Novinky Mediální výstupy

(MF DNES) Pavel Drobil, místopředseda ODS, v rozhovoru pro MF DNes o politice strany, jejím vedení a voličích, o Babišově vládě i protikandidátovi prezidenta Pavla ve volbách.

Už jste někdy slyšel termín, že by někdo dělal politiku „Antikupka“?

Ne.

Já ho zaslechl jen od vašeho předsedy Martina Kupky, když hodnotil první půlrok vlády Andreje Babiše. S tím, že vláda dělá všechno špatně, a když neví kudy kam, mluví o Antifialovi či Antikupkovi. Co na to říct?

Na to neumím říct nic. Jestli to takto říkal pan předseda, jsou to jeho slova.

Termín Antifiala znám, Antikupka nezaznělo snad nikdy nikde. Vašeho předsedu známe jako distingovaného chlapíka, teď ale používá velmi expresivní ostré výroky. Moc to k němu nesedí, stejně jako když před mistrovstvím světa ve fotbale v kabině neuměle kope do balonu. Co říkáte jeho snaze o změně image?

Když přejdete z pozice místopředsedy do pozice předsedy, je to úplně jiné. Musíte tomu přizpůsobit i způsob boje, který funguje. Na dnešním politickém bojišti nikdo nehraje v rukavičkách, nikdo si nebere spisovný slovník, spíš to připomíná Sin City. Tomu pan předseda přizpůsobil svůj slovník, za mě je to v pořádku.

Jenže to od něj působí strašně škrobeně, nepřirozeně. Nevyvolá to spíš opačný efekt?

To ukáže budoucnost. To, že jako Insider ODS znám tvář Martina Kupky víc, ještě neznamená, že to tak vnímá veřejnost. Jen voliči ocení, jestli pan předseda a ODS zvolila způsob boje správně. To uvidíme ve volbách. První střet, kde se ukáže síla celostátní politiky ODS, kterou dělá od kongresu, budou senátní a komunální volby v Praze, Brně a v Ostravě, které mají celorepublikový přesah.

Politické preference vám stále ukazují něco okolo třinácti procent, v některých průzkumech vás přeskakuje STAN. Čím to? Zaznamenal jsem výtky, že Kupka není výrazný předseda a vy, místopředsedové, jste neviditelní. Co vy na to?

Nebudu hrát hru, že mě preference nezajímají. Zajímají mě z hlediska trendu. Nebudu hodnotit, jestli máme víc či méně než STAN. To i vzhledem ke statistické chybě nemá smysl. Neuspokojují mě preference ODS jako takové. Ani 15 procent, která nám některé průzkumy ukázaly, mne neuspokojují. Pro mě to číslo musí začínat dvojkou. Teprve to ukazuje, kdo je hegemonem v opozici a na pravici.

Dvojkou vaše preference začínaly naposledy, když jste byli v koalici SPOLU. Co s tím, abyste se na ně dostali i samostatně? Anebo se opět pospojujete do SPOLU?

Zaprvé nikdo neřekl, že před volbami neproběhne nějaké koaliční vyjednávání s blízkými stranami. Všichni rozumní se o tom každopádně bavit budou. Nicméně teď je tu prostor, aby si ODS opět ukotvila svoji identitu a značku. Protože do dvou posledních voleb ODS vstupovala nikoli samostatně, ale v koalici. Je tu celá voličská generace, která ODS jako samostatnou stranu nikdy nezažila a nemohla volit. Což se samozřejmě podepisuje, když chceme náš brand víc protežovat. Tento trend lze vyhrát, jen když budeme nastolovat agendu. O to přesně se snaží stínová vláda. Druhým neoddiskutovatelným faktorem je, že si tu na tu „pravou pravici“, nebo „revival ODS“, hrají další. U Motoristů vidíme, jak to dopadlo, druhé je Naše Česko Martina Kuby. Kdyby toto nebylo – byť v politice neplatí žádná kdyby – tak dnes máme nějakých 16 až 17 procent.

Říkáte, že chcete nastolovat agendu. I prostřednictvím stínové vlády. Jak to jde dohromady s tím, že i vaši straničtí kolegové pod podmínkou anonymity říkají, že místopředsedové ODS jsou neviditelní?

Zaprvé je fajn, že si novináři vzpomenou, kdo jsou místopředsedové ODS. Myslím, že kdybychom se bavili o jiných stranách, tak si na to ani nevzpomenete. Každý týden je někdo z předsednictva v různých diskusních pořadech, dělá rozhovory. Ale opravdu se nebudu pouštět do debat, jestli někdo anonymně říkal, že se mu nelíbí ten či onen místopředseda. To si vyříkáme uvnitř strany. Nechci hodnotit ani kolegy, ani sám sebe. Svoji roli vidím ve stínové vládě, v návratu k ekonomické kompetenci ODS. Myslím, že v tomto ohledu se za těch pět měsíců nemám za co stydět.

Co nejsilnějšího podle vás vaše stínová vláda udělala?

Stínová vláda samozřejmě nemá exekutivní moc. Myslím ale, že ODS třeba od začátku války v Iránu a krizi v Hormuzském průlivu přišla s konkrétními ekonomickými kroky. Jednu z položek, které jsme prezentovali, si vytáhla i vláda Andreje Babiše. To byla spotřební daň na benzin a naftu. Vybrali si tedy pouze naftu, zastropování cen už podle mě správný krok není. Ale navrhovali jsme i další věci, které souvisí s odpisy, financováním výroby a exportu do zemí, které se ocitly v problémech a kde Češi mohli ztratit trh. Dali jsme to vládě na stůl, ať si vezme, co chce. Něco si vzali, něco ne. Zadruhé stínová vláda svoji práci za pět měsíců odprezentovala na ideové konferenci. Bavili jsme se o energetice, o zdravotnictví, o dalších věcech. Myslím, že kdo tu práci vidět chce, tak ji uvidí. Kdo chce kritizovat, ten si něco vždycky najde.

Mimochodem, jak vnímáte půlrok Babišovy vlády vy?

Vypůjčil bych si slavný výrok tehdejšího ministra financí Bohuslava Sobotky z ČSSD, že jejich sliby nebyly zasazeny do ekonomické reality naší země. Myslím, že to je i přesný popis fungování vlády Andreje Babiše za první půlrok. Svým způsobem ale zaplaťpánbůh za to. Většina věcí, které slibovali, se nestala. Nezrušili důchodovou reformu, nesnížili věk odchodu do důchodu. Na druhé straně nesnížili daně podnikatelům, jak slíbili, hypotéky jsou dražší, nikoli levnější. Takže je to taková kombinace… Jak říkám: Asi sliby nebyly zasazeny do ekonomické reality naší země. Do toho si ještě vemte výkřiky Motoristů a SPD, jak jeden den ruší Green Deal, druhý den emisní povolenky, třetí migrační pakt. Přičemž všichni víme, že nic takového česká vláda rušit nemůže. Naopak, v plnění migračního paktu jsme nakonec premianty. Zase – zaplaťpánbůh za to, že dělají pravý opak, než svým voličům slibovali.

Když už jste u Sobotkova slavného výroku. ODS v koalici SPOLU také slibovala snížení, respektive aspoň nezvýšení daní, načež jste zvedli všechny. Například. Takže to sedí i na vás, ne?

Tak buď se bavíte se mnou, nebo s bývalým vedením ODS. Pokud se bavíte se mnou, tak víte, že jsem spoustu těchto věcí kritizoval, dokonce veřejně. Myslím, že právě toto voliči – v uvozovkách – ocenili ve volbách, které jsme prohráli. Chyba byla v tom, že se v únoru 2022 po vpádu Ruska na Ukrajinu změnily podmínky a vláda se nepostavila před občany s tím, že kvůli válce na Ukrajině a energetické krizi některé části svého programu nemůžeme z objektivních důvodů splnit. Něco podobného se teď stalo Babišově vládě s íránskou krizí. Oni se tváří, že se nic neděje a všechno je v pořádku, že to Donald Trump nějak vyřeší. Takže pokud se bavíte se mnou, tak já ani tehdy tuto politiku nereprezentoval.

Vraťme se k Babišově vládě. Příští týden jde do Sněmovny jedna z jejích vlajkových lodí – EET. Když už to Babiš v předminulém volebním období přes protesty prosadil, začalo to nějak fungovat, Fialova vláda to zase zrušila. Nebyla to chyba, když už se lidi dostatečně vynadávali, obchodníci měli zakoupené strojky, nějak to fungovalo a teď to bude celé odznovu?

Tak oni si to za covidu zrušili sami. Prostě to vypnuli, do voleb to tu nebylo a najednou se zjistilo, že to nikomu nechybí. Mezitím se čas pohnul. Podívejme se, jaký je rozdíl mezi rokem, kdy to zaváděli, a dneškem. Objem elektronicky realizovaných tržeb obrovsky stoupnul. Do toho máte usnesení Ústavního soudu, který loni – co se týče elektronických plateb – celý dopad EET zásadně problematizoval. Za mě je to přesně, co jste řekl v otázce. Oni si z toho udělali symbol, který chtějí prosadit stůj co stůj. My to nepodporujeme, protože to není nic jiného než digitalizované ocejchování, že všichni podnikatelé jsou z podstaty lumpové. Což samozřejmě není pravda. Víme, že ve Sněmovně je poměr 108 vůči 92. Takže jsme podali aspoň pozměňovací návrhy, které by tomu daly aspoň nějakou logiku. Například, aby EET bylo zavedeno až od tržeb dvou milionů korun. Aby se netýkalo elektronických plateb. Aby ti, kdo platí tzv. paušální daň a chtějí se vyhnout EET, nemuseli platit odpustek 1 400 korun atp. Podnikatelé jsou podle ANO solí této země, což je pravda, ale chová se tak, že jim hází klacky pod nohy.

Před chvílí jste říkal, že řada voličů si nevybaví samostatně kandidující ODS. Co chcete říct těm, kteří si pamatují, kterak jste brojili proti zvyšování rozhlasových a televizních poplatků? Dnes třeba váš exministr kultury Baxa považuje změnu jejich financování za ohrožení demokracie a nezávislosti těchto médií a někteří politici ODS slibují, že budou spát ve spacácích. Co vy na to?

Jako velmi mladé politické ucho jsem na přelomu let 2000 a 2001 zažil televizní stávku. Asi to není nic, co by společnost chtěla zažít znovu. Myslím, že velká chyba se stala v tom, že jestliže to vláda opravdu myslela jen jako změnu financování, měla to s opozicí projednat. Tlačí to na sílu. Navíc stupidním způsobem, kdy ministr kultury zpracovává nějaký zákon, nejde mu to, je k tomu asi 400 připomínek, pak to stáhnou a chtějí změnu financování. Celé to působí strašně nedůvěryhodně. Za mě toto vytváří ten konflikt, ne samotná změna způsobu financování. A ještě to provází cenzorskými výroky některých poslanců, například z SPD. To jsou přesně ty věci, které působí hloupě, dělí společnost ještě víc.

Myslíte, že by tou změnou financování byla ohrožena demokracie a nezávislost ČT a Českého rozhlasu?

Tou samotnou změnou asi ne. Pokud by byla připravena, diskutována, byly vypořádány všechny – ať už jen relevantní, ale i irelevantní či pocitové – připomínky. Kdyby ta diskuse proběhla. Pak by samotná změna financování určitě nebyla ohrožením demokracie a nezávislosti. Jenže, jak jsem říkal, ten humpolácky arogantní způsob, jakým to dělají, ten příběh velmi značně podkopal. A dal tomu nádech, který nás možná vrací do onoho roku 2001. Všichni víme, že když nastoupí taková společenská atmosféra, jsou racionální argumenty to poslední, co někoho zajímá. Obávám se, že přesně do tohoto bodu to vládní koalice dostala.

Vraťme se krátce k summitu NATO v Ankaře. Sporem o účast nejspíš začala kampaň před prezidentskou volbou. Bude do ní ODS stavět vlastního kandidáta?

Byla tu řada vlád, které měly nekonformní vztah s prezidentem. Nikdy se ale nestalo, aby z toho někdo dělal takovou šaškárnu a opičárnu, jakou z toho udělali Motoristi. Pro mě je obrovské zklamání, že se do toho nechal Andrej Babiš vtáhnout. Je úplně jedno, jak to dnes kdo interpretuje. Co se týče prezidentské volby, tak je to velmi předčasné, nemáme na to v ODS žádné usnesení, dohodu, takže mluvím jen sám za sebe. Pokud stávající hlava státu oznámí, že by chtěla pokračovat, tak vzhledem k tomu, že tuto hlavu státu ODS podpořila i v předcházejících prezidentských volbách, nepředpokládám, že by ODS stavěla nějakého svého stranického kandidáta. Mimochodem, víte, co je zajímavé?

Povídejte…

Ten, kdo to hraje celou dobu – dejme tomu dva tři měsíce – od vytetování nálepky Petru Pavlovi coby vůdci opozice přes to, že to je vlastně začátek volební kampaně, je Andrej Babiš. V posledních týdnech a dnech to zesiluje. Takže bych začal věřit, že kampaň před prezidentskými volbami skutečně začala. Ovšem s tím, že Andrej Babiš nejspíš přemýšlí, že bude kandidovat, a tímto tu kampaň začíná řídit.

Myslíte fakt, že bude kandidovat Babiš osobně?

Šmarjá, a proč by ne? Je to relevantní hráč, neustále mluví o tom, že tu někdo rozjel předvolební kampaň. Většinou tak mluví hlavně ti, kteří o tom i nějakým způsobem uvažují. Umím si velmi dobře představit, že Andrej Babiš bude vyzývatelem stávajícího prezidenta. Před minulou volbou přece také tvrdil, že by do toho nikdy nešel, a pak kandidoval. Ostatně nikoho jiného, kdo by se mohl Petru Pavlovi postavit a měl takovou váhu, v jejich táboře ani nevidím.

(Autor: Petr Kolář)

Pavel Drobil

místopředseda strany
stínový ministr průmyslu a obchodu
člen oblastní rady