Novinky Mediální výstupy

Otázky Václava Moravce

(ČT 24) Otázky Václava Moravce na téma Kdo tvoří zákony a proč? Duel místopředsedy Senátu Jaroslava Kubery a ministra bez portfeje Jana Chvojky.

Celý rozhovor s Jaroslavem Kuberou můžete zhlédnout na ČT24.

Václav MORAVEC, moderátor:
Návrhy zákonů jako trhací kalendář. Cesta parlamentem je zjevně tak strastiplná, že se během ní dokumenty dokážou změnit k nepoznání. Tu se z nich něco odloupne, tam se zase něco přilepí. Kdo ve skutečnosti píše zákony této země? Duel ministra pro lidská práva a předsedy Legislativní rady vlády Jana Chvojky z ČSSD a místopředsedy Senátu Jaroslava Kubery z ODS. E-maily nám mohou být ukradené. Prezident Miloš Zeman vyhodnotil hackerský útok na ministerstvo zahraničí jako reklamní kampaň, která má přinést víc peněz a lidí institucím bojujícím proti kybernetickému nebezpečí. Jsou kybernetické hrozby legrační? Zřejmě ano. Vždyť se koneckonců kradou jen jedničky a nuly. Tiché kybernetické války. Je to jen módní žvást nebo tvrdá realita? Kdo proti komu bojuje a lze to vůbec zjistit? Jak se bránit, když je nepřítel neviditelný? Téma pro ředitele speciálních sil ministerstva obrany, brigádního generála Karla Řehku, člena předsednictva Pirátů Jakuba Michálka a experta Aleše Špidlu. I to jsou témata, o kterých se po dnešních Otázkách začne mluvit. S nadhledem a v souvislostech. Vítejte a hezké nedělní poledne vám všem divákům jedničky i zpravodajské čtyřiadvacítky České televize. Česko jako Palermo a české Palermo, které vyhrálo. Těmito slovy zhodnotil závěry sněmovní vyšetřovací komise k reorganizaci policie ministr financí, šéf hnutí ANO Andrej Babiš. Babiš rozhodně v týdnu nešetřil předsedu sněmovní vyšetřovací komise, exministra spravedlnosti Pavla Blažka z ODS.

Andrej BABIŠ, ministr financí a předseda hnutí /ANO/ /2.2.2017/:
Pro nás jednoznačně ty závěry vyšetřovací komise jsou výsměchem. Je to šaškárna. My jsme chtěli, aby šéfem vyšetřovací komise byl pan Lang z Úsvitu. Ti nemaj žádnou tradici v korupci, stejně jako naše hnutí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nejen závěry sněmovní vyšetřovací komise vyvolaly v tomto týdnu spory ve vládní koalici. Sociální demokraté ale i komunisté kritizují ministra financí Andreje Babiše, jak se vypořádal s naplněním litery zákona o střetu zájmů. Připomínám, že Andrej Babiš koncem týdne vložil akcie svých firem Agrofert a SynBiol kvůli zákonu o střetu zájmů do dvou svěřeneckých fondů. Prvními hosty dnešních Otázek jsou, ministr pro legislativu a také pro menšiny Jan Chvojka z ČSSD. Hezký dobrý den. Vítejte.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Hezké poledne.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vítám i místopředsedu horní parlamentní komory Jaroslava Kuberu z ODS.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Hezký den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jen připomínám, že byl pozván předseda Senátu Milan Štěch, který se na poslední chvíli kvůli nemoci omluvil, tudíž Jan Chvojka. Nechci říct, že zaskakujete, pane ministře, ale děkuju, že jste to pozvání...

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já přeji panu předsedovi hodně zdraví.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Pan předseda je nekuřák, tak ta inverze ho zlomila, nás dva nezlomila. Pan ministr je kuřák, i když zřejmě hlasoval pro protikuřácký zákon, protože mu jejich...

Václav MORAVEC, moderátor:
Chcete říci, že Milan Štěch tím, že nekouří, je slabší kus.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To je samozřejmé. Protože nám, co kouříme, se ta inverze nestačí přes ten dehet dostat na ty plicní sklípky. Takže ona odejde. Ale já jsem se strašně bál, že tady bude zima, víte, že jsem sem i volal, protože kdyby tu byla zima, tak dehet je sice v létě dobré mazivo, ale v zimě jsou ty klouby hrozně ztuhlé.

Václav MORAVEC, moderátor:
Já začnu tím aktuálním tématem. Nejpozději na konci února dostanou na stůl ústavní soudci prezidentovu žalobu na takzvaný lex Babiš. Jste, pane ministře, připraven na variantu, že Ústavní soud lex Babiš odmítne?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já myslím, že bychom měli být připraveni na všecko v politice. Je to pravomoc a právo pana prezidenta tuto ústavní stížnost podat. Ale já jsem toho názoru, že úspěšná nebude. Já jsem například ty svoje pozměňovací návrhy konzultoval s několika experty na ústavní právo, například s panem profesorem Gerlochem, což je vedoucí katedry právnické fakulty přes ústavní právo. Ten tam neshledal nějaké pochybnosti. Takže já si myslím, že tu ústavní stížnost ustojíme. Já už jsem se jednou střetnul s panem prezidentem, obrazně řečeno střetnul, u toho, když jsem byl zpravodajem služebního zákona. Tam taky podal ústavní stížnost a nebyl úspěšný. Já si myslím, že nebude úspěšný ani v tomto případě.

Václav MORAVEC, moderátor:
On prezident republiky už cosi naznačil v rámci té možné ústavní stížnosti, když vetoval zákon o střetu zájmů kvůli té pasáži, kterou vy jste do zákona o střetu zájmů dal a která nese to označení lex Babiš. Chystáte už si právní argumentaci, protože předpokládám, že Ústavním soudem vy jako ministr pro legislativu budete osloven?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Ta právní argumentace bude stále stejná. To znamená, my si myslíme zaprvé, že je potřeba omezit koncentrace ekonomické, mediální, politické moci, že je to věc, která je obvyklá i v jiných státech. Určitě to, co pan prezident píše v té své stížnosti, tak některé věci tam jsou vyloženě proti logice.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jako například.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Například argumentuje tím, že byl tento zákon změněn formou pozměňovacích návrhů, tak jak jistě všichni víme, tak zákon se mění velmi často formou pozměňovacích návrhů. Nebo tím, že byl schválen tento zákon, tak někomu zasahujeme do jeho práv. Což v podstatě dělá taky každý zákon. Když máte zákon o silničním provozu, kde máte, že v obci můžete jezdit do 50 kilometrů v hodině, tak taky omezujete někoho v nějakém konání, protože by ten člověk jinak jezdil možná rychleji. Takže to je taky lichý argument. A takových argumentů je tam spousta.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono například jeden z těch argumentů, pane místopředsedo, je, že ten návrh zákona, který ale podpořili i občanští demokraté a který platí, proto Andrej Babiš se vypořádává se svým střetem zájmů převodem Agrofertu do svěřenského fondu, tak prezident píše: „Převážila snaha, jak to z obsahu pozměňovacích návrhů, rozumějme Jana Chvojky, vyplývá, pokusit se jejich prostřednictvím ovlivnit volnou soutěž politických stran.“ Souhlasíte s tím argumentem, že bohatí podnikatelé, kteří jsou úspěšní v podnikání, by měli jít do politiky a neměl by jim ten vstup do politiky být omezován?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Já jsem pro ten zákon mimochodem nehlasoval. Ale ten důvod byl trošku jiný. On neobsahuje jenom lex Babiš, ale on obsahuje spoustu věcí z pera bývalého předchůdce pana ministra Jiřího Dienstbiera, a prostě je to zákon, který omezuje to, co se omezit nedá a viděli jsme to na výsledku. Ono se to nedaří. Takže pokus nastal, ale bez ohledu na to, jak dopadne ústavní stížnost, tak ministr financí převede do svěřeneckého fondu, což mu zákon umožňuje. A já se přiznám, že já jsem příznivcem standardního politického soupeření. Mám s tím obrovský problém, protože jsem vždycky v ODS prosazoval pozitivní kampaň.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano. Vy jste v menšině v ODS v tomto slova smyslu.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ale já jsem v menšině. Ale ona ODS za to nemůže, protože dnes už je velmi obtížné dělat pozitivní kampaň. Ta doba už je tak daleko a ta negace už je tak daleko, že skoro s pozitivní kampaní neuspějete. A ukázaly to i volby nejen v České republice. Já jsem velmi zvědavý a myslím si, že špinavější kampaň, než bude ta, a jsem velmi rád, že nekandiduji do Poslanecké sněmovny, chvíli jsem zvažoval, že bych se nechal napsat na poslední místo, tak jako do kraje, a kdysi jsem to sněmovně slíbil, že budu doyenem sněmovny a že v roce 18 nastoupím, ale zřejmě to neudělám, protože nedej Bože, kdyby se zadařilo jako v kraji a já bych byl ještě poslancem, tak bych se musel vzdát senátorské postu a to se mi nechce.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže nenaplníte ten slib?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Nenaplním.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nenaplníte ho. Myslíte, že má prezident republiky, když se dívám na jeho dopis, kterým vrátil Poslanecké sněmovně zákon o střetu zájmů, včetně sporného lex Babiš, že má šanci u Ústavního soudu?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ústavní soud se také těžko odhaduje a je to jedna z věcí, která mě trápí, a to teď mířím do vlastních řad, my sami teď budeme podávat několik, ta poslední stížnost, která se týká zákona o rozpočtové odpovědnosti, tam já vidím, jak Senát jednou za čas, na rozdíl od jiných, splnil svoji funkci, téměř 60 senátorů podepíše tuto ústavní stížnost nebo to podání Ústavnímu soudu, aby zrušil některé části toho zákona o rozpočtové odpovědnosti, což je nevídané, to se ještě nikdy v Senátu nestalo. Ale na druhou stranu si nemyslím, že by Ústavní soud měl být čtvrtou komorou. A on vlastně nahrazuje tam, kde v politice někdo prohrává, tak se snaží prostřednictvím Ústavního soudu dosáhnout svého.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když se podíváte na ten výsledek, pane ministře, rozumějme výsledek, jak se Andrej Babiš vypořádal s literou zákona o střetu zájmů, tak vy jako ten, který je zodpovědný za tu pozměňovací formulku, která se v tom zákoně kvůli Andreji Babišovi objevila, tak myslíte, že to opravdu bylo šťastné, že Andrej Babiš převede firmy do svěřeneckého fondu a stejně o těch firmách rozhodují jeho nejbližší dva právníci a jeho manželka? Která manželkou není tedy.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já tomu rozumím. My jsme to řešili na ústavně-právním výboru, jestli pokud někomu zakazujeme něco, když je ve střetu zájmů, to znamená, musí se nebo měl by se zbavit něčeho, tak jestli tam ještě máme upravit, co s tím může a co nemůže. To znamená, my jsme nabyli dojmu, že můžeme zakázat, nemůže být ve střetu zájmů, ale že nemůžeme říci, musíš převést ale ještě mu říci, musíš tam nebo nesmíš tam. To znamená, to už by bylo na hraně ústavnosti. A samozřejmě jak řekl pan premiér včera nebo v pátek, vlk zákona se nažral, koza byznysových zájmů zůstala stejná. To znamená, pan Andrej Babiš svěřil své firmy do svěřeneckého fondu, což je struktura, kde je potřeba říci, že například pan ministr Pelikán jako velký odpůrce nového občanského zákoníku kdysi upozorňoval na to, že to není úplně transparentní institut.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano. On mluvil Robert Pelikán, tehdy jako advokát, že to může být institut pro tuneláře, že budou odvádět ty své majetky do svěřeneckých fondů a že to je velmi sporný institut.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Je to tak. Ten institut je sporný, protože opravdu tam do toho není vidět a tam i velmi záleží na tom, kdo je určen správcem toho svěřeneckého fondu. A já úplně nemám dojem, že ty osoby, které on určil jako správce toho svěřeneckého fondu nebo těch svěřeneckých fondů, oni jsou dva, budou bez nějaké ingerence pana ministra financí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy, ukazuje se, že ten váš pozměňovací návrh a lex Babiš opravdu nedává smysl?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já si myslím, že dává. Je to minimálně...

Václav MORAVEC, moderátor:
Podívejte se, jak ho obešel.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Je to minimálně o té symbolice. Ono i to, co s tím majetkem udělá a jak s ním naloží, na koho ho převede, je do určité míry signifikantní. To znamená, kdyby se toho úplně zbavil, že by to prodal, tak by jistě té liteře zákona vyhověl nebo té myšlence a cíli toho zákona vyhověl více, než když to převede do svěřeneckých fondů, kde si dá za správce dvě osoby, jednoho jeho hlavního právníka a druhou osobu taky na něj napojenou. Takže otázka je, jestli on tam nebude přes ty správce těch fondů nějak ingerovat. Já se skoro obávám, že ano.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Samozřejmě, že bude. Ale co jste čekali jiného? Jako tam je přece ta druhá kauza s korunovými dluhopisy, kde je mu vyčítáno, že na poslední chvíli vlastně udělal tu transakci. Ale to je přece běžný případ. Když hledáme prvního novorozence v republice, tak těm maminám někdo klečí na břiše, aby byla ta nemocnice první. Ale kdybychom to otočili a bude vyhodnoceno dítě, které se narodí jako poslední ve starém roce, tak by si dávali injekce proto, aby to ještě chvíli pozdrželi. To je přece legitimní způsob, což dělá každý... Kdyby Donald Trump řekl, že za měsíc zakáže z některých zemí vstup do Spojených států, no tak by tam všichni přijeli ještě předtím, než to začne platit. Ono některé takovéto věci se jinak udělat nedají. Mně třeba vůbec nevadí, že má Andrej Babiš média. Pro mě je to jenom poučení, že když vím, která vlastní, tak je čtu, tak jak jsem byl zvyklý za totality mezi řádky a přeložím si to z češtiny do češtiny. Vždyť pro něj je to přeci nevýhoda. Pro něj je to nevýhoda, protože ty jeho noviny k nim každý, kdo přemýšlí, k nim přistupuje s nedůvěrou, co když ti redaktoři, protože on je platí, píší tak, aby mu vyhověli. To já bych se toho nebál. My se hrozně bojíme, ale vždycky to dopadne stejně, slovy Ludvíka Vaculíka: držíme býka za rohy a někdo nám ho zezadu kope do zadku.

Václav MORAVEC, moderátor:
Bylo to tedy transparentnější než svěřenecké fondy, které jasně...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Samozřejmě. Tam jasně ukazují, jak je jednoduché pomocí jiného, díky naší legislativě, která je tak složitá, že se v ní dobře pracuje. Někteří poslanci si myslím, čím to bude podrobněji popsáno, tím je to lepší a opak je pravdou. Protože čím je to složitější, tak se tam snadno najde mezera. Vzpomeňte na to, jak vykladači vykládají vaše úžasné zákony regulační. Například to, jak děti nesmějí ve školách podle pamlskové vyhlášky cosi jíst a teď paní ministryně s celým týmem přemýšlí, jak definovat, která tyčinka je ještě schopna toho, která není. No přece každá. Kdyby nebyla, tak se nemůže vyrábět a prodávat. Je to stejné jako s cigaretami. To byl ten můj návrh. Tak když je to tak, jak to všichni tvrdí, vy dokonce kouříte a přitom hlasujete, což je pikantní, hlasujete pro ten zákon, což je neuvěřitelné. Ale mně se to stává se sociálními demokraty i v Senátu často, oni kývají, že mám pravdu a když se hlasuje, hlasují obráceně. Je to tedy zase, pro premiéra je to dobrá vizitka. Má je tedy a jejich předseda klubu, to musím říct, že to je disciplína, to v ODS tedy, tam já si klidně jsem hlasoval proti Lisabonské smlouvě jako jeden z 19 a nepomohlo Topolánkovi, ani když mi klečel na břiše.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Děkuju za pochvalu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když se podíváme na zákon o střetu zájmů, ono kvůli lex Babiš se zapomíná na to, že zákon o střetu zájmů byl a je jednou z protikorupčních norem, kterou prosadila současná vláda. Česko se ale propadlo v nejnovějším žebříčku vnímání korupce, který každoročně sestavuje nevládní organizace Transparency International. Důvody propadu vysvětluje ředitel české pobočky David Ondráčka.

David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky TI; 25. 1. 2017:
Převzetí státu ze strany některých vlivných skupin, které dneska se dostaly do pozice, že dokáží velmi efektivně upravit pravidla hry, aby vyhovovaly právě jim. To znamená, velmi často oni nepotřebují pravidla porušovat a zákony porušovat, oni dokáží upravit ta pravidla tak, aby legalizovala to, co vlastně, jak fungují a jak operují.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slova Davida Ondráčky. Ministr Jan Chvojka předsedá Radě vlády pro koordinaci boje s korupcí. Jedním z těch nesplněných slibů vlády zatím je předložení zákona o whistleblowingu. Tedy o těch, kteří nahlásí, ano, ochrana oznamovatelů korupce. Ve středu má ten zákon probírat vláda. Jaké jsou další dluhy, pane ministře, v rámci vládního boje proti korupci?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já bych chtěl zaprvé říci a trošku se ohradit proti té zprávě Transparency International. Je potřeba říci, že se tam trošku změnila metodika. To znamená, oni přidali do hodnocení těchto států 9 nových států, například Bahamy, Barbados, Grenadu, Svatou Lucii a další, kde se ta míra korupce a věci s ní spojené hodnotí velmi těžce. To znamená, změnila se metodika. Jinak je potřeba říci, že v rámci EU my jsme skočili naopak z 22. místa na 19. Takže ono to není tak žhavé, jako říká pan Ondráčka. Občas mně přijde, že ty jejich výstupy jsou takové popletené a že...

Václav MORAVEC, moderátor:
Není zapotřebí se z hlediska vlády znepokojovat.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já si myslím, že ne. My jsme za ty 3 roky udělali spoustu věcí. My jsme přijali, opět se vracím trošku zpátky, zákon o střetu zájmů, zákon nebo novelu zákona o sdružování v politických stranách, financování politických stran, volební zákony, registr smluv, o kterém se tady mluvilo velmi často. To znamená, já si myslím, že málokterá vláda udělala v protikorupčních opatřeních více než naše. A že by...

Václav MORAVEC, moderátor:
A dluhy?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Že bych něco nazval dluhem. Já bych chtěl ještě, aby se stihly dvě věci. To znamená ochrana oznamovatelů, která jde ale ve středu na vládu, jak jste řekl, a tam je velmi velká šance, že se to stihne, protože já jsem toho názoru, že to, co přijde do března do sněmovny, se dá stihnout. A chtěl bych, ale to už nestihneme, paragrafované znění, ale chtěl bych ještě nějakým způsobem řešit, minimálně věcným záměrem, lobbing. Ale jinak si myslím, že jsme splnili všecko, co jsme...

Václav MORAVEC, moderátor:
Paragrafované změní zákona o lobbingu?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
To se nestihne. Věcný záměr. Ale myslím si, že jinak žádné dluhy nejsou.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano. To je ten návrh zákona, pane místopředsedo Kubero, kterým se mění některé zákony v souvislosti s ochranou oznamovatelů podezření na protiprávní jednání, tedy když jsem zaměstnanec, ohlásím, že dochází ke korupci, budu chráněn, když to hodně zjednoduším. Budete hlasovat v Senátu pro?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Já myslím, že ne. Já jsem řekl, že už nebudu hlasovat pro žádný zákon, ať se to týká Vojenského zpravodajství, prostě pro žádný zákon, který pod jakoukoli záminkou omezuje svobodu. A ještě horší je, a to je velmi závažné, začínáme hlavní princip, který se jmenuje presumpce neviny opouštět, začalo to antidiskriminačním zákonem, kde musí někdo vlastně dokazovat, že něco neudělal, což je absurdní, abyste dokazoval, že jste něco udělal. A čím dál víc se k tomu blížíme. Ale ještě k té zprávě Transparency. Je potřeba vyjasnit, o čem to je. To není žádný empirický výzkum. To je jednoduchý dotazník, kde se lidí ptají, co si myslíte, je tady...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale i odborníků. Není to jenom mezi veřejností, je to i mezi...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ale i mezi odborníky. Ale co mají odpovědět v České republice lidé, kteří každý den vidí 5 reportáží o různých kauzách, v poslední době jich mají„neurékom", tak co asi odpovědí? Já se vždycky místních ptám, máte pocit, že když jdete pro občanku, pro stavební povolení, že někdo na vás něco chce? To je to, kdy by mi řekli ano. Oni na mě, ne, tam to nechtěj. No ale obecně slyší, aniž by jim kdokoli vysvětlil, proč soud rozhodl ve věci odposlechů Davida Ratha tak, jak rozhodl, to je složitá právní otázka, nedá se v jedné reportáži vysvětlit, ale veřejnost má dojem, oni snad ho chtějí osvobodit a přitom je všechno jasné. Protože to právní vědomí kvůli i té legislativě, která je tady v naprostém rozvalu. Já už v tom pracuji 25 let, ale toto, co chodí teď ze sněmovny za zákony, to jsem ještě neviděl.

Václav MORAVEC, moderátor:
My se k tomu dostaneme, pane místopředsedo, chcete tím ale říci, že takové zákony, jako je doplnění zákona o oznamovatelích korupce, tak nepomáhají prostředí, boji proti korupci v České republice?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Všiml jste si, že skoro vždycky jsou to bývalí zaměstnanci? A to je to nejhorší. Pak se budou podniky a i organizace bát někoho propustit, protože většina z těchto oznamovatelů jsou bývalí zaměstnanci. Nechci jmenovat, někteří tady u vás velmi často jsou hosty, ti bývalí zaměstnanci. A jak ty případy dopadly? Vzpomeňme pana Drobila. Kdy se vlastně z kauzy, mě vždycky fascinuje, a teď se zastanu sociální demokracie, to je starosta, tuším, Chebu v souvislosti s ROP Severozápad, který je dokonce už obviněný a všichni ho vyzývají, včetně sociální demokracie, aby odstoupil, a pak se očistil a potom se vrátil. A vy znáte nějaký takový případ, kdy se někdo vrátil, když se očistil?

Václav MORAVEC, moderátor:
Znám. Věru Jourovou. Stala se eurokomisařkou.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To je výjimka, která potvrzuje pravidlo. Té se to dokonce i finančně vyplatilo. To je pravda. Ale to rozhodně není standardní příběh. Ono často není, kam se vrátit. Kampak se asi ten starosta vrátí, když tam zvolí nového starostu? Je to podobný nesmysl jako klouzavý mandát, který pořád hýbe Poslaneckou sněmovnou, jako že by něco vyřešil, aby ti ministři, jen tak mimochodem, ta neúcta vlády k Poslanecké sněmovně, a divím se, pane ministře, a vy jste ve vládě, tak že byste mohl svým kolegům říct, že pohled voličů na ty jejich prázdné lavice, kdy musí několikrát za vaše zasedání předsedající vyzývat a hledat v kuloárech aspoň jednoho ministra, aby vůbec mohlo pokračovat jednání...

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já tam většinou jsem, takže...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Protože vy jste ještě mladý a nový.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo, v Senátu to nebývá, nechci říct o moc lepší. Podívejte se na docházku některých senátorů. Pane ministře, jste připraven na to, že mohou ještě ty paragrafy, které se týkají whistleblowerů, tedy oznamovatelů korupce, narazit. To znamená, že vám ten zákon nemusí projít sněmovnou či Senátem nebo očekáváte, že vláda ho jednoznačně podpoří?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já jsem zvědavý, protože je potřeba říci ještě jednu věc, on v podstatě ve sněmovně leží poslanecký návrh pana ministra Andreje Babiše, který taky řeší tuto problematiku, ale je koncepčně úplně jiný. To znamená, já už jsem dostal od pana Andreje Babiše asi 3 dopisy jako ministr a dostal je i můj předchůdce pan Jiří Dienstbier, kde on zásadně nesouhlasí s tím návrhem, tak jak půjde teď ve středu do vlády a vidí to úplně jinak. Takže já se bojím, aby...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy, vy myslíte, že hnutí ANO ten návrh zákona nepodpoří.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Bojím se, že ne.

Václav MORAVEC, moderátor:
A že by na vládě nemusel projít.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
My tam jsme jako 3 strany. To znamená, pokud nebude hlasovat hnutí ANO, tak věřím, že podpoří lidovci. Ale bojím se, aby to nebyl nějaký zástupný důvod hnutí ANO pro to, aby to nakonec vůbec neprošlo. To znamená, pan ministr financí předložil nějaký zákon, který je velmi složitý, který podle mě nemá logiku. Tady to je taková minimalistická verze, která prošla meziresortem a on to chce úplně jinak, aby u Nejvyššího státního zastupitelství vznikl nějaký informační systém, kde by se shromažďovala tato oznámení, Úřad práce by potom rozhodoval o tom, jestli zaměstnavatel může propustit nebo nemůže propustit toho člověka, který učinil oznámení k tomu Nejvyššímu státnímu zastupitelství, což je podle mě velmi složitá koncepce. Ale bojím se, aby to nebylo, jak jsem říkal, nějaký zástupný důvod proto, aby neprošlo vůbec nic.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Je to vysoce pravděpodobné, protože jsme v horké volební kampani. To je naprosto evidentní. A ta sněmovna se bude čím dál více, viz návrh KSČM na rozpuštění sněmovny, ono to vypadá jako plácnutí do vody, ale mediálně je to velmi zajímavé, protože minimálně si toho někdo všimne a jak to bývá, i ta nejmenší kauza stačí k tomu, aby média celý týden se tou kauzou zabývala, což je zase pro tu stranu jisté PR, takže...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono vy už jste, pane místopředsedo Kubero, zmínil korunové dluhopisy a spory ve vládní koalici, které propukly kvůli právě korunovým dluhopisům Andreje Babiše. Možné nesrovnalosti v příjmech ministra financí Andreje Babiše může řešit i mimořádná schůze Poslanecké sněmovny. Svolat ji chce opozice. Babiš svým nákupem dluhopisů Agrofertu využil mezeru v zákoně, protože dluhopisy v hodnotě jedné koruny vydané v roce 2012 nepodléhaly dani. Základ daně se zaokrouhloval na celé koruny směrem dolů. Vlivem zaokrouhlení tak byla u fyzických osob efektivní daň nulová.

Andrej BABIŠ, ministr financí; předseda hnutí; 30. 1. 2017 /ANO/:
Proč bych já vám měl sdělovat všechny moje příjmy? Sorry, jako. Vy sdělujete někomu příjmy? Nebo kdo tady sděluje příjmy za posledních 22 let? Co vám je vůbec do toho jako?

Václav MORAVEC, moderátor:
Argumentoval ministr financí Andrej Babiš v rozhovoru pro Českou televizi, kde vůbec vzal peníze na nákup těchto dluhopisů. Premiér Bohuslav Sobotka označil Babišovo vystupování, cituji, za „šaškárnu“. Podle něj se Babiš chová pokrytecky, když inkasuje peníze z dluhopisů Agrofertu, aniž by je zdanil a zároveň se tváří, že bojuje s daňovými úniky. Na sociální síti použil premiér i vulgarismus, cituji, řečeno jednoduchým trumpovským jazykem: „Korunové dluhopisy byla cesta, kterou využil miliardář Andrej Babiš k tomu, aby důkladně ojebal český stát.“ Konec citátu. Premiér se za svá slova omlouvat nehodlá a pokud to bude nutné, podobné expresivní výrazy míní používat Bohuslav Sobotka dál.

Bohuslav SOBOTKA, premiér; předseda strany; 3.2.2017 /ČSSD/:
Není se za co omlouvat. Popsal jsem věci, tak jak skutečně jsou. Řekl jsem věci na rovinu a myslím si, že je potřeba některé věci popisovat naprosto jednoduše a srozumitelně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slova premiéra Bohuslava Sobotky. Začněme u samotného jádra problému. U korunových dluhopisů jste si vědom jako zástupce občanských demokratů, pane místopředsedo Kubero, že to byla Nečasova vláda, její ministr financí Miroslav Kalousek, který umožnil systém těch korunových dluhopisů, že se nemusejí za ně, z jejich výnosů odvádět daně a že byly mnoha podnikateli, včetně Babiše, využity k tomu, aby daňově optimalizovali?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
No proto já považuju právě tuto střelbu za střelbu slepými náboji. Andrej Babiš má jednu obrovskou výhodu proti jiným politikům, že mu z důvodů, které úplně nevím proč, jsou dány tím, že on jeden den říká, že na Vrbětice nedá žádné peníze policii, aby mohla likvidovat výbuch, a pak sedne do transportéru, projede se a dá jim je. Pak říká, že OKD vyřeší tím, že se sejde s majiteli a několikrát už se mu takové věci podařily, teď se mu nepochybně podaří vyřešit stávky řidičů, kterým vláda zvýšila platy, aniž na to dala peníze, což je její standard. Mimochodem my máme ten úřad přeci na dohled nad hospodařením pro politickými stranami, ale na vládu nedohlíží, ta rozdává v miliardách. A před volbami budeme svědky neuvěřitelných věcí. Kolik peněz, jenom upozorňuji občany, že všechny jsou na dluh.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vraťte se ke korunovým dluhopisům a k odpovědnosti ODS a TOP 09.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Korunové dluhopisy Andreji Babišovi prospějí, protože on jednoduše přehodí tu vinu na toho, kdo vymyslel ten zákon. Ale to by si měl ten, kdo útočí, uvědomit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale podívejte se, je zajímavé, jak Andrej Babiš nemůže Miroslavu Kalouskovi přijít na jméno, jak využívá Kalouskovo jméno, aby získával podporu voličů a přitom využil zákon, který navrhlo ministerstvo financí pod vedením Miroslava Kalouska, aby daňově optimalizoval.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
A daňová optimalizace, to je přece naprosto běžný způsob, že dělají to malí podnikatelé a dělají to zejména velké firmy. Malí to dělají jednoduše. Když jsem dceři kupoval papinův hrnec tlakový, tak se mě prodavačka ptala, jestli chci napsat šroubováky a já jsem tehdy byl zcela vyděšen, vůbec jsem nechápal. A to pak nebudu mít záruku na ten hrnec. Ale můžete to dát do nákladů. Mně to vůbec nic neříkalo. Takže to je standardní způsob. Velké firmy mají samozřejmě dobré účetní poradce a optimalizují, malí optimalizují tak, že co nejvíc věcí dají do nákladů, protože nechápou, proč stát zajímají jejich náklady. Stát by měly zajímat jejich tržby a z těch si vzít nějakou daň, ale do jejich nákladů jim v podstatě nic není a vede to k tomu, že se náklady zbytečně zvyšují jenom proto, aby si to dali do nákladů. Takže on prostě využil toho, možná, že tehdy ani Miroslav Kalousek netušil, on nemohl vědět, co se nakonec stane. Ale prostě to je jenom o tom, že se snažíme popsat celý lidský život od narození až do smrti zákony, všecko přesně, kauzativně popsat a ono to prostě nefunguje. Někdy normální pravidlo je jednodušší než to složité, protože v tom složitém se prostě dá lépe pracovat. A pokud...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy myslíte, že celá ta kauza korunových dluhopisů Babišovy politicky pomůže.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Pomůže. Samozřejmě. Politicky mu pomůže.

Václav MORAVEC, moderátor:
I když není schopen úplně vysvětlit zdroje svých příjmů?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Protože on to postaví tak, že vlastně, a on má pro to důvod a on je relevantní, všichni proti Babišovi, tím bude neustále operovat, zejména před volbami. Protože je zjevné, že ty volby ať dopadnou, jak dopadnou, tak může nastat situace, že budou všichni proti Babišovi. Mnozí to už naznačují, že ta cesta bude. A on toho bude využívat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy i ODS, že bude proti Babišovi.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ano. I ODS. Já to nepopírám. I ODS. Já taky to kritizuju. Já jsem byl zásadním odpůrcem toho, abychom šli do koalic, tak jak se to hodí pod záminkou, že tam nebude komunista hejtmanem, tak my tam máme dva radní a máme z toho velkou radost, akorát že až se bude hodnotit, tak budou říkat, tak jak to říkáte vy. Ale vy jste byli přece u toho. Akorát že oni tam nemají žádnou váhu, protože ta koalice místní je přehlasuje.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy byste šel s Andrejem Babišem do jedné vlády?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Já? Naštěstí mně to nehrozí. Ale skoro 100% řeknu, že pokud Andrej Babiš vyhraje, tak že mu bude stačit jeden koaliční partner, tak ať osloví kterýkoliv a nabídne mu post vicepremiéra, tak kterýkoliv z těch subjektů, které budou ve sněmovně, s ním půjde.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, vulgarity premiéra Bohuslava Sobotky, opravdu je vhodné do veřejného prostoru vnášet hrubosti a vulgaritu, aby premiér přistupoval na jednoduchý trumpovský či babišovský slovník?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Je otázka, jestli to slovo je už vulgarita. Je to takové na pomezí podle mého názoru.

Václav MORAVEC, moderátor:
Koukám, že máte posunutý jazykový cit. Pro mě to vulgarita je.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Druhá věc je, že tam to bylo asi potřeba použít toto slovo, protože on, když se pan Andrej Babiš rozčílí, tak hovoří buďto slovensky nebo sprostě nebo sprostě slovensky a asi některým věcem, když mu je řeknete slušně, nerozumí. To znamená...

Václav MORAVEC, moderátor:
Máte takovou zkušenost na vládě?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Spíš na koaličních radách. Takže on pan premiér použil slovo, kterému pan Babiš rozumí, protože kdyby třeba řekl ošudlil nebo obešel, tak by tomu nerozuměl. Takže já musím říct, že to slovo výjimečně lze použít a já si skoro myslím, že to slovo, omlouvám se, že ho použiju, ale tady sedne, že to ojebávání, to je něco, co provází pana ministra financí ať už jeho byznysovým nebo politickým životem. Já bych skoro řekl, ojeb je jeho druhé jméno.

Václav MORAVEC, moderátor:
A počkejte, a na to máte nějaké konkrétní důkazy, podíváte-li se na vznik Agrofertu, tak předložte veřejnosti, že je-li toto vulgární slovo druhým jménem Andreje Babiše, tak ho musíte přece doložit.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já jsem například četl Příběh oligarchy od Tomáše Perglera, čtu velmi často články v Echu 24 nebo v měsíčníku Reportér a tam jsou některé nejasnosti z jeho života, nejasnosti pana ministra financí anebo jsou tam naopak některé věci velmi jasné. A občas...

Václav MORAVEC, moderátor:
Když si po večerech čtete, tak předpokládám, že přes den si o tom s Andrejem Babišem po koaličních radách povídáte.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
My si moc nepovídáme.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ale přece ten problém je úplně jinde. Ten problém je v tom, že když použiju já tady slovo nekorektní, třeba řeknu cikán, tak se nic nestane. Když ho použijete vy jako ministr pro lidská práva, tak vás někdo upozorní, že to tak říkat nemáte. Prostě tak jak vystupuje předseda vlády, tak k němu to slovo prostě nesedí. Já když řeknu nekorektně slovo gay, tak se na mě obrátí v časopise, abych jim poskytl rozhovor a projde mi to, protože i cikáni vědí, že to není žádná invektiva. Já už se dlouhou dobou trápím slovem běloch, protože mě uráží, když mi někdo říká běloch, protože černoch je Afroameričan, a co běloch? To je synonymum pro černoch. A nikdo zatím, ani jazykovědci mi neřekli, jaké korektní slovo pro bělocha? Neumějí najít, kam by nás tedy zařadili. Takže když to řekl Mirek Topolánek, tak z toho měl tehdy velký problém. A já bych z toho problém neměl. Když Karel Schwarzenberg řekne sprosté slovo, tak se nad tím absolutně nikdo nepozastaví, protože to k němu patří. Ale když to řekne premiér, který není známý tím, že říká sprostá slova, on to neříká, tak mu někdo asi poradil, zkus to taky tou ostrou rétorikou, ale u něj to prostě fungovat nebude, protože není...Je to podobné jako Mirek Topolánek měl jiný smysl pro humor než já, takže mu některé věci neprocházely, já sám jsem s ním měl incident, když řekl ono slovo /nesrozumitelné/, vůbec to nemyslel pochopitelně zle, ale já jsem šel na besedu na židovskou obec a oni mně ukazovali ta vytetovaná čísla a rozuměl jsem tomu, že tihle lidé ten bonmot nemohou pochopit.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já jestli můžu ještě velmi krátce k těm dluhopisům, tak ono to má 3 roviny. Ta první je, jestli vůbec bylo v té době normální schvalovat takový zákon, že se můžou vydávat korunové dluhopisy, když v podstatě dneska...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jestli se nemýlím, tak šlo o nákup dluhopisů veřejností na splácení státního dluhu po ekonomické krizi.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
A jak hlasovala sociální demokracie tehdy?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
V podstatě koruna tenkrát ani dneska nemá žádnou hodnotu. Jak říkal pan senátor, my jsme oba kuřáci, tak pan senátor ví, že za korunu už dneska nekoupíte ani sirky, ani rohlík. To znamená, jestli má vůbec logiku nebo možnost vydávat korunové dluhopisy. To je ta první linie, která prostě byla špatná tenkrát. Druhá linie, tam je otázka, jestli pan ministr financí ty dluhopisy opravdu koupil a to by bylo potřeba, aby předložil výpis z účtu, že prostě z jeho účtu jako fyzické osoby šlo do Agrofertu tolik a tolik peněz na nákup dluhopisů, protože to je otázka, jestli on tam neprovedl v rámci Agrofertu jenom nějakou finanční, účetní operaci a k tomu převodu v podstatě vůbec nemuselo dojít.

Václav MORAVEC, moderátor:
Podle mých informací, jenom tady vám vstoupím do řeči, a budeme to probírat příští týden nejen s Andrejem Babišem, tak údajně bylo možné i toto obcházet, protože Andrej Babiš zase nebyl jediný a sám z podnikatelského prostředí, kdo ty korunové dluhopisy vydával a existoval podle mých informací fígl na to, jak právě převést fiktivní peníze, a snažím se do toho tématu proniknout, ale je to údajně možné, že fyzicky ty peníze prostě nemusely být převedeny do těch firem a podobně. Ale to je přece na daňové správě, aby se na to podívala.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Ano. Určitě. A pak je tam, pardon, ta třetí rovina, velmi krátce, že on se v tom teď posledních 14 dnů trošku plácá, jestli tam opravdu na to ty peníze měl, protože v Echu24 bylo, že 152 milionů tam nějak mu nevycházelo, pak jako říkal, že to byly ještě nějaké příjmy, které se nemusí danit. Ale je pravda, že ta jeho vysvětlení podle mého názoru zatím nejsou vůbec věrohodná.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy budete hlasovat pro případnou mimořádnou schůzi a její program jako ministr a člen ČSSD a vašeho koaličního partnera?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já jsem toho názoru, že pokud pan ministr financí nějak více věrohodněji nevysvětlí, kde ty peníze vzal, protože on se v tom opravdu plácá, jeden den říká: měl jsem tolik a tolik. Druhý den říká: já jsem zavolal ředitelce, která mi řekla, že jsem měl tolik a tolik. Teď jsem včera viděl video, kde říká, že už 20 let vůbec nepočítá peníze. Tak pokud věrohodně nebo věrohodněji nevysvětlí, tak já jsem pro.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže podpoříte návrh té schůze.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já sám za sebe určitě. Ale teďka nemluvím za sociální demokracii, my jsme o tom ještě nemluvili. Ale já sám za sebe jsem pro to.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ale já se vrátím k těm halířům. Jako to není pravda. Na fakturách se běžně objevuje, je to miliarda a na konci je 25 haléřů. Halíře dělají talíře, jak říká jeden můj spřátelený podnikatel. Totiž to jsou ty vaše omyly, že si myslíte, já jsem slyšel ten argument, ta vaše posedlost vysokými pokutami, že když podnikatel jede autem a překročí rychlost, a protože je bohatý, tak ho netrápí, jestli mu dá policista 5 tisíc pokutu. No to je ale hluboký omyl. Já znám podnikatele, který kdyby měl zaplatit stovku pokutu, přestože to nemá zapotřebí a je velmi bohatý, tak z toho bude týden nešťastný, protože on by jinak totiž nebyl tak bohatý. To jenom chudí lidé utrácejí. Bohatí šetří.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale pane místopředsedo Kubero, tady se ukazuje, když jsme v úvodu začali ústavní stížností prezidenta republiky k Ústavnímu soudu, která se týká zákona o střetu zájmů, respektive té pasáže, kterou navrhl Jan Chvojka označovanou jako lex Babiš, tak prezident se zastal ministra financí Andreje Babiše a řekl, že by všichni, kteří jsou v politice, měli dát na stůl své příjmy. O čem podle vás vypovídá to spojenectví, prohlubující se spojenectví Andreje Babiše a Miloše Zemana?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To já si nejsem úplně jistý, jestli to je jenom spojenectví. Ale toto je přesně totiž...

Václav MORAVEC, moderátor:
A co to je?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To je jenom pragmatismus. Ale ten může zase rychle skončit. To uvidíme, co se bude dít. Jestli dojde na má slova, že se všichni spojí proti Babišovi po těchto volbách, tak samozřejmě je tam jedinečná příležitost pro prezidenta republiky nás obdařit ještě jednou úřednickou vládou díky tomu systému, který tady je. Ne, že bych si to přál, ale byl by to nádherný vstup do jeho eventuální volební kampaně, protože to má pořád ještě čas.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže myslíte, že by prezident republiky v rámci možného obejití Andreje Babiše jako vítěze voleb, který nebude sto sestavit vládu, že si Miloš Zeman zase bude hrát s úřednickou vládou?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Pokud k tomu bude mít příležitost, tak 100%. Protože Miloš Zeman, dokud nezničí Bohuslava Sobotku, nedá pokoj. Tam je ten...

Václav MORAVEC, moderátor:
Možná ho zničí dřív. Podívejte se, že...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Možná ho zničí ty volby, ale...

Václav MORAVEC, moderátor:
No ne, ale že Miloš Zeman bude ohlašovat svoji kandidaturu, opětovnou kandidaturu na prezidenta republiky o víkendu, co bude mít sociální demokracie sjezd. Podívejte se, že Jiří Zimola, hejtman Jihočeského kraje, který Andreji Babišovi nemohl přijít na jméno, tak poté, co Miloš Zeman domluvil onu koalici v jižních Čechách, Andrej Babiš, rozumějme tedy ANO a sociální demokraté, tak najednou Jiří Zimola považuje Andreje Babiše sice za tvrdého ale velmi rovného chlapa a podobně.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Mně trošku vadí, ale to teď nechci mluvit za sociální demokraty, před volbami tyto bojůvky mezi hejtmanem a předsedou strany nejsou pro tu stranu... A já, stejně jako vy...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy jste si to zažili.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
No jistě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vzpomeňte si na Václava Klause a Mirka Topolánka.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Samozřejmě. Samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Sociální demokraté jdou ve vašich šlépějích. S prezidentem republiky.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ale je to právě ta, já stejně jako vy jsem také zastánce tradičních politických stran. Oni se do té situace dostali samozřejmě vlastní vinou. To je evidentní, že to byla jejich vina.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste vyrobili Babiše, jak se říká sám Andrej Babiš.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ano, přesně tak, to je pravda, že jsme ho vyrobili.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jeho spojenectví s Ivanem Langerem a Stanislavem Grossem.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
A bude to velmi obtížné se vrátit k tomu modelu a bohužel to není jenom problém České republiky. Budeme svědky několika voleb v Evropě, kde nikdo nedokáže úplně přesně odhadnout, jak to dopadne. Já jsem ráno slyšel Francouze, myslím občana francouzského v televizi, který byl zklamán tím, jak jejich kandidát, myslím, že Fillon se jmenuje, který byl vydáván za toho nejčistšího a teď zkazil náladu těm, kteří ho chtěli volit, protože na něj zase vytáhli, že zaměstnával příbuzné nebo něco podobného.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jane Chvojko, to, že Miloš Zeman nedá pokoj, dokud nezničí Bohuslava Sobotku, je pravděpodobná ta varianta, že může být Bohuslav Sobotka zničen už na sjezdu sociální demokracie, protože v zájmu Miloše Zemana i to, že zrovna shodnou okolností o víkendu, co budete mít sjezd, tak bude Miloš Zeman oznamovat opětovnou kandidaturu?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já věřím tomu, že to je jenom taková bizarní shoda okolností, že v tom není žádný záměr. A samozřejmě i kdyby tomu tak bylo, že by pan prezident chtěl zničit Bohuslava Sobotku, já věřím, že tomu tak není, tak...

Václav MORAVEC, moderátor:
To jste možná poslední, kdo tomu věří.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Věřit by se mělo. Jak se říká, věř a víra tvá tě uzdraví.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Také existuje heslo: důvěřuj, ale prověřuj.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Ne, to je na sociálních demokratech. My jsme legitimní, suverénní strana, kde o tom, jestli nějaký předseda končí nebo nekončí, rozhodujeme sami. To znamená, sjezd...

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, to občanští demokraté taky tvrdili, když na Hradě seděl Václav Klaus, který okopával své původní straně kotníky a i kvůli chybám občanských demokratů, podívejte se, jak dopadli občanští demokraté.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Je to přece na těch delegátech. To znamená, přijedou delegáti ze 14 krajů, ze všech různých okresů a ti rozhodnou o tom, jestli předseda strany bude pokračovat nebo ne. To znamená, jakákoliv ingerence jiného subjektu tam třeba může být, ale je to prostě na suverénním rozhodnutí delegátů sjezdu. A já věřím...

Václav MORAVEC, moderátor:
O čem vypovídá teď to spojenectví Andreje Babiše a Miloše Zemana?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já to nechci hodnotit jako spojenectví, co se týče toho zákona o střetu zájmů, kde pan prezident chce podat tu ústavní stížnost v průběhu února, tak já to prostě vidím tak, že on má snad jenom shodou náhod opravdu stejný názor jako pan Andrej Babiš. Já ho nechci jako obviňovat z toho, že to je nějaké pragmatické...

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, pak je tam zastávání Andreje Babiše v souvislosti s těmi korunovými dluhopisy, respektive nevysvětlení toho, kde na to vzal peníze a je tady x dalších příběhů, kde se ukazuje ono velmi úzké spojenectví Andrej Babiš-Miloš Zeman. Já stále věřím tomu, že je to všecko jako náhodou. A že tam nějaká dohoda, když ty podáš ústavní stížnost, tak já tě pak možná podpořím například do voleb na prezidenta, tak furt věřím, že tomu tak není. Ale samozřejmě tato otázka se nabízí. Je to možné.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Protože jsem z boží vůle atheista, tak nemám tyhle problémy. Ale jako vnější pozorovatel jsem si téměř jistý, že Bohuslav Sobotka udrží, bude opět zvolen předsedou sociální demokracie. Jeho odpůrci totiž nemají kam pospíchat. On vydrží nejdéle do voleb do Poslanecké sněmovny, takže oni budou mít ještě více času na přípravu, na ten vnitřní boj, kdo to bude po něm. Což nebude pro něj jednoduché, tak jako to není v žádné straně jednoduché.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak to bude s vaší prezidentskou kandidaturou? Protože Petr Fiala, předseda občanských demokratů, říká, že by cílem ODS mělo být s dohodou dalších politických stran vytvořit silného protikandidáta Miloši Zemanovi. Budete jím vy?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Samozřejmě ODS na tom není, už konečně se dostala z dluhů, jsme v plusu, ale není na tom tak dobře, aby mohla investovat 100 milionů do volební kampaně, ale naštěstí stanovy ODS umožňují kandidátovi, aby kandidoval za jiné uskupení nebo za sebe, protože tam je zákaz pouze kandidovat za jiné subjekty do komunálních, krajských nebo voleb do parlamentu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Budete kandidovat sám za sebe?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To je velmi daleko, protože teprve uvidíme, co řekne Miloš Zeman 9. března.

Václav MORAVEC, moderátor:
To už je téměř jisté. Bude kandidovat.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Já si tím jistý nejsem. Ale všichni potencionální kandidáti čekají na to, co řekne on, protože někteří budou kandidovat, když on nebude, někteří jiní, když nebude, tak nebudou, protože bez něj zase ta kampaň nebude o ničem. Mimochodem ten váš úžasný úřad o dohledu nad politickými stranami má velké trhliny, protože jeden z potenciálních kandidátů, oficiálně ještě není, ale už dělá vesele a utrácí peníze za volební kampaň, protože volby ještě nebyly...

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mluvíte o kom?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To já nebudu jmenovat potenciální protikandidáty, to se nedělá. To je...

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, to znamená, že když Miloš Zeman do toho půjde, tak vy, pane místopředsedo, budete kandidovat?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ne. To by se vám líbilo, takovouhle odpověď ze mě nedostanete. Já vám to řeknu obecně. Kdo může být prezidentem po těchto prezidentských volbách. Já tomu říkám obrazně, vemte si takový ten, co se v tom teď ty semínka, to je hodně moderní to mixovat a popíjet, tak když do toho mixéru dáte Václava Havla, Václava Klause a Miloše Zemana, tak vám vyjde kandidát, který může vyhrát. Ten kandidát musí mít tu vlastnost, že dokáže oslovit jak v uvozovkách pražskou kavárnu, tak zaměstnance, tak nezaměstnance, dokonce i nezaměstnané.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, vy si přijdete jako výsledek onoho mixéru?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To jsem vůbec neřekl. Já jsem vám říkal obecně, který...

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Pan senátor myslí smoothie, že jo?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ano, smoothie. Který z kandidátů má šanci, ten, který nedokáže, může být bezvadný a nedokáže, já vždycky říkám, my v ODS, a budu jim to teď opakovat před volbami do Poslanecké sněmovny, důležité je nasadit kandidáty, kteří jsou volitelní, ne, kteří jsou mně sympatičtí. Mně může být ten kandidát nesympatický...

Václav MORAVEC, moderátor:
Kdy budete mít jasno vy, zda do toho půjdete nebo ne?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Já, na mě to nerozhoduje, víte, pane Moravče.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale vždyť jste říkal, že vám to, že je tady možnost, že byste kandidoval sám za sebe.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Já žiju už 50 let s jednou partnerkou, pane Moravče, a myslím si, že ona má morální právo, aby se rozhodla, jestli chce nebo nechce být první dámou. Zatím se vyjadřuje velmi skepticky, zatím nechce. Ještě se mi ji nepodařilo přesvědčit, že závěr jejího života na Hradě by byl příjemný. A motivace pouhá, že na Hradě se bude kouřit za všech okolností, to by do kampaně nebylo úplně dobré heslo. Takže nechme věci plynout a uvidíme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Spor o kvalitu zákonů. Odehrává se mezi Poslaneckou sněmovnou a Senátem. A to už 20 let. Za svou dvacetiletou historii zasedali senátoři na 217 schůzích. Na nich projednali zhruba 5 tisícovek bodů a vrátili 30 % projednávaných zákonů Poslanecké sněmovny. Podívejme se na ty, které v poslední době vzbudily ohlas. Tady jsou. V polovině ledna poslali senátoři poslancům zpátky novelu zákona o ochraně přírody a krajiny, senátní změny odsoudil ministr životního prostředí Richard Brabec. Podle něj mohou znamenat konec národních parků v Česku. Na konci loňského roku pak poslali senátoři znovu do sněmovny i zákon o střetu zájmů. Poslanci připomínky senátorů přijali a zákon v senátní verzi schválili. Naopak u zákona o rozpočtové odpovědnosti senátoři v Poslanecké sněmovně neuspěli a proto podají ústavní stížnost, protože senátorům vadí protidluhová opatření namířená proti obcím. Jaroslav Kubera už tady zmínil, že zákon o té rozpočtové odpovědnosti bude jedním z nejsilnějších, rozumějme ta ústavní stížnost podpořená drtivou většinou senátorů. Kdy ta stížnost bude podána, pane senátore?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Teprve 14. února je organizační výbor a zatím se neví, kdy vlastně bude zasedat, zasedat Senát. Ono to trošku souvisí se sjezdem sociální demokracie, protože kdyby zasedal předtím, tak by se mohlo stát, že by natáhl se až do pátku a to by sociálním demokratům zkomplikovalo ten jejich sjezd, to nikdo nechce samozřejmě. Takže zatím to datum není jasné.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale docela se spěchá na ten ústavní zákon o rozpočtové odpovědnosti, protože on má vstoupit v platnost 1. ledna roku 2018. Když budete oddalovat podání té ústavní stížnosti, tak Ústavní soud nemusí rozhodnout do toho 1. ledna.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To není oddalování. My máme příslib zhruba od 60 senátorů, ale to fyzické, ta podpisová listina, ta se odehraje právě na tom plénu, které teď říkám, že nevíme ještě, kdy to bude, ale to záležitost dní nebo 14 dnů.

Václav MORAVEC, moderátor:
A tu ústavní stížnost už máte napsanou.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Tu už máme, už máme najmutého právníka. Nebudu ho jmenovat, ale je velmi renomovaný na tu ústavní stížnost a spoléháme na to, protože ta představa, že... Já jsem obrovský odpůrce dluhů samozřejmě, představa, že by moje město bylo zadlužené 60 % příjmů, no to je pro mě naprosto nepředstavitelné. My jsme nikdy dluhy neměli, nemáme a kolik máme, nebudu říkat, protože pan ministr Babiš nám už nikdy nic nedal. My jsme na tom velmi, velmi finančně dobře. My máme spíš potíže ty peníze utrácet, protože různé instituce, jako jsou památkáři, hasiči s razítkem a podobní, nám v tom neustále brání, protože ty naše zákony, i stavební zákon, o kterém se zase určitě dozvíme, že ten nový bude jednodušší než ten předchozí a skoro je jisté, že bude ještě horší. Zatím to funguje vždycky tak, že ten nový zákon, který mluví o zjednodušení, když zákon o veřejných zakázkách, kde paní ministryně, která je jeho autorkou, dostala první pokutu 500 tisíc od ÚHOS za nějakou jejich vlastní, vlastní veřejnou zakázku. Ten zákon, podle se téměř nedá postupovat. Takže jakmile bude to plénum, uděláme podpisovou listinu a pak bude stížnost odeslána.

Václav MORAVEC, moderátor:
Mají šanci senátoři, drtivá většina těch senátorů, víc než šedesátka, která se podepíše pod tu ústavní stížnost zákona o rozpočtové odpovědnosti, pane ministře?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Myslíte šanci u Ústavního soudu?

Václav MORAVEC, moderátor:
Ústavního soudu.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já řeknu to stejné jako o té ústavní stížnosti pana prezidenta na střet zájmů. Mají na to právo, tak jako tak to podle mého názoru Ústavní soud nestihne rozhodnout do konce roku. To znamená, pokud tam leží, tuším, tři čtvrtě roku stížnost na EET, tak mi to prostě časově nevychází, takže...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy podle vás vstoupí ten zákon o rozpočtové odpovědnosti v platnost 1. ledna roku 2018.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Určitě bude účinný od 1. 1., pak určitě bude nějaké soudní řízení nařízené u Ústavního soudu, ale já jsem toho názoru, že nebudou úspěšní.

Václav MORAVEC, moderátor:
On to je zásah, podle kritiků toho zákona, do hospodaření obcí a narušuje právě, když to hodně zjednoduším, je to tak, pane senátore Kubero, hospodaření těch obcí a to je ten argument.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
On je ještě horší. On dokonce říká to, že i když stát bude špatně hospodařit, tak se to dotkne obcí, protože se to na ně bude samozřejmě vztahovat. A tady je potřeba říct, když tady kolegové dělili oněch 60 miliard přebytku, tak je potřeba znova veřejnosti opakovat, že naše země má dluh zhruba 1 bilion 832 nebo 35 miliard, takže všechno, co tato vláda dělá, dělá na dluh. Takže všechny ty předvolební úžasné věci jsou na dluh. Když jsem počítal, kdybychom se mohli dostat ke splátce jistiny, tak je to někdy kolem roku 3000. To je mimochodem problém, který mě znepokojuje, kromě záporných úroků, které si myslím, že budou příčinou války, protože to není normální, abych já vám půjčil stovku a vy jste mi vrátil 90 korun, to prostě na to nepotřebuju Harvard, že to nemůže dobře dopadnout.

Václav MORAVEC, moderátor:
My si válku necháme do druhé hodiny dnešních Otázek. Ještě, než budeme válčit...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To už my tady ale nebudeme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, to už tady nebudete. Ale další ústavní stížnost, kterou chystáte, tak tu iniciujete vy a ta se má týkat protikuřáckého zákona, respektive těch pasáží týkající se opilců, když to zjednoduším. Novela totiž stanoví, že pokud hospodský opilce nevyhodí, může mu hrozit zákaz činnosti. Už máte tu sepsanou stížnost?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Tu nemáme ještě sepsanou. To bude také předmětem našeho jednání, myslím kuloárního, na tom plénu. Tu nepochybně podáme, protože to je, tak kdybychom probírali ten zákon jako takový, tam jsou věci, že třeba můžete kouřit v zoologické zahradě, nemůžete v botanické zahradě. Mě teď zaujala myšlenka studentek Filozofické fakulty, to je teď ta velká móda hostka a těhotný člověk, tak ony vymyslely, nevím, jestli to víte, že budou koedukační toalety na Filozofické fakultě. Zatím pan rektor jim to nedovolil. Ale já to velmi podporuji za předpokladu, že to budou i společné kuřárny, protože to ale by byly vždycky naší doménou, tam se vždycky kouřilo a když bychom tam mohli kouřit i s děvčaty, tak by to určitě bylo příjemnější než někde být v koutku.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy si to můžete zařídit nejdřív v Senátu, pokud to neprošlo na Filozofické fakultě.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ale abychom se vrátili k tomu, co jste se...

Václav MORAVEC, moderátor:
To je právě to, že vy mi neustále odbíháte. Takže mi krásně zodpovězte tu otázku, kdy bude, opravdu to nevzdáte a dáte tu ústavní stížnost na paragraf, předpokládám, že to bude pouze na jeden jediný paragraf, který stanoví, že pokud hostinský prodá alkohol osobě, která je zjevně pod vlivem alkoholu či jiných látek, může být přestupek, za který může hrozit až dvouletý zákaz.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ale ono se to netýká jenom hospod. Já jako majitel radnice v uvozovkách, jako představitel, nesmím dopustit, aby opilec přišel na radnici. Víte, kolik opilců o úřední dny chodí na radnici? A policista, který dole sedí, je nemůže zastavit, protože úřední den je tam volný průchod? Takových nesmyslů v tom zákoně, ale tam nemá cenu, celý se ho nepodaří zlikvidovat, tak alespoň ty nejhorší zvěrstva z něj, a to je...

Václav MORAVEC, moderátor:
Když budete mít hotovou tu ústavní stížnost?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To opravdu bych teď, že vy byste se za dva měsíce někoho ptal, vždyť jste říkali, že už to, to já znám, ty vaše otázky. Já to nevím v tuhle chvíli, tak to nebudu říkat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zjevně moc nespěcháte na to, abyste sepsal tu ústavní stížnost. To vám to zas...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Ono není kam pospíchat jako. Nabytí účinností tohoto zákona, tuším, je na konci května, zase velmi takticky před volbami, protože v létě kuřáci můžou kouřit venku a nedělá mi to potíže, kdežto kdyby začal platit v lednu, tak by možná. My určitě uveřejníme seznam všech poslanců, včetně pana kolegy, kteří hlasovali pro ten zákon před volbami, aby voliči věděli, kdo to byl, alespoň ti kuřáci, a je nás milion 300 tisíc, kdybychom založili politickou stranu. Mimochodem rád bych vyzval ty, kteří mají čas, chtěli bychom moc rádi zorganizovat podobný průvod, jako se koná v létě gayů, takže bychom rozkouřili Prahu. Kuřáci všech zem spojte se a udělali bychom tady takový evropský happening kuřáků, protože ono je to stejný problém, ty povídky, které jsme slyšeli, jak v těch zemích to je všude přísné, jsou samozřejmě jenom povídky. A o tom, že v Irsku klesly infarkty, jak říká paní doktorka Králíková, za týden po zavedení zákazu o 10 %, to jsou opravdu relevantní údaje.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tady se jasné odpovědi nedočkám. Ale víme, že bude pan místopředseda rozkouřívat Prahu v létě. Když se podívám na Senát a na senátní statistiky, tak za 20 let existence 2 000 návrhů zákonů v Senátu. Z toho Senát umožnil přijetí 70 % zákonů, asi 500 předloh vrátil poslancům k novému projednání, 286 návrhů prošlo sněmovnou v senátní verzi a 23 návrhů nakonec nebylo schváleno vůbec. On Senát je, pane ministře Chvojko, považován za pojistku, ústavní pojistku. Vy teď na vládě budete do konce února probírat ten sporný ústavní zákon ministra vnitra Milana Chovance, který chce ústavní zákon o bezpečnosti České republiky změnit a když to hodně zjednoduším, tak chce, aby legální držitelé zbraní mohli ty zbraně použít při nějakém případném teroristickém či ozbrojeném činu. Jak budete na vládě jako ministr pro legislativu hlasovat o tomto zákonu?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já bych chtěl v prvé řadě říci, že tam vidím ani tak úplně věcný problém jako procesní. Protože já jsem přišel na ministerstvo s tím, že bych chtěl, aby jakékoliv změny ústavy či ústavních zákonů probíhaly po dlouhé, široké diskusi a nejlépe na odborné úrovni, což mi přijde, že tady to má trošku deficit. Takže pokud můžu, spíše z procedurálního hlediska, tak moc nesouhlasím s tím, aby se schvalovala změna ústavního zákona v podstatě na konci volebního období bez nějaké velké a odborné diskuse.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy nepodpoříte ho na vládě.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Spíš o tom čteme v novinách. Věcně s tím nemám problém, jak říkám, spíš mám problém s tím, že se přichází s touto zásadní změnou takhle na konci volebního období a opakuji, ta diskuse podle mě mimo nějakých novinových článků nebyla nějaká zásadní.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže jej nepodpoříte.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Pan ministr samozřejmě, jak říkal, že věří. Pan ministr Chovanec měl nápad, že když to vloží do ústavy, tak bude mít jistou obranu proti té evropské směninici, což se ukázalo jako zcela naivní, protože nějaká česká ústava lidi, jako je Martin Schulz a jim podobní, vůbec nezajímá. Mimochodem, jestli se Martin Schulz stane říšským kancléřem, teda pardon, spolkovým, tak to pro mě bude děsivá zpráva. Nicméně nepůjdu demonstrovat do ulic proti tomu, protože když si ho Němci zvolí, tak to je jejich právo. Ale Evropská unie samozřejmě se chová tak, že my nemáme sebemenší obranu a vina je tady na protější straně stolu. Já tady mám tu sjetinu, jak se hlasovalo pro Lisabonskou smlouvu, bylo nás 19 plus paní senátorka Bayerová, kteří hlasovali proti.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy mi to zase odvádíte, pane místopředsedo Kubero, od toho ústavního, od toho ústavního zákona.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To je o tom. Ale to je o tom. To je o tom.

Václav MORAVEC, moderátor:
Který je o bezpečnosti republiky. To znamená, vy v Senátu nebudete hlasovat, pokud k vám doputuje.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
On se tam ani nedostane. Já si myslím, že pan ministr už pochopil, že tudy cesta nevede a takové ty výkřiky, které slyšíme i od pana premiéra, jak teď byli na té Maltě, jak teď budou jednat s tou Libyí. Cyril Svoboda to tady před dvěma dny řekl úplně jasně, jsou to jenom takové výkřiky pro voliče v těch jednotlivých zemích, že konečně už Evropa něco dělá. Nevím, co asi bude dělat, když ta libyjská vláda tam ovládá 20 % a říká, že když tam něco přijede, tak to rozstřílí. Takže to jsou takové, ta Evropa nedělá nic, ta pomalu umírá. Mimochodem, to je výsledek volby ve Spojených státech. Já si myslím, že důvod, proč byl zvolen Trump, je velmi jednoduchý, protože řekl větu, trochu života do toho umírání. Ta Evropa umírá, hodně mluví, ale nedělá proto nic, aby se nerozpadla.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když to vrátím ke změnám ústavy, pane ministře, nakolik se vy jako člověk, který přišel nově na ministerstvo pro legislativu, pro menšiny, tak nakolik se smiřujete s tím, že nakonec žádné změny ústavy, které jste měli i v programovém prohlášení koaliční vlády vedené sociální demokracií, že nakonec žádné změny ústavy neprojdou, protože jsou zaparkované v Poslanecké sněmovně. Do toho tady máme různé nápady na změnu některých ústavních zákonů, viz ten návrh zákona Milana Chovance.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Já si myslím, že je potřeba, pokud vůbec je potřeba ústavu revidovat, po nějaké odborné ale opravdu odborné diskusi, komplexně ji revidovat a ne nějakými drobnými ať už vládními nebo poslaneckými návrhy, protože to nemá cenu. A já jsem...

Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená to, co je ve sněmovně, počítáte s tím, že spadne pod stůl?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Na 100 %. Určitě. Já jsem zavedl v prosinci takovou instituci kulatých stolů, to znamená, za týden bude kulatý stůl na téma moc zákonodárná, potom moc výkonná, moc soudní, kde budou přizváni a jsou přizváni odborníci, kteří se podíleli na vzniku ústavy nebo ti, kteří se dnes věnují ústavě. Ale vím, že určitě to nebude mít žádný legislativní dopad v tom, že něco se ještě stihne schválit. Já bych spíš se chtěl pobavit o těch tezích, jestli je vůbec potřeba ústavu schvalovat v nějakých bodech. A pokud, tak je to spíš téma pro příští vládu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jako předseda Legislativní rady vlády tedy předložíte svému nástupci to, v čem měnit ústavu a zda ji vůbec měnit?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Přesně tak. Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
I když tady jste jako sociální demokraté změny ústavy chtěli, například kontrasignaci premiéra u některých pravomocí prezidenta, stejně jako že by jmenování členů bankovní rady nemělo být svěřeno jenom hlavě státu.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
To byla ta hlavní motivace prosazovatelů přímé volby, které se potom s ní nedokázaly tak jako ve státech smířit, a dělají všechno pro to, aby na prezidenta, který samozřejmě, když byl zvolen přímo, tak má pocit, že jeho mandát je silnější než při té nepřímé volbě. Teď se zase vymýšlelo, když se bylo o té nově volbě, tak se tam přemýšlelo, jak vlastně ty kandidáty vygenerovat, jestli podpisy mají být nebo budou s tím stejné problémy, jako s tím byly i předtím. Ale to si měli uvědomit ti zastánci přímé volby. Je to podobné, jako máme...

Václav MORAVEC, moderátor:
Je dobře, že tedy spadne pod stůl ta vládní novela ústavy?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Určitě. Já jsem napsal jednou článek, který se jmenoval: Ústava není ani trhací kalendář ani posvátná kráva. Ale ústava je ústava a mělo by se k ní přistupovat s rozvahou a ne proto, že momentálně se nám nelíbí na momentálním prezidentovi, tak za každou cenu tam dáme nějaký bod, protože ona ve chvíli, kdy se otevře, tak těch zájemců, kteří ji budou chtít měnit, bude strašně moc. Nebudou to jenom ty, ony vyplavou ještě další, kdy někdo bude chtít, a ještě tohle bychom do té ústavy mohli dát a tohle bychom...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jaroslav Kubera, Jan Chvojka. První hosté dnešních Otázek. Děkuji za vaši diskusi. Těším se na shledanou.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti a předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/:
Děkuji za pozvání.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu PČR /ODS/:
Děkuji za pozvání.