Novinky Mediální výstupy

Budu se podílet na záchraně Evropy, přílišná integrace však svazuje

(Seznam.cz) Alexandr Vondra by po sedmi letech mimo vysokou politiku rád zamířil do europarlamentu. Coby kandidát ODS tam chce prosazovat střední cestu mezi úplnou integrací a snahami o opuštění EU. Více se dozvíte v rozhovoru ve Večerních zprávách Seznam TV.

Celý rozhovor s Alexandrem Vondrou můžete zhlédnout na Seznam.cz.

„Jsem připraven pomoci ODS, aby neusnula na vavřínech, a podílet se na záchraně Evropy,“ míní bývalý několikanásobný ministr, velvyslanec v USA a poradce Václava Havla Alexandr Vondra. Po sedmi letech, které strávil výukou na vysokých školách a v čele litoměřické ODS, se chce vrátit do vysoké politiky. Na 15. místě kandiduje za ODS do Evropského parlamentu.

Ambicí strany by v evropských volbách podle Vondry mělo být porazit hnutí ANO, za úspěch by potom považoval zisk 4 až 5 mandátů. V současné době v Evropském parlamentu ODS zastupují Jan Zahradil a Evžen Tošenovský.

„My jsme součástí frakce Evropských konzervativců a reformistů a v těch dvou slovech se skrývá to podstatné. Konzervovat to, co je dobré a s čím jsou lidé spokojeni, a reformovat to, co je špatné,“ řekl Vondra. Současný stav České republiky je podle něj do určité míry zásluhou členství v Evropské unii. „My jsme menší země ve středu Evropy, potřebujeme otevřenost, potřebujeme volné hranice, potřebujeme uplatňovat své zboží na evropském trhu,“ míní.

Zároveň však Vondra varuje před přílišnou integrací, na kterou Evropané podle něj nejsou připraveni a která se může stát svěrací kazajkou. „Na jedné straně je exit, na druhé straně eurohujerství,“ rozlišuje Vondra dva extrémy, mezi kterými chce strana nalézt zlatou střední cestu.

Česká republika by se podle něj neměla stávat součástí eurozóny, dokud neprojde zkušeností krize a jejích dopadů na Itálii a Řecko. Naopak Visegrádskou skupinu Vondra považuje za hlas velmi důležitého zdravého rozumu, která může po brexitu pomoci obnovit ztracenou rovnováhu v Evropě.

Přepis rozhovoru:

Tomáš VZOREK, moderátor:
A hostem dnešních Večerních zpráv je Alexandr Vondra. Bývalý ministr obrany, zahraničních věcí, ministr pro evropské záležitosti, bývalý velvyslanec v Americe. Také bývalý poradce Václava Havla. Stihl jste toho hodně, teď vás vítám v dnešní relaci. Dobrý den.

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:

Hezký dobrý den.

Tomáš VZOREK, moderátor:

Blíží se volby do Evropského parlamentu, takže bych začal právě tímto tématem. Vy jste na kandidátce za ODS. S jakým cílem?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Jsem tam na čestném patnáctém místě po řekněme sedmiletém odpočinku. Já jsem teď sedm let učil na dvou vysokých školách. Odpočinul jsem si od politiky.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Takže se chcete vrátit do politiky?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Načerpal jsem nějaké ideály, nějakou energii, tak myslím si, jsem připraven pomoct ODS. Aby neusnula na vavřínech a jsem připraven, pokud se do parlamentu dostanu samozřejmě, se podílet na tom, abychom zachránili Evropu. Protože ta situace není dobrá.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Tak postupně. Věříte, že se dostanete do Evropského parlamentu? Jste na 15 místě. V minulých volbách jste získali dva mandáty.

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Já k tomu přistupuju s veškerou skromností a pokorou. Každé místo je volitelné. Může se ta volba vyjádřit příslušně pak u voleb. Ale není to, že bych se na to upínal, že by to byla nějaká otázka života a smrti. Prostě povystrkuju růžky.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Takže se plánujete vrátit do té aktivní politiky, i kdyby třeba nevyšel tento pokus, tak budete...

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Já jsem z ní úplně nevyšel. Já jsem stále předseda ODS v Litoměřicích. Na celém okrese.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Mluvíme o té vysoké politice.

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Ve městě, tam vládneme, dostali jsme 28 % u komunálních voleb a lidé nás mají rádi. Takže jsem úplně neodešel. Ale je to takové nakročení zpět. Ale uvidíme, je to také nejenom nabídka, ale je to také poptávka.

Tomáš VZOREK, moderátor:
A myslíte, že když vás mají rádi lidé v Litoměřicích, že tedy máte šanci i v těch evropských volbách? Co by byl třeba úspěch pro ODS?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Já si myslím, že tak čtyři, pět mandátů. Prostě zdvojnásobit to.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Věříte, že jste schopni porazit třeba ANO v těch volbách?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Myslím si, že ANO nepřijdou někteří voliči k těm volbám, tak myslím si, že naší ambicí by mělo být je porazit. I když samozřejmě je to cíl velký, protože mají v těch preferencích dvakrát tolik. Ale ta volba do Evropského parlamentu je trochu o něčem jiném. Já si myslím, že část lidí k těmhle volbám tradičně nechodí. Protože žádné dávky tam nedostanou. O těchto věcech se tam nerozhoduje.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Vy máte v řadu mezinárodních zkušeností, z těch funkcí, které jsem jmenoval. Teď jste řekl, že byste chtěl zachránit Evropu. Jakým způsobem?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Já si myslím, že to, kde dneska jsme, je do jisté míry opravdu zásluhou toho, že jsme uvnitř. A ne někde si plápoláme venku. My jsme menší země ve středu Evropy. Potřebujeme tu otevřenost, potřebujeme volné hranice. Potřebujeme uplatňovat své zboží na evropském trhu. Čili tohle všechno nám Evropská unie dobré přinesla. A zároveň ale podle mého soudu ty integrační šrouby se někdy prostě utahují zbytečně moc. Evropané na to, lidé v těch jednotlivých zemí na to nejsou připraveni. To vidíme dnes a denně ve Francii, v Itálii, ve Španělsku. A podle mě hrozí, že když se ty integrační šrouby budou utahovat příliš, tak se to začne stahovat fakt svěrací kazajkou pro jednotlivé evropské národy. Místo aby se to stávalo trampolínou k nějakému lepšímu zítřku.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Jaké vidíte řešení?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Najít zlatou střední cestu. Prostě není cestou ani hysterčení s nějakým exitem, protože my ten systém spolupráce potřebujeme. Je pro nás dobrý. Ale dělat ho s rozmyslem, rozumně. Ne tak, aby si to nadělalo v Evropě víc nepřátel než podpůrců. Což se dneska už děje.

Tomáš VZOREK, moderátor:
To znamená, cíl ODS by byl jaký? Jak byste chtěl apelovat na tyto...

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
My jsme součástí frakce Evropských konzervativců a reformistů. A v těch dvou slovech bych řekl, že se skrývá to podstatné. Konzervovat to, co je dobré a s čím jsou lidé spokojeni a reformovat to, co je prostě špatné. Kupříkladu je prostě úplný nesmysl, když Evropská unie se pouští do takového to sociálního inženýringu. Vlastně v komisi pak oni slibují, že všichni se budou mít lépe. Ale to z definice není jednoduché dosáhnout. A pak samozřejmě ti, kdo takhle slibují, budou posíláni k zodpovědnosti. A znovu, my to teď vidíme na příkladu Francie. Emmanuel Macron dostal od Angely Merkelové za úkol, jestli chce naplnit své hluboké integrační vize, že musí Francii reformovat. Nadechnul se, něco zkusil a druhý den měl lidi v ulicích.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Jaká je situace ve Francii víme.

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
To je ale jedna z nejdůležitějších zemí.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Ale vy jste zmínil, že jste tedy součástí frakce. Měla by ta vaše frakce, nebo ta frakce které jste součástí, sílu k těmto změnám?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Jsme třetí nejsilnější. Odcházejí teď Angličané, což je samozřejmě ztráta. Ale zároveň se poslední dva roky k nám hlásilo víc a nových formací. Dokonce i ze západní Evropy, teď poslední dobou. Teď z Itálie, ze Španělska. Čili určitě neoslabíme.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Jak mají voliči vnímat samotnou ODS. Pokud vy máte tento názor, zároveň členem ODS je Václav Klaus mladší, který je zastáncem czexitu?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Václav Klaus mladší zaprvé nekandiduje. Toho na té kandidátce nenajdete do Evropského parlamentu. A nenajdete tam ani nikoho, co já vím, kdo by czexit prosazoval. Pro nás prostě zlatá střední cesta mezi dvěma extrémy. Na jedné straně je extrémem je samozřejmě exit, na druhé straně je takovýto eurohujerství, které slibuje, že Evropská unie všechno vyřeší.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Mám tomu rozumět tak, že strana je nějakým způsobem rozpolcena, že tam jsou různé názorové proudy. Ale třeba do voleb do Evropského parlamentu, jste volili lidi, kteří jsou proevropští?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Není rozpolcena. Je rozkročena prostě. Je to velká strana.

Tomáš VZOREK, moderátor:
To je dost velká rozkročenost.

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Franz Josef Strauss, kdysi slavný politik CSU říkal, napravo od nás může být už jenom zeď. Tak asi takhle.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Váš lídr, nebo lídr vaší kandidátky, Jan Zahradil, říká, že je třeba také transformovat tu Evropu a učinit jí více schopnou, více funkční a víceproudovou. Vícerychlostní. Jak byste si to představoval?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Ona vícerychlostní fakticky už je. V Schengenu nejsou všichni. Nejsou tam nejenom Velká Británie, ani Irsko.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Mělo by se to ještě prohloubit, tady to?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Nejsou všichni v eurozóně. Určitě ta flexibilita si myslím, že je dobrá. Protože vlastně umožňuje, nevzniká pak efekt toho papiňáku.

Tomáš VZOREK, moderátor:
A v jakém proudu by měla být Česká republika?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Jak v jakém proudu?

Tomáš VZOREK, moderátor:
Jak rychlá by měla být?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Právě ta flexibilní Evropa neznamená, že se bude vytvářet nějaké tvrdé jádro a periférie, ale že každý má možnost si v zásadě z toho lístku vybrat. To znamená, třikrát...

Tomáš VZOREK, moderátor:
Aby nám potom neujel vlak, když Česká republika nebude v dostatečně rychlém proudu.

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
To je naprosto mylný argument. Jako vemte si Dánsko. Dánsko je v Schengenu, ale není v eurozóně, ani se tam nechystá. Švédsko jakbysmet. A znamená to, že někde Dánsko, nebo Švédsko by byli na nějakém okraji, nebo jim ujel nějaký vlak? Ne, oni do eurozóny se nehrnou. Protože nechtěj platit za ty kdo neplní příslušná kritéria, která tu eurozónu definují. Což je polovina, ta jižní polovina Evropy.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Což je cíl i ODS, nehrnout se do eurozóny?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Dneska se tam hrnou spíše ty chudé země, jako Bulharsko. A ty bohaté země jako Švédsko, nebo Dánsko se tam nehrnou. Já jako vidím Českou republiku spíš blíže k tomu Dánsku, než k tomu Bulharsku. Při vší úctě k Bulharsku.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Takže Česká republika se nemá hrnout do eurozóny podle vás. A nemůže nám to tedy v tomto smyslu nějakým způsobem uškodit?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Ne, tak já kupříkladu velmi rád teď poslouchám členy boardu České národní banky. Je tam třeba Marek Mora, který byl velký příznivec evropské integrace. Já si ještě pamatuju ještě z doby, kdy jsme vlastně vyjednávali o Lisabonské smlouvě a podobně a on pak díky své vynikající práci získal místo v evropských strukturách. Já bych řekl, že se z něj stal velký realista. Má takovou tezi, kterou několikrát řekl veřejně, že o eurozóně se bavme, až eurozóna přežije druhou krizi ekonomickou, která ji čeká. Já s tím teda velmi souhlasím. Určitě do té doby, dokud si neprojdeme ještě zkušenostní jedné krize a jak to dopadne s Itálií, jak to dopadne s Řeckem, bych se tam opravdu nehrnul.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Jak vnímáte spolupráci Visegrádské 4 právě vzhledem k Evropské unii?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Jako hlas občas velmi důležitého zdravého rozumu. Třeba když Němci dělali ty velké chyby v migrační politice.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Znovu se zeptám na to, co by nám mohlo uškodit právě ve spojitosti třeba s maďarským oligarchismem a se změnami justice v Polsku?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Já myslím, že my jsme poslední země, která má tady si brát do úst to co říkáte, maďarský oligarchismus.

Tomáš VZOREK, moderátor:
To říkáte vy teď.

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Jestli má někdo oligarchu ve vládě, tak je to naše země. Tak buďme opatrní v těch soudech s ostatními.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Dobře, tak ani toto nám podle vás nemůže uškodit?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Ne, já si myslím, že Orbánova vláda, to je národně konzervativní pravice. V Polsku je to křesťanskodemokratická pravice. Jsou to konzervativní vlády. To je něco, co dneska moc v té západní Evropě není, snad s výjimkou CSU. Takže v tomto ohledu se možná vymykají. Nicméně já si myslím, že ta visegradská spolupráce je velmi důležitá především v jednom ohledu. S odchodem Británie mizí v Evropě nějaká přirozená rovnováha v trojúhelníku. Londýn, Paříž a Berlín. To fungovalo, protože v tom byznysu tlačili na pilu Angličani a Němci, Francouzi brzdili v obraně. Tlačili na pilu Francouzi a Britové. Němci brzdili. A v politické integraci tlačili na pilu Němci a Francouzi a Angličani brzdili. Ve výsledku, my jsme se celkem mohli cítit komfortně. Tento trojúhelník držel stabilitu, držel ji na západě. To teď končí, bude osa Německo, Francie. To je osa, jeden větší - Němci, jeden menší. To už teď vidíme. Francouzi nestačí a nejsou schopni zemi reformovat. Čili zpět ke střední Evropě. Ať už je to Polsko, na severu Švédsko, nebo Itálie na jihu, myslím si, že může poskytnout teď nějakou obnovu té ztracené rovnováhy, když odejde Velká Británie.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Já se ještě velmi stručně vrátím k těm vnitropolitickým vztahům. Když jste se tedy obul do našeho premiéra. Umíte si představit spolupráci ODS a ANO na půdě Evropského parlamentu? Ptám se vzhledem k tomu, že Jan Zahradil říkal, že ANO, zkopírovalo 90 % programu ODS?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
Od nás se kopíruje na té domácí politice. Pokud jde o jejich účast na tom evropském hřišti, tak tam je to velmi paradoxní. ANO je součástí té frakce ALDE, takzvané liberální. Ona je fakticky ještě nalevo od sociálních demokratů v mnohých otázkách. A sám ale Andrej Babiš má rétoriku, bych řekl poměrně dost euroskeptickou. Čili pro domov říká úplně něco jiného, než co říkají ta jeho děvčata v Bruselu, nebo ve Štrasburku.

Tomáš VZOREK, moderátor:
Jinými slovy ta spolupráce je reálná, nebo není?

Alexandr VONDRA, bývalý ministr obrany a zahraničí /ODS/:
To já vůbec nevím, kde oni budou. Jestli zůstanou v ALDE, tak určitě ne. Protože my jsme součástí konzervativní frakce. Myslím si, ale co možná je reálné, až doposud, po desetiletí v Evropském parlamentu vládla taková ta veliká koalice, vlastně z křesťanských demokratů a socialistů. A teď ty volby asi zcela jistě dopadnou tak, že už jim nebudou stačit hlasy na tuhle koalici. A je dost dobře možné, že se tam utvoří nějaká koalice pravého středu. Kde můžou být křesťanští demokraté, kde budeme my konzervativci a reformisti. A pak je otázka, kdo by poskytl tu třetí stranu do počtu. To ale je zatím, řekl bych, velmi předčasné.