Novinky Mediální výstupy

(CNN Prima News) Myslím, že vláda nedovládne do konce volebního období, řekla v rozhovoru pro CNN Prima NEWS exministryně obrany a dnes poslankyně ODS Jana Černochová. Scénář, který je podle ní reálný, je menšinová vláda hnutí ANO. Vláda Andreje Babiše (ANO) požádá Poslaneckou sněmovnu o důvěru už příští úterý. Černochová ale vyloučila, že by se straníci v ODS bavili o variantě, že se pokusí SPD z vlády dostat a jednat s ANO o nové vládní variantě.

ODS si za týden zvolí nové vedení. Už se konají přípravy kongresu, členská základna má možnost sledovat různé debaty kandidátů do vedení. Jaká je podle vás dnes v ODS nálada?
Nálada je poplatná tomu, že volby nedopadly podle našich představ. Velmi mě mrzí, že nyní ve vrcholné politice končí Petr Fiala. Velmi si ho vážím, je nenahraditelný. Myslím si, že na tom se shodneme napříč různými křídly v ODS.

ODS má historicky špatné vztahy s bývalými předsedy, myslím Václava Klause a Mirka Topolánka. Jakou do budoucna vidíte roli právě pro Petra Fialu? Spekuluje se o nějakém postu v Evropské unii, případně o prezidentských volbách v roce 2028.
Já bych moc přála nejenom ODS, ale i občanům ČR, abychom o Petra Fialu jako politika nepřišli. Pokud se v nějakých volbách rozhodne kandidovat, budu ho podporovat. Petr Fiala ví o těch ne úplně ideálních rozchodech s bývalými předsedy a udělá vše pro to, aby se na tu druhou stranu nedostal. Já bych se ale chtěla zastat Mirka Topolánka.

Většina členů ODS s ním nyní žádné problémy nemá, máme si co říct. Bohužel s Václavem Klausem ten rozchod byl pro některé členy složitější a bolestivější. I pro mě. V devadesátém sedmém jsem vstupovala do ODS právě kvůli Václavu Klausovi. Ale bohužel je tu ta změna myšlení a politiky, které zastával Václav Klaus v devadesátých letech. Dnes vidím příklon k proruské a protiukrajinské rétorice. Osobně mě to mrzí a v tom se s ním názorově zcela rozcházím.

Vy jste sama nezvažovala kandidovat nyní do vedení ODS?
Po čtyřech letech na obraně potřebuji vydechnout a řešit i svůj život. Mám rodiče, kteří jsou ve věku, kdy vyžadují naši péči. Já bych se nemohla vedení ODS věnovat tak, jak ODS potřebuje. Jak se říká, nikdy neříkej nikdy. Třeba v budoucnu ten moment nastane. Nyní pevně věřím, že se stanu předsedkyní výboru pro bezpečnost a budu se věnovat vedle obrany i této agendě, takže rozhodně budu ODS pomáhat z pozice aktivní poslankyně, jako jsem to dělala osm let předtím v opozici.

Přesto se zeptám trošku jinak. Na prvního místopředsedu kandiduje pražský občanský demokrat a starosta Prahy 9 Tomáš Portlík. Kdyby eventuálně neuspěl, zvažovala byste kandidaturu do vedení, aby za Prahu někdo v předsednictvu byl?
Nerada dopředu říkám, co by kdyby. Já si myslím, že Tomáš Portlík je skvělý starosta, přála bych si, aby se stal prvním místopředsedou. Má co nabídnout i mladší generaci. Já si z něj občas dělám legraci, protože on je hrozně zrychlený, a říkám mu: Tomáši, nevím, jestli to máš diagnostikované, nebo nemáš, ale každopádně ty jsi ADHD jak vyšitý. Hyperaktivitu v politice považuji za pozitivní vlastnost. A já si myslím, že právě dnes je doba pro ty, kteří dokážou věci rozhýbat a vlastně i motivovat své okolí. A právě tyto parametry Tomáš splňuje.

A co komunální volby v Praze? Je to potenciální kandidát ODS na primátorský post?
Tak bývalo to v minulosti jakousi tradicí, nikoliv pravidlem, že člověk z vedení se mohl ucházet o primátorský řetěz. Tomáš Portlík nyní otestuje podporu uvnitř ODS na kongresu. A pokud ta podpora bude silná, bude mít do podzimních voleb dostatek prostoru a času, aby přesvědčil i Pražany, že bude dobrým primátorem.

Půjde za vás ODS spíše samostatně do pražských komunálních voleb, anebo v nějaké spolupráci třeba se stranami bývalé koalice Spolu?
Projekt koalice Spolu mě bavil, baví a bavit bude. Jak to dopadne na úrovni Prahy nebo na úrovni jednotlivých městských částí, to ukáže čas. Ale na Praze 2 máme velmi dobré vztahy jak s TOP 09, tak se zástupci lidovců. Takže u nás by to nemusel být žádný problém a byla bych ráda, kdybychom spojili síly a energii tak, abychom obstáli v komunálních volbách.

Opozice se pokusí odvolat Tomia Okamuru z předsednického postu Poslanecké sněmovny. Nicméně z hlediska rozložení sil ve Sněmovně není pravděpodobné, že by se to skutečně podařilo. Uvědomuje si to ODS a je to pouze politické gesto?
Politika je i o gestech, a přece jenom jsou ty kroky po zvolení Tomia Okamury velice závažné z hlediska prestiže ČR v zahraničí. Rozpačití jsou podle mě i voliči ANO.

Pokud by ale opozice skutečně chtěla odvolat Tomia Okamuru z postu předsedy Sněmovny, znamenalo by to dostat SPD z vlády, a tudíž předložit nějakou jinou variantu vládního uspořádání. Je něco takového ve hře?
V tuhle chvíli není ve hře nic jiného než to, že bude schůze k odvolání Tomia Okamury. Pravděpodobně se k nám jako k opozici nikdo nepřidá, pokud se nestane něco mezi stranami vládní koalice. Ještě předtím se hlasuje o důvěře vládě. Nechme se překvapit, jestli opravdu všichni poslanci koalice budou hlasovat pro podporu této vlády.

Nicméně pojďme předpokládat, že toho 13. ledna vláda důvěru získá, a dejme tomu, že SPD bude pokračovat v těch krocích, které nyní jako ODS kritizujete. Řekněte mi, paní poslankyně, bavíte se v ODS o tom, že by mohla nastat nějaká situace, kdybyste si řekli: Dost, na tohle se nechceme dívat, jdeme za Babišem a zkusíme to společně? Bavíte se o tom v ODS?
Nebavíme. Bavíme se o kongresu a o tom, jak postavit co nejsilnější vedení. V této fázi nemá nic podobného v plánu ani stávající pan předseda Fiala, a už vůbec ne předseda hnutí ANO Babiš, který se několikrát velmi ostře vyjadřoval proti ODS. Já si myslím, že ten míč ani není na straně ODS, vítěz voleb je Andrej Babiš. Uvidíme, jak dopadne důvěra, uvidíme, jak dopadne odvolání či neodvolání Tomia Okamury. Další klíčové hlasování, které nás čeká, bude o tom, jestli zůstane imunita Babišovi i Okamurovi. To jsou všechno záležitosti, kterými musíme nejdřív projít, abychom mohli koukat dál do budoucnosti.

Imunita bude nepochybně důležitým momentem, protože jakmile ji ti dva poslanci, o kterých jste mluvila, znovu získají, už ji budou mít až do příštích voleb. Kdybyste si, paní poslankyně, měla tipnout, dovládne tato vláda do příštích řádných voleb?
Myslím, že tato vláda nedovládne do konce volebního období. Použila bych přirovnání, že vláda je jako pytel blech, které Andrej Babiš bude složitě pochytávat. Babiš nechce jezdit na mezinárodní jednání, aby musel vysvětlovat některé výroky svých vládních kolegů ministrů, případně předsedy Sněmovny. Může se to otočit tak, že se to celé rozpadne a Babiš bude vládnout v nějaké menšinové vládě a bude ad hoc sjednávat podporu poslanců a poslankyň napříč politickým spektrem. Tohle je pro mě docela reálný scénář, který si myslím, že nás čeká.

Já se zeptám na jednu hypotetickou situaci. Pokud by ANO přišlo s nabídkou pro ODS na nějakou formu vládnutí, uvažovali byste o tom?
Petr Fiala to odmítal, nový předseda strany se k tomu vyjádří a já tady rozhodně sama za sebe nemůžu říkat, jak bych si představovala nějakou možnou spolupráci. Já sama jsem se v tom předminulém volebním období, když jsem byla opoziční poslankyní, snažila kooperovat a spolupracovat zejména na těch obranných a bezpečnostních otázkách se Sobotkovou a pak Babišovou vládou. Pak jsem čtyři roky v pozici ministryně zažívala něco jiného, nikdo mi to neoplácel. Já si ale nepíšu deníček křivd, jsem zase připravená pomáhat a participovat na bezpečnostních a obranných otázkách s novými ministry. Ať už to je ministr obrany Zůna, pokud tam vydrží, anebo ministr vnitra Metnar.

Pojďme k muniční iniciativě. Andrej Babiš před volbami říkal, že ji zruší. Teď se vláda dohodla, že pokračuje, nicméně bez peněz českých občanů. Proč podle vás změnil názor?
Nepřekvapilo mě to. Já celou dobu říkám, že až bude mít Babiš odpovědnost za celou ČR, spoustu kroků přehodnotí. Muniční iniciativa bude dál pokračovat, ale bez peněz daňových poplatníků, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Příspěvek ČR přitom opravdu nebyl vysoký.

Jak bude fungovat iniciativa za nové vlády, když do ní Česko nebude přispívat?
Budeme vypadat v zahraničí divně, jako že z iniciativy děláme byznys, že z ní chceme vydělávat a zároveň nedávat žádný příspěvek.

Babiš nicméně se slibem o zrušení muniční iniciativy, spolu s dalšími sliby, vyhrál velice přesvědčivě volby. Neselhala vláda Petra Fialy ve vysvětlování domácímu publiku, proč je muniční iniciativa významná pro českou bezpečnost?
Určitě jsme nejenom muniční iniciativu, ale spoustu věcí neuměli lidem vysvětlit. Ale zrovna u té muniční iniciativy si myslím, že jsme informací poskytovali hodně.

Ale je tu určité rámování muniční iniciativy jako nějakého sypání peněz do cizí války. Jak se to stalo?
Někteří lidé si pletou muniční iniciativu s některými dalšími projekty na podporu Ukrajiny. Snažila jsem se to vysvětlovat, jak jsem mohla. Ale pokud proti nám stojí nějaká dezinformační scéna živená a financovaná z Ruské federace, což není žádná tajná zpráva, ale potvrzovaly to i zpravodajské služby, tak je to složité.

Uzavřela se před skončením vašeho mandátu na ministerstvu obrany nějakým způsobem situace, která před časem nastala mezi ministerstvem obrany a spolkem Skupina D (spolek založený na podporu Ukrajiny hercem Ondřejem Vetchým a bezpečnostním analytikem Milanem Mikuleckým, stojí např. za sbírkou na drony pro ukrajinskou armádu Nemesis, s ministerstvem obrany měl spolek v minulosti spory)? Tam byly nějaké, pokud se nepletu, návrhy memoranda o spolupráci. Než vám skončil mandát, urovnaly se ty spory nějak?
My jsme nabízeli všem spolkům podporujícím Ukrajinu, a já jsem za to ráda, uzavření memoranda. Všechny spolky, které jsme oslovili, kromě projektu Nemesis, memorandum chtěly uzavřít. Nemůžu nutit někoho uzavírat memorandum, pokud ho uzavřít nechce. Já obdržela jeden z nejvyšších prezidentských řádů od pana prezidenta Volodymyra Zelenského, je to řád Olgy, za pomoc Ukrajině.

A že měl spolek Nemesis nějaké své mediální výstupy, které dehonestují mě a dehonestují ještě i zástupce dalších politických stran v parlamentu a dělají z nás nějaké proruské podporovatele, to je absurdní, nepravdivé a uráží mě to. Celou dobu, co jsem byla ministryní, jsem Ukrajině ze všech sil pomáhala a budu jí pomáhat dál.

(Auto: Karolína Neubergerová)

Jana Černochová

ministryně obrany
poslankyně PČR
expertka pro obranu