Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byla poslankyně Lenka Kohoutová.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
První dva hosté Událostí, komentářů. Poslankyně za ODS Lenka Kohoutová a také poslanec za ČSSD a stínový ministr práce a sociálních věcí Roman Sklenák. Dobrý večer vám oběma.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Dobrý večer.
Roman SKLENÁK, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní poslankyně, kolik tedy nakonec vyhodíme oknem peněz za sKarty?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
To já nedokážu takhle říct, protože pan ministr Drábek nám vždycky tvrdil, že sociální karty nebo karty sociálních systémů jsou zdarma. A my jsme se teď najednou dozvěděli, že obálky o vyzvednutí, žádost o vyzvednutí sKarty rozesílají úředníci úřadu práce, že karty se, pokud je budeme chtít načítat, aby se mohly využívat, takže nás to bude příští rok stát 100 milionů. A s tím nemůžeme souhlasit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, podle toho, paní poslankyně, co mi říkáte, tak to je zvláštní zpráva o činnosti Poslanecké sněmovny, která jen přihlíží a akceptuje bez výjimky to, co jí ministři říkají. Tak to je?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Ne, to tak není. Pan ministr nám garantoval, že veškeré náklady ponese Česká spořitelna. Až když jsme teď hodně hlasitě začali mluvit o tom, že sKarty chceme zrušit, mimo jiné výbor pro sociální politiku k tomu pana ministra vyzval už někdy v polovině října, teď opakovaně a vždycky to byl návrh ODS na výboru poslanců ODS, aby zastavil vydávání karet do vyřešení všech problémů, abychom neměli a negenerovali možné škody, které by třeba náhodou po nás mohla chtít Česká spořitelna.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale já jsem se na to ptal, protože o tom také mluvila ministryně Müllerová, že budou jednání s Českou spořitelnou, tak jsem se ptal. Máte představu, jakou částku může asi tak spořitelna chtít po českém státu?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Česká spořitelna říká, že má zhruba na tento projekt vydáno 300 milionů korun českých. Já se domnívám, že ty nároky mohou být daleko menší právě vzhledem k tomu, že některé možnosti na využití věcí, které se používaly v rámci sKaret, mohou využít jinak. A navíc se domnívám, že si Česká spořitelna musela uvědomit, jak nevýhodnou smlouvu uzavírá s českým státem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Teď tady zástupce České spořitelny není. Dlužno podotknout, že my jsme zvali i zástupce TOP 09, ale dnes večer si neudělali čas. Pane poslanče Sklenáku, nevím, jestli máte doma sKartu, myslím přímo fyzicky tu plastovou kartičku. Kdybyste ji měl, co byste s ní teď dělal, co byste s ní teď dělal dneska?
Roman SKLENÁK, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já si myslím, že bych ji neměl, protože bych ji odmítl převzít a těch 270 tisíc lidí, kteří ji mají, tak se ukazuje, že jim způsobuje jenom problémy, a je skutečně nejvyšší čas, aby pokud vláda tak nečiní, tak aby sněmovna se k tomu postavila jednoznačně a ten projekt zrušila.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, dobře. A já se ptám, co vy ze své pozice stínového ministra práce a sociálních věcí byste vzkázal těm 270 tisícům lidí, kteří tu plastovou kartičku mají. Co s ní teď mají udělat? Mají ji přestřihnout a zahodit?
Roman SKLENÁK, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
No, to bych jim nedoporučoval, protože činnost ministerstva práce a sociálních věcí je nevyzpytatelná a možná by z toho měli nějaké další nepříjemnosti. Ale to si myslím, že skutečně není to nejpodstatnější. Podstatné je to, že každým dnem, kdy ten projekt pokračuje, tak ty problémy jednak držitelů těch karet, ale zejména i ty potenciální náklady a škody, které možná bude muset český stát platit, narůstají. A musíme si uvědomit, že tady se půl roku hovoří o tom, že projekt sKaret je mrtvý, že ten projekt spěje ke konci, ale přitom sKarty jsou vydávány každým dnem, byly vydávány dnes, budou vydávány zítra. A vláda opakovaně se o tom baví, o tom jedná. Premiér Nečas dává doporučení ministryni práce a sociálních věcí, aby zahájila nějaké jednání, aby zahájila legislativní práce a tak dále.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Pane poslanče...
Roman SKLENÁK, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já si myslím, že skutečně je potřeba konat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová dnes po jednání vlády okomentovala to rozhodnutí nebo doporučení kabinetu celkem stručně.
Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/ (záznam):
Samozřejmě já toto doporučení vlády beru jednoznačně na vědomí. Jaké konkrétní opatření a kdy ho předložím vládě, bude to samozřejmě záviset na tom jednání s Českou spořitelnou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zajímalo by mě, paní poslankyně, co by paní ministryně měla vyjednat s Českou spořitelnou? Vy říkáte, že Česká spořitelna musela vědět, do jak nerovnoměrného vztahu jde s českým státem. Přesto Česká spořitelna, jak jste sama říkala, tvrdí, že do toho dala nějakých 300 milionů korun. Tak co když budou chtít 300 milionů korun jako odškodnění od českého státu?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Potom si říkám, že musíme jít do osobní odpovědnosti těch, kteří takto smlouvu za stát podepsali. A stejně tak musíme jít do osobní odpovědnosti dnes už paní ministryně Müllerové za to, že stále v takhle zvláštní době, kdy neví, jestli karty budou pokračovat či nikoliv, takže karty stále vydává. Ona...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, paní poslankyně. Ze 7. prosince je datována smlouva mezi paní ministryní Müllerovou, předsedou vlády a předsedou ODS Petrem Nečasem, Českou poštou a Českou spořitelnou, a v té smlouvě se říká cosi o úpravách a dalším fungování sKaret. Takže osobní odpovědnost i Petra Nečase?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Ano. Takhle to vůbec není. Paní ministryně měla přijít a měla konat některé věci, které byly ne ve smlouvě, ale v dohodě těchto stran. A paní ministryně to neudělala správně. A udělala to tak, že v podstatě to, co se má stihnout zhruba do konce května, tak není v žádných možnostech, aby to stihla s tím, že takto špatně přistoupila k svým legislativním návrhům na opravu karty. Stejně tak měla jasně zadáno, co musí vyjednat s Českou spořitelnou, aby ta smlouva nebyla tak nevýhodná pro stát. A nic z toho paní ministryně na stůl nedala. Tudíž v této chvíli není jiné cesty než nadále v tomto projektu prostě přestat pokračovat. Znova říkám, že...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A pardon, paní poslankyně, má pan Sklenák pravdu, že ne v tuto chvíli, ale v tyto dny jsou dále vydávány další sKarty?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Obávám, že jsou vydávány už v menší míře. Nicméně se domnívám, že ano, paní ministryně nedala příkaz k prozatímnímu pozastavení sKaret do vyřešení všech problémů, ke kterému my jsme vyzývali jako výbor pro sociální politiku z usnesení, které navrhla ODS v říjnu panu ministrovi Drábkovi, teď na, tuším, poslední nebo předposlední schůzi výboru pro sociální politiku jsme toto do usnesení dali znova. Všichni paní ministryni varujeme v tom směru, že čím více se budou rozdávat karty, tím mohou nastat větší škody. A toto už není věc, která jde za panem ministrem Drábkem, toto je věc, která jde plně za paní ministryní Ludmilou Müllerovou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A řekněte mi v krátkosti, jak byste si představovala vyvození osobní odpovědnosti?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Můžeme se bavit o tom, že toto může prošetřovat policie, do jaké míry paní ministryně to dělá záměrně, či nikoliv, anebo samozřejmě toto je na paní ministryni, aby osobně zvážila to, jakým způsobem jedná, jakým způsobem ty věci chce napravit. To já bych nechtěla předjímat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy sama jste začala mluvit o vyvození osobní odpovědnosti, tak mluvíte o politickém vyvození odpovědnosti, měla by odstoupit?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
To tak úplně říct nechci. Já se domnívám, že je vždycky mnoho variant. Tohle to ze mě nedostanete, pane redaktore.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já to z vás nechci dostávat. Ale ve chvíli, kdy říkáte jako jeden z koaličních partnerů, že ona nečinní správně vzhledem k tomu, že nepozastavila vydávání sKaret, že tedy možná prohlubuje ten problém, a říkáte, že by měla vyvodit osobní odpovědnost, tak jakou?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Pane redaktore, řekla bych to ještě jinak. Někdo podepsal špatnou smlouvu, ze které stát možná, to nelze předjímat, bude něco hradit, co hradit nemá. Čili pokud něco takového nastane, tak by měl samozřejmě osobní odpovědnost, čili tu škodu by měl hradit někdo, kdo za to osobně odpovídá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to je kdo?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Tuším, že první náměstek, čili vedení ministerstva práce a sociálních věcí tehdejší podepsalo prostřednictvím svého statutárního zástupce pana náměstka Šišky to podepsalo smlouvu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Sklenáku, je to tak, že pan bývalý náměstek ministra práce a sociálních věcí Šiška může za to, co tady teď už poněkolikáté řešíme?
Roman SKLENÁK, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Pan náměstek Šiška v první řadě překročil svoji kompetenci, celé ministerstvo práce a sociálních věcí překročilo svoji kompetenci, protože vůbec nebylo oprávněno podepsat smlouvu mezi ministerstvem a Českou spořitelnou v té podobě, jak byla podepsána. Čili to je jednoznačné. A my máme právní analýzu, ze které plyne, že právě z tohoto důvodu je i ta smlouva neplatná. A to je právě ta odpovědnost i vlády a premiéra Nečase, protože on už dávno měl konat také. On nám říká, že se cítil být podveden, že takhle si sKartu nepředstavoval. Ale to už nám říká půl roku a on právě mohl zaúkolovat ministerstvo, aby učinilo kroky k tomu, aby ta smlouva byla prohlášena za neplatnou. Tím by se také minimalizovaly ty škody. Tohle, tohle to se neděje. My chceme, aby ministryně Müllerová jednoznačně nám sdělila, jaké ty kompenzace mohou být, jaké nároky mohou být, aby nám sdělila náklady, které byly spojeny s celým projektem sKaret, co mělo ministerstvo práce a sociálních věcí, které měly úřady práce.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, řekněte mi váš odhad toho, nebo takhle. Řekněte mi, vůbec jestli si, jestli byste chtěl, aby vůbec český stát kompenzoval něco České spořitelně?
Roman SKLENÁK, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
No, tak určitě ne. Já předpokládám, že v první řadě bude vyvozena ta osobní odpovědnost u těch osob, které na tom projektu participovali, kteří případně překročili svoje kompetence. Tam je možné, že došlo i k nějakým trestným činům a že tam bude jednoznačně žádána náhrada i náhrada škody po těch osobách. A já si myslím, že to by tedy bylo velmi skandální, kdyby ty náklady měli platit daňoví poplatníci.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane poslanče, myslíte to tak, že pokud tedy podepsal tu danou smlouvu pan náměstek Šiška a pokud zatím Česká spořitelna, jak říká, jaksi vyklopila 300 milionů korun za celý projekt, tak by těch 300 milionů měl zaplatit pan náměstek Šiška?
Roman SKLENÁK, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Samozřejmě já nejsem schopen v tuto chvíli říct, jestli bude shledáno, že by pan náměstek Šiška se dopustil trestného činu, jestli by bylo možné žádat náhradu škody v celém tom rozsahu. Ale určitě v první řadě, pokud bych chtěl, aby někdo se podílel na úhradě té škody, tak by to měli být ti, kteří ji způsobili. Alespoň v rozsahu, který umožňuje zákoník práce.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, ale kdo to je, pane poslanče. Já předpokládám, že jste tu situaci celou dobu sledoval a mně se tady nedostává jasného označení viníka za situaci, kdy stát s největší pravděpodobností rozváže smlouvu s Českou spořitelnou.
Roman SKLENÁK, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Podívejte, těch viníků je celá řada. Samozřejmě náměstek Šiška podepsal tehdy smlouvu, jak jsem řekl, ke které nebyl kompetentní. To je určitě zásadní pochybení. Ale určitě nebyl sám, který na tom spolupracoval. Samozřejmě zodpovědnost nese i bývalý ministr Drábek. A tu zodpovědnost nese celá vláda, protože ani ona nečinila. Čili já nejsem schopen přesně vyjmenovat ty osoby, které se na tom podílely, ale předpokládám, že jsou to lidé z ministerstva práce a sociálních věcí a je to, je to vláda, která nečiní.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní poslankyně Kohoutová, vy máte větší jasno v tom, kdo za to všechno může?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Jednoznačně vedení ministerstva práce a sociálních věcí, tuto smlouvu rozhodně nerozhodovala vláda, nese teda za ni zodpovědnost, nese za ni odpovědnost člen vlády, bývalý člen vlády pan ministr Drábek a jeho company.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě stále mluvíte o vašem koaličním partnerovi?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Ano, mluvím stále o jeho…
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A vy si dokážete představit, že by Česká republika platila nějakou kompenzaci České spořitelně za to, co Česká spořitelna pro ten projekt udělala?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Jen v tom nejhorším případě, a to znova říkám s vyvozením osobní odpovědnosti.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jaká ta osobní odpovědnost by měla být vyvozená?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Říkám, že toto může mít dohru, stejně jako jiné případy, které se tady děly v minulosti u vyšetřování, ve vyšetřování.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že já nevím, že vy jako koaliční partner podáte trestní oznámení na Ludmilu Müllerovou?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Znova. Smlouvu uzavíral pan ministr Drábek a jeho tehdejší náměstek smlouvu podepisoval. Pokud by došlo k šetření, jestli se dělo něco špatného či nikoliv, tak z toho...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A vy máte ale celkem jasno, že se dělo něco špatného, vždyť mi to tady celou dobu říkáte.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Ano. Znova říkám, to bude záviset, vše bude záviset na tom, jakým způsobem se dohodnou o výpovědi smlouvy s Českou spořitelnou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže předpokládám, že už máte připraveno trestní oznámení.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Já nemám trestní oznámení připraveno a počkám, co se stane. To všechno se...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A co by se mělo stát?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
No, já předpokládám, že se domluví paní ministryně s Českou spořitelnou a že k tomu plnění nakonec nedojde.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jak by se jinak mohli domluvit, když Česká spořitelna za to, podle toho co říká, už zaplatila 300 milionů korun?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Na počátku jsem tady, pane redaktore, říkala, že Česká spořitelna musela vědět, jak nevýhodnou smlouvu podepisuje, že ve smlouvě nelze předjímat, jak budou vypadat zákony v příštích letech, že není možné někomu slíbit výplatu 98 % nepojistných dávek, že není možné slíbit výplatu důchodů přes tuto kartu. To není ani v zákonu, to není nic takového.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom pardon, abych tomu úplně rozuměl. Takže Česká spořitelna prostě sedla na lep někomu, kdo napsal nějaké nesmysly do smlouvy.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Já předpokládám, že to tak bylo, ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A protože se ukázala ta banka jako ne úplně z vašeho pohledu chytrá, tak prostě teď bude platit za to, co...
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
To je otázka toho, kdo a s jakým záměrem podepisoval tuto smlouvu. Já nejsem představitel ministerstva práce a sociálních věcí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tomu rozumím. Pan poslanec Sklenák před chvílí říkal, že odpovědnost padá i na celou vládu. Já jsem vám tady citoval minimálně jeden moment, kdy je pod nějakou dohodou, vy říkáte dohodou těch jednotlivých subjektů, podepsán i Petr Nečas. Tak kde je jeho politická odpovědnost?
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Pod žádnou dohodou není nikdo podepsán. Ta dohoda je pouze ústní. A bylo to o tom, že se některé věci napraví. I ve smlouvě se měly napravit věci, které se například týkaly toho, co jsem tady před chvílí říkala. To je určitý té nevýhodnosti, navíc ještě nevýhodnosti ve výpovědích, v některých závazcích a podobně. To je ústní dohoda. Paní ministryně měla dohodnout změnu smlouvy s Českou spořitelnou. Stejně tak měla připravit změnu legislativy tak, jak bylo v dohodě učiněno. Paní ministryně to ani napodruhé prostě neudělala. V tuto chvíli já můžu říci, že souhlasím s premiérem Petrem Nečasem, který říkal, že jedno z těch nejméně špatných řešení je kartu zrušit. Nic víc, nic míň.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní poslankyně, pane poslanče, díky za váš čas. Hezký večer, na shledanou.
Lenka KOHOUTOVÁ, členka výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Děkujeme.
Roman SKLENÁK, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Na shledanou.
členka vedení poslaneckého klubu PČR
