Novinky Mediální výstupy

(www.novinky.cz) Bývalý premiér a předseda ODS Petr Fiala trvá na tom, že by se středopravicové strany měly spojovat. Rozpad Spolu a budování samostatné ODS je podle něj proti přání voličů, kteří naopak čekali ještě užší spolupráci s TOP 09 a lidovci, nebo Starosty. Jen spoluprací se podaří těmto stranám za čtyři roky ANO porazit, říká Fiala v rozhovoru pro Novinky. Sám chce v čele svého nového think tanku voliče napříč spektrem oslovit.

Založil jste think tank Politické fórum, v plánu máte různé besedy a akce. Co je cílem?

Hlavním cílem je mluvit především s mladými lidmi o politice a o tom, jak důležité je starat se o veřejné věci, demokracii a svobodu. Byl jsem v občanské společnosti vždy aktivní. V kampani jsem viděl, že spousta mladých má zájem o politiku a oproti některým lidem z mé generace jsou více hodnotově zaměření.

Proč se neangažujete v už existujícím think tanku ODS, tedy v Institutu pro pravicovou politiku nebo v Institutu Pravý břeh?

Uvědomil jsem si, že potřebuji něco malého s jasně zacílenou aktivitou. Chtěl bych, aby na setkání chodili i lidé, kteří by nešli na akci přímo spojenou s ODS.

Takže se budete snažit oslovit širší spektrum lidí?

Ano. Nebude to čistě stranicko-politická aktivita. Souvisí to s tím, jak vnímám výzvy dnešní doby, co pokládám za důležité, že vidím jisté ohrožení západní civilizace, nejen zvnějšku, ale i zevnitř. Sílí populismus a příklon k různým radikálním a extrémním pozicím. Nenechává mě to lhostejným. A chci proti tomu bojovat a něco dělat.

A nestane se z toho spíš platforma pro kritiku? Známe příklad Václava Klause nebo Mirka Topolánka, bývalých premiérů a předsedů ODS, kteří na straně v posledních letech nenechali nit suchou. Nebudete dalším kritikem teď vy?

Snažím se o něco jiného. Odcházím z čela ODS dobrovolně. Dospěl jsem k názoru, že mám dát prostor jiným koncepcím. Souvisí to ale i s tím, že už jsem necítil tolik důvěry v cestu, kterou bych já chtěl jít, a ve změny, které bych chtěl dělat. To si ale nestěžuji, to tak prostě je, a proto jsem se tak rozhodl.

Neodešel jsem z funkce předsedy vlády s ostudou, dovládli jsme celé funkční období, jen jsme nevyhráli volby. Zůstávám členem i poslancem ODS, což pro bývalého premiéra a předsedu nemusí být nejjednodušší cesta. Zkouším to a uvidíme.

Ale nevylučujete, že se ke kritice občanských demokratů nakonec uchýlíte?

Není to můj záměr. Není doba na malichernosti a detaily, na tříštění sil. Moje vize byla spíš spojování. Koalice Spolu měla být nabídka pro středopravicového voliče, člověka, který chtěl mít jistotu, že když někomu dá svůj hlas, tak se nerozplyne. V levé části politického spektra sjednotilo voliče hnutí ANO.

Žijeme v době, která je nebezpečná, demokracie, svoboda a nezávislost jsou ohroženy. Proto musíme překonat drobnosti, křivdy z minulosti a nabídnout silný subjekt. Nechci tříštit síly, naopak. Budu dál přesvědčovat kolegy, že spolupráce je nutná a že byla správná.

Na zachování SPOLU jste apeloval i na kongresu občanských demokratů, ale nové vedení vás neposlechlo a chce budovat značku ODS. Stejně tak i od lidovců znějí hlasy volající po oprášení KDU-ČSL. Mrzí vás to?

Je dobře, že byl Martin Kupka zvolen předsedou, podporoval jsem ho. Novému vedení přeji úspěch, musíme mu nechat minimálně sto dní, aby ukázalo svůj směr. Ale nebudu zakrývat, že máte pravdu. ODS se sice demonstrativně a velkolepě na kongresu přihlásila k Petru Fialovi, ale úplně ne už k celé mé politice, tak jak jsem ji dělal a nabízel.

Postřeh, že se na kongresu projevil distanc od koalice Spolu a že je i v jiných politických stranách, je správný. Někteří politici zřejmě zapomněli, díky čemu byli do Poslanecké sněmovny zvoleni a co lidé volili. Ale nechci to rozebírat. Já jsem prostě dál přesvědčen, že spojování je cesta, i když už se to nemusí jmenovat koalice Spolu.

Voliči podle mě očekávali, že spolupráce stran bude ještě užší, než že se bude středopravicová scéna rozpadat. A do toho přicházejí nové politické síly. To já nevidím jako dobrou cestu. Jsem přesvědčen, že správná cesta je spolupráce.

Takže byste byl pro integraci politických stran do jedné?

To je složité z různých důvodů, personálních i historických. Ale z detailních průzkumů voličů jednotlivých stran vidíme, že voliči ODS a TOP 09 jsou až na malé rozdíly takřka identičtí. Pak je znát určitý posun u voličů KDU-ČSL a STAN, ale pořád si jsou velmi blízko.

Voliči nemají pocit, že jsou mezi našimi stranami tak velké rozdíly. Přemýšlet o užší spolupráci mezi ODS a TOP 09, jak jsme ukázali v Senátu, kde jsme vytvořili společný senátní klub, je správná cesta.

Může se váš think tank stát místem, kde by se užší spojení středopravicových politických stran podařilo?

Ne, to není prostor, který by měl nahrazovat práci politických stran. Politické fórum je diskusní platforma, kde se mohou tříbit názory.

Co říkáte na nové hnutí Martina Kuby Naše Česko? Tvrdí, že chce oslovit voliče z obou politických táborů: ODS i ANO… Má na to potřebný drajv?

Martin Kuba určitě drajv má. Čekal jsem však, že ve chvíli, kdy řeknu, že už nebudu kandidovat na předsedu ODS, tak předloží vlastní koncepci proměny strany a bude se o funkci ucházet. To se nestalo, místo toho odešel. Což znamená další tříštění sil. Ale abych mohl hodnotit, jestli je jeho hnutí pro ODS ohrožení, musel bych znát aspoň kontury jeho programu nebo osobnosti, které se k němu přidaly. To zatím neznáme.

Spekulovalo se, že budete kandidovat do Senátu nebo na prezidenta, obojí jste odmítl. Přesto se založením think tanku hlásíte o slovo. Jaké mety chcete dosáhnout?

Zůstávám v politice a veřejném životě, k tomu nepotřebuji funkce. Jsem člověk, který se celý život zabýval praktickou i teoretickou politikou, a to i na nejvyšší úrovni, chci, aby můj hlas ve veřejném prostoru zazníval.

Jsem zvyklý na to, že některé mé názory jsou někdy menšinové a musím o nich přesvědčovat své okolí. Chápu, že někteří lidé nevidí všechna nebezpečí, před kterými varuji, ale to neznamená, že o nich nemám mluvit a snažit se veřejnost přesvědčit. Žádné konkrétní politické plány a strategie, jak se dostat k funkci za X let, nemám.

Někteří vaši kolegové vás kritizují, že jste po říjnových volbách nepředložil analýzu prohry koalice SPOLU.

O příčinách jsem mluvil několikrát. Možná na to není teď ještě čas a můžeme si poslechnout analýzy sociologů a politologů. Z čísel, která máme k dispozici, vyplývá jasně několik věcí: hnutí ANO se nad rámec i nejoptimističtějších prognóz podařilo koncentrovat hlasy levicových voličů a získat některé radikálně smýšlející voliče a nevoliče a zabránit silnému propadu hlasů.

Soustředili jsme se na varování před extrémy: Stačilo! a SPD a mezitím se do Sněmovny dostali Motoristé…

Hnutí ANO vyhrálo na základě lži, vylíčilo zemi jako spálenou, neúspěšnou… Neodpovídají tomu čísla ani fakta, ale přesvědčili o tom část lidí.

Kdybyste vyhráli vy, tak by zase ANO tvrdilo, že jste vyhráli díky „lžím“, že by zavleklo zemi na Východ. Máte pocit, že nás vleče na Východ?

Mám. A také jsem vždy říkal, co to znamená. Že nás bude přibližovat Ficovu Slovensku a Orbánovu Maďarsku.

A nepřibližuje nás ministr Petr Macinka Trumpovským Spojeným státům?

Nevím, kam nás přibližuje, hlavně nás sráží dolů. To jeho vystoupení na Mnichovské konferenci není hodno ministra zahraničních věcí.

Jak se Babiš zachoval v případě dalšího financování podpory Ukrajině? Postavil se po bok Maďarska a Slovenska, Česko patří k nesolidárním zemím. To není jen politické gesto. To bude mít praktický i ekonomický dopad na naše občany. Protože jestli si někdo myslí, že na tu nesolidaritu si ostatní státy nevzpomenou při jiných příležitostech, je naivní.

A další věc - peníze na obranu. V době, kdy všichni v Evropě mluví o tom, že je potřeba posilovat obranné výdaje, a dělají to i neutrální státy, tak Andrej Babiš přistoupí na to, že výdaje zůstanou na dvou procentech. Nesměřuje k závazku, který jsme přijali - pět procent v roce 2035.

Předseda SPD Tomio Okamura tvrdí, že závazek, který jste přijali vy, pro vládu ANO, SPD a Motoristů neplatí.

Přijal to stát a všechny členské státy Severoatlantické aliance, platí to pro každého. Nedávat peníze na obranu je přece nebezpečné. Musíme mít silnou armádu, která má takové bojové schopnosti, aby byla platnou součástí NATO. Toto nás sráží zpátky. To jsou příklady, kterými se posouváme k Východu, a to nezmiňuji snahy omezit nezávislost veřejnoprávních médií.

Je pravda, že po říjnových sněmovních volbách nedošlo k žádnému jednání mezi SPOLU a ANO? Že se o možnou vládní spolupráci nikdo ani nepokusil?

Já o žádném jednání nevím. A vzpomeňte si, co jsem říkal. Já varoval, aby lidé nespoléhali na to, že se to „nějak udělá“, my se nějak domluvíme, zasáhne pan prezident. Řekl jsem, že pokud vyhraje ANO a bude mít většinu s SPD, Stačilo!, Motoristy, tak půjde s nimi. A to se stalo.

Výjimečně se stalo, že i Babiš říkal pravdu - že koalici s SPOLU či STANem nechce. Myšlenka, že bychom my korigovali ANO, je nesmysl. Vím, že o tom někteří komentátoři mluví, ale nikdy to nenapadlo ani Babiše. A pro demokratické strany je to nemožné. Je to, jako byste si řekli: tento člověk chodí krást a tak půjdu krást s ním, ale budu mu říkat, ať krade trochu míň. Bude to dobré? To by nebylo dobré. Bylo by to nemorální.

Vláda Andreje Babiše navrhuje na letošní rok rozpočet se schodkem 310 miliard korun. Jak se vám to v ODS kritizuje, když váš schodek byl 286 miliard korun a někteří ekonomové namítali, že stojí na nereálných číslech a že ve skutečnosti má být vyšší?

Za nás mluví čísla. Ať si každý srovná návrhy rozpočtů a jejich výsledky Aleny Schillerové (ANO) do roku 2021 a naše. My dělali rozpočty realisticky a promyšleně a snižovali jsme deficit. Mně se nikdy nikdo z mých kolegů premiérů nebo prezidentů nezeptal: Petře, jakým máš schodek rozpočtu v eurech? Všichni se vždy ptali na procento k HDP. Z pěti procent jsme to snížili na dvě. A to je skvělý výkon v době investic a zvyšování prostředků na obranu.

Dobře jsme hospodařili a díky tomu funguje i ekonomika. Máme devátou nejzdravější ekonomiku OECD.

Česko na podzim čekají senátní a komunální volby. Ani ODS ani ANO nevyloučilo, že by spolu v Praze mohly po volbách spolupracovat. Co vy na to?

Nechci mluvit za pražské kolegy a jejich strategii. Je rozdíl mezi komunální a celostátní politikou. Vnímají to i voliči. V řadě míst a měst vzniká spolupráce často překvapivá, to je dáno i tím, jak voliči rozdají karty. Někdy se prostě nedá sestavit ideově vyhraněná koalice a na komunální úrovni to ani často není pro voliče důležité.

(Autor: Karolina Brodníčková)

Rozhovor vyšel na serveru novinky.cz.

Petr Fiala

poslanec PČR