Události, komentáře: Insolvence a chudé Česko
(ČT 24) Tuzemská ekonomika šlape, platy rostou, nezaměstnanost je na rekordním minimu. Ne všichni ale z toho něco mají. Skoro milion Čechů žije pod hranicí chudoby. Často kvůli dluhům. Politická debata o chudobě, dluzích a práci exekutorů v úvodu pořadu. Téma Událostí, komentářů pro expertku ODS pro sociální věci Lenku Kohoutovou.
Celý rozhovor s Lenkou Kohoutovou můžete zhlédnout na ČT24.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Poslanecká sněmovna se bude zabývat zavedením místní příslušnosti exekutorů podle krajů. V návrhu novely, kterou předkládá skupina poslanců v čele s Piráty, se počítá i se slučováním exekucí vedených na dlužníka pod jednoho exekutora. Tím by se podle předkladatelů snížily náklady. Zavedení teritoriality prosazuje i Exekutorská komora. Sněmovna takový návrh ale v minulém volebním období zamítla.
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
Exekutor pak bude mít lepší přehled o tom dlužníkovi, to znamená, že ten vymáhací proces bude efektivnější a myslím si, že i se vymůže víc věcí.
Vladimír PLÁŠIL, prezident Exekutorské komory České republiky:
To se musí posoudit a je otázka, jestli pro to spojování se už nedá využívat stávající zákonná úprava, která je velice perfektní.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
A sněmovna se taky zabývá novelou insolvenčního zákona. Ústavně právní výbor zítra projedná variantu, která je k dlužníkům v porovnání s dneškem vstřícnější. Lidé s minimálními příjmy by ze svého dluhu, pokud by se 7 let snažili, nemuseli v krajním případě zaplatit téměř nic. Předloha má řadu kritiků, kteří ji nazývají dluhovou amnestií. Tento princip se nezamlouvá ani prezidentu Zemanovi.
Miloš ZEMAN, prezident republiky:
Já si dovedu představit, že bych těmto lidem třeba prodloužil na řadu a řadu let splátkový kalendář. Proč ne. Ale ať to splatí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A hosty jsou Kateřina Valachová, která je místopředsedkyní poslaneckého klubu ČSSD. Dobrý večer.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dále Lenka Kohoutová, expertka ODS pro sociální oblast. Dobrý večer i vám.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A ve studiu je také poslanec za Piráty Lukáš Kolařík. I vám dobrý večer.
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
V zemi žije tedy podle oficiálních statistik zhruba milion lidí v chudobě. Proč je ta situace podle vás taková a za jak velký problém upřímně to považují vaše politické strany. Začnu na pravé straně politického spektra, paní Kohoutová.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Ještě jednou dobrý večer. To číslo je samozřejmě veliké. Musíme si říkat, jestli chudoba vždycky má ten příměr k tomu, že je to někdo, kdo je zadlužený a má na sobě exekuce, protože máme spoustu lidí, například se zdravotním postižením, kteří žijí na hranici chudoby, ale žádné exekuce nemají, takže buď se musíme bavit o exekucích jako takových a nebo v podobě takové.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K těm se dostaneme ve druhé části. Mě zajímá...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Takže v tom případě...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Mě zajímá, jak tohle to vaše politické strany berou, ptám se proto, že občas zaznívá, zvláště třeba od některých regionálních politiků, takový příměr jako třeba tikající bomba nebo něco podobného. Já tahle klišé moc nemám rád, ale zaznívají v této souvislosti celospolečensky.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Jak jsem říkala, máme určité skupiny lidí, kteří jsou takzvaně nízkopříjmoví a svoj situaci si sami nezavinili, což jsou například lidi se zdravotním postižením, u kterých víme, že bychom měli pomoc nejenom v té situaci s výší důchodů, ale i s některými pomůckami a službami. Pak tady máme seniory a máme tady systém důchodu, který dlouhodobě říkáme, a to jsme říkali i za minulé vlády, když zrušila druhý důchodový pilíř, že není možné pouze něco zrušit, ale že je zapotřebí udělat důchodovou reformu tak, aby se zvýšily důchody, ale ten systém do pár let nezkrachoval jako takový. No, a potom tady máme nějaký dávkový systém, a pak si je zapotřebí říct, jestli podmiňujeme to, že lidi, kteří berou sociální dávky, tak ale taky za ně pracují. A pak je tady něco, co může nastartovat, něco jako větší příjmy pro všechny, což třeba druhé období navrhujeme, že bychom snížili odvody do sociální oblasti, nebo že bychom, to je 1 až 3% body.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pojďme to trošku zrychlit, dejme slovo i zástupcům dalších politických stran, jest tu 3, takže prosím nejprve tedy slovo dám dámám. Takže, paní Valachová, předpokládám, že pro sociální demokracii je to velké téma, protože to koneckonců zaznívalo i ve volební kampani před volbami do sněmovny, takže jak moc to vnímáte teď a jaký je třeba váš recept na to, o čem tady mluvila paní Kohoutová, protože naznačila několik, několik těch typů situací, ve kterých se ti lidé mohou ocitnout.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
Pro nás je absolutně důležité, že je skutečně milion lidí v exekuci, 500 tisíc lidí v dluhové pasti. A pokud k tomu připočtete rodinné příslušníky a děti, tak je to vlastně milion lidí v dluhové pasti, to je skutečně katastrofa. To není politikaření...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, dluhová past, vlastně na druhou stranu, jak moc za to ale může společnost, jak moc za to můžou věřitelé, ptám se proto, že primární povinností dlužníka je přece nésti odpovědnost za to, co si půjčí.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
Říkáte to úplně správně a rozhodně to není o tom, že bychom se jako poslanci chystali škrtnout odpovědnost dlužníka za to platit své dluhy. Na druhé straně, a to asi ví všichni diváci, že v těch minulých letech, možná i desítce let nebo desítkách let stát selhal a umožnil to, že se tady půjčovaly nebankovní půjčky za nemravný úrok, za úrok, který byl třeba často lichvářský, že ochrana spotřebitele ve srovnání s moderními zeměmi v Evropě byla velmi nízká. Také jsou známé takzvané šmejdské praktiky, skupování a obchodování s pohledávkami. To znamená, nejde o toho původního dlužníka, ale vlastně obchodování s tím nemravným příslušenstvím...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To trošku naznačte, za to mohou nějaké minulé vlády, tak takhle přímou linku jste tam vedla nebo...
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
Ne, jde mi o to, že to je dlouhodobý stav a je to stav minimálně 10-15 let a vlastně teprve v posledních letech stát udělal v tomto pořádek. A my jako poslanci bychom podle mého soudu poctivě měli lidem dát možnost z této situace se dostat...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K tomu se dostaneme, k tomu oddlužení se dostaneme.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
A o tom je zákon o oddlužení.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K tomu se dostaneme, prosím, nepředbíhejte. Pane Kolaříku, jak vidí Piráti tuhle situaci, kde oni vidí třeba příčiny toho, že opravdu tolik lidí v současné době se potýká s tak vážným dluhy.
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
Já tam naopak právě vidím rovnítko, že ty dluhy jsou velká příčina, ta zadluženost je velká příčina té chudoby. Když se na ta čísla podíváme, tak 850 tisíc lidí je v exekuci a milion je na hranici chudoby, takže evidentně na hranici chudoby je víc lidí, než je v exekuci. Takže ty exekuce vidím jako velký problém, my jsme to jako Piráti měli i jako jednu z dvaceti priorit, to řešení, když jsme kandidovali do parlamentu a proto jsem teď já pracoval na té novele toho exekučního řádu...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K tomu se taky dostaneme.
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
...kterou jsem předložil.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Trošku mi tady předbíháte. Já se chci dostat k tomu, kde je ten problém největší, jak se vlastně stal a teprve potom se bavme o řešení. Čili, zkusme to takhle, jak ošetřit, aby se skutečně lidé v tíživé situaci nedostali k nějakému finančnímu nástroji, který jim nabídne někdo, kdo má primárně za cíl na tom jejich neštěstí nebo na té jejich špatné situaci vydělat.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
Pane moderátore, rozhodně, jestli to můžu ještě doplnit, rozhodně asi to možná by tady mělo zaznít. Nejde o to, že by chtěl někdo chránit dlužníka, který nepoctivě, v nepoctivém záměru si nadělal dluhy.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tak pojďme teď k těm nepoctivým věřitelům, nebo k těm, kteří nabízejí...
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
To prostředí, které tady bylo v České republice, skutečně způsobilo to, co není normální.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, pojďme tedy k tomu, jakým způsobem ošetřit, aby se ti lidé opravdu k těm na první pohled jednoduchým nástrojům, které jim na první pohled pomůžou třeba z té špatné situace, aby se k nim opravdu nemohli dostat.
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
Ta odpovědnost je na obou stranách, na straně toho věřitele, který si musí rozmyslet, komu bezpečně půjčit a komu ne, aby nepůjčil úplně každému, i na straně toho dlužníka, který zase musí nějakým způsobem odhadnout tu svojí situaci a zjistit prostě, jestli na to má to splácení nebo nemá. Ale ono tady často zaznívají dluhy a ty lidi nepadají do exekuce jenom kvůli dluhům, ale samozřejmě tam můžou být i nějaké nepříjemné životní zážitky nebo rozvod, úmrtí partnera, a ty závazky, které mají nasmlouvané, najednou nějakým způsobem nejsem schopný vykrýt finančně a tím pádem se dostávám do těch problémů, takže není to jenom jakoby kvůli dluhům.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Nicméně třeba ty spotřebitelské půjčky od nebankovních institucí často bývají důvodem, proč se lidé dostávají do těch dluhových pastí, ptám se tedy ještě jednou, jakým způsobem se tohle dá ošetřit. Věřím, že to prostředí možná už se trošku kultivuje, lidé už jsou možná trošku gramotnější, ale pořád bych řekl, že jsme na začátku cesty, paní Kohoutová.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Musí se více prověřovat lidi, kterým se půjčky dávají, což například u spotřebitelských úvěrů už tam některé věci prošly, teď od 1. 10. bude něco podobného i s hypotékami a podobně. Já se ale domnívám, že vždycky je to o prověřování si bonity těch lidí, kterým já poskytuju půjčku. Ale jestli se domníváme, že takovým těm půjčkám pod rukou lichvářům jsme jaksi zatrhli, aby dělali to, co dělali, tak v žádném případě. Dokud nebude mezi lidmi pořádná gramotnost finanční, pokud nebudeme jasně dávat osvětu k tomu, že není možné nalítnout někomu, kdo pak bude chtít 100% úrok, tak se nikdy nepohneme z místa.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pojďme to jenom rychle ještě od vás dvou.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
To žádný zákon nevymýtí.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
Rozhodně souhlasím s kolegyní, že teprve v těch posledních letech se stalo to, že jsme zkrotili, řekněme, ty nebankovní půjčovatele, že jsme posílili ochranu spotřebitele, že musí věřitele více ze zákona zkoumat bonitu dlužníka, to je dobře. Ale teď nám právě zbývá tne důsledek, milion lidí v dluhové pasti, a to je to, o čem se chceme bavit.
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
Já s tím souhlasím, od toho roku 2013 se opravdu ta situace zlepší, už to není takový Klondajk, jako to bylo v těch 90 letech, už nám tady podle mého názoru chybí ten insolvenční zákon a ta nezávislost těch exekutorů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K tomu se dostaneme ve druhé části úvodu dnešních Událostí, komentářů, protože třeba poplatky spojené s vymáháním dluhů jsou různé, měnily se a je to tedy jakýsi odrazový můstek do toho druhého tématu. Danielo, prosím.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Ano, my zde máme samozřejmě nějaká konkrétní data, poplatky spojené s vymáháním dluhů se v průběhu let měnily. Podle dat z projektu Chudé Česko dosáhly nejvyšších hodnot mezi lety 2006 až 2012. V případě 500 korun vyšla částka i s nejrůznějšími poplatky a mezi nimi, a to například vidíte, advokát, soudní poplatek, platební rozkaz, exekutor a tak dále, na více než 18 tisíc korun. Od té doby se jejich cena snižovala až na úroveň dnešních necelých 9 tisíc korun. Česko se v žebříčcích chudoby zemí EU umisťuje mezi státy, kde je nejméně chudých. V roce 2016 tak například skončilo druhé za Islandem. V šetřeních Eurostatu se ale nezohledňují například exekuce. A data Českého statistického úřadu zase ukazují, jak jsou na tom některé domácnosti s úsporami. Zaplatit nenadálý výdaj přes 10 tisíc korun je podle údajů za rok 2017 problém pro 60 % samoživitelek, což je ta červená křivka. A taky téměř 50 % penzistů, kteří nemají partnera, což zvýrazňuje zase naopak ta žlutá. Jakube.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Děkuju, pojďme tedy k exekucím. Dámy a pane, každou minutu je v Česku vyhlášena jedna exekuce, každý desátý člověk starší 15 let už byl v exekuci. Ta čísla vypadají velmi hrozivě, ale pojďme k exekutorům jako takovým. Před 12 lety měl při vymáhání 500 korun dluhu odměnu 4270 korun, dnes je to 1285. Náklady na vymáhání té 500 se snížily za 12 let o 10 tisíc na asi 3500. Je tady ještě vůbec prostor pro to, protože o exekutorech se často mluví a bývají často kritizováni, aby se jim snižovaly ty náklady a aby se tedy i jim to vymáhání ještě vůbec vyplatilo, protože samozřejmě i pro ně je to svého druhu byznys, paní Valachová.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
Rozhodně se asi shodneme v tom, že není možné dělat exekuci pro exekuci. Exekuce se vede proto, aby věřitel dostal zpátky své peníze, ne, aby exekutor byl, v uvozovkách, čím dál kulatější a to doufám, že se na mě exekutoři kolegové neurazí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Oni se na vás nebudou zlobit, na druhou stranu ale exekutor je nějaké zaměstnání a on se tím živí, takže je to logické.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
A stejně tak dlužník musí mít šanci na to v nějakém rozumném čase částku, kterou dluží, zaplatit. A podle mého soudu v řadě těch 4,5 milionech vedených exekucí, toto neplatí, a to musíme změnit. Takže rozhodně nemám potřebu nařídit exekutorům dietu, ale chci, aby bylo možné v České republice splatit své dluhy a začít znovu mít druhou šanci.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jaký je váš názor na odměny exekutorů?
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
Já si myslím, že ty exekutory už asi nemá cenu snižovat, že jsou na takové úrovni. Problém je v té vícečetnosti toho vymáhání. Ti lidi, kteří jsou v té pasti, tak mají těch exekucí několik a ty náklady platí vlastně několika těm exekutorům a proto se ty náklady na to vymáhání mnohonásobně prodražují těm lidem, zbytečně je to likviduje a tlačí právě do šedé černé ekonomiky, nepřispívají do systému, stát vlastně tratí i na těch příjmech, protože neodvádí daně a je to takhle komplikované.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Já bych rozhodně nic nesnižovala. Chtěla bych říct, že spíše bych zrychlila ten proces vymáhání, aby zbytečně nenaskakovaly žádné úroky. Ale nicméně to už je tak na spodní hranici, že aby nám ještě někdo vůbec jakékoliv dluhy chtěl vymáhat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pojďme tedy k těm možnostem oddlužení. Současná právní úprava je taková, že člověk musí za 5 let splatit 30 % té dlužné částky, aby mohl být oddlužen. Jak už jsme říkali, existuje teď několik variant. Oddlužení za 3 roky v případě, že se splatí 50 %. 5 let v případě 30% splacení. A 7 let bez ohledu na podíl splaceného dluhu. Ministr spravedlnosti pan Kněžínek řekl v Interview ČT 24, že by rád prosadil těch 7 let bez ohledu na podíl splaceného dluhu. Je to přijatelné pro ODS?
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
My ještě o tom budeme diskutovat, ale ten zákon tak, jak je nyní postaven, tak si myslím, že i tak je solidní na to, aby lidi byli oddluženi.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To znamená, úplně oddlužit tímto způsobem. Možná jsem očekával trošku, že ODS bude proti, protože...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Proto říkám, že tak, jak ten zákon je dnes nastaven, tak my bychom s ním dále nehýbali, protože si myslíme, že tím, že se má zrychlit, máme spíše dbát na to, aby se ten celý systém zrychlil, aby k insolvenci nemuselo docházet a pokud k ní dojde tak, jak je nastavena, tak si myslím, že je to správné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
7 let bez ohledu na podíl toho splaceného dluhu, jaký je názor Pirátů?
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
Já si myslím, že to je v pořádku. Když se podíváme do okolních zemí, tak všude mají tu nulu, navíc teď, co se v Evropské unii diskutuje směrnice, kterou budeme za 2 roky řešit pravděpodobně, a ta navrhuje 3 roky nula, takže...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Nula zní jistě velmi lákavě.
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
Ono ve finále není nula. Oni ti lidi něco zaplatí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Samozřejmě, ale je to úplně motivující, neměla být tam být jakási motivace pro to, aby ten člověk si nakonec nemohl říct, tak já se budu slušně chovat, řádně, budu plnit všechny podmínky a nakonec vlastně se mi ten dluh, plus minus úplně škrtne, ptám se na to, jestli tohle je 100% motivující a jestli tohle opravdu je ta finanční gramotnost, o které tady mluvíme.
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
Rozumím, ale tak je třeba si uvědomit, že i ten proces toho oddlužení není žádná procházka, rájem. Je dneska na takové výši, že opravdu to není příjemný a nedá se z toho minimálně vyžít, takže pro ty dlužníky je to nějakým způsobem jako proces opravdu očišťující, kdy musí přiznat všechny příjmy, nemůžou si vydělávat na černo, musí přiznat všechen majetek a opravdu sekat latinu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Vydělávat načerno, to přece ale se nesmí v žádném případě. Vy jste k tomu chtěla něco dodat.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Samozřejmě, jak to chtějí prokázat, vždyť přece každý, kdo zaměstnává, má 132 zaměstnanců a musím říct, že tak, jak ten systém zaměstnávání znám, tak většina těch lidí, kteří dluží, tak mají sklony k tomu pracovat načerno, pokud jsou v insolvenci, tak mají sklony k tomu vydělat si někde peníze právě bokem, aby je nemuseli přiznat. Spíš se opravdu bavme o tom, že dluhy se mají splácet, pojďme do toho, abychom zaváděli maximální možnou gramotnost v rámci finančních prostředků a stejně tak pojďme do toho, aby soudy vymáhaly a exekutoři co nejrychleji, aby opravdu ta prodleva byla co nejmenší.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Názor sociální demokracie na některou z těch variant, třeba na tuhle tu, jakoby říkejme nulovou variantu 7letou.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já si přeji, a věřím, že se to podaří sociálním demokratům i většině v Poslanecké sněmovně prosadit férovou možnost oddlužit se, dostat se z dluhové pasti, protože souhlasím s kolegou Lukášem Kolaříkem, že potom ten člověk samozřejmě se dostává plně na trh práce, je to ve prospěch nás všech. A já si teda myslím, tak jak sleduji ty debaty v Poslanecké sněmovně, že tam je většinová vůle pro možnost oddlužení za 5 let s tím, že v případě, kdy dlužník neporuší pravidla splácení dluhů během těch 5 let, tak je oddlužen. A tohle je fér. A já pevně věřím, že tahle možnost pro dlužníky bude a znovu připomínám, že řada z nich se rozhodně dostala do zadlužení bez svého zavinění.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Určitě to není naposledy, kdy o tomto tématu mluvíme v České televizi, i v Událostech, komentářích. Vám všem děkuji, že jste přišli a debatovali jste nad tímto tématem. Díky a na shledanou.
Lukáš KOLAŘÍK, poslanec /Piráti/:
Díky, na shledanou.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/:
Děkuji.
expertka ODS pro sociální věci
