Partie: Senát předloží zákon, kterým by se peníze vrátily obcím
31. května 2020

Miloš Vystrčil: Partie: Senát předloží zákon, kterým by se peníze vrátily obcím

(CNN Prima News ) V nedělní Partii na CNN Prima NEWS se předseda Senátu Miloš Vystrčil (ODS) rozohnil kvůli financím pro obce. Podle něj obcím vláda vzala peníze a řekla jim, že si budou moci napsat Ježíškovi. Senát podle Vystrčila podá v červnu do Sněmovny návrh zákona, kterým by se peníze obcím zase vrátily. Tedy kterým by stát obcím a krajům srovnal výpadek příjmů po vyplácení pomoci podnikatelům.

Celý rozhovor s Milošem Vystrčilem můžete zhlédnout na CNN Prima News.

Pro stát je nejlepší, aby se peníze vrátily obcím. Ony ví, kam patří a umí nejlépe investovat," řekl v nedělní Partii předseda Senátu Miloš Vystrčil. Reagoval tak na rozhodnutí Poslanecké sněmovny z tohoto týdne, která schválila, že kompenzace pro OSVČ a malé s. r. o. půjdou ze sdílených daní, což dopadne na rozpočty samospráv. To se nelíbilo právě Senátu.


Přepis rozhovoru:

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobrý den. Na Primě a CNN Prima News vítejte u Partie. Co vás dnes čeká? V první hodině velký politický duel předsedů
parlamentních komor. Ve druhé hodině pak velký spor o zámek Opočno. Mezi hosty bude i dcera jeho posledního šlechtického majitele Kristýna Colloredo-Mansfeldová. Po velmi dlouhé době souhlasila s televizním, navíc živým rozhovorem. Ještě jednou vítejte u Partie. A vítám i své dnešní první hosty. Předseda Senátu, pan Miloš Vystrčil z Občanské demokratické strany. Dobrý den.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Hezké poledne, děkuji za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rádo se stalo. A pan Radek Vondráček, předseda
Poslanecké sněmovny Parlamentu z hnutí ANO. Dobrý den.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Dobrý den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pánové, tento týden zasedala
Poslanecká sněmovna, někteří poslanci roušky měli, někteří je odložili kolektivně, je to správně? Proč nedodržujete, pane předsedo Vondráčku, stejná pravidla jako my ostatní?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
My jsme o tom vedli dlouhou debatu na grémiu, já osobně můžu ty
poslance maximálně požádat, aby si ty roušky vzali, pravda je, že jaksi z principiálního hlediska vládní nařízení nemůže zavazovat Parlament, který je vlastně nadřízen vládě a je tam za jiným účelem. To je jedna stránka věci. Druhá stránka věci, že jsme se ocitli trošku v takové mezeře zákona, protože například to vládní nařízení mluví o výjimkách na pracovištích při dodržení určitých pravidel, no, ale poslanci nejsou pracovníci a Poslanecká sněmovna není pracoviště.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
... takže se tím řídíme analogicky a výsledek celé té debaty, necháme to na těch
poslancích. Já osobně, protože jsem, když jsem u toho řídicího stolu, tak jsem dostatečně vzdálen od všech, tak jsem taky řídil bez roušky, protože, a tady si to můžeme ověřit ve studiu, někdy je hůř rozumět, někdy je zapotřebí trochu tu mimiku vnímat od toho řídícího.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To chápu, ten pocit máme všichni, nikomu se s tím asi dobře nepracuje, kdo se živí tím, že mluví.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Členové vlády to, pokud vím, dodržovali.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A jak to vypadá, pane předsedo?
Poslanci řeknou - nám nic vláda říkat nebude. Nám teda ale vláda všem říká ano. Pan ministr Adam Vojtěch byl docela zaskočený, naštvaný, rozestupy 2 m tam dodržené nebyly a nejvíc mu vadilo, že potom všichni poslanci prskali do toho stejného mikrofonu.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Přesně to mi psal v SMS, byl z toho rozladěný. Já to chápu a to je přesně to, že ten
Parlament je místem diskuse, tam jsme si to vydiskutovali a každý si šel svojí cestou, každý si za to nese vlastní odpovědnost. Pravda, je, že to bylo na bázi dobrovolnosti, protože to vládní nařízení se na Parlament nevztahuje.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo
Senátu, jak to bude u vás, až bude zasedat Senát 10. června, pokud teda nebude žádné jiné vládní nařízení ohledně roušek?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
My jsme zatím dodržovali a všichni jsme roušky nosili. Je to samozřejmě zase taky na rozhodnutí každého
senátora nebo senátorky. Uvidíme, my to máme trošku jednodušší v tom, že my máme každý svůj mikrofon a nemusíme chodit k řečništi, protože ten jednací sál Senátu to umožňuje. Já osobně bych byl velmi rád, pokud bych roušku mít nemusel. Dneska jsme se také tady o tom bavili, pak zvítězila ta ohleduplnost k těm ostatním, protože ta rouška ani tak nechrání toho člověka, který ji má, jako to okolí. Takže v tomto smyslu já si myslím, že pokud jste někde, kde ostatní roušky mají, čímž dávají najevo, že oni chtějí chránit vás, tak asi by bylo dobré ji mít také, tak to dneska u mě zvítězilo. Ale byl bych velmi rád, pokud bychom roušku už mít nemuseli, protože to zarouškování zakrývá mimiku, snižuje schopnost verbální komunikace a do jaké míry to je efektivní v dnešní době, to je také otázka.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak jste vnímal to, co se dělo v
Poslanecké sněmovně, jenom ještě poslední otázka k rouškám, kdy pan předseda říká - sněmovna není podřízena vládě, nemusí poslouchat. Ostatně s tím stanoviskem přišel i poslanec za vaši stranu Marek Benda, říkal - vláda nám nebude nic nařizovat. Jaký je to vzkaz pro občany? My prostě roušky nosit musíme v uzavřeném prostoru a hotovo.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Ten vzkaz podle mě je ambivalentní, jednak je to o nějaké nezávislosti
Parlamentu a v tomhle případě Poslanecké sněmovny na vládě a na jejích nařízeních, což si myslím, že bychom všichni tak měli vnímat, protože by to nemělo být tak, že si třeba některý člen vlády bude myslet, že může poslancům nařizovat, co mají dělat. V tomhle směru, řekl bych, třeba to může být i nějaký pozitivní nebo vzkaz, který je dobré také takto vnímat. A potom je tam druhá věc a to je, že když to mají nařízeno ostatní, tak proč já bych to nařízeno mít neměl. Ta výjimečnost, si myslím, že se u nás příliš nenosí, a tady to, bych řekl, není úplně ten nejlepší vzkaz. Čili je to vždycky jako obvyklé, má to své pro a proti a každý si z toho vybere to, co on považuje za dobré a za pro něj, řekněme, nějaké výhodné.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Budeme doufat, že pan ministr nás brzy povinnosti roušek zbaví.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já bych je ještě trošku
poslanců zastal. My jsme tam v té době největší krize zasedali kolikrát i v počtu 200, namačkaní na sebe jak na bidýlku, protože ta republika ty zákony potřebovala, tak já jsem trošku tolerantnější vůči těm poslancům. To je celé.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďme na politiku ve sněmovně, tento týden se tam odehrál jeden velký politický spor, sněmovna přehlasovala
Senát, příspěvky živnostníkům zaplatí zhruba ze třetiny obce a kraje, příspěvek bude vyplácen ze sdílené daně, tedy i peněz pro obce a kraje, podle Senátu, který zákon vrátil, obce přijdou o 11 a kraje o 4 miliardy. Pánové předsedové, víte, kolik to bude stát vaše města? Vaše myslím Telč, kde jste byl, pane předsedo Senátu, starostou. Kroměříž, kde jste dělal místostarostu. Víte to, pane předsedo?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já vím, kolik to bude stát město Telč. Já počítám, že to bude stát město Telč minimálně 5 000 000, 6 000 000 Kč jako město a potom další peníze jako součást Kraje Vysočina, což bude zase nějaké 2 nebo 3 000 000. To to bude stát a je potřeba to vždycky proto doříkávat celé, že pokud dneska dostává někdo takzvanou Pětadvacítku, 25 000, tak je to tak, že 17 000 dostává z toho státního rozpočtu, neříkám od státu, ze státního rozpočtu, a 8 000 dostává od krajů a od obcí. A takto to dneska je. Já si myslím, že to není dobře nastaveno, protože to podvazuje investice obcí a celý ten způsob, jak je to nastavené, je nešťastný a může způsobit velké národohospodářské škody a velké problémy ve fungování obcí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Vondráčku, vy víte, na kolik to přijde město Kroměříž?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já absolutní částku neznám a myslím si, že ale...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Má to být možná až 18 000 000 Kč. To je dost peněz. Proč se mají na to...?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já jenom chci říct, že z hlediska toho vyčíslení možná úplně to přesné číslo ani nikdo uvést nemůže, ani pan předseda, protože je tady nějaká predikce výběru do těch sdílených daní, jiná čísla uvádí Ministerstvo financí, jiná čísla uváděli ti, kteří vystupovali jménem obcí, a na co upozorňovala třeba paní ministryně tím, že vlastně se těm daňovým subjektům teď prostřednictvím bonusů, prostřednictvím toho, že zrušíme daň z nabytí nemovitosti, tak se jim nalije 51 miliard. A je klasický multiplikátor spotřeby, že z těch 51 miliard se 11,5 nebo kolik vrátí zpátky na DPH. DPH taky spadá do sdílených daní. Takže si myslím, že dneska nikdo neví tu přesnou částku. Nepopírám, že to částka bude, nepopírám, že to bude zásah do těch rozpočtů.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom promiňte, jenom poznámka, pan Roman Fabeš, starosta Telče, počítá s částkou až 4,5 milionu korun s tím, že to možná bude víc. Města už s tím kalkulují, velmi jim to vadí, některá vyvěšovala černé vlajky, proč mají být těmi, kteří se na tom podílejí?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Nezlobte se na mě, ale marketingová akce černých vlajek není nic jiného než marketingová akce černých vlajek. To, že ten kompenzační bonus půjde ze sdílených daní...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proč si to myslíte? Promiňte. Města dala najevo, že s tím nesouhlasí, že to zasahuje do rozpočtů...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Nezlobte se. Už to bylo v samotné důvodové zprávě, jak jsme upozorňovali. Veškeré ošetřovné, veškeré odpouštění pojistného, všechny náklady na ochranné pomůcky, veškeré náklady spojené s růstem nezaměstnanosti a pomoci udržet zaměstnanost, to všecko na svých bedrech nese stát. Stoprocentně. Tohle je jediná položka z nějakého důvodu, která musí jít ze sdílených daní, je to výsledek dlouhé diskuse s odborníky, s jednotlivými svazy, protože podstatou tady toho kompenzačního bonusu bylo pomoci rychle těm lidem, kteří opravdu v tu chvíli neměli za co žít. A z čeho žít. Kdo rychle dává, 2× dává, je motto tady téhle pomoci, a bylo to nejjednodušší, co jsme mohli udělat. Trošku zazlívám
Senátu, že to vlastně zdrželi o 4 týdny. Ti lidi čekali na ty peníze 4 týdny.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, je správné stavět mezi sebe nebo proti sobě obce a živnostníky? Protože paní ministryně Schillerová řekla, pokud to nebude schváleno v tomto mechanismu, v této podobě, nebude to vůbec.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Paní Schillerová zkonstatovala fakt. Paní Schillerová zkonstatovala, že to bylo právně špatně, a my jsme to ani přijmout nemohli, byl by to paskvil.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo
Senátu, pan předseda Vondráček vám tady vyčítá, že jste to zdrželi.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já teda nevycházím z úžasu. Jedna z věcí, kterou tato vláda pořád říká, je, že se musíme z této krize proinvestovat. Jinak upozorňuju, prosím vás, ty peníze nejsou ani pro starosty, ani pro zastupitelstva, to jsou peníze pro občany, kteří žijou v těch obcích. To nejsou peníze nějakého starosty. A pokud se z té krize máme proinvestovat, tak kdo umí nejlépe a nejefektivněji investovat, jsou obce. Obcím věří 70 % obyvatel, vládě věří 40 % obyvatel. Takže je důvěryhodnější. A přesto z pro mě nepochopitelných důvodů vláda bere peníze obcím nad rámec toho, co bude propad daňových příjmů. Propad daňových příjmů bude od 40 do 60 miliard pro kraje a obce a k tomu vláda přidává dalších 15-20 miliard, o které přijdou kvůli daňovému bonusu a těmhle věcem. To znamená, je to dneska na 60 až 80 miliardách. To znamená, obci se může stát, že bude chybět každá pátá koruna. Každá pátá koruna nebude, bude pryč. A teď oni říkají, a vy se musíte proinvestovat. A kdo má investovat? Obce. A teď paní ministryně říká, přichází - my vám dáme masivní dotace. Takže si vemte, oni vám vezmou vaše peníze, abyste si mohli koupit rohlíky, a pak vám budou dávat na základě žádosti peníze na rohlíky. Na základě žádosti a zúřadování. A teď si vemte, že byste měla takhle rozdat 15 miliard. To znamená, dneska to vypadá tak, že máme v rámci Ministerstva pro místní rozvoj 4 dotační programy, územní rozvoj, byty, cestovní ruch a potom je tam územní plánování, a rozdávají 2 miliardy korun na základě dotací ročně. 2 miliardy. Žádosti se dávaly v roce 2020 v únoru, myslíte, že jsou vyřízeny dneska? Nejsou. Čili 2 miliardy korun MMR nedokáže zúřadovat během půl roku. A říká, že rozdá masivní dotace ve výši 14 miliard, nebo 15, nebo 18 miliard korun. Kdy je rozdá? Jak je rozdá? Ne, musí napsat, omlouvám se, musí napsat výzvu. Tu výzvu musí někdo schválit. Pak musí být nějaký prostor pro podávání žádostí. Pak ty žádosti musí někdo vyhodnotit. Pak se někdo odvolá. A pak se teprve dostanou ty peníze. To trvá rok. A jestli dneska se máme z toho proinvestovat, tak jediná možnost je, a my ten zákon budeme v
Senátu podávat, aby se ty peníze vrátily obcím, a podle mého názoru se nemá cenu bavit o tom, jestli přišly o nějaký bonus nebo nepřišly. Tady jde o to, že nejlepší a nejefektivnější pro tenhle stát je vrátit ty peníze obcím, aby ony v těch daných místech, kde pracují a fungují, daly ty peníze tam, kam patří. Ví to nejlépe. Ví to daleko lépe než vláda. Ví to lidi, proto je volí lidi. Proto jim víc věří.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, pojďte reagovat na to, co říká pan předseda
Senátu, jednak, že ty obecní investice jsou velmi efektivní, konkrétní, dávají práci živnostníkům a pak zpožděné dotace. Dostane se opravdu na všechny včas, nebo prostě obce o ty peníze přišly, jak říká třeba poslankyně za STAN, necháte obce vyhladovět a pak jim budete dávat dotace podle toho, jak budou povolné a přátelské k vládě?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já z té debaty jsem pochopil, že už je asi definitivně po krizi, protože ta chvilka, kdy jsme byli schopni spolu normálně mluvit, a nikdo nezpochybňuje ten vysoký podíl samospráv na tom, jak jsme teď krizi čelili společně, stát, samospráva, už je to zřejmě pryč. Pan předseda trošku odpověděl nebo mně potvrdil to, co jsem říkal, že se na dotace čeká, proto byla volena forma kompenzačního bonusu, kdy ty peníze jsou do tří dnů, je to vratka daně fyzických osob ze závislé činnosti, to byla alfa a omega celé té myšlenky, dotace by se nějakým způsobem jednak musely vyhodnocovat, jednak Finanční správa na to vůbec není určena, ten proces nezvládá a ona je od toho, aby kontrolovala dotace, ona není od toho, aby je dávala a zprocestovala. To znamená, že ten pozměňovací návrh, který k nám dorazil, byl skutečně likvidační. Paní Schillerové jenom zkonstatovala, že by nemohlo být podle novelizovaného znění plněno.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A k tomu, co říká pan předseda, že to poškodí obce.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Podívejte se, ze strany
ODS... Jednoznačně v té sněmovně zaznělo, že se obcím v rámci možností bude kompenzovat, takže nedojdou peníze na ty projekty, ty projekty jsou napsané, nachystané se stavebním povolením.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, ale… se to dozvěděly teď...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ale oni jsou tam připravené a třeba na ně nedošlo.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
To nejsou žádosti podané, kdo je vyhodnocuje? To je nesmysl.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Kdybychom postupovali způsobem, který třeba navrhovala
ODS, že se bude platit na hlavu, tak na co je 150tičlenné obci nějaký příspěvek 15 000 Kč a Praha dostane 2 miliardy, protože je zároveň i kraj.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
150tičlenná obec by dostala 150 000.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Prosím vás, můžeme se bavit, jakým způsobem budeme těm obcím pomáhat, zaznělo tam jasné slovo, že pomůžeme. Nešlo přijmout ten
senátní návrh, teda já už nebudu používat žádná slova nadbytečná, ten senátní návrh přijat nemohl být a teď probíhá debata, jak těm obcím budeme pomáhat. Ale znovu říkám, to, co se tady odehrálo, to, že se někdo snaží mluvit za starosty a obce, hnutí ANO má taky starosty, taky primátory, taky hejtmany.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ano, nechám reagovat pana předsedu...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Takže my se akorát teď přeme o to, jakým způsobem těm obcím budeme pomáhat, a my máme zkrátka jiný názor a půjdeme jinou cestou. Ale jdeme za stejným cílem. Tak já nechápu tady ty akce.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Vystrčile.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já jenom k tomu dvě věci, to, co udělala vláda, je, že peníze obcím a krajům vzala a řekla - ale budete si moci napsat Ježíškovi. Když to zjednoduším. To je první věc. A druhá věc k tomu, já jsem pochopil, a to jsem slyšel velmi rád, že pan předseda Vondráček, kdyby ten zákon byl napsaný lépe, že by určitě pro to byl, aby obce a kraje dostaly peníze třeba i na hlavu. My vám ho ze
Senátu pošleme, nejpozději na konci června. Budou tam jasné dotace, respektive dotace, bude to jasný příspěvek na obyvatele obce, pro obce i pro kraje, kde bude možné, aby se ty peníze vrátily obcím proto, a to zdůrazňuju, proto abychom se z té krize proinvestovali, jak tato vláda chce, kvůli ničemu jinému. Nikdo nenapadá to, že dostaly peníze OSVČ a SROčka, to je naprosto v pořádku, ale je nesmysl je brát odtud, kde můžeme nejlépe a nejefektivněji investovat. A to se stalo. A to nás poškodí úplně všechny. A není možné říkat, že není možné věřit obcím, které mají sedmdesátiprocentní důvěru obyvatel, a je možné věřit dotačním titulům, záchranným dotačním titulům vlády, které mají 40tiprocentní důvěru, a nehledě na to, že opravdu není možné, pokud chci být transparentní a pokud to chci udělat pořádně, včetně kontroly, rozdat 14 miliard korun během jednoho roku na dotačních titulech. To prostě nejde. Fakt to nejde. To by nedokázal nikdo. Když to někdo dokáže, tak to udělá proto, že bude lítat vrtulníkem a rozhazovat peníze lidem, jak ho to napadne. Jinými slovy to bude dávačka podle toho, kdo se komu jak líbí. To nejde jinak zúřadovat, ty dotace, nejde.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Vondráčku, to, říká pan předseda
Senátu, že to bude „můžete si napsat Ježíškovi“, jak může vláda zajistit a slíbit, že tady za půl roku nebudeme sedět a nebudeme říkat, že obce nemají peníze, protože špatně zadministrovaly dotace, že se k nim nedostalo, že to je pozdě, že jsou bez peněz na investice pro své občany ve svých obcích.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Na jednu stranu jsem rád, že pan předseda aspoň teda nestaví ty živnostníky proti obcím a městům, vždyť přece to je krátkozraká politika, vždyť to se vrací těm obcím. Tím, že ti živnostníci přežijí, že ty firmy přežijí, vždyť to opravdu je jedna hromádka peněz. My se jenom bavíme, jakým způsobem bude rozdělena. Ten návrh, který tam byl, byl nepřijatelný. Ten druhý, který přišel na hlavu, podle našeho názoru byl také nepřijatelný, protože to těm malým nic nepřidává. A teď nastává debata, jak investovat, ty obce to chtějí, vždyť my ty reakce od těch starostů máme. Ty projekty jsou nachystané. Půjde to na konkrétní...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Prosím, ta otázka, jak můžete zajistit, že opravdu se ty peníze dostanou k obcím?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Půjde to na konkrétní akce.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Ale ty konkrétní akce musí někdo vyhodnotit, to nejde.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Prostě obce nespí, obce už mají třeba 3 roky nachystané projekty, už prostě před spuštěním...


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Obce nikdy nespí.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
... se stavebním povolením.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Obce nespaly vůbec, protože staraly se o lidi.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ale říkají, ne, my to nechceme na projekty, dejte nám to prostě bez nějakého určení jenom na správu a údržbu majetku, my už si s tím poradíme. A to se nám zkrátka nelíbí. /nesrozumitelné/.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
To není bez nějakého určení, tam sedí zastupitelstvo, tam sedí starosta, má kontrolní výbor, má kontrolní orgány, nikdo nekontroluje více peníze...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Samozřejmě, všecko ví líp než vláda.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
... které se utrácejí na obcích než ti občané. Zejména u těch malých. To je naprostý nesmysl.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Prosím vás, zkusme se pak podívat trošku ven z toho lesa, pro ty stromy, ať vidíme celý les, tady musí být nějaké koncepční řešení.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já právě vidím. Jedno opatření je pomoc živnostníkům a SROčkům a druhé opatření je pomoc obcím, protože když pomůžeme obcím, tak pomůžeme udržet rozvoj a život v té krajině. Tam jsou ty obce. Tam není Strakova akademie. Ta je jenom jedna. A je tady v Praze.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom ať tu debatu posuneme.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Do roka a do dne můžeme se s panem předsedou tady potkat, uděláme vyúčtování.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Vsadíme se, že 14 miliard na dotacích nikdo nerozdá. To se vsadím.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vaši sázku si pamatujeme a určitě se k ní vrátíme, pane předsedo, ještě pojďte odpovědět panu Vystrčilovi na tu otázku, jak se zachováte k tomu zákonu, který vám
Senát pošle do sněmovny. Říkal v červnu.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To já nebudu říkat za sebe, za náš
poslanecký klub. Už jsme tam měli nějaké pozměňovací návrhy v rámci daňového balíčku, ty se nám nelíbily, tak já nevím, jak to zpracují, jak to přinesou. Dal jsem ten konkrétní příklad s tou malou obcí, že jí to nepřinese dohromady nic. Spraví někde klubovnu.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Ten uvedený příklad není pravdivý. Malá obec má 150 obyvatel. 150 obyvatel krát 1 000 Kč je 150 000, to není nic, za to uděláte 20, 30, 100 m chodníku. Za to uděláte údržbu prostě, já nevím, kapličky. Za to uděláte spoustu jiných věcí, který potřebuje ta obec. To není žádná pravda.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já budu radši, když dostanou třeba půl milionu.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
To není žádná pravda, že 150 000 Kč není nic. Nehledě na to, že to nemusí být taky tisícovka. Dejte 1 500. Podle mě by to bylo správnější, když to já počítám...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Nezlobte se, to víc připomíná...


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já to vidím tak, jak to funguje, a říkám vám, že peníze, které utrácejí obce ze svého, utrácejí mnohem efektivněji, než když to jde formou nějaké dotace. To neznamená, že když není dotace, že se o to ta obec nesnaží získat. Je povinností starosty říkat si o dotaci, je jeho povinností potom poděkovat a je jeho povinností napsat dopis, že je rád. Protože kdyby to neudělal, tak by se mohlo stát, že příště nedostane. Čili on dělá všechno, co může, a dělá to na základě toho, co mu ukládá zákon o obcích. Ale používá to proto, že nechce vlastní příjmy. Je nesmysl a je to celý postavený na hlavu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, je pravda, že hnutí ANO bylo na ČSSD tak naštvané, protože někteří její
poslanci nechtěli ten mechanismus podpořit? Že premiér hrozil pádem vlády? Podle zdroje našeho webu CNN Prima News to tak bylo.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To asi není otázka na mě...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy jste předseda sněmovny, tam o tom zákonu se jednalo, je to pravda, že tam ta situace byla tak vyhrocená? A byla ta situace tak vyhrocená mezi vámi a sociálními demokraty?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Nemyslím, že v téhle otázce, že tam máme jiné věci k debatě.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Bylo to tak, že pan premiér byl tak naštvaný, že hrozil pádem vlády? Můžete to potvrdit, nebo ne?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já myslím, že v téhle krizi a nejenom u těchto opatření, ale i u jiných, které směřují nebo které bych nazval protikrizovými, se neshodneme se sociálními demokraty hlavně v tom, že se to má vyříkat na vládě, že to z vlády má jít v jasné podobě a pak už to mají ty
poslanecké kluby podpořit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže vás sociální demokraté naštvali.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
A ne, že si tam vždycky někoho najdou, kdo tam někdo podá nějaký pozměňovací návrh, nebo se až ti
poslanci domlouvají, že by podpořili případně jiný návrh. Takhle se prostě koalice nedá udržet, takhle to nefunguje. Takže se nedivím, že emoce planuly.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Planuly, protože paní ministryně Alena Schillerová se velmi explicitně vyjádřila na adresu sociálních demokratů.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ale nevyjádřila se na mikrofon, kolega Hamáček to ani nevěděl, že to řekla, tak já myslím, že to už je za námi.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Pojďme na zahraniční politiku, sněmovna se bude zabývat výroky svého místopředsedy, vašeho prvního místopředsedy, šéfa KSČM Vojtěcha Filipa o československých legionářích. Navrhli to Starostové s tím, že se dolní komora od Filipových výroků může distancovat. Pane předsedo Vondráčku, Vojtěch Filip pro ruský armádní deník Krasnaja Zvezda kritizoval odstranění sochy maršála Koněva, označil je za zločinné, pražské komunální politiky nařkl z neofašismu, mluvil o tom, že v Česku rostou fašistické tendence, chválil ruskou vládu za to, že neopravuje nebo nenutí místní úřady k opravám pomníků našich legionářů, co říkáte na takové řeči vašeho prvního místopředsedy?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Vždycky je nejlepší si pana místopředsedu pozvat, což jsem udělal, a ty věci jsme spolu probrali, on mi ukázal oficiální text, který autorizovaný zaslal, už ten ruský překlad vypadá jinak a už to, že...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže to byla chyba v překladu?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ano, on tam posílal opravdu trochu jiný text, on tam nemluvil za sebe, že chválí ruskou vládu za to, že...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, já jsem ho tady měla před 14 dny a on mi říkal, že si trvá na těch výrocích.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já jsem ho měl ve středu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A on vám řekl, že teda je chyba v překladu.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ve středu mně ukázal text, co tam posílal, takže k tomu nějakému významovému posunu tam došlo, při komunikaci s ruskými médii s tím musíte počítat, že vás můžou propagandisticky zneužít. Mně se dotkly jeho výroky, které se týkají legionářů, protože jsem osobně byl v Moskvě, zaštítil jsem tam výstavu o našich legionářích, kdybych tam nebyl osobně, tak by nebyla ve státním muzeu. Je pravda, že ty naše památníky tam trpí nezájmem a nespravují se, často jsou tam postavené v rozporu s vůlí těch samospráv, protože co si budeme říkat, čeští legionáři byli velmi efektivní ve svém postupu, oni byli úspěšní a vítězili a ty dějiny potom tam psal někdo jiný, takže tam je spousta negativní energie a na tom se musí v klidu pracovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, takže v tom rozhovoru pan Vojtěch Filip neříká, že...?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Tam říká, že existují lidé, kteří... On to neřekl prostě jakoby za sebe a nedej bože za
Poslaneckou sněmovnu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A říkal to ale za členy KSČM, tak to v tom úvodu bylo popsané.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Přesně tak. A někteří občané...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A to vám nevadí, takové řeči vašeho prvního místopředsedy?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já jsem si to s ním vyřešil osobně. Že nevadí... To jsou právě věci, které pak diskvalifikují Komunistickou stranu Čech a Moravy z toho, aby byli plnohodnotným členem jakékoliv vládní koalice. Protože dokud se neoprostí od své minulosti, dokud prostě nebudou používat slovník, který je pro nás nepřijatelný, tak prostě vždycky nás to vrhne o spoustu let zpět, chovají se ve Sněmovně řádně, jsou řádně zvolení, je to demokraticky zvolená strana a pak přijde vždycky nějaký takový zlomový bod.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co by měla sněmovna podle vás přijmout za usnesení směrem tady k těm výrokům?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já si myslím, že jsme si to vyřešili, a nemyslím si, že
Poslanecká sněmovna, hlavně ta debata, úroveň její debaty, která se strhne na tohle téma, nám k něčemu bude a že by nás někam posunula. Já si to nemyslím.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak to víte?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já už jsem tu sedmým rokem, tak si to dokážu představit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo
Senátu, měla by sněmovna přímo nějaké usnesení? Vy věříte panu předsedovi, že tam byl jakýsi zkreslený překlad?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Sněmovna by měla vyjádřit minimálně to, že není možné, aby druhý nejvyšší muž
Poslanecké sněmovny zpochybňoval právo obcí na samosprávu, to je ústavní právo. Nemůže zpochybňovat zásluhy našich legionářů a říkat, že jsou špatní, pokud bojovali proti bolševikům, to je naprosto pro mě nepřijatelné. A rovněž jsem zaznamenal, že to nějak pan předseda Filip nezpochybňoval na jedné debatě, na které jsem s ním byl. A obecně si myslím, že není dobře, pokud druhý muž Poslanecké sněmovny vlastně narušuje suverenitu České republiky a do jisté míry adoruje Rusko, to znamená režim, který rozhodně není demokratický. To jsou všechno věci, které škodí naší zemi, vyvolávají v lidech, řekněme, dojem toho, že my ani nemáme zájem být suverénní zemí a že tady si samosprávy nemohou rozhodovat, jak uznají za vhodné a správné, samozřejmě v souladu se zákonem. A to je špatně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, pojďte reagovat.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Jenom teda ještě, abych to uvedl na pravou míru, ale tady aspoň vidíte, jak potom ten výklad už žije svým životem, jak se to oddělí od toho původního rozhovoru. My máme schválený a zařazený bod, ve kterém se budeme věnovat té otázce legionářů, protože říkám, to se mě osobně dotklo, protože je mi ta tématika blízká. A my se tomu budeme věnovat na půdě
Poslanecké sněmovny. Téhle části. Samospráva má samozřejmě právo na to, rozhodovat si podle svého. Na druhou stranu, my máme také jako stát mezinárodní smlouvu z roku 1993 a jsme zavázáni chránit vojenské památníky. Mně se nelíbí ta polarizace, já si myslím, že to je... Prostě někdo má zájem na tom, aby docházelo k polarizaci téhle diskuse, mně se nelíbí, když ve veřejně právních médiích je označován ten, kdo řekne, že odstranění sochy Koněva nebylo v pořádku, za podporovatele Ruska. Já myslím, že mezi podporovatelem Ruska a úplně, řekněme, nepřítelem Ruska je obrovská škála, do které patřím i já...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, musím vás přerušit, ale pan předseda KSČM do té debaty vstupuje s prizmatem tím, že kdo chce odstranit sochu maršála Koněva, je fašista nebo neonacista.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To jsou ty mediální zkratky, které...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
On to ale, promiňte, on to říká pan předseda.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já to odsuzuju, já prostě to nemám rád, stejně jako paní
poslankyně Černochová řekne o ministrovi Zaorálkovi, že je nácek, když se vyjádří kriticky k Izraeli. To jsou prostě zkratky, které do kulturní debaty nepatří, a bohužel se nám to množí v České republice. A množí se nám to i v té komunální politice. Ideální je takové politické extremisty ignorovat. Bohužel se ukazuje, že to není možné, protože mají velký prostor v médiích. To si potom každý musí zvážit, jestli vystoupí a konečně se ozve.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo
Senátu, zazněla tady vlastně poznámka k paní poslankyni za ODS Janě Černochové, protože vášně na politické debatě tento týden vzbudila ještě jedna zahraničně politická kauza, ministři za ČSSD Tomáš Petříček, pan Zaorálek a bývalý šéf diplomacie Karel Schwarzenberg sepsali text, kde dali najevo, že nesouhlasí se snahou Izraele anektovat osady na západním břehu Jordánu. To vyjádření, to slovo, které použila, já ho nechci opakovat, Jana Černochová na adresu Lubomíra Zaorálka, to bylo na místě?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já tady souhlasím s panem předsedou Vondráčkem, že si myslím, že pokud je to jen trochu možné, tak bychom se měli vyjadřovat slušně, k nám do
Senátu zatím neslušné výrazy nepronikly. Doufám, že ani neproniknou. A co se týká Poslanecké sněmovny nebo třeba některých zastupitelstev, tak tam já věřím, že to taky všichni zvládnou tak, abychom tyto výrazy omezili. Na druhé straně někdy ta debata bývá vypjatá, a když člověk potom se takzvaně neudrží, tak může říct něco, čeho potom třeba později lituje, nebo si za tím stojí, já nevím. Takže tolik asi ode mě k tomuhle tématu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře, to bylo vyjádření
Jany Černochové, které, říkáte, bylo emotivní. Názor na prohlášení ministrů v deníku Právo, poškodilo to naše vztahy s Izraelem, nebo ne?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já bych řekl to, že když se podívám na to prohlášení, o kterém také někdy se říká, že to je dopis, a někdy se říká, že to je článek, tak zároveň víme, že je další prohlášení dalších ministrů zahraničních věcí podpořené premiérem Topolánkem, Saši Vondry, Cyrila Svobody, Jana Kohouta. A když se na to podíváme, tak první věc, která z toho plyne, že máme 3 ministry zahraničních věcí, kteří říkají A, pak jsou 3 ministři zahraničních věcí, kteří říkají B, pak je prezident, který říká minus A, dohromady...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Premiér i předseda sněmovny, kteří říkají také něco jiného.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
To znamená, tady něco nefunguje. Tady to někdo nedělá dobře. Tady někdo by měl tu zahraniční politiku koordinovat a měl by si v tomto udělat sám jasno a pořádek. A pokud nedokáže, tak to je první on, kdo selhává. A my dáváme různá vyjádření.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tím někdo je ministr Tomáš Petříček?


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Ministr, případně vláda, která je garantem zahraniční politiky. Tak. A druhá věc, která mě tam zaráží, je to, že kdybych v nějakém okamžiku něco zásadního z hlediska, řekněme, počínání chtěl svému dlouholetému partnerovi a příteli sdělit, tak bych to nedělal přes článek. Napsal bych ten dopis třeba, aby si to mohl přečíst a potom se k tomu vyjádřit a mohli jsme o tom diskutovat, zda mám já pravdu, nebo má on. To se nestalo. Bylo to zveřejněno, což mi nesedí, a myslím si, že to nebyl úplně dobré. A vždycky to není jenom o tom obsahu, ale také vždycky o té formě a tady ta forma si myslím, že nebyla dobře zvolená.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A obsah? Pane předsedo, jste druhý nejvyšší ústavní činitel. Obsah?


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
A co se týká, když vezmu ten obsah, tak když se podíváme na vyjádření expertů, tak skutečně v těch případech, kdy oni tam popisovali některé věci, tak to bylo v podstatě v pořádku a v souladu s těmi, řekněme, právními usneseními a právními prostě prohlášeními, která existují, a kterými by se měl řídit třeba i Izrael a zrovna tak Palestina. Problém je ale v tom, že když ten druhý nedělá vůbec nic, nemá ani zvolenou vládu, nemá nikoho, tak je těžké potom s někým jednat a ten Izrael dneska je v situaci, kde si to ty lidé ani neumí představit, protože oni bojují dnes a denně o svůj vlastní život, čili je potřeba k tomu takhle přistupovat. A já skoro jsem z toho celého měl pocit, jako kdyby to někdo napsal, teď mluvím o tom článku, který byl podepsán Petříčkem a dalšími, jako kdyby si někdo přál, aby si to přečetla Evropská unie a nečetl to Izrael, jestli mi rozumíte. Jako kdyby to bylo takové... Já si úplně nejsem jistý, že to vůbec bylo určené pro Izrael, že to možná bylo určené...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To se vás chci zeptat, kde vidíte motivy toho dopisu.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Teď jsem to trošku řekl, takže mně se tohle nelíbí, já bych takovým způsobem nepostupoval. Ale z hlediska nějaké debaty o mezinárodním právu a podobně je potřeba k tomu přistupovat s nějakým odstupem a hlavně v tom kontextu. A pokud mám informace, myslím, že tohle pan předseda asi ví lépe, protože on v Izraeli byl, já jsem se tam teprve chystal nebo chystám, pokud se to podaří, ale spíš chystal, protože tam měl jet Jarda Kubera, který bohužel nemůže, tak si myslím, že to si nikdo z nás neumí představit, když třeba jednou, 2× noci vybíhá se schovat a tak dále, když žije v okamžiku, kdy na něj někdo posílá rakety, a pak po tom, kdo žije v takovémto stresu, v takovémto ohrožení života, zase chtít některé věci a říkat mu, že za každou cenu se musí chovat demokraticky k někomu, kdo nedodržuje vůbec nic, je velmi, velmi obtížné. Já v tomto případě, abych to ukončil, bych spíše byl na straně Izraele.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, vy jste se vůči tomu textu vymezil, ohradil jste se také v deníku Právo, řekl jste - Izrael je náš strategický partner a přítel, a proto si zaslouží elementární důvěru, to jste napsal na svůj Twitter, vadila vám ta forma, o které tady mluvíme, jakási hurá akce, protože nevěděl o tom pan premiér, předseda ČSSD a tak dále, nebo ten obsah toho sdělení?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Vy jste mi vzali úvodní větu, já jsem chtěl říct, hlavně mi není jasný motiv vůbec toho počínání pana ministra Petříčka.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy si ho nějak vysvětlujete?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Přišlo to zničehonic, naprosto to neodpovídá vládní politice České republiky, kdy naše zahraniční politika a vztah s Izraelem je ta nejsvětlejší stránka vůbec té naší zahraniční politiky, a dokonce jsem se pak dočetl v jednom komentáři, že snad pan ministr Petříček uvedl už dříve, že Trumpův plán považuje za zajímavý nápad...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To řekl hned v tom lednu.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
... a teď přijde takový dopis. No, naskakuje to na tu propagandu zabraného území, tu palestinskou propagandu, která je všeobecně poměrně, řekněme si na rovinu, módní, řekněme, u levicově smýšlejících západoevropských politiků, je to prostě takové cool stejně jako třeba Green Deal a podobná témata, ale naprosto to nerespektuje náš vztah s Izraelem. Ale hlavně je to mimo realitu v Izraeli. Kde ti Palestinci už několik šancí na vytvoření svého státu odmítli. My máme příklad, jak to dnes vypadá, já jsem právě byl v té Izrael, děkuju za to, byl jsem se podívat, sestoupil jsem do tunelu, který vede z pásma Gazy, viděl jsem ze vzduchu, jak vypadá pásmo Gazy, jak vypadá za hranicí Izrael, zelená země, zpustošená země. Izrael vyklidil to území v roce 2005 a v současné době, po tolika pokusech o vytvoření dvou států, přichází někdo s myšlenkou jednoho státu a dvou národů. Já jsem se tam i bavil s Palestinci a on mně odpověděl - no jo, ale to budeme mít stejná práva jako Izraelci? Budeme volit? Budeme mít svobodu pohybu? Možná o to té mladé generaci dneska už jde víc, aby měli práci, aby měli bydlení a aby se mohli pohybovat, protože ti jejich vůdci je v podstatě uměle drží v těch podmínkách, protože ten extremismus tam jenom kvete. A Izrael opravdu bojuje o přežití. A naprosto souhlasím s panem
předsedou Petrem Fialou, který řekl, kdybychom se řídili levicovými intelektuály z Evropy, tak stát Izrael už neexistuje. A bohužel Evropská unie stále investuje, různé neziskové organizace investují do Palestiny, do palestinské otázky, ačkoliv takové státy, jako je Saúdská Arábie, Spojené arabské emiráty a další, už od toho dávají poměrně ruce pryč nebo jsou takoví opatrní.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Na druhou stranu, ještě jedna otázka, pane předsedo Vondráčku, my se tady nebavíme o textu, který sepsal nějaký levicový intelektuál, jak říkáte, ale ministr zahraničí Tomáš Petříček zodpovědný, zazněla tady kritika ze strany pana předsedy
Senátu, já přidám ještě jednu od Jana Zahradila, europoslance za ODS, který říká, že se zahraniční politika rozpadla, Tomáš Petříček je slabý a bez respektu, jak vy hodnotíte práci? Já vím, že to je ministr z koaliční strany.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já si o panu ministrovi myslím, že to je vzdělaný a inteligentní člověk, a tohle je úlet. Já s ním nesouhlasím ve spoustě jiných otázek zahraniční politiky, ale doposud jsme vždycky koordinovali naši činnost. Koneckonců od toho jsou ty pravidelné schůzky, které se konají na Hradě, abychom nějakým způsobem představitelé vystupovali aspoň pokud možno přibližně jednotně. A tohle nezapadá do české politiky dlouhodobé.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Má Tomáš Petříček pod kontrolou zahraniční politiku?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
A tak to já nevím, jestli zrovna já bych z pozice zákonodárného sboru, co to je mít pod kontrolou? Zastupitelské úřady, nebo naše vztahy s jednotlivými zeměmi?

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
No, asi všechno, když jste ministr zahraničí?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já si myslím, že podstatné je opravdu, že tu politiku utváří vláda a že ministr zahraničí nemůže vybočovat. To byl prostě, já jsem to řekl, úlet.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo
Senátu, moje cesta na Tchaj-wan se stává reálnější a reálnější, to jste řekl po jednání s panem prezidentem, trvá to?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Trvá to, možná bych přidal ještě jedno reálnější.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže 3× reálnější. Takže máte už plán cesty, nebo?


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Když to mám říct s humorem. Ne, tak já počítám, že nejpozději do konce června bude vše jasné. Předpokládám, že to bude spíše dříve. A v tuto chvíli bych zůstal u toho výroku, který vy jste citovala, myslím si, že je správné, když některé věci se dějí tak, že člověk je neříká dříve, než by řečené býti měly, a já v tuhle chvíli se snažím maximálně o to, jak se třeba můj názor vyvíjí a co se dál děje, informovat a zrovna tak to udělám i v případě toho, až bude úplně jasné, zda budu na Tchaj-wan cestovat, či nikoliv.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co do toho vašeho přesvědčení nebo vyjádření přidalo to třetí reálnější? Co to bylo? Byla to nějaká konkrétní akce ze strany Číny, váš telefonát ohledně tchaj-wanské prezidentky? Co to bylo?


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Byly to konzultace s lidmi, kterých si vážím a o kterých si myslím, že zahraniční politice rozumí a že třeba mají i můj pohled na obhajobu lidských práv a svobod. A také to byla debata s ekonomy a s lidmi, kteří velmi dobře znají, jakým způsobem se dá s Tchaj-wanem obchodovat a rozvíjet i, řekněme, vědeckovýzkumnou činnost, případně kulturní spolupráci. A pak, to teda nezastírám, bylo i zasedání pléna
Senátu, kde jsme přijali usnesení, které říká, že český Senát je přesvědčen, že by předseda Senátu měl na Tchaj-wan jet.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A jste pod nějakým tlakem Číny stále?


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já to tak necítím, pokud by někdo chtěl mluvit o tlaku, tak spíš je to tlak nepřímý. Nezaregistroval jsem nic přímého, žádné přímé oslovení ze strany Čínské lidové republiky.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Vondráčku, měl by pan předseda
Senátu jet na Tchaj-wan? Vy jste se vyjádřil, že ne. On říká, že to je třikrát reálnější už.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Před chviličkou říkal, jak by měla být ta zahraniční politika koordinovaná, jednotná, jak by nemělo docházet k nějakým výkyvům. A teď v rozporu s dlouhodobou koncepcí zahraniční politiky České republiky plánuje nějakou cestu. Tohle už není debata
senátní, tohle už není debata, řekněme, mezi kluby, jste opravdu druhý nejvyšší představitel České republiky a samozřejmě jakýkoliv váš čin má velký symbolický význam. Proč tam třeba nejede předseda Senátu, viceprezident Spojených států? Proč Tchaj-wan teda uznalo jenom několik okrajových států v Tichomoří a v Karibiku, z evropských jenom Vatikán? To všechno má přece nějaké důvody, které začínají někde na konci čtyřicátých let. Já bych to vzal trošku laicky jako, já mám jednoho kolegu, který už není v politice a který mně vždycky říkal - když ti něco přijde na stůl, tak se prvně zeptej, komu to prospěje a koho to naštve, se zeptej druhou otázkou. Česko-tchaj-wanské vztahy rozkvétají. Já si myslím, že zažívají opravdu dobré období jak spolupráce v kulturní oblasti, tak v hospodářské. A že skutečně další nějaké mise nebudou mít zásadní dopad, protože ty vztahy fungují a jsou dobré. A já si vzpomínám, když předchozí předseda Senátu uvažoval o cestě na Tchaj-wan, tak především říkal druhou větou, a pak pojedu do Číny. A budu první, kterému se to povedlo. Já chci prostě udržovat nějakou rovnováhu. Z vyjádření pana předsedy už, jak říkal, jsem přesvědčenější, je reálnější, že už to vidí jako spíš protestní akci proti Číně. Podívejte se, já jsem taky hluboce znepokojen rostoucím vlivem Číny a, řekněme, s tím strategickým významem, co se děje v Hongkongu, co se děje teď, ta zvýšená asertivita vůči Tchaj-wanu. Ale my jsme součástí nějakého mezinárodního společenství a tady musí reagovat společenství jako celek. A proč si chceme destruovat náš bilaterální vztah s Čínou, co z toho budeme mít dobrého a koho tím naštveme? Odpovězte si na tyhle dvě otázky.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan předseda
Senátu, pojďte reagovat, pane Vystrčile, na tu výtku, že vlastně vláda má politiku jedné Číny a vy tady destruujete vztah?

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já nic nedestruuji, protože nedělám kroky, které nikdo nečeká. To je snad zřejmé. Protože pokud to chtěl pan Vondráček, pan předseda porovnávat s článkem pana ministra Petříčka, a tím nějak reagoval, tak ten hlavní problém byl v tom, že to vůbec nikdo nečekal. A pokud se ptáme na to zdůvodnění, tak to není žádný trucpodnik. To je o tom, že cesta na Tchaj-wan je cesta, kterou podporuje 50 z 52 hlasujících
senátorů a má za sebou nějakou historii, ze které plyne, že pokud my nebudeme schopni se postavit některým, když to řeknu velmi jemně, asertivním krokům Čínské lidové republiky, tak hrozí, že skutečně se staneme, teď se omlouvám panu Lokajovi, který mi psal, s velkým L, tak se skutečně staneme s malým l lokajem Čínské lidové republiky a staneme se nesvébytnou a nesuverénní zemí. Což předpokládám, že nikdo nechce. A pak je tam ten druhý pohled, a to je, že skutečně vždycky je co zlepšovat, a pokud se od někoho můžeme učit v případě vědy, výzkumu, rozvoje hospodaření a další, tak je to Tchaj-wan. A já si myslím, že není nic proti ničemu, pokud o rozšíření této spolupráce budeme usilovat třeba i senátní delegací. A znovu říkám. Je možné diskutovat. Je možné se bavit, je možné hledat kompromisy, pokud to chtějí obě strany. Pokud tomu tak není, tak to není tak, že vy byste se chtěl vymezovat, že vy byste chtěl něco oplácet. Ale vy prostě jinou možnost nemáte, protože ta jiná možnost je stát se podřízeným, stát se služebníkem, stát se tím, co jenom poslouchá a ztrácí svoji vlastní hrdost, svébytnost a nezávislost. A to jsou základní hodnoty demokracie, které musíme chránit a musíme si je velmi střežit, protože to má totiž potom vliv na ty generace. Na ty lidi, co tady vyrůstají. My přece chceme být hrdý a samostatný národ. My nechceme žít, jako jsme žili v době ještě před 40 lety tak, že jsme pořád někoho museli poslouchat a čekali jsme, co on udělá, abychom my věděli, co máme udělat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Budete se ještě, pane předsedo, zabývat nějakým slavným čínským dopisem, který se našel v tašce
Jaroslava Kubery? Vy jste po tom jednání s panem prezidentem řekl, že některé ty okolnosti vám nebyly dostatečně vysvětleny.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já jsem řekl, že jsem vyčerpal všechny možnosti a to, jestli ten dopis byl objednán, nebo nebyl, pokud se někdo nerozhodne o tom říct něco více, tak se už nedozvím, na druhé straně, já jsem říkal, a to je velmi důležité, že i to, že jsme se snažili ty věci zjistit, a to, jak to dopadlo, je důležitá informace. Aspoň každý víme, kde kdo stojí a co si o té věci myslí a co je ochotný, řekněme, občanům a veřejnosti sdělit. To je důležitá informace, já věřím, že se lidé podle toho do budoucna budou chovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Vondráčku, jeden z těch rozporů je důležitost toho dopisu. Jednou Hrad říkal, že to byl nedůležitý dokument, nevýznamný, A4. Pak ale jsme viděli, že ten materiál byl součástí materiálu pro schůzku nejvyšších ústavních činitelů, byl tam přípis pana Jindráka, jak to bylo s tím dopisem?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já vám odpovím, jednu větu. Nezlobte se, já prostě souvislost mezi tím, jestli návštěvu Tchaj-wanu, a o tom, jestli budeme lokajem nebo nebudeme, já to tam nevidím. Při nejlepší vůli. Prostě to jsou dvě různé věci. Já doporučuju, aby
senátní delegace jela na Tchaj-wan, ale prostě v mezinárodním právu účast tak vysokého představitele na území, které to nemá dořešené už od roku, já nevím, 40 něco, tak prostě není žádoucí, proto tam třeba ani nejede ten Američan. Tam nejezdí ti představitelé těch velkých států, kteří se nemohou stát lokaji. Které prostě jsou silné. A my bychom měli spolupracovat s našimi spojenci a měli bychom společně vytvářet případně tlak na Čínu, abychom ochránili Tchaj-wan a občanské svobody na Tchaj-wanu. Prostě cestou není vaše návštěva na Tchaj-wanu. Ještě jednou. Teď k tomu dopisu. No vidíte, už jsem to řekl taky. Vždycky důsledně říkám, že to nebyl dopis, protože pak by to byl opravdu diplomatický incident...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
No počkejte, byl to dopis...

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Nebyl to dopis.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dokument, který přijde někomu na podatelnu poštou, je přece dopis.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Byl to nějaký podkladový materiál, který došel na podatelnu, ale nebylo to přímé oslovení, pak bych byl hluboce znepokojen a bylo by to porušení nějakých zvyklostí. Takové interní doklady existují, existují na různých ambasádách, nemají vůbec unikat ven. Já jsem možná jediný představitel ústavní, protože já jsem byl s tím dopisem seznámen, já jsem na tom...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Teď sám říkáte, že to je dopis.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
No vidíte, už jsem to od vás chytil. Takže s tím dokumentem jsem byl seznámen, načež jsem měl plánovanou schůzku s čínským velvyslancem, tak jsem mu vytkl, že nemohou v našem vztahu, jestliže se máme navzájem respektovat, používat takové výrazy. Takové formulace. Řekl, že si to jaksi vezme za své, poděkoval mi za tu kritiku. Já jsem si jist, že stejným způsobem postupoval i Hrad, pan Jindrák, myslím si, že je pod úroveň, aby to řešil prezident, protože to nebyl opravdu dopis určený prezidentovi. A stejným způsobem se zachoval i pan předseda Kubera, který taky v tom mezidobí už potom mluvil s tím čínským velvyslancem.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To podezření, že si to objednal Hrad?

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Podezření. Nevím, kdo to udává, já spíš bych... Cokoliv řeknu, tak je v podstatě jenom moje spekulace nebo se můžu domnívat, ten náš oběd byl medializovaný předem. Vědělo se, že se tam setkáme, a vědělo se, jakou agendu budeme projednávat, a nemůžu vyloučit, že se čínská ambasáda z toho důvodu obrátila na kancelář, aby nějakým způsobem zapůsobila na předsedu
Senátu. To jsou všechno spekulace. Důležité je, abychom zase nedopustili, aby to žilo nějakým svým životem, a abychom trošku dbali na nějaký praktický vztah a na to, abychom trochu používali to, co máme mezi ušima, a ne to, co se píše.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, pojďte reagovat. Jenom na to, že to nebyl dopis, ale dokument...


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Zkusím použít to, co mám mezi ušima. Kdyby někdo chtěl poslat dopis
Jaroslavu Kuberovi nebo dokument Jaroslavu Kuberovi, který ho upozorňuje svými argumenty na to, že nemá jet na Tchaj-wan, tak předpokládám, že by ho poslal Jaroslavu Kuberovi. Senát sídlí ve Valdštejnském paláci na Valdštejnské ulici. Poslal ho na Hrad. Kdyby to byl nevýznamný dokument, tak nepředpokládám, že by o něm jednali na společném obědě 3 vysocí ústavní činitelé. Předseda sněmovny, předseda Senátu a prezident České republiky. Kdyby skutečně ten dokument byl jasný a bylo o něm všechno jasné, tak není důvod, aby dlouhou dobu se nedělo to, že dokonce pan Jindrák řekl, že si není jistý, v jednu chvíli, lze to dohledat, jestli ten dokument vůbec není nějaké falzum, nebo jestli je pravý a tak dále, aby následně poté, co jsme se o to více zajímali, jsme se dozvěděli, že od toho dokonce existuje i obálka, když to bylo v obálce, tak skoro bych řekl, že to je dopis, a...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já se omlouvám, já bych také řekla, že všechno, co přijde poštou, je dopis.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Zaplať pánbůh ne.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
... a že existuje obálka a že podatelna v Kanceláři prezidenta republiky to normálně přijala, a neměl by být žádný problém dohledat, jak to putovalo a kam to putovalo a kdo to přinesl a kde to skončilo. A vůbec už nerozumím, proč se to předává prostě v nějakém dopisu někomu do kabele. Takže to je tolik takových podivných věcí, že si myslím, že okolo toho předání toho dopisu a obsahu toho dopisu je spousta nejasností. Také existují určité záznamy z jednání zástupců ministra zahraničních věcí s panem velvyslancem, které teda neobsahují žádné omluvy za ten dopis. Obsahují potvrzení toho, že tak, jak je ten dopis napsán, že tak si to zástupci čínské ambasády myslí. Já jsem ty dokumenty četl. Tam je to teda úplně jinak. Možná se panu předsedovi Vondráčkovi pan velvyslanec omlouval, panu náměstkovi Tlapovi, říkám s plným vědomím toho, co jsem četl, z toho záznamu se rozhodně pan velvyslanec neomlouval.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Pan velvyslanec tam potvrdil pravost toho dokladu, ale rozhodně tam na tom jednání nezaznělo, že si na těch argumentech trvá. To se potom objevilo v médiích a já jsem se zase bavil osobně s panem náměstkem, který říkal, takovým způsobem a takovým tónem to jednání neprobíhalo. My se zkrátka pohybujeme v nějaké šedé zóně, jsou tady nejasnosti, já s vámi souhlasím. Držme si českou pozici, držme české zájmy, držme si naši nezávislost a, řekněme, nějakou hrdost, na druhou stranu postupujme racionálně, a jestliže se v té relaci objevily nějaké chyby, tak je potřeba si to vyříkat, ideální je to z očí do očí. Nevím, jestli jste měl příležitost s panem čínským vyslancem si to probrat.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Neměl.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To je úplně nejlepší.


Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já k tomu jenom jednu důležitou větu. Já to tady nemohu říci, já si tu větu ale pamatuji a prohlašuji, že v tom dokumentu, který je záznamem rozhovoru pana čínského vyslance s panem náměstkem ministra zahraničních věcí Tlapou, je napsáno to, že pan velvyslanec s tím, co je v tom dopise nebo dokumentu, souhlasí. A že nemá nic proti tomu obsahu. A není to tak, že by to jenom bral na vědomí. Vůbec ne. Potvrdil prostě to, že s těmi větami, s tím vyhrožováním, s tím, že budou firmy platit, že s tím souhlasí, že to považuje za adekvátní, že to je správný přístup, že to je rovnoprávný, vzájemně výhodný vztah, teď to říkám ironicky, dvou samostatných zemí, Čínské lidové republiky a Česka.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pánové, já vám děkuji.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Jen ať se nemýlíme, já jsem opakovaně ten obsah kritizoval. To se nehádáme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:

Pánové, já vám děkuji, že jste byli hosty Partie, Miloš Vystrčil, předseda Senátu z ODS, děkuji, že jste přišel.

Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Děkuji za pozvání, hezké poledne.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A pan Radek Vondráček z hnutí ANO, předseda
Poslanecké sněmovny, i vám děkuji.

Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Zase jsem řekl dopis na konec. Děkuju za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Řekl jste to několikrát. Rádo se stalo. Já vám děkuji, že jste se, milí diváci, dívali.

Miloš Vystrčil

Miloš Vystrčil

předseda Senátu PČR
místopředseda strany

Více o autorovi