Otázky Václava Moravce
Hostem nedělního diskusního pořadu ČT byl místopředseda ODS Jiří Pospíšil.
Václav MORAVEC, moderátor:
Hosty Otázek je, původně měla být pětice předsedů z poslaneckých klubů, jenomže někteří jsou na dovolené, takže máme mix místopředsedů politických stran a předsedů poslaneckých klubů. Vítám předsedu poslaneckého klubu Jeronýme Tejce, vítejte v České televizi.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Hezký dobrý den. Vítám místopředsedu Poslanecké sněmovny, místopředsedu ODS Jiřího Pospíšila.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Místopředsedkyni TOP 09 Helenu Langšádlovou. Vítejte.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Krásné odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor:
Předsedu poslaneckého klubu KSČM Pavla Kováčika. Hezké dobré.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Hezké odpoledne přeji.
Václav MORAVEC, moderátor:
Odpoledne. A vítám i Michala Babáka, místopředsedu politické strany Věci veřejné. Vítejte v České televizi.
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Pěkný den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Začněme u Pavla Kováčika. Pane předsedo, váš předseda, rozumějme Vojtěch Filip, předseda politické strany v sobotu pro Právo naznačil, že komunisté zvažují podporu Rusnokova kabinetu. Chápu správně, že pro vás není problémem to, o čem mluvil Bohuslav Sobotka v první části, tedy Jan Fischer, způsob splacení dluhů, tedy najednou 5 milionů, 4,5, které byly doneseny v hotovosti ve dvou splátkách?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Náš pan předseda řekl A a ona ta abeceda má ještě další písmenka. Tím dalším…
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste tady od toho, abyste řekl B.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Já jsem říkal B, C, D i další, ale i pan předseda řekl celou abecedu. Především záležitost musí projednat nejvyšší stranický orgán, protože jde o názor strany, nikoliv o názor nějaké izolované komunity poslanců a poslankyň, následně potom v poslaneckém klubu a teprve potom můžeme říkat, jestli ano, nebo ne. A zvážíme v té době, kdy to bude jaksi aktuální, jestli i ty argumenty, o kterých tady hovořil pan předseda Sobotka v souvislosti s panem ministrem financí Fischerem a financování jeho kampaně, a my si dobře pamatujeme, že nejen to je pro nás problém, ale i to, jakým způsobem se pan prezidentský kandidát Fischer vyjadřoval o komunistické straně, to je pro nás rovněž problém, ale až v té době, kdy to bude aktuální. Můžeme usoudit, jestli je pro...
Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte, že je na místě teď volání po rezignaci Jana Fischera, jestliže bude řídit finanční nebo řídí Finančně analytický útvar a teď tady máme dvě částky v hotovosti.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
V politice platí, že v případě takovýchto pochybností je určitě lepší, když ten dotyčný člověk z té politiky odejde a teprve potom, až se případně věci vysvětlí a jasně vyjeví, tak může být očištěn, protože teď je spíše koulí na noze než nějakým balonem, který by nesl tu vládu nahoru.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže by měl podle vás rezignovat?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Ale v té situaci teprve, až jak to bude. My nevíme, jestli pan prezident dá v tom dalším pokusu šanci spíše té takzvané sto jedničce, čili návrat toho, co, zaplať pánbůh, už je pryč nebo jestli dá…
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, takže to není teď o principech.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
…šanci panu Sobotkovi.
Václav MORAVEC, moderátor:
To není teď o principech, jo, to znamená, že chápu, že chápu-li správně, že když Miloš Zeman by řekl: "No, tak, když nepodpoříte jako KSČM Rusnokovu vládu s Fischerem, tak."
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Vedle toho, že je to o principech, je to také o tom, co vlastně bude dál a my nechceme, aby…
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže byste byli ochotni, promiňte, takže byste byli ochotni skousnout Jana Fischera a jeho dvě splátky na účet.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Je otázka, jestli v té době už to bude uspokojivě vysvětleno. Pakliže to nebude uspokojivě vysvětleno, tak asi těžko budeme něco takového skousávat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Michale Babáku?
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Já si myslím, že, jestli se bavíte pouze o Janu Fischerovi, tak…
Václav MORAVEC, moderátor:
No, zatím. Budeme probírat další.
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Tak je potřeba samozřejmě dát čas panu Fischerovi na vysvětlenou, to bezesporu, aby se mohlo obhájit a potom se uvidí. Nicméně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale když Jan Fischer říká, že už žádné věci vysvětlovat nebude, viz páteční stanovisko ministerstva financí, protože Jan Fischer chce teď už jenom pracovat, protože vše dostatečně vysvětlil?
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Já si nemyslím, že vše dostatečně vysvětlil a my před tím, nežli bychom podpořili Rusnokovu vládu, tak se rozhodně budeme ptát, kde se ty peníze vzaly a rozhodně budeme chtít exaktně vysvětlit, co stálo za těmi dary a podle toho se též rozhodneme. Nicméně nehledejte.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vám nestačí to vysvětlení, které například napsaly Hospodářské noviny, že se k té částce čtyř a čtvrt milionu hlásí podnikatel, dosavadní Fischerův zaměstnavatel Ladislav Dráb ze společnosti České plynovody a ve dvou splátkách přinesl do Raiffeisenbank nejdříve dva miliony devět set tisíc a podruhé jeden milion tři sta čtyřicet tisíc?
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Omlouvám se, ale tohle to bychom chtěli vysvětlit přímo od pana Fischera, ne z médií, kde se samozřejmě to dočteme, ale...
Václav MORAVEC, moderátor:
Když Jan Fischer říká, že to považuje už za vysvětlené a jasné, tak vám to nestačí?
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Pro nás to nestačí v tuto chvíli a rozhodně se budeme ptát ještě před tím, nežli bychom podpořili Rusnokovu vládu. Nicméně nehledejte v tom nějaké rasistické narážky, ale žádný Žid nemůže být pro státní pokladnu horší než pan Kalousek.
Václav MORAVEC, moderátor:
To záleží na vás, co si o tomto výroku pomyslí diváci média veřejné služby. Nevládní iniciativa Rekonstrukce státu naznačuje, že i Rusnokova vláda pokračuje v éře trafik. V rozhovoru pro dnešní Otázky to říká Jiří Boudal z Rekonstrukce státu a překvapuje ho neochota politiků přijmout jasná pravidla pro obsazování postů ve státní sféře.
Jiří BOUDAL, iniciativa Rekonstrukce státu (záznam):
Vláda, to je přesně vidět, to je stejný, jako se tvrdí u těch dozorčích rad, vlastně ten princip, na který poukazujeme u těch dozorčích rad, tak máme přímo ve vládě, to je vláda lidí, kteří prokázali nějakou službu panu prezidentovi nebo by mu ještě mohli prokázat, a to je přesně ten princip, který vlastně i v těch dozorčích radách je právě pro to, aby, aby vlastně se daly využívat ty penězovody vlastně státní, koneckonců i BIS to potvrdila, že jako právě proto, že ty dozorčí rady jsou slabé, nemají ty odborníky, tak vlastně díky tomu tam v řadě těch firem je dneska navázán, jsou navázány sítě organizovaného zločinu a jako nechci to převádět přímo na vládu, ale ten princip toho trafikantství je rozhodně stejný a myslím si, že všichni vidí, že co bylo tou hlavní motivací pro tu volbu a odbornost to asi nebyla.
Václav MORAVEC, moderátor:
Argumentuje v rozhovoru pro Otázky Jiří Boudal z iniciativy Rekonstrukce státu. Paní místopředsedkyně Langšádlová, i TOP 09 teď kritizuje Rusnokovu vládu kvůli umístění Jana Fischera na ministerstvo financí. Kdybych vám namítl, že způsob přímé volby prezidenta, respektive právě financování prezidentské kampaně a to, co se stalo u Jana Fischera, je prostě možné, protože jste tak jako vládní koalice ten zákon napsali? Co byste mi řekli na tuto námitku?
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Víte, nějakým způsobem se přijmou zákony, ale pak záleží na tom, jak se ty zákony naplňují, a to jsou třeba i ty zvyklosti, které jsou v posledních týdnech panem prezidentem výrazně zpochybňovány. Já bych se ještě vrátila...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, kdybych vám ale řekl, že se na zvyklosti v této zemi nehraje a je jedno, jestli to je Miloš Zeman, Karel Schwarzenberg.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Ale na tom zkrátka každá ústavnost stojí. Každá ústavnost stojí právě na těch zvyklostech, na jedné straně je napsána v ústavě a na druhé straně na zvyklostech, to je naprostým jádrem každé demokratické parlamentní demokracie, a to, že zvyklosti zpochybňujeme, je velké ohrožení. A ještě k tomu, co se zde zaznělo k panu Fischerovi. Já si dovolím říct jednu věc, kdyby pan Fischer byl nominován kteroukoliv politickou stranou, a teď je jedno, jestli sociální demokracií, ODS nebo jiným subjektem, tak by dnes již na ministerstvu financí neseděl, protože ta strana, které by se zodpovídal, by ho v tu chvíli, v tu chvíli stáhla z této pozice.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nejsem si tím jist, když se podíváme na fungování resortu práce a sociálních věcí v předchozí době a jak dlouho trvalo TOP 09, než donutila Jaromíra Drábka…
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Jestli mohu poprosit, Jaromír Drábek.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ke své rezignaci.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
…se žádného trestného činu nedopustil. Je pravda.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jeho náměstek.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
…že selhal jeho náměstek, on uznal, že za něj nese politickou odpovědnost a odstoupil. V tuto chvíli jsou závažná podezření, která se týkají přímo ministra financí, který má zodpovědnost za státní rozpočet.
Václav MORAVEC, moderátor:
Neříkáte to jen proto, že chcete svůj druhý pokus jako strany dosavadní vládní koalice?
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Neříkám to jenom proto. Tím, že prezident republiky nerespektoval tu ústavní zvyklost, která ale naprosto logicky vyplývá z našeho ústavního systému, to znamená, že ve chvíli, kdy je 101 poslanců, kteří jsou připraveni podpořit Miroslavu Němcovou na premiérku, nerespektoval tuto ústavní zvyklost, tak jsou narušeny základní principy fungování parlamentní demokracie.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo Pospíšile, když tady minulý týden byla předsedkyně Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová, říkala, že pokud by Jiří Rusnok a jeho vláda získali důvěru Poslanecké sněmovny, tak by byla ona osobně pro to, aby co nejrychleji byly předčasné volby. Vy jste v rozhovoru, pátečním rozhovoru pro Českou televizi řekl jinou věc, není to tak, že vám vlastně případná Rusnokova vláda bude vyhovovat? Protože se zapomene na to, co se stalo v uplynulých 3 letech, proto Miloš Zeman nemá větší spojence, než jsou strany současné vládní koalice v tom, aby Rusnokův kabinet dostal důvěru?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Pane redaktore, my o tomto teprve budeme vést debatu. To znamená, já jsem prezentoval svůj názor, stejně jako paní Němcová a pokud náhodou dojde k tomu, že by Rusnokova vláda získala důvěru, což já osobně nepředpokládám, pak zkrátka v ODS rozhodne grémium, rozhodneme a budu respektovat většinové rozhodnutí. Já na to mám trošku.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jádro otázky, že vám to může vyhovovat, protože se zapomene na to, co se dělo s sKartami a...
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Ne, to tak není. Já si myslím, že voliči, lidé mají dlouhou paměť a že, pokud budou volby o 10 měsíců později, tak se určitě nezapomene na to, co se povedlo, nebo nepovedlo. To tak není. Ale to je otázka toho principu demokracie a parlamentní demokracie. Já si myslím, že pokud Rusnokova vláda získá podporu v parlamentu, když se k ní některé parlamentní strany přihlásí a podpoří ji, přestává to být prezidentská vláda a je to vláda těch politických stran, které ji podpoří a ty přebírají politickou odpovědnost. A pokud my zde hájíme parlamentní demokracii, stejně jako to říká paní kolegyně Langšádlová, tak je férové také říci, že vláda, která má podporu v parlamentu, má podle nás vládnout. /Nesrozumitelné/ souhlasit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Bohuslav Sobotka by vám řekl tady, a říkal to v první části Otázek, pokud hájíte tak silně parlamentní demokracii a nechcete, aby se rozpustila Poslanecká sněmovna, ve které je největší počet nezařazených poslanců v její historii, když se podíváme na rozvrstvení lidí právě v Poslanecké sněmovně, rozvrstvení poslanců, tak, tuším, 17 poslanců, kteří jsou nezařazení a nebo kteří jsou v uskupeních, za která nekandidovali, to je v historii českého parlamentarismu po listopadu 1989 věc nevídaná.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Na druhou stranu, pane doktore, je tam stále jasná parlamentní většina tvořená třemi politickými stranami a, řekněme, jedním poslancem, kolegou Doktorem, který se stále hlásí k programu, za který byl zvolen, hlásí se k programu ODS a je ochoten vládu podpořit. Tam nejsou žádní přeběhlíci, kteří by volili nebo kandidovali za levici a náhle v uvozovkách prozřeli, že program, za který kandidovali, je špatný a přeběhli k této vládě. To je tak, že zkrátka Věci veřejné uzavřely koalici, část Věcí veřejných odstoupila z této koalice a zbytek plní koaliční dohodu, kterou podepsali na počátku volebního období a teď se ptejme, kdo je jaksi ten méně morální, ta část, která plní koaliční dohodu, to znamená LIDEM, nebo ti, kteří to původně podepsali, zbytek Věcí veřejných, pan Bárta, a pak od toho odstoupili. Já si myslím, že poslanec, který je zvolen za volební program a ten dodržuje, ten hájí, tak se těžko můžeme s tím nějak vypořádat, když nemůže za to, že politická strana se rozštěpí na dva celky. To je něco jiného, než když politik přeběhne k jinému programu, za který nebyl zvolen.
Václav MORAVEC, moderátor:
Stručná reakce Michala Babáka.
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Naopak, já teda se musím ohradit, ale já si myslím, že pokud by nedošlo k tomu, že by tito přeběhlíci v podstatě drželi tuto vládu, tak by dle mého názoru už ten politický prostor byl daleko čistější a byly nové volby a dneska bychom tady vůbec nemuseli sedět. A já se ohrazuji od toho, že bychom my nedrželi nějaká slova. Naopak ten, kdo uhnul z programu, bylo těch 8 přeběhlíků, ten, kdo...
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Vy jste uzavřeli v počátku koaliční dohodu.
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Ano, ale tu koaliční dohodu, ta koaliční dohoda nebyla naplňována tak, jak nám v tu chvíli program přikazoval, to znamená, my jsme chtěli odstoupit od koaliční smlouvy a to, že bohužel 8 lidí se drželo koryt a bohužel, a za to my se omlouváme dnes, že z morálního aspektu jsme bohužel přivedli do sněmovny tyto lidi, kteří drží v tuto chvíli nebo drželi do této doby vládu, která byla postavena, bohužel na těchto přeběhlících, tak to není.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď jenom, promiňte, Jeroným Tejc ještě nedostal ke slovu, byť tady byl jeho předseda před časem. To ale neznamená, že tady budete sedět a mlčet, pane předsedo Tejci.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
To bych nerad.
Václav MORAVEC, moderátor:
Rád bych se ale zeptal, to, co říká Bohuslav Sobotka, je i váš názor v souvislosti s Janem Fischerem, že je pro něj problematické zvednout ruku pro Rusnokův kabinet, jestliže Jan Fischer je ministrem financí této vlády?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já jsem pozorně sledoval Bohuslava Sobotku a řekl bych, že bychom se v ničem v zásadě názorově neshodli, máme podobný názor.
Václav MORAVEC, moderátor:
Názorově neshodli?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Promiňte, shodli.
Václav MORAVEC, moderátor:
Rozkol v sociální demokracii, ano.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Abych byl přesný. Platí, že kdyby Jan Fischer byl, kdyby Jan Fischer byl ministrem financí za sociální demokracii, tak by si ani nevybalil kufříky na ministerstvu financí a prostě by skončil. To by určitě takto bylo, ale my si teď samozřejmě budeme vybírat mezi Miroslavem Kalouskem jako ministrem financí, který také nemá zrovna dobrou pověst a řekl bych, že ji má daleko hroší než Jan Fischer, a to je to neštěstí, které tady v tuto chvíli máme, rozhodování mezi dvěma variantami, z nichž ani jedna není ideální, protože tu vládu nesestavuje sociální demokracie, ale já bych jenom možná jednu reakci. My jsme tady slyšeli, že je potřeba hájit parlamentní demokracii a zvyklosti. Já jsem rád, že konečně tedy kolegové z koalice to také uznali, protože já si nepamatuju, že by někdo z nich hájil náš názor ve chvíli, kdy byl pověřen premiér Topolánek, ve chvíli, kdy neměl 101 hlasů v Poslanecké sněmovně, on měl pouze 100, kdy se několik měsíců váhalo s pověřením a znovu byl pověřen poté pan premiér Topolánek premiérem, kdy byl pověřen.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Problém je, a nebyla jiná alternativa.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Nikoliv předseda vítězné strany, po volbách 2010.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Topolánek.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Pan Nečas. Po roce 2010.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Míníte Topolánka.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Ano, nicméně v té chvíli neměl oněch 101 podpisů a čekalo se na to, až se získají přeběhlíci. To jsou všechno ty zvyklosti, které byly porušeny a já jsem rád, že teď jsme se konečně dopracovali k tomu, že je potřeba hájit parlamentní demokracii.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
To nemůžete srovnávat.
Václav MORAVEC, moderátor:
A o hájení parlamentní demokracie a konkrétně o programových věcech bude řeč ve druhé hodině Otázek, přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde pokračujeme po stručných zprávách.
Václav MORAVEC, moderátor:
Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek zůstává pětice nejvyšších představitelů hlavních politických stran v této zemi, tedy hlavních politických stran zastoupených ve sněmovně. Předseda poslaneckého klubu ČSSD Jeroným Tejc, místopředseda ODS, místopředseda Poslanecké sněmovny Jiří Pospíšil, místopředsedkyně TOP 09 Helena Langšádlová, předseda poslanců KSČM Pavel Kováčik a místopředseda Věcí veřejných Michal Babák. Dámo a pánové, ještě jednou vítejte ve druhé hodině Otázek na zpravodajské 24. Ještě jednou hezký dobrý den. Teď otázka pro vás pro všechny stejná. Když se podíváme na to, že vy svým způsobem říkáte něco veřejnosti, jak byste si přáli, aby to dopadlo a vyřešení té současné politické krize, nemáte šanci se na tom shodnout, protože ve sněmovně není většina pro rozpuštění Poslanecké sněmovny, zatím se tvrdí, že není většina pro Rusnokovu vládu, ale zároveň tady není většina pro sociálně demokratickou vládu ve druhém pokusu a nevíme, zda je 101 většina pro strany vládní koalice. Teď jsem to, shrnul. Vy jste si, pane místopředsedo Pospíšile, jistý, ale Karolína Peake naznačuje, že pokud se nedohodnete, tak nevylučuje podporu Rusnokově kabinetu. Takže jestli jste mluvčí LIDEM? Nevzal jste to? Ještě jste to zatím nevzal u LIDEM? Tak, ale, jak si myslíte, se ve skutečnosti pak dopadne současná politická krize, kterou prožíváme od Nečasova kabinetu? Nechte stranou svá stranická přání, ale jak to podle vás dopadne? Jasné odpovědi. Jeroným Tejc.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Dopadne to na lidi, kteří žijí v tomto státě a dopadne negativně, protože ta agonie se bude samozřejmě prodlužovat. Pokud nebudou rychle nové volby, které mohou, ať už vyhraje kdokoliv, přinést vznik nové silné vlády, tak se budeme pořád pohybovat v prostoru, kdy žádná vláda, ať už pravicová, levicová nebo úřednická nebude vědět, jestli ještě druhý den má většinu, bude vydírána přeběhlíky a bude prostě v zajetí toho, že neexistuje parlamentní většina, koneckonců...
Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, máte obavy z toho, že se volby uskuteční až v řádném termínu?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Koneckonců, pokud by se tak stalo a byla tady úřednická vláda, která by třeba i nakrásně získala důvěru, tedy vláda pana Rusnoka, tak v podstatě můžeme do ní vkládat velké naděje, ale ona fakticky nebude moci udělat téměř nic, pokud bude existovat většina pravicová ve sněmovně a ty nápady, které teď mají ministři, prostě skončí někde v koši, protože bez toho, aniž by parlament schválil tedy pravicová většina souhlasila třeba s navýšením počtu policistů nebo navýšením nebo navrácením oněch 10 % policistům a hasičům, tak prostě žádná vláda to neprosadí. A proto je důležité, aby tady byly konečně nové volby, aby ty volby se konaly nejpozději v průběhu září, možná října ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, to opakujete to, co chcete jako sociální demokraté. Ptal jsem se na to, jak to podle vás skončí celá ta politická krize?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Pokud budou kolegům zejména z vládní koalice bývalé teď už milejší místa, imunita a vše ostatní a nebudou mít na srdci osud této země, tak nepochybně dojde k tomu, že volby se budou konat v květnu a o to silnější ta krize bude.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jiří Pospíšile?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Já doufám, že se posuneme k druhému pokusu. Myslím si, že Rusnokova vláda nezíská důvěru. A v druhém pokusu doufám v to, že pan prezident bude respektovat konečně nějaké ústavní zvyklosti a jak tu říká taky pan Tejc, je tady pravicová většina v Poslanecké sněmovně a že většina získá šanci postavit vládu, která dokončí toto volební období a dokončí některé projekty, jako je třeba nový občanský zákoník nebo jiné projekty, o kterých se ještě dneska budeme bavit. Tady je připravena celá řada věcí, které, pokud budou předčasné volby, tak skončí v koši a u mě chápete, že asi hájím ten občanský zákoník...
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy budete hájit občanský zákoník, ale tady velmi stručná podotázka. Jste schopen hájit i nový zákon o státním zastupitelství? Marie Benešová naznačuje, že ho vidí problematicky a nevylučuje, že by ho stáhla z Poslanecké sněmovny...
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Pane doktore, vy víte dobře, že já jsem tento zákon vždycky hájil, že je to tak trochu moje dítě a i v této době, kdy to není moc populární, říkám, že se mají nastavit nová pravidla pro nezávislé státní zástupce, takže...
Václav MORAVEC, moderátor:
Velmi dobrý krok, pokud by Marie Benešová jako úřednická ministryně spravedlnosti ten zákon ze sněmovny stáhla a přepracovala?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Já respektuji to, že má jako odbornice na tuto oblast, na něco třeba trošku jiný názor a že o tom povede, jak sama řekla, odbornou debatu. Doufám, že zákon nebude stahovat a že se bude bavit o tom, jak třeba v rámci druhého čtení některé věci vydiskutovat, protože i já jsem říkal na plénu v rámci prvého čtení, že jsou tam některé věci, kdy je třeba o tom ještě vést, zdůrazňuji věcnou, méně politickou debatu, typu z jakého okruhu lidí vybírat nejvyššího státního zástupce, jestli to musí být člověk ze státního zastupitelství anebo i jiný právní odborník, jak třeba stanovit kariérní řád státního zástupce a tak dále. Je tam celá řada věcí, kde se já těším na to, že s novou ministryní povedeme věcnou debatu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně Langšádlová, jak to podle vás dopadne ta politická krize? Ne, co byste si přáli, ale jak to dopadne?
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
No, já bych přece jenom řekla to, co bych si přála, jestli mi dovolíte...
Václav MORAVEC, moderátor:
No, ale to všichni už známe. To už je úmorné.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Ale, já bych si dovolila přece jenom, nám totiž ...
Václav MORAVEC, moderátor:
TOP 09 chce 101...
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Ne, nám totiž v poslední době spousta politických komentátorů, spousta i politických oponentů říká, vždyť pro vás by ty předčasné volby byly výhodné. Možná byly, ale tady opravdu v tuto chvíli jde o víc, jde o základní principy parlamentní demokracie a já bych si velmi přála, aby tady ta krize, protože každá krize může být příležitostí, aby i tato krize byla příležitostí pro upevnění nejenom v té ústavní rovině, ale v rovině ústavních zvyklostí naší parlamentní demokracie, ale bych si přála...
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, když jste si o to řekla. Tady Karel Schwarzenberg dnes v rozhovoru pro jeden rakouský deník Kleine Zeitung používá historické příměry, když říká, že postup prezidenta Miloše Zemana v české vládní krizi je pokus o převzetí moci a používá tady paralelu, že mu to připomíná někdejší využití výkladu ústavy k uchopení moci v nacistickém Německu v roce 33 a komunisty v Československu v roce 48. Neměli byste tyto historické paralely nechat stranou?
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Jestli dovolíte, ono tak obecně, zkušenost je taková, že i nedemokratické systémy se dostávají k moci mnohdy demokratickou cestou. Čeho jsme tady dneska svědky, jsme svědky snahy o vytvoření mocenského centra v pozici institutu prezidenta republiky, to je fakt. A jestli k ústavnímu systému něco patří, tak je to vyváženost jednotlivých prvků systému a těmito kroky, kterými...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ten historický příměr je podle vás na místě?
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
... možná je opravdu silnější, než by bylo v tuto chvíli vhodné, to neříkám, ale obecně tak, jak znám demokratické systémy, tak opravdu žal mnohdy prostřednictvím demokratických mechanismů se můžeme dostat k autoritativnímu režimu. A charakteristiku autoritativního režimu je vyváženost, je pardon, je nevyváženost vlastně těch prvků systémů a dominantní mocenská pozice jednoho z nich. Kromě jiného.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď jste si také řekla, co jste chtěla říct a teď mi řekněte, jak to podle vás dopadne ta politická krize?
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Tak já bych si velmi přála, aby tady byly ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne. Jak to dopadne?
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
... jak to dopadne, to opravdu, odpuste, pane redaktore, jak to dopadne, tady je tolik aktérů, tolik neznámých, že já opravdu mohu říct, jak my se budeme chovat, jaké principy jsou pro nás důležité. Ale jak to dopadne...
Václav MORAVEC, moderátor:
Z toho, jak to říkáte, tak vypadá, že ta politická krize může být až do června příštího roku.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Ale já si nemyslím ...
Václav MORAVEC, moderátor:
No, to je tolik aktérů, tolik proměnných ...
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Ale to přece oba víme, že politické krize zažívají i jiné demokracie. Oba víme, že ten politický systém je vždycky velmi komplikovaný a že to vlastně v politice jako takové patří.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Kováčiku, jak to dopadne?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
No, dopadne to, jako vždycky, tedy dopadne to tak, že nejpozději v květnu příštího roku budou volby, které přece jenom jsou nadějí, že rozsvítí jiné světlo na konci toho tunelu. A parlamentní demokracie...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, tak to vždy dopadlo, že...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
... pane redaktore, vy to víte lépe než já, protože máte zkušenosti třeba z Velké Británie, je volná svobodná soutěž politických stran, která se zpravidla jednou za čas ve volbách projeví v té kampani, strany nabídnou své programy, své osobnosti a já tady nevidím v té, proto říkám takzvaná 101, nevidím v té 101 stranu, která by prošla volbami a doplnila to do tý 101 a teď mám na mysli stranu LIDEM. Prostě v tom to vidím nelegitimní. Proto si myslím, že pan prezident moc jiných šancí neměl, a když už by měl dát druhý pokus po případném nevyslovení důvěry vládě Jiřího Rusnoka, tak by ten druhý pokus měl rozdat sociální demokracie, jako vítěz posledních voleb. Pravda ne dostatečně vítěz, ale vítěz...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale zase se podívejte na zkušenost s rokem 2007, kdy to byli dva sociální demokraté, kteří opustili sociální demokracii nebo byli nuceni opustit sociální demokracii...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Asi už jsou takoví, ti sociální demokrati.
Václav MORAVEC, moderátor:
A umožnili vládnutí Mirku Topolánkovi na doporučení Miloše Zemana.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Asi už jsou takoví. Myslím si, že ale přece jenom...
Václav MORAVEC, moderátor:
Nemyslíte, že to je problém sněmovny a že to je prostě systémový problém...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
...problém sněmovny teď je nelegitimní 101, problém sněmovny je toto, a potom proto my říkáme...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale je tam, kdybych vám ale namítl, promiňte...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
... co nejrychleji předčasné volby, vyčistí se to, restartuje se...
Václav MORAVEC, moderátor:
... kontinuální problém české Poslanecké sněmovny...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
...slušnost české politiky, nebo se aspoň ta možnost udělá...
Václav MORAVEC, moderátor:
... je to kontinuální problém české Poslanecké sněmovny. Není už problém v systému?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Ale víte co, já si nemyslím, že je problém v systému. Já si nemyslím, že problém je v tom, že je systém poměrného zastoupení, chcete-li takto to, protože většinový systém nebo prvky většinového systému nespraví zase nic. Ten volič, ten přece není žádný hlupák, on si to vždycky tu svoji cestičku najde tak, aby se jeho vůle projevila. Takže nemyslím si, že by ta změna volebního systému, ke které se někteří, včetně pana prezidenta, upínají, vedla k nějakému zlepšení.
Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně stručná poznámka...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Zlepšení, zlepšení...
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Úplně krátce...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
... zlepšení, zlepšení je možné jenom tím, že strany přece jenom, které půjdou do těch voleb, včetně ale těch, co přinášejí ty návrhy, o kterých tady byla řeč, na to ztransparentnění, tak je třeba, aby prostě prošly tím demokratickým volebním procesem ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Jenom stručná poznámka.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Jenom hrozně rychle. Nezáleží na typu systému. Známe například příklad ze Spojených států, kde dobře funguje vlastně prezidentský systém, který když se přenesl do jihoamerických zemí, tak nefungoval. Ono vedle toho systému máte další prvky, jsou to právě ty zvyklosti, politická kultura, vyzrálost vlastně i občanů toho, jak participují na politickém systému...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Ale v těch Spojných státech je to jedno, koho si zvolí, je to jedna a ta samá politika přece.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Jenom jednu větu z ústavního práva, když tu máme takovou přednášku. Ano, můžeme mít klidně prezidentský, poloprezidentský systém, ale tam je pozice prezidenta úplně jiná. Je odpovědný. U nás máme neodpovědného prezidenta. Takže...
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
A jako velmi vypracovaný systém bez rovnováhy...
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Veďme demokratickou debatu o změně ústavních systémů, ale nenechejme někoho v tomto případě Miloše Zemana, zde svévolně posouvat ústavní model České republiky do polohy, kde to ústavodárci před 20 lety nechtěli. To stále není to správné.
Václav MORAVEC, moderátor:
Chtěl jsem se ještě zeptat, Michale Babáku, odpovězte mi, alespoň vy, jak si myslíte, že to dopadne?
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Exaktně, jak to dopadne? Já si myslím, že by mohly být říjnu volby a klasickou politickou matematikou, pokud pravděpodobně se ve středu nerozpustíme, což už tak vypadá, tak 8. srpna bude hlasování o důvěře vládě pana premiéra Rusnoka, což pravděpodobně tak viděl bych to 50:50, uvidíme, jak se kam přeskočí LIDEM do té doby. Nicméně, ať už premiér Rusnok bude zvolen nebo bude mu vyslovena důvěra, či nikoliv a pravděpodobně nedostane druhý pokus paní Němcová, v tu chvíli si myslím a doufám, že zareaguje pan Kalousek, který tohle to nebude chtít a nebude chtít, aby mu někdo seděl na židli ministerstva financí a v tom případě se připojí k nám, k sociální demokracii a ke KSČM a někdy v září bychom mohli rozpouštět sněmovnu. To znamená říjen, listopad by mohly být předčasné volby.
Václav MORAVEC, moderátor:
Děkuji za tady jasnou odpověď, jak si myslíte, že by to mohlo dopadnout. Vy jste, Jeronýme Tejci, ještě chtěl reagovat na tu diskusi o ústavním právu.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já jsem chtěl reagovat skutečně na to téma, které tady padlo. To znamená ochrana parlamentní demokracie. Tak, já jsem skutečně rád, že to tady slyším, ale jak se chceme bavit o ochraně parlamentní demokracie s těmi, kteří tady pošlapávali tu parlamentní demokracii vládnutím s přeběhlíky vlastně 7 let? My jsme tady neviděli nic jiného než vládnutí na základě přeběhlíků, přehlasovávání názoru veřejnosti, která si z 80 % nebo ze 75 % myslela, že církevní restituce nejsou v pořádku, tady se na žádnou demokracii příliš nedbalo. A k tomu Miloši Zemanovi...
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdybych vám ale, promiňte, kdybych vám ale namítl, že ty první přeběhlíky vám pomáhal vytvořit Miloš Zeman, jako bývalý předseda České strany sociálně demokratické? Michal Pohanka i Miloš Melčák jasně říkali...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Od sociální demokracie, ne k sociální demokracii.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já si myslím, že tady nejde, já jsem u těch jednání samozřejmě nebyl a nevím, zda vůbec nějaká proběhla. To, že někdo svaluje potom nějaké rozhodnutí na někoho jiného, to je běžné. Takže já ani nevím, jestli Miloš Zeman jim to poradil či ne. Každopádně platí to, že kdyby nebylo poptávky, tak by nebylo pozitivní a negativní motivace...
Václav MORAVEC, moderátor:
No oni říkají, oni, promiňte, ale oni oba říkají, že se řídili, že se řídili...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
... tak by tady vůbec nebyli žádní přeběhlíci.
Václav MORAVEC, moderátor:
... jeho doporučeními stejně jako, že pak volili i Václava Klause /nesrozumitelné, souzvuk hlasů/ ...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
... to je mi celkem jedno, ale to je mi celkem v tuto chvíli jedno. Tady platí, že například pan kolega Pospíšil hlasoval pro vlády, které byly založeny na přeběhlících. Ale já jsem se chtěl vyjádřit k tomu Miloši Zemanovi a k tomu údajnému posunu těch zvyklostí a podobně. Já souhlasím s tím, že určité zvyklosti mají smysl. Jmenoval jsem tady několik zvyklostí, které tady nebyly dodrženy v minulosti, nepověření vítěze voleb, to, že byl jmenován premiér, který neměl zajištěnu 101většinu, pan Topolánek v roce 2006 a podobně, nebo čekání na druhý pokus. Ale hlavně, a to, co je podstatné, my jsme přece rozhodli, my tady, kteří jsme hlasovali pro přímou volbu, s výjimkou snad KSČM jsme pro to hlasovali všichni, my jsme hlasovali pro to, že se změní pozice prezidenta. Všichni politologové to říkali, všichni říkali, že nestačí pouze změnit přímou volbu na nepřímou, že je potřeba upravit a korigovat, protože teď se prezident zpovídá lidem, ten se zpovídá svým voličům. Svým voličům zejména levicovým, zatímco dříve se svým způsobem musel spoléhat na politické strany, zejména když chtěl znovu kandidovat. Takže v tomto smyslu my jsme navrhovali, aby prezident byl odpovědný z výkonu funkce, ať už to bude kdokoliv. Tehdy jsem to navrhoval v rámci té pracovní skupiny a tehdy ODS byla zásadně proti. Tehdy zástupci ODS, nebyl to tedy pan exministr Pospíšil, ale byli to jiní zástupci ODS, kteří trvali, že to tak není možné. Když jsme navrhovali zpřesnění pravomocí a už o tom byla řeč v té první hodině, tak koalice nás podezřívala a říkala veřejně, vy si dáváte podmínky jenom proto, abyste potom mohli říct přímé volbě ne. My jsme tedy ustoupili ze svých požadavků. A teď tady máme prezidenta, který je silnější. Prostě využívá své kompetence. Ano, dřívější prezidenti je nevyužívali, protože nebyli voleni přímo, to je jednoznačné. Pak, potom se můžeme bavit o konkrétních nuancích. Ale platí to, že dnes pohnat prezidenta před Ústavní soud díky tomu, jakou úpravu jsme přijali i pro porušení ústavního pořádku, je v podstatě nemožné a je to násobně horší než vyhlásit válečný stav, takže...
Václav MORAVEC, moderátor:
Jenom velmi stručná reakce Jiřího Pospíšila.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Já jsem přesvědčený, že to v té otázce Miloše Zemana, i kdyby Miloš Zeman byl volen nepřímo, tak by extenzivně takto využíval své pravomoce. A promiňte, pane předsedo, jednu věc, vy tu srovnáváte Topolánkovy vlády, já bych tu mohl mluvit o Grossovo vládách, přeběhlících Kottech, pro které jste hlasoval vy a tak dále, ale nechci to dělat...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Nebyl jsem ve sněmovně...
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
... nechci to dělat, tak promiňte, já se omlouvám v tom případě. Ale toto všechno, co vy tady říkáte, se událo na půdorysu parlamentní demokracie. Pořád to byl Topolánek, který byl předsedou největší parlamentní strany, pořád to jaksi byla půda parlamentarismu. Ale toto je, prosím, úplně kvalitativně jiná změna, kdy prezident republiky posouvá systém do poloprezidentské podoby, uzurpuje si právo vytvořit svoji vlastní vládu těch svých přátel a sponzorů...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, když mu to umožníte. Vy si nemyslíte, že on to dělá všechno v rámci ústavy.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
... ale pane doktore, my mu to neumožňujeme, my přeci jasně říkáme, my se jasně chováme tak, že jasně říkáme, pane prezidente, tady je 101, jsme připraveni dovládnout. To je jasný signál 101, která je napsaná takhle na papíru. 101 se nehádá, tak jasně říká, my jsme připraveni v čele s Miroslavou Němcovou dokončit toto volební období. Takže to není o tom, že by prezident nevěděl, co s tou krizí, nevěděl, co s tím a vybral nějakého osvíceného Rusnoka. To tak není zkrátka
Václav MORAVEC, moderátor:
Odpověď pana Kováčika nebo reakce pana Kováčika.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Tam je určitá možná trošku i hysterie ze ztráty moci, ale to jsem nechtěl říct. Jako ani jeden z vás, když jsme říkali, pojďme se ještě jednou zamyslet nad zákonem o přímé volbě, jste nebyli ochotni o tom hovořit. Jenom, aby v té mediálně vybičované době, až hysterické době, se proboha odhlasoval zákon o přímé volbě prezidenta bez dalších podmínek. Tady to máme všichni. Takže to je o tom. A ještě jedna věc...
Václav MORAVEC, moderátor:
/nesrozumitelné/ mediálně vybičované době v tomto pořadu v té době byl tady Pavel Rychetský, který v Otázkách jasně upozorňoval na rizika spojená s přímou volbou prezidenta, takže...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM:
Ano, ale teď máme v politické scéně, nikoliv k Pavlu Rychetskému nebo k vám. A s těmi přeběhlíky. Třikrát jsme navrhovali návrh zákona o ztrátě mandátu, v případě, že zpronevěří se někdo programu, přeběhne, udělá nějaký průšvih, aby byla možnost, aby byl mechanismu, který by takto odchýlivšího se poslance, který zradí svoje voliče, svůj program, bylo možno nějakým způsobem toho mandátu zbavit a nastoupil tam za něj náhradník, který ten program, to, co slíbil voličům, může plnit. Jestliže se o tom také není v podstatě příliš velká ochota bavit, tak se nesmíme potom divit, že jsou dlouhodobě mnohé problémy postaveny právě na přeběhlících a já, promiňte, stranu LIDEM považuji za přeběhlíky.
Václav MORAVEC, moderátor:
Michale Babáku, stručná reakce ...
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Velmi v rychlosti, já si též myslím, že prezident využil prostě své ústavní možnosti a ta je exaktně daná a teď vládní koalice to pouze kroutí z toho důvodu, že jde o nějaké dlouhodobé mocenské plány a nikoliv o tuto zemi. To bych chtěl říct jako první a souhlasím s kolegou Koníčkem, který, Kováčikem, omlouvám se, Kováčikem, který...
Václav MORAVEC, moderátor:
Kováčikem, vy si pletete ministra, tady s předsedou poslaneckého klubu.
Michal BABÁK, místopředseda VV:
... ne, to jsem si spletl s panem Koníčkem, jeho kolegou ze sněmovny, ale souhlasím s vázaným mandátem a absurdní je, že v dubnu roku 2012 ten vázaný mandát měla nachystaná právě Karolína Peake, která ho chtěla předložit legislativní radě vládě a samozřejmě po tom, co přeběhli z Věcí veřejných, tak ho stáhla.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jak postavit stát na nohy? Recepty nejsou složité. Problém je, donutit politiky, aby podle nich vařili. Taková je zkušenost iniciativy Rekonstrukce státu. Před půl rokem se v ní spojila dvacítka nevládních organizací. Vznikl seznam 9 základních zákonů, které by pomohly z nejhoršího. Nutné je vyřešit financování politických stran, zavést majetková přiznání, dát pravidla obsazování dozorčích rad, přijmout zákon o státních úřednících či o státním zastupitelství, rozšířit pravomoci NKÚ nebo změnit jednací řád Poslanecké sněmovny, aby se vymýtily přílepky k zákonům. Vysávání veřejných peněz a korupci na všech úrovních by pak mělo zastavit povinné zveřejňování všech smluv. Právě to ale v Poslanecké sněmovně opakovaně naráží na odpor. Jak vysvětluje Jiří Boudal z iniciativy Rekonstrukce státu, přístup politiků k věci je různý. A je jedno, za kterou politickou stranu kopou.
Jiří BOUDAL, iniciativa Rekonstrukce státu (záznam):
Podpisů už máme přes 50 v Poslanecké sněmovně, nějaké v Senátu. U konkrétních zákonů máme třeba už podporu 73 poslanců, což už se k té 101 trochu blíží, tak tam to je v případě zákona o povinném zveřejňování smluv, o registru smluv. A tak tam to vypadá nadějně. Pořád je možné říct, že pokud budou volby v řádném termínu, tak je možné všechny ty zákony schválit. No a samozřejmě se to sune velmi pomalu. Příklad právě toho zákona o zveřejňování smluv, tam vlastně už přes rok je to v Poslanecké sněmovně. Na Slovensku to schválili za 3 měsíce a u nás teď už i sám autor toho zákona Jan Farský předpokládal původně, že by to mohlo být v únoru, už ve druhém čtení, pak už opravdu doufal, že to bude v červnu, dokonce to měl přislíbeno od koaličních partnerů a nakonec Marek Benda s Alešem Rádlem na schůzi ústavně právního výboru nečekaně najednou přišli s návrhem, že je ještě potřeba udělat další analýzu a neoficiálně víme od dalších poslanců ODS, že tam mají plán to odkládat až do voleb. Což si myslím, že vědí asi proč, protože myslím si, že hlasovat proti tomuhle zákonu přímo, to by asi jako před veřejností dost těžko obhajovali, no.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vysvětluje v rozhovoru pro dnešní Otázky Jiří Boudal z iniciativy Rekonstrukce státu. My začínáme u logicky místopředsedy ODS Jiřího Pospíšila. Proč podle všeho záměrně oddalujete například ten zákon o státním registru smluv, když Iveta Radičová, která vám politicky byla blízko, tu věc prosadila, byla tady...
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Pane redaktore, my to záměrně neoddalujeme. Jak řekl taky sám pan Boudal, na to mají různí poslanci různý názor. A já jsem přesvědčený, že u nás bude na to volné hlasování. Já sám osobně ten návrh zákona podpořím. Máme i usnesení naší komise ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Když Marek Benda, tam bylo zmíněno, zmíněno to, že se to záměrně odkládá, abyste o tom nemuseli hlasovat.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Já se omlouvám, já nemám ty informace takto přesné. Nevím, kdy se na ústavně právním výboru a s jakého důvodu dodělávala ještě nějaká analýza. Ale to je přesně typ zákona, kdy u nás bude volné hlasování. Myslím si, že to nemalá část klubu podpoří, máme k tomu usnesení naší komise, která doporučuje zohlednit v tom návrhu ještě poznatky Svazu měst a obcí, právě poznatky ze Slovenska. Například vymyslet nějaký limit, aby drobné bagatelní smlouvy typu nákup za 200 korun se takto nezveřejňoval, aby to bylo od určité částky, která je logická. Na Slovensku, pokud vím, to limitovali nyní 3 tisíci eury, u nás kdyby to byla nějaká částka 20, 30, 40 tisíc korun, tak je to, myslím, logické. Takže to je jako jedna z věcí, kterou jsme velmi podrobně debatovali na odborné komisi ODS a závěr je, ztotožnit se s poznatky Svazu města a obcí. To znamená, já nevidím to, že bychom to odmítali a pokud to bude na plénu, předpokládám, že to ve volném hlasování část poslanců podpoří.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže se to nebude oddalovat? Občanští demokraté to nebudou oddalovat už?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Já si nejsem vědom toho, a teď fakt to čistě tady říkám, že bychom to oddalovali. A nevím, co proběhlo na ústavně právním výboru, proč chtěli ještě kolegové nějaké analýzy. Možná, že chtěli právě vědět, co na Slovensku do toho návrhu doplnili, aby se opravdu nemuseli dávat složitě do registru i smlouvy, když se koupí...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže na nejbližší schůzi se o tom bude hlasovat o tom zákonu?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
To teď nevím, ale nejbližší schůze má jasně daný program, je to zvláštní...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, teď myslím tu řádnou.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda ODS:
Předpokládám, že to bude řádně na schůzi v době. Kdy to má být. My to určitě nebudeme blokovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Tejci, zákon o registru smluv?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Myslím, že ono s těmi zákony protikorupčními je to mnohdy složitější. My jsme viděli zástupce Rekonstrukce státu, který říká, je potřeba přijmout toto, toto, toto, ale většinu těch zákonů nenapsali, respektive nenapsali téměř žádný. Ono jedna věc je ztotožnit se s tou obecnou formulací a druhá věc je napsat ten zákon a třetí věc je napsat ho v takové kvalitě a především shodě, abychom pro něj mohli hlasovat. Mně těžko někdo může vyčítat, že bych se nesnažil. My jsme předložili zákon o majetkových přiznáních, nebyl přijat. Předložili jsme zákon o zrušení anonymních akcií jako první, nebyl přijat. Posléze jsme se dohodli na kompromisu a ty akcie byly nakonec zrušeny. Zákon o státních úřednících má vláda. My s ním nesouhlasíme, připravili jsme svůj, v úterý jej předložíme do legislativního procesu, už po všech připomínkách a k tomuto zákonu já jsem patřil mezi spolupředkladatele toho původního návrhu o registru smluv. Pravda je, že mezi tím i předkladatel přišel s tím, že jej zcela změní na základě těch připomínek. To znamená, ten zákon je úplně jiný, je to v podstatě faktický přílepek, to znamená v tuto chvíli, pokud Rekonstrukce státu říká hlasujte pro to, tak budeme hlasovat pro přílepek úplně klasický, typický, protože ten zákon nemá téměř nic společného kromě té myšlenky s tím prvním a já si myslím, že lze najít shodu. Lze najít shodu, že tam bude limit 50 tisíc, protože my jsme schvalovali zákon, já jsem pro něj naštěstí nehlasoval, takže nemám to špatné svědomí, ale kolegové z koalice hlasovali pro zákon o zadávání veřejných zakázek tak, aby se skutečně stalo všechno více transparentním a výsledek je, že řada obcí malých, středních, kde rozhodně k žádné korupci nedochází, není schopná ani vypsat výběrové řízení, není schopna dokončit tu zakázku a ta města přestávají fungovat. Takže v tomto smyslu je potřeba se na to podívat zdravým rozumem a myslím si, že je potřeba tam stanovit limit, je potřeba stanovit katalog výjimek na zveřejňování povinnost, tak aby se nezveřejňovalo například hrobová místa a podobně. Myslím si, že když tam bude peněžitá sankce a ne neplatnost smlouvy pro tu danou osobu a především je potřeba to vše stanovit do jednoho zákona. A poslední věc, se kterou samozřejmě teď, o které diskutujeme je, jakým způsobem se to projeví na fungování komunální společnosti. Máte společnosti, které fungují pro města, obce a kraje, jsou to společnosti, které nemají žádné problémy, nejsou tam žádné průšvihy v uvozovkách trestní, nicméně pokud všechny informace budou zveřejňovat, tak se stanou nekonkurenceschopnými proti těm soukromým a nakonec se stane to, že všechny služby pro všechna města budou na základě toho poskytovat pouze soukromé subjekty, které si všechny informace o těch svých konkurentech najdou na Internetu a výsledkem bude, že v konečném důsledku to bude draží, pro toho občana. Takže my se snažíme tyto věci nějakým způsobem z toho zákona vypreparovat tak, aby ten zákon tu myšlenku základní splnil a já si myslím, že nikdo nemusí mít problém s tím, pokud všechny smlouvy, které veřejný sektor uzavírá, budou na Internetu, protože to je koneckonců lepší kontrola, než nějaké auditní orgány, které samozřejmě nemají tu kapacitu to kontrolovat, na rozdíl od všech občanů, kteří si ty konkrétní věci mohu najít.
Václav MORAVEC, moderátor:
Michale Babáku, váš postoj k tomu?
Michal BABÁK, místopředseda VV:
Rekonstrukce státu, velmi jednoduše a rychle. Já nevím, kdy začal ten pompézní open ceremony nebo jak to mám nazvat toho Rekonstrukce státu...
Václav MORAVEC, moderátor:
Před půl rokem.
Michal BABÁK, místopředseda VV:
... před půl rokem, kdy já jsem žádal právě autory tady toho hnutí, abychom se sešli, protože máme spoustu společného. Máme dokonce v eclepu, v systému návrh na zrušení anonymních akcií, majetkové přiznání, rozšíření pravomocí NKÚ, bohužel z jejich strany nebyla taková vůle. Nevím, jestli po tomto bude větší, nicméně je velká škoda, že se tomu nevěnujeme po této stránce. Já jsem měl velkou chuť s nimi začít spolupracovat. Bohužel z jejich strany nebyla ta vůle.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže na druhé straně je problém, pan Langšádlová?
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Já byť jsem konzervativní politik, jsem zastáncem parlamentní demokracie, tak jsem se k této iniciativě přihlásila, protože si myslím, že jsou tam vystiženy ty neuralgické body, které nás v tuto chvíli trápí. Stejně tak jsem spolupředkladatelkou toho zákona o zveřejňování smluv a o jednacím řádu Poslanecké sněmovny. Některé ty body se nám už podařilo vlastně i přijmout, protože tam například jedním z bodů bylo omezení akcií na doručitele, což je bod, který se nám podařil přijmout a já si myslím, že to je důležité...
Václav MORAVEC, moderátor:
A to, že to je třeba ty smlouvy, že to má být přílepek a sami iniciativy jako Inventura demokracie se ohrazovaly proti přílepkům.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Já přesně procesně nevím, ale myslím, v tuto chvíli je to podáno jako řádný, řádný zákon, který je projednáván a není důvod, aby to bylo přílepkem. Já totiž vidím jako velmi důležité tyto principy, které jsou tam navrhovány, přijmout právě proto, že parlamentní demokracie funguje tehdy, pokud má v
místopředseda strany
předseda Stínové asociace krajů ODS
místopředseda Poslanecké sněmovny PČR
poslanec PČR
předseda regionálního sdružení
předseda klubu krajských zastupitelů
krajský zastupitel
Štítky:
rozhovor v médiích
