Státní zemědělský a intervenční fond rozhodl v této věci oslovit renomovanou advokátní kancelář, která v dané věci zpracovala externí právní stanovisko. Dne 2. 8. obdržel Státní zemědělský a intervenční fond požadované právní stanovisko, které potvrdilo, že zákon o střetu zájmů nelze s ohledem na unijní úpravu a současnou rozhodovací praxi považovat za právní předpis. Funguje Státní zemědělský a intervenční fond nezávisle, když nejdříve řekne, že na základě auditu Evropské unie by neměly být dotace dány a distribuovány firmám Agrofert a pak změní na základě advokátní kanceláře nějakého právního stanoviska, které ani nezveřejní, tak změní svůj postoj. Je toto nezávislá státní...?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Při vší úctě, jak tohle to mám vědět. Vy jste tady vytáhl nějaké dopisy z resortu ministr zemědělství, tak si pozvěte Mirka Tomana, ať vám to vysvětlí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale jste vicepremiér vlády. Pane vicepremiére, ptám se, jak funguje nezávisle státní správa...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Vicepremiér vlády fakt nečte korespondenci Státního zemědělského a intervenčního fondu, tohle to není můj rank. Zeptejte se mě na vnitro, na bezpečnost, na migraci, na Afghánistán.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ptám se vás jako předsedy sociálních demokratů, zda vám přijde normální, aby během měsíce...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Dobře, pokud se mě ptáte jako předsedy sociální demokracie, tak mi to dodejte, já si zavolám Mirka Tomana, zeptám se ho, co to má být, ať mi vysvětlí, ale teď tady nebudu komentovat něco, co jsem nečetl.

Václav MORAVEC, moderátor:
Funguje profesionálně česká státní správa, včetně nezávislého Státního zemědělského a intervenčního fondu, když...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Státní správa funguje podle zákona.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, položím otázku, když dovede během měsíce změnit názor, že zprvu, když varuje účastníky výběrových řízení, že platí zákon o střetu zájmů a obezřetné financování v souvislosti s auditem, tak pak změní během měsíce názor?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale vy si, mě tady točíte na nějakýmu případu, který vidím poprvé, tak mi to dejte, já si sednu s panem ministrem zemědělství, zeptám se, co to bylo, až tady budu příště, tak vám dám odpověď, ale teď po mně nemůžete chtít, abych hodnotil korespondenci ministerstva zemědělství.

Václav MORAVEC, moderátor:
Já se vás ptám, promiňte, pane předsedo, na principy, toto je profesionální fungování státní správy...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale vy jste mi tady ukázal něco zažluceného, já nevím, kde jste to vzal, tak říkám, dejme ty materiály.

Václav MORAVEC, moderátor:
Dostal jsem od žadatelů, od malých zemědělců...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já si to vezmu. Moje zkušenost se státní správou je, že funguje profesionálně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vám nepřijde divné, že během měsíce změní názor na střet zájmů Andreje Babiše?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já se na to podívám, až mi to pan ministr zemědělství vysvětlí, tak vám dám kvalifikovanou odpověď.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, ano.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Já bych jenom velmi rychle reagoval, protože mě s tímto mimochodem také oslovili Starostové měst a obcí, Sdružení místních samospráv a já v této věci chci pana ministra Tomana interpelovat, takže on bude mít určitě práci i s tou odpovědí na moji otázku... Za prvé, nejdříve bylo konstatováno, že firmy z holdingu Andreje Babiše se podle české legislativy, to je tady napsáno, podle české legislativy nemají být účastny výběrových řízení. V té chvíli je začali zadavatelé vylučovat, protože dostali přípis ze Státního zemědělského intervenčního fondu, tedy od orgánu, který je jejich metodickou oporou. A potom dostanu o 2 měsíce později dopis, ve kterém je napsáno, že vlastně jedna nějaká renomovaná advokátní kancelář, jméno tam není, ten posudek tam také není, to je tam jenom konstatováno, říká, že se vlastně nic strašného nestalo. Máme čistší elementárnější obraz toho, co je střet zájmů Andreje Babiše.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, promiňte, je to podle vás jeden exces, anebo se ukazuje, že státní správa, popřípadě policie, když pan vicepremiér chce příklad, kdy se policejní prezident musí omlouvat za středočeskou mluvčí, která používá bolševický slovník.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Dobře udělala, že se omluvila.

Václav MORAVEC, moderátor:
Otázkou je, jestli to je normální, jestli policie by neměla takovým věcem předcházet, proto se ptám, jestli to jsou jednotlivé excesy, nebo jsme se stali republikou, kde policie, úředníci slouží mocným, kteří jsou u moci a pro ně platí jiná pravidla, než pro běžného občana?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
No, já v takové zemi nechci žít, proto chci vyhrát ty další volby. Podle mě bohužel toto, co se odehrává, je systém. A víte, co je systém. Systém je to, že se úředníci bojí, že se ministerstva bojí premiéra a samozřejmě hájí finálně jeho zájem.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy přičítáte, promiňte, vy tedy přičítáte ten případ Státního zemědělského a intervenčního fondu strachu úředníků Státního zemědělského a intervenčního fondu, proto otočili?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Já vám řeknu, jak to bylo, byl tam jeden úředník, který si svojí práci vykonával řádně, možná nějaké oddělení a vydalo v souladu se zákonem stanovisko, že se jedná o střet zájmů podle české legislativy. A asi se ozvalo nějaké, musím říkat asi, velké bububu, došlo k revizi toho úředního rozhodnutí a nějaký úředník asi uhnul, asi uhnul z lajny toho, že se prostě drží basa s Agrofertem. A tu basu s Agrofertem drží i sociální demokracie, i ministerstvo zemědělství, drží...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Kdybyste toho Babiše neměli, tak si můžete vymyslet...

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
To je pravda. Tohle je problém...

Václav MORAVEC, moderátor:
Podle vás je možné bagatelizovat možné ohrožení čerpání...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Jenom říkám, že toto není...

Václav MORAVEC, moderátor:
Je možné bagatelizoval ohrožení čerpání...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tento konkrétní případ není na takovou diskusi. Já naprosto souhlasím s tím, co řekl kolega Rakušan, ať interpeluje ministra Tomana, já se ho zeptám taky, ať nám to vysvětlí, ale tady teď vaříme z vody, protože to kromě pana redaktora, asi možná vy, ale já jsem to rozhodne nečetl, ale víme, co za tím je. Standardní postup je, že vy jako opoziční
poslanec využijete formu interpelace a ministerstvo vám odpoví, ale při vší úctě my tady jsme řešili ty velké věci...

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane vicepremiére, ale i opozice upozorňuje v souvislosti s Penamem a pekárnou a dalším proplácením peněz Agrofertu a čerpání dotací a tohle je jeden případ z mnoha. Jak tady se řídí Česká republika zákonem o střetu zájmů. Pane
předsedo.

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
V čem nevaříme z vody naprosto jistě. Je to, že tady je jakási agrofertizace toho státu, s kterou prostě musíme po volbách co nejrychleji skončit. A vždyť si vzpomeňte, tady je jeden případ, vzpomeňte si na to zaklekávání finančních úřadů na nepohodlné podnikatele a další a další věci, je to jedna věc za druhou. Obrovský střet zájmů, který řeší celá Evropa, jak se k tomu staví Česká republika a české úřady? A toto přece není možné, to nemůže pokračovat, ale mně teď nejde o ty úředníky, to je samozřejmě problém, ale mně jde o politickou odpovědnost. Vy tady, pane první místopředsedo, jste fakt pravá ruka Andreje Babiše, všechno celou tu dobu kryjete a pomáháte mu v tom. Pak tady před volbami se postavíte a řeknete - hrozí tady, že tady bude ANO s
ODS. Vždyť je to směšné, vy tady 8 let vládnete, vy tady 8 let vládnete s Andrejem Babišem, říkali jste, nepůjdeme s trestně stíhaným premiérem a pak máme takovou červenou čáru, další, všechno jste porušili, a to, co se teď děje, je výsledek vaší práce, vašeho podílu na tom, že to je obrovský střet zájmů, který prostě ten náš stát vlastně a politickou kulturu tady opravdu likviduje, toto musí skončit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, když říkáte, že to musí skončit, váš místopředseda
Alexandr Vondra říká, že by vládl po volbách bez Andreje Babiše. Chápu správně, že vám nevadí Karel Havlíček, Klára Dostálová a způsob, jakým funguje státní správa a jak státní správa a jednotlivá ministerstva hájí střet zájmů Andreje Babiše a že bez Babiše byste šli, ale s lidmi, kteří přispívají k tomu, jak ta státní správa v rámci agrofertizace, jak jste ten proces nazval vy, nikoliv já, funguje. Tak vy byste vládli s hnutím ANO bez Andreje Babiše?

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ne, nevládli.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale to říká váš místopředseda.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Neříká nic takového, já jsem ten rozhovor četl. A řeknu vám jinou věc. Já dostávám a všichni dostáváme v každém rozhovoru asi 10× otázku, šli byste s Andrejem Babišem do vlády, protože to je jediné téma sociální demokracie mimo jiné. A my odpovídáme stejně, jak jsme odpovídali, nešli. Protože prostě, my jsme taky lidem ukázali po minulých volbách, že to, co jsme slíbili před volbami, jsme po volbách dodrželi a to uděláme i teď.
Alexandr Vondra na prostě hypotetickou otázku, kdyby to bylo bez Babiše, a tak, tak řekl, že by se o tom dalo uvažovat, ale prosím vás, hnutí ANO, a to ví Saša Vondra, to vím já, to víme všichni, bez Andreje Babiše je nepředstavitelné, je to nesmysl, takže se o tom fakt tuhle chvíli nebavme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale odpověď
Alexandra Vondry byla explicitní, proto se ptám, jestli s Karlem Havlíčkem, s Klárou Dostálovou, s hnutím ANO bez Andreje Babiše byste vládli?

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Já jsem tu odpověď četl, nebyla tak explicitní. A nevládli. Říkáme to všichni. A teď to je důležité, to není názor
Petra Fialy, jak si občas čtu v komentářích, to je názor naprosto většinový v Občanské demokratické straně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste chtěl reagovat.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Prosím vás, nedělejte si z lidí legraci, vy tady vládnete s Andrejem Babišem, všechno jste připustili a teď už nevíte, co byste řekli, tak řeknete - hrozí tady vláda s
ODS. Nehrozí samozřejmě.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale hrozí, pane
předsedo.

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Nehrozí.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Je evidentní, že bez Andreje Babiše nebo bez hnutí ANO se ta příští vláda bude skládat velmi složitě, to víme všichni.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Proč? To já si nemyslím.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Protože jediný efekt v té vaší bubnové palbě do Andreje Babiše je to, že má 30 %, takže, ale to je vaše odpovědnost a váš problém. Ale my pouze říkáme to, že ano, my jsme ve vládě Andreje Babišem, protože hnutí ANO je velmi programově flexibilní, tak se nám podařilo prosadit celou řadu velmi levicových věcí z programu sociální demokracie, ale vzhledem k tomu, že známe tu programovou flexibilitu hnutí ANO, tak ve chvíli, kdy vstoupí do nějaké spolupráce s vámi, protože ono vám to jinak matematicky nevyjde, aby tady nějaká vláda mohla být, no,...


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Neumíte počítat.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Umím, ale...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
...bude sestavovat vládu s vámi a bude s velkým gustem spoustu těch věcí rušit, to je náš legitimní názor, já ho nikomu nevnucuju, pouze na to upozorňuju. Těší mě, že teda asi jste schopni ovlivnit všechny komentátory, protože se vás na to ptají, možná se na to ptají proto, protože to vidí jako reálnou hrozbu, ale tady to prostě takhle je a je to názor sociální demokracie. Uvidíme po volbách.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pan předseda, krátká reakce.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Já se musím usmívat sociální demokracii, která nám říká, že naší vinou je Andrej Babiš na 30 %. Za prvé, podle mě na nich není. Druhá věc je ta, že přece Andrej Babiš má vaše voliče, jestli je to něčí vina, tak je to vina sociální demokracie, která mívala 20, 25 % a teď se bojí, jestli se dostane
Poslanecké sněmovny.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ještě voliče KSČM.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
A znovu říkám, ano, pokud se sociální demokracie, KSČM nedostanou do
Poslanecké sněmovny, tak ta čísla mohou naopak pro ty 2 opoziční koalice vypadat velmi dobře a vy pro to děláte všechno. A poslední poznámka, já rád od Petra Fialy slyším, jaký je názor koalice SPOLU, já za koalici Piráti a Starostové říkám, s Andrejem Babišem, říkáme to od začátku, máme to ve strategii, ani s hnutím ANO nikdy do vlády nevstoupíme.

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ještě prosím vás jedna věta, abychom si to tady jako neříkali, že, že veškeré téma politiky je Andrej Babiš. Ne, tady byla konkrétní otázka, bavili jsme se o agrofertizaci, je to problém. A je to problém, na kterém se vy podílíte. Ale problém téhle země je mnohem zásadnější. To, co nám tady hrozí, je prostě vláda populistů s extremisty, to je reálné nebezpečí po těchto volbách, to je fakt reálné nebezpečí. A všechno, o čem se tu bavíme, by bylo ještě horší, protože už by tady nebyla vůbec žádná odpovědnost za rozpočet a za nic. A to je hrozba, když se bavíme o reálných možnostech, to je hrozba, která je nesmírně vážná, ale proti tomu stojí taky varianta, že vyhrají demokratické strany takovým způsobem, že budou mít myslím středopravé a středolevé, nebo jak to chcete nazvat, koalice, že budou mít takovou většinu, aby tu situaci v České republice mohly změnit. A neříkejme lidem - no, on má 30 %, to už nejde. Podle mě taky 30 % nemá. Průzkumy, které já mám k dispozici, jsou dost jiné, ale to není důležité, rozhodnou voliči ve volbách. A teď děláme všechno pro to, abychom situaci v České republice změnili. A všichni máme, všichni občané mají ten klíč k tomu řešení v rukou.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Teď teda asi poprvé budu souhlasit s
Petrem Fialou, že ta hrozba této vlády populistů tady je. Ale mimochodem to byl jeden z hlavních důvodů, proč šla sociální demokracie před 4 lety do vlády, aby to nedopustila.

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Vždyť s nimi vládnete, s komunisty vládne.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tak tam jsou ještě horší možností.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
A SPD, SPD se podílí...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Za všechno může sociální demokracie, ale tak...


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Za hodně může.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Já si myslím, že dávají to vysvědčení voliči, tak ať rozhodnou, za co může a nemůže sociální demokracie.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ještě jedno téma, které naznačil pan předseda Fiala, že má pocit, že prezidentova výhrůžka vetem není míněna vážně v souvislosti se státním rozpočtem a souvisí s BIS. Před týdnem prezident republiky obvinil BIS, respektive ředitele BIS Michala Koudelku, že i on odposlouchává právě prezidenta republiky, respektive prezidentovo okolí. Andrej Babiš se s prezidentem dostal do sporu kvůli personálnímu obsazení BIS, kterou po řádném mandátu vede dočasně do sestavení nové vlády Michal Koudelka, dosavadní ředitel BIS. Kvůli obviněním na adresu BIS se ve čtvrtek sešla příslušná sněmovní komise. Podle ní neexistují žádné důkazy, že by BIS použila odposlechy v rozporu se zákonem.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /KDU-ČSL/ /26. 8. 2021/:
Pověřený ředitel Bezpečnostní informační služby České republiky, plukovník Koudelka potvrdil komisi, že za dobu jeho působení ve funkci ředitele nebyl odposloucháván žádný z nejvyšších ústavních činitelů. II. pověřený ředitel Bezpečnostní informační služby České republiky, plukovník Koudelka informoval, že nikdy nebyl tlak předsedy vlády na jeho osobu, aby ukončil operativní prověřování jakékoliv osoby. III. komise konstatuje, že neexistují žádné indicie, že by Bezpečnostní informační služba použila zpravodajskou techniku v rozporu se zákonem číslo 154/1994 Sbírky v platném znění.

Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatoval předseda sněmovní komise pro kontrolu BIS Pavel Bělobrádek. Myslíte, že se dál bude tlak na Michala Koudelku a BIS ze strany Kanceláře prezidenta republiky stupňovat? Pane
předsedo Fialo.

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Asi bude. A toto je přesně ukázka toho, co by se stalo a jak by to pokračovalo dál, kdyby tady zvítězily populistické a extremistické síly, to je přesně to, o co se jedná. BIS tady provokuje svou asi dobrou prací, dobrou prací tím, že upozorňuje na pronikání ruského a čínského vlivu do české společnosti, tím, že odhalila nebo podílela se na odhalení příčin toho státního terorismu ve Vrběticích a další a další věci a prostě některé, některým silám tady to nevyhovuje a chtějí naši republiku posouvat na východ a směrem k Rusku. A ten souboj tady o BIS, to je vlastně to, co by nás mohlo jako stát čekat v mnohem větší síle po volbách, pokud by zvítězili prostě populisté a extremisté, tak to je a je potřeba to pojmenovat a je potřeba o této hrozbě s lidmi mluvit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte, že Michal Koudelka povede BIS i po volbách, pokud Andrej Babiš bude jmenován premiérem?


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
To nedokážu říct, ale spíš si myslím, že ne, protože prostě to prezidentovo stanovisko je velmi silné a ten tlak na Andreje Babiše je taky silný, ale já vám řeknu něco jiného...

Václav MORAVEC, moderátor:
A myslíte, že to souvisí i s tou hrozbou veta, že prezident republiky ukazuje Andreji Babišovi, jak je Andrej Babiš slabý premiér?


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Oni jsou to velcí spojenci, ale teď se děje něco zajímavého, kdy každý, říká něco jiného. A teď, co je pro mě jako pro občana opravdu zneklidňující, je to, že jeden z nich musí lhát, buďto prezident nebo premiér, a to je prostě tak vážná situace, ještě ve věci, která se týká naší bezpečnosti, činnosti bezpečnostní služby, že to nás prostě musí všechny zneklidňovat a jsou to 2 dlouhodobě největší spojenci a musíme si klást otázku, co to znamená a komu to slouží.

Václav MORAVEC, moderátor:
Premiér Andrej Babiš v minulých dnech se ohradil proti slovům prezidenta republiky, že na jeho žádost nechal, rozumějme na prezidentovu žádost, nechal premiér Andrej Babiš odposlechy zastavit. Tady jsou.

redaktorka /25. 8. 2021/:
Řekl jste prezidentovi, že jste odposlechy zastavil, jak prezident tvrdí?

Andrej BABIŠ, premiér; předseda hnutí /ANO/ /25. 8. 2021/:
Nic takového jsem neříkal.

redaktorka /25. 8. 2021/:
Kancléř Mynář potvrdil pro Blesk, že byl u tohoto rozhovoru osobně a že prezidentova slova jsou pravdivá. Co na tohle říkáte?

Andrej BABIŠ, premiér; předseda hnutí /ANO/ /25. 8. 2021/:
Paní redaktorko, všechny setkání, které já mám s prezidentem, jsou na 4 oči, jo, takže vylučuju, že by něco takového mohlo proběhnout za přítomnosti pana Mynáře.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste v bezpečnostním výboru, pane předsedo Rakušane, bude se ten tlak na BIS stupňovat?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
No, každopádně se zvyšovat bude. Je vybičován do maximálních obrátek a tady se sáhlo totiž na jakýsi ostrov nedotknutelnosti, který je v představě pana prezidenta a jeho spolupracovníků Pražský hrad současnosti. V této zemi jsou si snad všichni rovni před zákonem. A ve chvíli, když státní instituce, kterou Bezpečnostní informační služba je, která zajišťuje bezpečnost nás všech, detekuje někde riziko, opravdu strategické riziko pro Českou republiku, tak se samozřejmě může zabývat i spolupracovníky pana prezidenta, a to, co říkal
Petr Fiala, je jednoznačná pravda, ano, jeden z těchto dvou pánů je lhář. A představa, že...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ve vaší verzi...

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Promiňte, ještě jednu větu, že u schůzky prezidenta a premiéra sedí pan Mynář bez bezpečnostní prověrky, tak jsme se skutečně posunuli z našeho civilizačního okruhu už úplně někam jinam. Já nevím, kdo z těch dvou pánů lže.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, ale vaše interpretace, vy jako politik a člen bezpečnostního výboru, když říkáte, jeden z nich, buď prezident republiky, nebo premiér lže. Který z nich podle vás lže?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Já si především neumím představit, že by Michal Koudelka, jak jsem ho já poznal jako obrovského profesionála, přijal jakýkoliv rozkaz, v uvozovkách, mimo rámec zákona a mimo to, jak má Bezpečnostní informační služba působit. Já si neumím představit, že by přijal Michal Koudelka od premiéra nějaký pokyn, který je mimo zákonný rámec o tom, aby zastavil něčí odposlechy. A tady si troufám říci, že i komise vedená Pavlem Bělobrádkem došla k úplně stejnému závěru, ale ještě chci jednu věc, my tady hrajeme trapnou přestřelku mezi našima dvěma ústavními činiteli, a ten, kdo se raduje a směje, je Rusko a podobní mocenští soupeři, které tady máme. Předvádíme strašnou ostudu už od Vrbětic.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kdo podle vás neříká pravdu?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
V této chvíli, dobře, kdybych měl odhadnout, přímá odpověď na přímou otázku, myslím si, že v této věci pan prezident neříká pravdu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy, že pan prezident lže. Pane předsedo a pane vicepremiére, je podle vás únosné, aby se takto tlak stupňoval, protože po tom setkání komise pro kontrolu BIS, ta Kancelář prezidenta republiky, vydala stanovisko, kde ještě přitvrdila. Podívejme se na něj. „Pan Koudelka dlouhodobě porušuje zákon. Zpravodajské prostředky BIS zneužívá ke shromažďování informací pro svoji osobní potřebu.“ To je jeden z citátů stanoviska Kanceláře prezidenta republiky, které není nikým podepsáno, není podepsáno muže bez bezpečnostní prověrky, kterým je Vratislav Mynář, abychom se drželi fakt. Je možné, aby Kancelář prezidenta republiky bez předložení jakýchkoliv důkazů obviňovala šéfa BIS, že dlouhodobě porušuje zákon a prostředky BIS zneužívá ke shromažďování informací pro svoji osobní potřebu?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
No, víte, ona ta kauza ukazuje několik problémů, které tady máme dlouhodobě v České republice v oblasti tajných služeb. Za prvé, my jsme asi jediný stát na světě, kde jmenování šéfa tajné služby je předmětem nějakého politického boje a pravděpodobně i volební kampaně. To je strašně špatně pro celou tu komunitu, protože tajné služby mají být tajné, mají odvádět profesionální činnost a ony ji odvádějí. Tady není jenom BIS, tady je ještě Vojenské zpravodajství, rozvědka, já jsem přesvědčen, že ty služby pracují profesionálně. A celá řada těch věcí, které se objevily v minulosti, je výsledkem spolupráce, nejen těch složek, ale i policie, a tak dále. Mimochodem, pokud se tady bavíme o tom, kdo jak tady čelí nebo nečelí ruskému vlivu, tak největší ránu ruskému vlivu jsme dali my, konkrétně jsem to byl já jako ministr zahraničí, který v té době vyhostil 18 ruských špionů, z toho se nevzpamatuji 10 let, a ty operace, Jakub Kulhánek to dotáhl do konce, kdy srovnal ty počty podle vídeňské úmluvy. A ty seznamy těch špionů měla i vaše vláda a pan ministr Schwarzenberg a nikdy k tomu nesahaly. Takže říkat, že tahle ta vláda nějak podléhá ruskému, plus ještě navíc jsme vyhodili Rosatom z tendru na Dukovany, tak je velmi odvážné...


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Vaši cestu do Moskvy nebudeme ani připomínat, radši když se tak chlubíte...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já chápu, že byste si radši ruku ukousl, než abyste tu vládu pochválili, ale pokud někdo něco udělal proti tomu Rusku...


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Komu čest, tomu čest.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
...tak to byla ta... A jsou tady ti ruští špioni nebo nejsou. Jsou v Moskvě.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Výborná práce Bezpečnostní informační služby.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Jehož ředitelem nechcete jmenovat do funkce...

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane vicepremiére, můžete odpovědět na tu otázku...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
A ty špiony vyhodil Koudelka nebo Hamáček. Já jsem to podepsal, pane kolego.

Václav MORAVEC, moderátor:
Na základě informací BIS.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano. Se říká, že jsme...

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
A vy...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já jenom říkám, že tady se objevují, že my podléháme nějakému ruskému. Nejvíc proti operacím ruské tajné služby na našem územím udělala tato vláda po dohodě s premiérem a po dohodě s prezidentem.

Václav MORAVEC, moderátor:
Byť se říká, že v nejlepším se má skončit, tato diskuse nekončí. Loučíme se pouze s diváky jedničky, kteří se dál mohou koukat po zprávách na pohádku. A vy, kteří se chcete dívat dál na diskusi Jana Hamáčka,
Petra Fialy a Víta Rakušana, přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde Otázky pokračují po stručných zprávách. A přijde i velká ekonomická diskuse se dvěma ekonomy, členy Národní ekonomické rady vlády Janem Švejnarem a Tomášem Sedláčkem po stručných zprávách na ČT 24.

Ještě jednou vám všem divákům zpravodajské Čtyřiadvacítky hezké nedělní odpoledne, stále jste v jedinečném prostoru pro diskusi. Připomínám, že hlavními hosty Otázek je trojice předsedů sněmovních politických stran. Vicepremiér Jan Hamáček, předseda ČSSD, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda občanských demokratů a lídr koalice Spolu Petr Fiala a předseda Starostů a nezávislých, poslanec a jeden ze dvou lídrů koalice Piráti-STAN Vít Rakušan. Ještě jednou, pánové, hezké nedělní odpoledne, vítejte na Čtyřiadvacítce. Dokončíme diskuzi, která se týká Bezpečnostní informační služby. Pane vicepremiére, vy jste mi neodpověděl na tu původní otázku z konce první hodiny, jestli je normální, aby se ten tlak na BIS stupňoval a aby Kancelář prezidenta republiky obviňovala ředitele BIS, že porušuje zákon a zpravodajské prostředky zneužívá ke shromažďování informací pro svoji osobní potřebu.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já bych uvítal, aby opravdu tyto věci se nevedly ve sdělovacích prostředcích. Prostě pokud byla nějaká prohlášení pana prezidenta, tak já jsem vždycky říkal, ať to prošetří příslušná komise. To proběhlo, pan předseda Bělobrádek vystoupil, pokud má Kancelář prezidenta republiku nějaké další podněty, ať to zase prošetří ta příslušná komise. Ale opravdu vést jakoby mediální přestřelku o tajnou službu, to nepomáhá nikomu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Podle našich informací ze dvou zdrojů v rámci Úřadu pro zahraniční styky a informace, který spadá pod vás jako pod ministra vnitra, jste nabízel premiéru Babišovi, že by BIS po Michalu Koudelkovi mohl vést Marek Šimandl. Je pravda, že jste chtěl, aby šéfem BIS…?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tak zaprvé rozhodně nekomentuji žádná jednání s panem premiérem na čtyři oči, ale odpovědný za jmenování nebo návrh šéfa BIS je pan premiér. A pan premiér přišel s tím, že chce prodloužit mandát, respektive chce pověřit řízením BIS pana současného ředitele Koudelku, já jsem to akceptoval a také jsem pro to na vládě hlasoval.

Václav MORAVEC, moderátor:
Není tedy pravda, že by po Michalu Koudelkovi měl vést, protože to je prý vaše přání, Marek Šimandl, šéf Úřadu pro zahraniční styky?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Pan generál Šimandl je ředitelem zahraniční rozvědky a má tam dostatek práce, já si myslím, že jemu se tam povedlo odvést obrovský kus práce, ta služba potřebovala stabilizaci, potřebovala si vyřešit některé věci z minula, které tam byly z hlediska zátěže, to se mu všechno povedlo, já jsem s jeho fungováním na rozvědce spokojen.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže v případě, že byste pokračovali ve vládnutí, tak vy byste byl pro prodloužení mandátu Michalu Koudelkovi?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
To ať si řekne nová vláda. Víte co, tady cokoliv ta vláda udělá, je špatně. Já si vzpomenu, jak jsme řešili nástupce Pavla Zemana, tak jsme přišli s tím, že tedy vyhovíme i přání Pavla Zemana mimochodem a na návrh paní ministryně spravedlnosti jmenujeme pana Stříže, kterého mimochodem za
ODS jmenovali náměstkem nejvyššího státního zástupce, a bylo to špatně. A pan premiér svého času operoval s tím názorem, pojďme to nechat další vládu, to se opozici nelíbilo. Tak teď jsme teda přišli s variantou, že to necháme na tu příští vládu, a je to zase špatně. Takže holt měsíc před volbama se člověk nezavděčí.

Václav MORAVEC, moderátor:
A pro vás Michal Koudelka je mužem na svém místě?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
My jsme s panem plk. Koudelkou vždycky měli pracovní vztah bez jakýchkoliv problémů.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže kdyby vy jste byl premiérem, tak byste mu prodloužil mandát.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Pane kolego, já odmítám tyhle spekulativní otázky, já rozhodně premiérem nebudu a právě já nechci, aby otázka BIS byla předmětem volební kampaně, to zaprvé, to si myslím, že je nešťastná věc, a nechme to na tu příští vládu.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Pardon, ale to je přece vaše chyba. BIS nemusela být vůbec žádnou obětí předvolební kampaně ve chvíli, kdyby vláda přišla a jednoduše jmenovala nového ředitele s platným právoplatným mandátem na dobu pěti let. Nebyl jediný důvod to neudělat. Teď 2 poznámky. Obrovitánský rozdíl mezi panem Zemanem a panem Koudelkou. Pan Koudelka je osvědčený ředitel, který chce pokračovat. Pavel Zeman odcházel a hledal se nový kandidát. Měli jsme skvělou příležitost ukázat v případě Michala Koudelky po jeho výborných výkonech ve funkci ředitele BIS, že jsme schopni na politické scéně nalézt konsenzus. Opozice vám dávala volné ruce, nahlas říkala, Michal Koudelka nechť pokračuje, vláda se bála, dala mu jakýsi polovičatý mandát a k čemu to vedlo? K tomu, na co jsme upozorňovali dopředu. V té chvíli bude mít Michal Koudelka samozřejmě oslabený svůj mandát a ve chvíli, kdy se jeho služba dostává jako politický prostředek, kdy prezident tlačí skrze BIS a nějaké odposlechy na premiéra, opravdu ta politická kultura v téhle zemi se dostává na samotné dno.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane předsedo, pan předseda řekl, že není pravdivá informace, kterou my máme z Úřadu pro zahraniční styky a informace, že Marek Šimandl, šéf Úřadu pro zahraniční styky a informace, počítal s tím, protože je pro prezidenta republiky přijatelný, že bude novým šéfem BIS a že prezidentovou podmínkou také má být jmenování, respektive návrat Jiřího Roma, který pracuje dodneška, respektive do úterka, v Kanceláři prezidenta republiky, návratem do BIS. Pokud vy byste měl vládní odpovědnost, byl premiér, jak byste řešil tuto komplikovanou situaci kolem BIS?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Pokud bych byl premiérem v této zemi, tak bych každopádně se snažil, aby Michal Koudelka dostal důvěru vést Bezpečnostní informační službu na další léta. A v té chvíli je ředitel zodpovědný za veškeré personální kroky, kdo se vrací nebo nevrací, to znamená dát zodpovědnost kvalitnímu řediteli, kterým Michal Koudelka je, pro plnou odpovědnost vést kvalitně Bezpečnostní informační službu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Odpověď
Petra Fialy?

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Věci, které fungují, tak mají pokračovat. BIS plní dobře svoji práci. Říkají to všichni, kteří tomu rozumějí, má respekt zahraničních zpravodajských služeb. To je strašně důležité. Měla by tam být kontinuita. Na několika příkladech, které jsem tu jmenoval, jsem ukázal, že BIS opravdu slouží bezpečnosti této země. A proto by měl pan plk. Koudelka v té funkci pokračovat. Je to jasné. Ano, toto je hrozně nešťastné, že téma BIS je součástí nějaké politické diskuse, veřejné diskuse tímto způsobem, ale jediný, kdo za to může, jsou tady spojenci pana Hamáčka. To je prostě prezident a to je premiér. A kdyby vláda jmenovala pana plk. Koudelku do té funkce, tak žádnou debatu nemáme, opozice by přikývla, ano, to je správné rozhodnutí, a bylo by to vyřešeno. Ale tady se hraje o bezpečnost České republiky, tady někomu není po chuti, že BIS pracuje dobře, že chrání naši bezpečnost, že varuje před vlivem ruských, čínských a dalších mocností, které se snaží ovlivňovat Českou republiku, to je prostě fakt a bohužel se stalo to i tématem takového politického střetu. To je špatně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale není to odvádění pozornosti od toho základního faktu, že sám kancléř a vedoucí Kanceláře prezidenta republiky Vratislav Mynář nemá bezpečnostní prověrku, byť v roce 2013 prezident republiky Miloš Zeman tvrdil v rozhovoru pro Otázky, že pokud nebude mít Vratislav Mynář bezpečnostní prověrku, nemůže být kancléřem?

Miloš ZEMAN, prezident ČR, 27. 10. 2013:
Pan Vratislav Mynář si především bude muset urychleně dodělat prověrku. To je conditio sine qua non. Nastupují 2 možnosti. Buď si tu prověrku dodělá, to znamená, že ji dostane, pak zůstane kancléřem, anebo si ji nedodělá a pak přestane být kancléřem a já si budu shánět kancléře nového. Elementary, dear Watson.

Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatoval před osmi lety Miloš Zeman, svá slova nedodržel. Když telefonujete prezidentu republiky, kam telefonujete, Jane Hamáčku?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já s panem prezidentem netelefonuji, já se s ním stýkám osobně.

Václav MORAVEC, moderátor:
A když si chcete domluvit schůzku, tak...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Když si chci domluvit schůzku, tak moje kancelář, nebo můj sekretariát kontaktuje Kancelář prezidenta republiky.

Václav MORAVEC, moderátor:
U vašich schůzek je, či není Vratislav Mynář?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Jak kdy.

Václav MORAVEC, moderátor:
A když probíráte bezpečnostní otázky?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Tak nikoliv.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tak respektuje to, že musí za dveře.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ne, tak já s panem prezidentem zas tolik bezpečnostních otázek neprobírám.

Václav MORAVEC, moderátor:
To jste ministr vnitra?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
No, dobře, tak ministr, já jsem taky předseda politické strany, ale to je jedno. Pokud jsme probírali například, pokud chcete konkrétní příklad, pokud jsme s panem prezidentem probírali tu kauzu Vrbětice, když jsme tedy za ním byli s panem premiérem v Lánech, tak u toho jednání pan kancléř nebyl ani být nemohl, protože ten materiál nebo ta materie, kterou jsme probírali, byly v režimu, to znamená, tuším, že to bylo D nebo T, takže nebylo možné, aby u toho byla osoba, která prověrku nemá.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když jste byl v polovině srpna s prezidentem republiky, jak jsem zmiňoval vaše poslední setkání, s prezidentem republiky, tak jste neprobírali, že by se šéfem BIS stal Marek Šimandl a prezidentovu podmínku, aby se Jiří Rod...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Mně na tom přijde absurdní, že my tady naprosto veřejně mluvíme o jménech nějakých důstojníků kontrarozvědky a řešíme, jaká bude jejich budoucnost. Tohle prostě vůbec nemá jít na veřejnost. Já chápu, že se to tam nějakým způsobem dostalo, ale je to strašně nešťastné.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, když prezident republiky obviní šéfa BIS, že zneužívá, nejsou to novináři, není to veřejné.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Dobře, ale tak to patří tam, kam to patří, to znamená do
Parlamentu, do té kontroly, ale řešit osud bývalého nebo současného, já nevím, v jakém je poměru, důstojníka kontrarozvědky a ptát se, kam půjde, to je podle mě strašně nebezpečná věc. A já neznám stát, kde by se to dělo.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Proč jste nedali Michalu Koudelkovi pevný mandát a nic bychom tady neřešili, bylo by ticho, BIS by měla mít klid na práci...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já vím, že mi to zase hodíte na hlavu, ale já vám říkám jednu věc. Tady v té vládě má každý nějakou odpovědnost. Já mám odpovědnost za rozvědku. Já když jsem řešil šéfa rozvědky, tak jsem přivedl kandidáta, projednal jsem ho s premiérem, dal jsem ho do vlády a on nastoupil. Co týká BIS, je to odpovědnost premiéra. Premiér se rozhodl jít touto cestou a já jsem to jeho rozhodnutí…

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale já zaprvé nebudu říkat, o čem se spolu bavíme, protože to nedělám na rozdíl od jiných, a současně říkám, že pan premiér se rozhodl pro tento postup a je to jeho politická odpovědnost.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
On se ukázal jako špatný ten postup.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
A vy jste ve vládě první místopředseda, v podstatě jeho pravá ruka, tak přece za to politickou odpovědnost máte.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale já chápu, že zase za to může sociální demokracie, já jenom říkám...


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ne sociální demokracie. Konkrétně Jan Hamáček.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano. Tak pan premiér se nějak rozhodl a rozhodl se, že to takto navrhne.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Nevytýkejte nám, že je to předmětem politické debaty, za to může vaše vláda. /nesrozumitelné/


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ještě aby to jasně zaznělo. Ty příslušné komise, které má Sněmovna, aby kontrolovala BIS a vlastně aby se zabývala bezpečnostní situací, kterou prostě nemohou řešit všichni
poslanci, tak ta jednoznačně konstatuje opakovaně ústy těch členů, že žádné porušení zákona nebylo zjištěno. To je potřeba, tohle musí veřejnost vědět, protože to je ten nástroj, kterým může Parlament se těmito věcmi zabývat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Není zásadní věc v souvislosti s tajnými službami v čele s tou největší a nejdůležitější, jako je Bezpečnostní informační služba, že se stává předmětem politického boje? Protože premiér a vláda jenom pověří, tím se z toho stane obchod se šéfem BIS pro budoucího premiéra, protože Kancelář prezidenta republiky, v jejímž čele je člověk bez prověrky, kde navíc policie odhalila rozkrádání ve Správě Státní obory Lány, která spadá pod Kancelář prezidenta republiky, navíc ekonomickým poradcem je Martin Nejedlý, který je spojován s tím, že v rámci Lukoil Aviation Czech v čele této firmy, lidově řečeno, chtěl odrbat Správu hmotných rezerv o 35 000 000 Kč a nakonec po soudním verdiktu ty peníze byly splaceny, není toto bezpečnostní riziko? To, že máme kancléře bez prověrky, to, že hlavní ekonomický poradce a jeho firma Lukoil Aviation Czech byla uznána nezávislým soudem, že připravila stát o 35 000 000 Kč?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale to se mě ptáte na spolupracovníky prezidenta republiky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ptám se vás na bezpečnostní riziko, jestli pak není vydíratelný prezident, když se podíváte na mafiánské okolí prezidenta?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Já bych byl velmi opatrný s používáním spojení vydírání - prezident, vydírání - premiér, vydírání - ústavní činitel, to jsou jako velmi silná slova. Já si myslím, že bezpečnostní aparát České republiky je dostatečně robustní a schopný na to, aby takovéto věci zvládl, ad a.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to ukazuje současná situace kolem BIS.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ale nezlobte se na mě, vy tady vytváříte pocit, že otázka, kdo bude příštím premiérem, závisí na tom, kdo bude šéf Bezpečnostní informační služby. To je absurdní.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
To, co je opravdu reálné bezpečnostní riziko, a to fakt nepodceňujme, je signál do zahraničí a všem našim spojencům, ale i našim nepřátelům, tady ten stát funguje tak, že nejvyšší ústavní činitelé se nedokáží shodnout na základních parametrech fungování nejdůležitější zpravodajské služby a že prezident zpochybňuje činnost BIS, dokonce ji označuje za jdoucí proti zákonu. To je přece strašná zpráva. A to, že naše tajná služba, která odvádí dobrou práci, je předmětem nějaké takovéto politické diskuse nejvyšších ústavních činitelů, to nás vlastně oslabuje. To je tak strašně neodpovědné, že se to nedá ani představit. A teď si ale představme, když tady budou populisté, extremisté, co se s tím vším bude dít. To bude úplná katastrofa pro bezpečnost České republiky a její občany.

Václav MORAVEC, moderátor:
Je otázka, znovu říkám, jestli není odváděna i těmi útoky na BIS a jejího šéfa pozornost od toho, jak je vydíratelné okolí prezidenta republiky, když se podíváme na nepravomocný rozsudek krádeží v oboře Lány a odsouzení šéfa obory Lány, když se podíváme na 35 000 000, které musel Lukoil Aviation Czech zaplatit, a další věci, které souvisejí s Martinem Nejedlým, my si je můžeme připomenout.

redaktorka:
Tým externích spolupracovníků už teď má prezident kompletní. Zatím se ví jistě jen o těchto čtyřech, Marii Benešové, Jiřím Rusnokovi, Martinu Nejedlém...

Bohuslav SOBOTKA, tehdejší předseda strany /ČSSD/, 4. 8. 2013:
Je prvním místopředsedou strany, která se teda teď zadním vchodem dostává do vlády a obsahuje některé pozice ve státní správě.

Miloš ZEMAN, prezident ČR, 7. 2. 2014:
Martin Nejedlý je můj poradce pro energetiku.

redaktor
Firma Lukoil Aviation Czech, jejímž jednatelem je prezidentův poradce Martin Nejedlý, je v likvidaci.

redaktorka
Diskusi mezi politiky rozproudila i zpráva, že prezidentův poradce Martin Nejedlý dostal diplomatický pas.

Marcela AUGUSTOVÁ, redaktorka
Firma Lukoil Aviation Czech, v níž byl jednatelem tento muž Martin Nejedlý, současný poradce prezidenta, má zaplatit skoro 28 000 000 Státní správě hmotných rezerv.

redaktorka
Cesta prezidentova poradce Martina Nejedlého do Moskvy byla podle
senátního zahraničního výboru opakovaným porušením zásad jednotné zahraniční politiky.

Ondřej KUNDRA, zástupce šéfredaktora, Respekt, 12. 4. 2021:
Martin Nejedlý není žádným oficiálním zástupcem českého státu, takže jednání s vedením Rosatomu za Česko v podstatě absolvoval soukromník, který k tomu neměl žádný oficiální mandát. To je velmi zvláštní a velmi podezřelé.

Oto NOVOTNÝ, bývalý poradce šéfů a premiérů ČSSD, 14. 6. 2021:
Vliv pánů Nejedlého nebo Mynáře je veliký. A Miloš Zeman podle mého názoru už dneska je jenom ve vleku těchto zájmů.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tolik tedy připomenutí a nahlédnutí do archivu České televize, které se týkají Martina Nejedlého. Znovu se ptám na bezpečnostní riziko okolí prezidenta. Jestli to není ta pravá podstata problému, nikoliv BIS, pane předsedo.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Je to přece spojitá nádoba. Ano, je to pravá podstata problému, že v případě, že v okolí prezidenta jsou lidé bez prověrky, lidé s podezřelými kontakty, tak to prostě je strategické riziko pro Českou republiku. A tady se dostávám ke kroku 2. Pokud bychom žili v normální zemi, v zemi, kde by nejvyšší ústavní činitelé nevytahovali kartu tajných služeb tímto způsobem na veřejnost, tak by BIS mohla bez jakýchkoliv vnějších zásahů dle litery zákona pracovat a odhalovat to, pokud někdo skutečně škodí České republice, ať už pochází z Pražského hradu, nebo odkudkoliv. Ta situace je nestandardní, evidentně do toho jeden z nejvyšších ústavních činitelů vstoupil. Buď teď pan prezident s celou tou svojí historkou, anebo pan premiér s tím, že by snad úkoloval zcela nestandardně ředitele Bezpečnostní informační služby o tom, koho má, nebo nemá odposlouchávat, konzultoval s ním tyto věci. Já jsem předseda dozorové komise vojenského zpravodajství a toto je absolutní překročení jakékoliv rudé linie, která tady vede. Neakceptovatelné v demokratické zemi.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ne, já znovu říkám, je to velmi nešťastné, že se to diskutuje v médiích, nicméně tady padají velmi silná slova o vydírání, bezpečnostních rizicích a tak dále. Já jsem přesvědčen, že kdyby tady bylo jakékoliv riziko, že někdo z okolí pana prezidenta je vydíratelný nebo vydíraný, tak na to ta služba je povinna upozornit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, to, že někdo nedostane bezpečnostní prověrku, neukazuje...

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ne, vy jste naznačoval, že vlastně ti lidé kolem pana prezidenta mohou být vydíráni někým. A že to ovlivňuje Českou republiku.

Václav MORAVEC, moderátor:
No, když nedostanou bezpečnostní prověrku, tak jsou bezpečnostním rizikem, tudíž mohou být vydíratelní…

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ano, ale pokud by někdo pokusil je vydírat... trestný čin a ta policie a služby by to samozřejmě šetřily a já tady nemám informace o tom, že by docházelo k nějakým pokusům o vydírání kohokoliv v okolí pana prezidenta.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Ale co je tady za tlak teď?


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Ale už to, co se děje, to ukazuje na určitý rozvrat státu, který prostě nemůže pokračovat, proto je tak strašně důležité, aby hnutí ANO nevyhrálo volby, aby tu nevládli populisté s extremisty. Proto my teda nabízíme změnu, které se dá věřit, normální fungování státu včetně těch bezpečnostních služeb. To je strašně důležité. Tento rozvrat státu se musí zastavit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ještě poslední otázka, která se týká také bezpečnosti v souvislosti s děním v Afghánistánu. Myslíte, že to, co se děje v Afghánistánu, bude mít dříve či později dopad na vnitřní bezpečnost České republiky, pane vicepremiére? Narážím na možné teroristické útoky a podobně a i slova prezidenta, která říkají, že dříve či později se Česká republika s českými vojáky bude muset do Afghánistánu vrátit.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Ten kolaps afghánského státu a afghánských složek bezpečnostních přišel velmi rychle proti všem odhadům služeb, a to nejen našich, ale hlavně spojeneckých, a ten dopad samozřejmě bude. My v té první fázi jsme dělali všechno pro to, aby se nám nestalo to, co Němcům, abychom si v rámci těch evakuačních letů přivezli nějaký problém, a všichni ti, kteří přijeli, a my pak čelíme kritice, že jsme měli nějaký seznam a tak dále, ale všichni na tom seznamu, kteří přiletěli, tak byli prověřeni našimi tajnými službami a bohužel Německo už teď řeší to, že se jim do těch letadel dostali lidé, kteří jsou bezpečnostním rizikem. Tady já chci ocenit práci zejména vojenského zpravodajství, které prověřilo ty lidi, a věřím, že se nám nestane to, co se stalo Němcům. A to je i možná vysvětlení některé té kritiky, proč ten seznam byl takový a ne makový. To, že hrozí spíše, myslím, v té první fázi nějaká migrační vlna, to je pravda, proto musíme pomáhat v těch státech okolo Afghánistánu, musíme posílit samozřejmě ochranu vnější hranice, nesmíme tolerovat pokusy běloruského prezidenta Lukašenka vozit ilegální migranty na polsko-běloruskou hranici a bělorusko-litevskou, tam mají naši partneři obrovskou podporu z naší strany, takže to je v té krátkodobé fázi. A samozřejmě potom naše služby musí pracovat tak, jak pracují doteď, aby případné hrozby identifikovaly a eliminovaly, což se nám zatím daří.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ve střednědobém horizontu tedy nevnímáte vnitřní bezpečnostní rizika v souvislosti s nástupem Tálibánu?

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Myslím, že bezprostředně nikoliv, protože Česká republika zatím zaplaťpánbůh nebyla cílovou zemí nějakých takovýto operací a my samozřejmě velmi intenzivně spolupracujeme s našimi partnery v rámci Aliance, v rámci možná i širších koalic než jenom Aliance, v oblasti těch tajných služeb tak, aby se takovéto věci nestaly nejen u nás, ale abychom zabránily takovýmto věcem i v Evropě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane
předsedo Fialo, počítáte s tím, že se Česká republika bude muset do Afghánistánu vrátit?

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
To uvidíme. Ale to, s čím počítám určitě a co ví každý, kdo tu situaci sleduje, že bezpečnost Evropy je tím do jisté míry oslabena. Ten Afghánistán je obrovský problém. 20 let jsme tam drželi hnutí Tálibán jako spojenci vlastně mimo vliv a zabránili jsme tomu, aby z téhle země se šířil radikální islám, a padlo tam spousta lidí včetně 14 českých vojáků a ve výsledku jsme se stáhli. A ty debaty, které dneska probíhají v západních demokraciích a v USA, jasně ukazují, že rozumní lidé si uvědomují, co to je za obrovskou porážku, jaká je to vlastně chyba. Já jsem včera poslouchal debatu z Hooverova institutu, kde jeden z nejvlivnějších historiků současnosti Neil Ferguson tam mluvil o tom, že to není jenom jako odchod z Vietnamu. Ono to i připomíná to Carterovo selhání v Íránu. A jsou to prostě věci, které nás budou dobíhat v těch dalších letech. Takže já to považuju za chybu, za velké selhání a musíme dělat všechno pro to, aby ty dopady na nás byly co nejmenší. Tady se asi shodneme v tom, že je potřeba pomáhat v těch sousedních zemích, zabránit té uprchlické vlně směrem k Evropě a tak dál. Možná řeknu ale jednu věc, která je důležitá. A to je rozdíl mezi tou uprchlickou vlnou v letech 15 a 16 a současnou situací. Dnes nikdo v Evropě nechce přijímat žádné vlny uprchlíků. Ani Německo, ani nikdo jiný. Takže by to nemělo vést k tomu vnitřnímu rozkolu mezi evropskými státy, jak jsme toho byli svědky při té velké uprchlické vlně.

Václav MORAVEC, moderátor:
A odpověď Víta Rakušana?

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Tak velmi rychle, samozřejmě, že to dlouhodobé riziko pro Českou republiku může být, cítíme to všichni, je to opravdu selhání toho, že ta mise vlastně celou dobu ten smysl měla. Naši vojáci padli za naši bezpečnost. A skutečně jsme ten terorismus udrželi daleko od našich hranic. Teď se ukazuje, že rozhodnutí původně Trumpovy, ale teď i Bidenovy administrativy bylo skutečně strategicky špatné pro bezpečnost celého světa. My teď konzumujeme důsledky, ale myslím si, že přihlášení se k tomu, že jsme pomohli těm tlumočníkům, to znamená lidem, kteří nejsou ekonomickými migranty, ale těmi, kdo pomáhali České republice, aby naši vojáci nepadli, nebyli usmrceni, zranění, těm prostě pomoci musíme. A strategicky se připravit na to, že bezpečnostní riziko pro Evropu tímto bohužel stoupá.


Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
A tady je jedna věc, ve které jsme se shodli.

Václav MORAVEC, moderátor:
Já vám děkuji na závěr a děkuji vám za zajímavou diskusi, celou tu diskusi. Jan Hamáček, vicepremiér,
předseda ČSSD, Petr Fiala, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda občanských demokratů a lídr koalice SPOLU, a děkuji i Vítu Rakušanovi, předsedovi Starostů a nezávislých, poslanci a zároveň jednomu ze dvou lídrů koalice Piráti/STAN. Děkuju vám.

Petr FIALA, místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda strany /ODS/:
Pěknou neděli.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí /STAN/:
Hezkou neděli, díky.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra a předseda strany /ČSSD/:
Na shledanou.