90' ČT24: Volby v době pandemie
28. července 2020

Miloš Vystrčil: 90' ČT24: Volby v době pandemie

(ČT 24 ) Hostem diskusního pořadu 90' ČT24 na téma „Volby v době pandemie“ byl předseda Senátu a místopředseda ODS Miloš Vystrčil.

Celý rozhovor s Milošem Vystrčilem můžete zhlédnout na ČT24.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Teď pro nás nastává čas politické debaty a těch, kterých se samozřejmě volby výrazně týkají, se mnou ve studiu a dalším naším hostem je také Radek Vondráček, předseda Poslanecké sněmovny, kterého zdravím. Dobrý večer.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Dobrý večer.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
A se mnou ve studiu je Miloš Vystrčil, předseda Senátu, kterého také zdravím. Dobrý večer vám oběma, pánové.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Dobrý večer, děkuji za pozvání.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Nejdřív se zeptám vás, pane předsedo, úplně upřímně vy jste si uvědomil na začátku celé té situace a vývoje kolem nemoci covid-19, že jednou budeme ve chvíli, kdy budeme tady hovořit o tom, jestli se budou odkládat volby, jestli lidé v karanténě budou moci volit? Když se podíváme zpátky do února, do března, bylo to vůbec nějaké zásadní politické téma?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Jestli jsem si to uvědomil úplně na začátku, to si říci netroufám, ale co vím určitě, tak byla spousta lidí, a mezi nimi jsem byl i já, kteří si to uvědomovali minimálně v březnu, kdy jsme se bavili o tom, že vláda vlastně protizákonně odložila senátní volby na Teplicku. A zároveň jsem následně zjistil, že ty návrhy na zavedení distančního hlasování vlastně už byly dříve ve sněmovně. Existuje dokonce návrh ze sněmovny, který tam dosud leží v prvním čtení, který umožňuje korespondenčně hlasovat, pokud by byl přijat, lidem ze zahraničí. To znamená, proč to říkám, říkám to proto, že to, o čem se bavíme, je dle mého názoru opravdu zejména ostuda Ministerstva vnitra. Protože měli vědět, že tato věc přijde, měli se na to připravit a nemělo to být tak, že teprve po usnesení Senátu, které my jsme přijali, dneska 27. července vystupuje ministr vnitra a nejednou má řešení. To mi připadá opravdu jako hodně, hodně přitažené za vlasy, protože ten, kdo působí nebo vystupuje v roli zachránce, je dle mého názoru tím, kdo už dávno měl konat.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Pane Vondráčku, ministr vnitra je váš koaliční partner, vy za to berete nějakou spoluzodpovědnost, že se nakonec všechno tohle připravuje a je evidentní, že na poslední chvíli? Teď o tom také hovořil náměstek ministra vnitra, který to v podstatě připustil.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No já bych trošičku uvedl na pravou míru s tím, že se čekalo na usnesení Senátu. Já nechci mluvit za Ministerstvo vnitra.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Ale prosím mluvte třeba i za vládu, které je hnutí ANO součástí, prosím.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
… se scházela pracovní skupina na Ministerstvu vnitra a oni to řeší průběžné celou dobu a on to zmiňoval i pan náměstek, že komunikuji se svými partnery v zahraničí a sledují zahraniční zkušenosti.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Říkal, promiňte, že vás přeruším, ale on říkal, že čekal na politické zadání, pane předsedo, abychom si to tedy ujasnili.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
… v návaznosti na to, že jsme se sešli jako politické kluby, že se jednalo o jednání politických stran.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Zeptám se znovu, protože jste tady sice jako předseda Poslanecké sněmovny, ale přesto, významný člen hnutí ANO, hnutí ANO je ve vládě právě s ministrem vnitra, teď jsme slyšeli také ministra zdravotnictví, který si stěžuje na to, že ministr vnitra to podcenil, ale jaký byl tedy ten tlak z vaší strany, ze strany hnutí ANO na to, aby se tím Ministerstvo vnitra důsledněji zabývalo?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já si myslím, že máme zkušenosti právě z těch teplických voleb, kdy byla připravená nějaká směrnice. Víme, jak to má fungovat ve volebních místnostech. Některé ty otázky jsou čistě hypotetické. Já jsem nikdy nepředpokládal, že by došlo nebo mohlo dojít k odkladu voleb, teď se bavíme o technickém řešení. Já myslím, že čím více zkušeností načerpáme, tím líp. Já myslím, že jsme žádný čas neztratili. Samozřejmě vývoj epidemiologické situace se mění a nikdo ho nedokáže predikovat, ale v tuto chvíli na základě toho jednání, které jsme dneska měli, všechny politické strany, tak si myslím, že jsme jasně projevili snahu se domluvit, najít řešení a teď už akorát budeme v podstatě nějakým způsobem řešit detaily.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Vy říkáte, že čas jsme neztratili, ale ministr vnitra sám hovořil o tom, že jaksi není schopen, ještě před malou, dejme tomu, krátkou dobou hovořil o tom, že není schopen připravit korespondenční volby v takové rychlosti, teď jsme tady slyšeli pana náměstka, který právě hovořil o tom, že ten časový tlak je poměrně silný. Pane předsedo Vystrčile, šance na odložení voleb tady pro vás v nějaké fázi vůbec byla přípustná, anebo nebyla? Mě by také zajímalo, jestli se o tom opravdu vážně hovořilo v těch politických kuloárech?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Pro mě nebyla přípustná, a jenom mi dovolte pár poznámek. Prosím pěkně, pokud vláda přijme 15. března usnesení, že se odkládají kvůli covidu senátní volby na Teplicku, a zároveň tady slyšíme, že nikdo nemohl předpokládat, že bude potřeba kvůli covidu řešit senátní a krajské volby na podzim, tak teda opravdu nevím, zda tady někdo říká, že 1 a 1 jsou nebo nejsou 2, když to říkám hodně slušně. To je první věc, kterou jsem k tomu chtěl říct. Druhá věc, kterou k tomu musím říci, je, že to není tak, že by vláda připravovala volby, aby zajistila jejich průběh pro případ covidu, protože pan Hamáček vystoupil a řekl přece, že počítá s tím, jinými slovy, že ti, co jsou v karanténě a mají to individuálně nařízeno lékařem, že volit nepůjdou. Tečka. A teprve když my jsme řekli v Senátu, že žádáme vládu a Ministerstvo vnitra, aby připravily řešení, aby i tito lidé mohli jít volit do 5. srpna, tak se najednou dozvídáme, že 4. srpna teda se něco dozvíme poté, co pan Hamáček vystupuje a stává se z něho člověk, který už neříká, že nebude možné, aby ten, kdo je v karanténě na základě individuálního rozhodnutí lékaře, nebude moci jít volit, a najednou je v roli zachránce a říká, já to všechno zařídím, mám 4 možnosti. Nejlepší jsou všechny 4, ničeho se nebojte. Akorát ten zmatek a ten fofr, který vznikl, je příčinou toho, že někdo nekonal daleko dříve, jak měl konat.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, co říkáte vy, pane předsedo Vondráčku, tomu opravdu názorovému vývoji, který byl poměrně překotný a je evidentní z těch veřejných vystupování ministra vnitra to je poměrně jasné a patrné.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No jedna věta. Já hlavně neřekl, že nikdo nemohl předpokládat. Poslouchejme se, poslouchejme se, co říkáme, nevkládejme tomu druhému něco do úst. My jsme se v každém případě v Poslanecké sněmovně dohodli, že tu situaci vyřešíme a řešit chceme. Takže jsem zvědavý na debatu v Senátu, protože je to skutečně režim článku 40 v Ústavě a je zapotřebí souhlas obou komor. Ale já si myslím, že ta situace je řešitelná a my jsme na to řešení přišli, to je vše, co je podstatné.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
To se ještě uvidí asi v momentě, až se bude hlasovat o těch společných variantách, pánové, dá se tedy počítat s tím, že teď budete muset překlenout všechny politické rozdíly a nesváry, a musíte se shodnout na jedné společné variantě, jak to bude?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já za Senát mohu říci stoprocentně, že ano, protože to usnesení k tomu vyzývá, a my bychom přece nehlasovali pro usnesení, které vyzývá k tomu řešení, pokud bychom ho nechtěli podpořit, čili v tomto případě jsme zajedno. A není to ani Poslanecká sněmovna, ani Senát, kdo způsobil tu rychlost, se kterou zákon musíme přijímat, což znamená, že nemáme dost času na to, všechno detailně promyslet. Riziko, že něco nebude fungovat, se tím pádem samozřejmě zvyšuje. A já říkám znovu, omlouvám se potřetí, že toto nemuselo nastat, pokud by to samé, co se děje dnes 27. července, se dělo například 30. března, protože nebyl žádný důvod, abychom se o této věci bavili například 30. března.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Vondráčku, chcete na to ještě reagovat? Opravdu se nedalo tomuto vážnému tématu i na půdě Poslanecké sněmovny i na té vládní platformě věnovat důsledněji a dříve?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
V době 30. března jsme měli legislativní stav nouze a my jsme v tom legislativním stavu nouze přijali 39 zákonů. To znamená, jestliže jsme nedebatovali zrovna o této otázce.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Ustupuji na 15. května.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Není to podstatné. Já bych se spíš vrátil k té věcné stránce věci. My jsme se dneska bavili o těch jednotlivých řešeních. Je pravda, že třeba korespondenční volba u nás jako… existuje, ale je to velká politická debata, protože je to opoziční návrh a nemá širší podporu. Korespondenční volba je na delší trať diskuse a já třeba taky nejsem zastánce tohoto řešení.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pane předsedo, možnost korespondenčního hlasování je jednou z položek programového prohlášení vlády. Tak, teď jenom, jestli v tom máte tedy úplně jasno i na půdě vlády, které je součástí hnutí ANO.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
… bohužel to spojení bylo takové, že... Jak jsme mluvili oba dva, tak já jsem neslyšel, co říkáte?

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Jenom jsem chtěla zmínit, aby v tom bylo jasno, že právě korespondenční hlasování je jednou z položek programového prohlášení vlády, to znamená, to nemá vaši podporu?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
V tuto chvíli řešení plošného korespondenčního hlasování není na pořadu dne, protože je to otázka dlouhodobé nějaké politické debaty. A my jsme tu korespondenční možnost dali bokem i dnes, protože je to skutečně logistický problém, navíc to neřeší všechna zdravotní rizika případného kontaminování volebních lístků. To znamená, my se držíme řešení drive in, to by mělo pokrýt naprostou většinu, poté by byly speciální okrsky v některých zařízeních a já považuju za vhodné doplnění nějaké mobilní jednotky, ty mobilní týmy, které vlastně budou spolupracovat na těch drive in, tak mohou pokrýt ten zbytek, ti, kteří nemohou se autem dostavit, případně ještě je tady malá podmnožina osob, protože ten drive in proběhne ve středu, ale někdo může skončit v karanténě ve čtvrtek.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Ano, to znamená, to, co tady říkal...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Myslím, že by to mohli zvládnout a nejsem ani příznivce toho proxy voting, protože je to skutečně poměrně průlomová věc v českém právním řádu. My to máme jako jednu z hlavních zásad našeho volebního práva, že nikoliv zastoupení, ale přímo volí tento daný volič.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Náměstek ministra vnitra, který tady byl hostem před malou chvíli, právě hovořil o tom, že by podle něj bylo ideální schválit všechny ty 4 způsoby, podle vás tedy nikoliv?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ano, nabídka Ministerstva vnitra, že by se dal nějaký, řekněme, švédský stůl a volič by si mohl vybrat, v pořádku. Ale já si myslím, že proxy voting, já mám k tomu řadu výhrad jako osoba, já si myslím, že je to nejslabší místo, kde by mohlo dojít až k napadení platnosti takové volby, museli bychom řešit, zda jeden zmocněnec může zastupovat více zmocnitelů, to znamená, jeden člověk by disponoval tedy více hlasy více voličů, a my skutečně máme volby, třeba i senátní, kdy můžou rozhodnout jednotky hlasů. A je to mimořádně citlivá záležitost. A jestliže Ministerstvo vnitra jaksi v diskusi potvrdí tu pozici, že jsou schopni to zvládnout jinými nástroji, tak já jsem skeptický k proxy voting a myslím si, že to není úplně ideální nápad.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Senátu, jaká je vaše, dejme tomu, ideální představa o tom, co by se mělo schválit v tom společném balíku, aby to tedy fungovalo?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já k tomu mám 2 poznámky, souhlasím s tím, že korespondenční volba je politický problém, a teď bychom to řešit neměli, protože se netýká jenom těch, co jsou, řekněme, v karanténě, na to je času dost. Jednoznačně znovu říkám, že kdyby Ministerstvo vnitra dělalo svoji práci pořádně, mohli jsme to řešit před dvěma měsíci.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Ano, tak to už jsme probrali, tak...

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Ale je potřeba si to uvědomit. A teď jsme teda před nějakými možnostmi. Já za sebe souhlasím s jednou věcí, abych nebyl jenom negativní, a to je, že skutečně hlasování prostřednictvím zmocněnce, já s tím mám také problém, protože zásada dneska našeho volebního systému je, že to volební právo je přímé a tajné, a v okamžiku, kdy by se stalo, že hlasuje někdo prostřednictvím zmocněnce, tak si nejsem jistý, že toto bude dodrženo. Takže v tomto směru jsem zatím velmi rezervovaný. Ale na rovinu, já si myslím, že když se dneska sešla skupina, která navrhla 4 způsoby, a máme čas do 4. srpna, tak ho prosím využijme k tomu, abychom hledali nějaký soulad, nějaký konsensus. A já dneska nechci pálit názory od boku, já jsem zvyklý, že se ty věci promyslíme, řekneme si, co je pro nás přijatelné, co nikoliv, zjistíme, jak je to ten druhý, a to hlavní je, aby svobodné volby pro maximální počet občanů, což je pilíř demokracie, zůstaly pro maximální počet občanů přístupné a aby to volební právo a výkon toho volebního práva byl naprosto minimálně, nejlépe vůbec, omezen.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
V případě těch zástupců tady náměstek Mlsna hovořil o trojím ověřování, to nemá vaši důvěru?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
My se bavíme o tajném….

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
/nesrozumitelné/ od těch zástupců. Ano, ano.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
No dobře, ale my se bavíme o tajné, takže pokud máme zásadu přímého a tajného, tak není ani přímé z hlediska toho utilitárního pohledu na to, co je přímý, a otázka, jestli je tajné, když v tom okamžiku ví ten člověk, co chce hlasovat pomocí zmocněnce, jak to udělá, aby to bylo tajné?

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
No ne, bavím se o tom, jak se snažil pan náměstek Mlsna to obhájit, tak jestli to má pro vás nějakou důvěru, nebo nemá.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já nejsem právník, já jen jako člověk, který má selský rozum, že pokud to je přímé a tajné, zásada přímého a tajného volebního práva, tak mám trochu obavu, jestli tímto nevstupujeme na tenký led. Jinak obecně vím, že to v některých státech funguje, nemám s tím problém. A pak jsou tam ty další věci, které je potřeba řešit, a toho času máme opravdu málo.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Obecně je Česká republika místem, které by se mělo zabývat tím, jak se třeba dají možnosti voleb modernizovat? Protože byla to třeba i ODS úplně v minulosti, která se snažila prosazovat i existenci elektronických voleb. To už také neplatí?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já jsem přesvědčen, že se tím zabývat máme, máme se tím zabývat systémově. Nemáme se tím zabývat v okamžiku, kdy nic jiného nám nezbývá, protože to potom hrozí, že uděláme nějakou chybu v těch volebních zákonech, což vždycky je potom problém v rámci vlastně celého fungování té demokracie. A obecně si myslím, že ta modernizace těch voleb a možnosti projevit nebo odevzdat hlas by měla nastat. A jak jsem říkal, ODS podporuje například to, aby bylo možné korespondenční hlasování ze zahraničí, nikoliv…

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Vondráčku. Co všechno se podle vás tedy musí zásadního udělat pro to, aby se lidé opravdu nebáli přijít do volebních místností, když tedy odhlédneme od toho, že budou mít možnost volit ti, kdo budou v karanténě, aby opravdu neovlivnilo volební účast a také volební výsledky.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Zájem máme všichni stejná, bezpečné volby, aby se nikdo nebál. Myslím si, že důležitá je komunikace. Už jsem říkal na začátku. Ministerstvo vnitra má už nějakou zkušenost díky … volbám, budou správně proškoleny ty okrskové komise. Bude jasný postup metodický, je potřeba to těm lidem říct, že budou dodržovány vzdálenosti. Budou tam třeba plexiskla. Doporučí se vlastní psací potřeby, případně se budou dezinfikovat ty, které tam budou dispozici. Těch postupů je celá řada. Já si myslím, že v tuto chvíli jsme schopni garantovat bezpečné volby bez zdravotního rizika, ale lidé se nemusí bát jít k volbám. A budu samozřejmě jenom rád, když přijdou v co největším počtu.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Ještě krátce závěrečné slovo předsedy Senátu.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já jenom k tomu dodávám, že si myslím, že z konkrétních věcí, kterou politici mohou dělat, že budou volit jako první. To znamená co nejdříve, aby viděli všichni, že to normálně funguje, že není čeho se bát.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Říká Miloš Vystrčil, předseda senátu a mým hostem byl také předseda Poslanecké sněmovny Radek Vondráček. Pánové, děkuji vám oběma za účast v našem vysílání ČT24. Na shledanou.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Děkuji za pozvání, na shledanou.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Na shledanou.

Miloš Vystrčil

Miloš Vystrčil

předseda Senátu PČR
místopředseda strany
zastupitel Kraje Vysočina

Více o autorovi