Partie
(CNN Prima News) Hostem nedělního diskusního pořadu Partie CNN Prima News byl senátor Ondřej Šimetka.
Celý rozhovor s Ondřejem Šimetkou můžete zhlédnout na CNN Prima News.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobrý den u Partie, ráda vás po týdnu vítám, zdravím všechny diváky Primy a CNN Prima News. Podzimní vlna koronaviru slábne. Zlepšení je patrné, důvod k jásotu to ale není. Stále je několik tisíc nakažených denně a umírá hrubě přes 100 lidí. Tlak na uvolnění a normální život je velký. Za 5 týdnů jsou Vánoce. Jaké budou s covidem, se PSEm? Otázky pro mé dnešní hosty. Pozvání do studia přijali pan Jan Blatný, ministr zdravotnictví a lékař ve vládě za hnutí ANO. Dobrý den, pane ministře.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Dobrý den.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A senátor Ondřej Šimetka zvolený za ODS v senátorském klubu ODS a také lékař. Dobrý den, pane senátore.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Dobrý den, děkuju za pozvání.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A já vám děkuji, že jste přišli. Pane ministře, myslíte si, že se vám povedlo získat zpátky důvěru lidí, že jste přesvědčil Čechy, že děláte správné a nutné kroky v souvislosti s covidem-19, které nás mají chránit?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
To musí posoudit občané, jestli se to povedlo, nebo ne, já...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy ten pocit máte? Promiňte.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já se snažím, aby to tak bylo, a je často nebo vždy velmi složité dát dohromady názory, které jsou tak protichůdné, jak jen může být. A já jsem to řekl už při několika dalších příležitostech, že koronavirus je jednou věcí, která náš národ rozděluje poměrně striktně. Takže snahou je, abychom spojili to, co je rozděleno, našli nějaký kompromis, který bude založen na existujících údajích, na existujících datech, a abychom postupovali tak, že to bude pro lidi pochopitelné a předvídatelné.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Který teď ten tlak je větší? Tlak těch zavíračů, pokud to velmi zjednoduším, a tlak těch rozvolňovačů i v souvislosti s tím, že za 5 týdnů jsou Vánoce?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já si myslím, že je to velmi podobné a za obojím je strach. Na jedné straně je strach z nemoci a na druhé straně je strach o živobytí. Oba dva jsou úplně opodstatněné, nechci hodnotit, který je silnější, kdyby se to počítalo počtem mailů a esemesek, které dostaneme, tak pravděpodobně bude silnější ta obava o živobytí než obava z nemoci.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane senátore, má pan ministr vaši důvěru? Podařilo se mu najít to, co v Česku chybělo, ta důvěra v to, že vláda dělá správná opatření, která mají mít ten dobrý efekt?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Moji osobní důvěru má, protože my se dneska vidíme podruhé, poprvé jsme se viděli v Senátu před čtyřmi dny, kde musím říct, že pan ministr vystupoval velmi sympaticky a snažil se otevřeně prosazovat ten záměr, se kterým tam přišel. Dneska se vidíme podruhé a měli jsme možnost spolu 5 minut mluvit a moji důvěru v tomto ohledu má. Myslím si, že je velmi brzy na to, říct, že pan ministr získá důvěru veřejnosti, protože ta je tak zásadně pošramocená, že si myslím, že je to úkol téměř nemožný, a já si troufám říct, že ta vláda prostě důvěru nemá, ztratila ji a je to zásadní problém, který nás tady bohužel bude provázet ještě několik měsíců.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ten tlak těch skupin, tlak lidí, kteří mají strach o živobytí, a tlak lidí, kteří mají strach o zdraví a svůj život, které z těch skupin rozumíte vy víc, pane senátore?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Já rozumím oběma skupinám, si myslím, dobře, protože jsem hlavně lékař, jsem lékař ve velké fakultní nemocnici, vedu velkou gynekologicko-porodnickou kliniku, prošli jsme si celou tou první i druhou vlnou a jsem ve velmi úzkém kontaktu s našimi pacientkami, což jsou jednak onkogynekologické pacientky, jsou to rodičky, na které to dopadlo velmi těžce, ale jsou to taky pacientky, které se domáhají běžné péče, kterou my jim už několik měsíců upíráme.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
My na to téma budeme mluvit, to slibuju.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Takže to je skupina, které já velmi rozumím. Chápu ovšem a jsem v kontaktu i s lidmi, kteří se bojí o své živobytí. Musíme si uvědomit, že ta epidemie je pro mnoho lidí naprosto neviditelná, ona se neodehrává na ulicích tak, jak jsme viděli ty dramatické záběry z Číny, Španělska a Itálie na jaře. V Česku ta epidemie neprobíhá takhle jako veřejně na ulicích, probíhá ale v nemocnicích a ty nemocnice jsou prostě zahlcené a musely zásadně změnit celý svůj režim a provoz.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Probíhá i v rodinách, protože umírá stále velký počet lidí. Pane ministře, jak velkou roli teď v tomto období hrají Vánoce? Jak velký ten tlak na to rozvolňování je? Jednak ho asi cítíte ve společnosti a jednak i v těch zájmových skupinách, možná i někteří vaši kolegové ve vládě tlačí na rozvolnění před vánočními svátky?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Určitě Vánoce jsou důležitým činitelem, já osobně, pro mě jsou Vánoce spíš svátkem klidu, pokoje a jakéhosi uvědomění si toho, proč tady všichni jsme. Ale je pravda, že pro řadu lidí neodmyslitelně k Vánocům patří a vždycky bude patřit nakupování a jakási snaha projevit i tímto způsobem lásku a vztah ke svým bližním. Takže ano, tyto tlaky určitě jsou, a samozřejmě, kdyby nebyly Vánoce, tak by ty tlaky tak velké nebyly. Na druhou stranu si musíme uvědomit, že právě díky tomu je potřeba postupovat poměrně obezřetně, protože tak velká koncentrace osob třeba v nákupních centrech a vůbec v obchodech, jako bude před Vánocemi, vlastně nebývá nikdy během roku.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, vy tu duchovní rovinu zdůrazňujete několikrát i na tiskových konferencích vlády, i na těch svých, vydáte nějaké doporučení, jak by se lidé měli chovat o těchto Vánocích? Vy už jste na té jedné tiskovce naznačil, že byste byl nerad, abychom si pod stromeček nadělili kromě dárků také nemoc, vydáte nějaké doporučení, jak se chovat, bez ohledu na to, co bude říkat PES?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já si myslím, že asi nejsem ten, kdo by měl všem lidem říkat, jak se mají chovat. Já mohu vydat doporučení nebo opatření, která se týkají mého rezortu. Tam si myslím, že ten systém PES do jisté míry toto všechno reflektuje, a já se budu snažit, aby si všichni lidé uvědomili, že to, co se děje, a to, co se bude dít před Vánocemi, nekončí o Vánocích samotných. Ve chvíli, kdy podlehneme nějakému přehnanému optimismu před Vánocemi, tak Vánoce vlastní sice mohou být relativně klidné, protože víme, že ke změně vždycky dochází za 2 až za 3 týdny, ale byla by škoda, abychom potom špatně začínali nový rok. To není žádné strašení, v žádném případě. Jenom je to důvod, proč si myslím, že právě třeba to nastavení, které odpovídá úrovni 3 toho protiepidemického systému, je pro ten předvánoční čas docela dobré, že by mohlo fungovat, a mimo jiné, a to je velmi podstatné zdůraznit, nezahrnuje pouze obchody. My se snažíme od počátku, aby ty změny byly provázány nejenom horizontálně, ale i vertikálně, abychom třeba na úkor obchodníků neomezovali ostatní živnosti. Takže snahou je, aby se všechno před Vánoci zlepšilo pro všechny, ale v míře, kterou si můžeme dovolit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A můžete zaručit, že se ten systém nerozvolní příliš rychle, aby hned po Vánocích nebo notabene ještě během nich nezačala třetí vlna? Roman Prymula, epidemiolog, váš předchůdce na Ministerstvu zdravotnictví, před rychlým rozvolňováním varuje, říká, že to je hazard a že pokud dojde na stupeň číslo 3 už třeba na přelomu měsíců listopadu a prosince, ještě v prosinci přibude výrazně víc nemocných.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Zaručit vám nemohu nic, vím to i jako lékař, protože i v medicíně, a zde se pohybujeme v oblasti medicíny, nemáte jistotu nikdy, jenom musíte dělat vše nejlépe tak, jak to jde. Vy můžete zaručit postup, nemůžete zaručit efekt. Takže ten postup si myslím, že zaručit můžeme, a třeba i pan prof. Prymula byl u přípravy této tabulky, podílel se na ní, proto mě teď trošku překvapila některá ta stanoviska, která jsou v kontradikci, ale naprosto...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, která? To, že to je příliš rychlé, že to může být příliš benevolentní?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Ano, přesně tak. Myslím si, že jsme neudělali nic jiného než to, na čem jsme se v rámci té poměrně široké skupiny i epidemiologů, kde on byl jedním z nich, domluvili. Takže já si myslím, že se neděje nic překotného a nebude se dít nic překotného, nakonec v tom stupni číslo 3, jak vidíte, zatím nejsme, zítra se přepneme do stupně číslo 4, a když půjde všechno velmi dobře, tak se k té změně můžeme dostat za týden.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, říkáte, že vás Roman Prymula trošku překvapil, co za tím vidíte? Jeho změnu názorů, která je vedena tím, že může být zhrzený, že už není ministr, nebo tím, že prostě změnil stanovisko jako epidemiolog?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já si nemyslím, že bychom se měli bavit jakkoliv o kontradikci nebo o zhrzenosti, to určitě ne. Já jenom říkám, že když se dělá názor větší skupiny lidí, tak se dojde k nějakému konsensu. Všichni tam řeknou svůj názor, třeba názor pana profesora může být striktnější, názor těch ostatních je benevolentnější a dojde se k nějakému konsensu. Takže já si ani nemyslím, že pan profesor by zásadně změnil názor, jenom říkám, že jsme si názory všechny vyříkali a že jsme došli k nějakému konsensu. A já se spíš držím snahy toho, aby ten konsensus byl potom zachováván, i když si můžeme uvnitř své názory, které jsou trochu odlišné, udržovat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan profesor Prymula tady seděl minulý týden, říkal, že je soukromá osoba, že se zatím nijak nezapojuje do služeb státu, na druhou stranu prezident říkal, že jste slíbil zapojení Romana Prymuly do zvládání epidemie, co se stalo? On nechce, vy nechcete, nebo jak to je?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já jsem, a už jsem to říkal, já jsem panu profesoru při jednání, které jsme měli minulý týden, nabídl možnost pracovat jako expert na Ministerstvu zdravotnictví, zejména v oblasti vakcín, v oblasti zahraničních vztahů, případně v oblasti epidemiologické, protože si pořád myslím a není důvod to měnit, že pan profesor je skvělý odborník a jeho názoru si vážím. Jestli to přijme, nebo nepřijme, je na něm, a jestli to přijme, budu rád, a jestli se rozhodne jinak, tak to budu respektovat. Já nevidím opravdu mezi námi nějaký problém.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vypadá to z toho posledního jeho vyjádření v Reflexu, že to spíš nepřijme, říká, že bude poradcem premiéra, pana prezidenta a s Ministerstvem zdravotnictví moc nechce mít nic společného.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Je to na jeho rozhodnutí plně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, pane ministře. Pane senátore. Zpátky k Vánocům. Vy věříte, že se ten systém podaří udržet v takových kolejí a v takové rovině, že nepřijde velmi rychle nějaká další vlna nebo ta epidemie nebude mít zase vzestupnou tendenci?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
No, abych byl upřímný, tak se toho obávám. Možná vás tím překvapím a v tomto názoru se kloním k názoru bývalého ministra Prymuly. Musíme si uvědomit situaci, v jaké jsme. Ta epidemie u nás vystoupala v té druhé vlně velmi rychle a ten náš kopec je strašně vysoký. To, že teď máme pocit, že jsme přeskočili ten kopeček, a já už cítím zase takovou trošku jako euforii na rozvolňování, tak já tomu rozumím, ale jsme v situaci, kdy jsme v počtu úmrtí nejhorší na světě nebo před týdnem jsme byli nejhorší na světě, teď nás přeskočila snad Bosna a Hercegovina, Lucembursko a Belgie, myslím. Jsme v počtu nakažených nejhorší na světě, nejsme best in covid, jsme nejhorší na světě, máme vysoký počet pozitivních testů z toho celkového počtu vzorkovaných, nemáme tu epidemii ani náhodou pod kontrolou, nejsme absolutně schopni trasovat všecky ty kontakty. Poměr pozitivních testů v tom celkovém počtu testovaných je asi 25-30 %, což je strašně vysoké, jsou státy, které zavádí opatření už přitom, když se ten počet pozitivních testů přehoupne přes 5 %, my jsme na 25-30 %, to je důkaz toho...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
27 %, ano.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
To je důkaz toho, že nemáme tu epidemii ani zdaleka pod kontrolou, a znovu připomínám, jsme strašně vysoko s tím vrcholem té epidemie ve srovnání s ostatními zeměmi.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kdy byste brzdil, pane senátore? Nějak tak v tom celkovém étosu toho rozvolňování, nebo v nějakých konkrétních oblastech, obchody, školy? A všemu se budeme podrobně věnovat.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Já myslím, že to není jako na diskuzi mě a pana ministra, já se omlouvám, protože já jsem gynekolog, pan ministr je hematolog, jsme v nějakých politických funkcích, to je pravda, ale myslím si, že tady prostě musí rozhodovat odborníci, jako jsou respektovaní epidemiologové. Já fascinovaně sleduji výstupy pana profesora Drostena z Německa, který velmi jako chladnokrevně prostě referuje tu situaci v Německu, radí vládě a ta se na základě těch jeho dat rozhoduje. U nás ta vláda se prostě od začátku celé té epidemie rozhoduje čistě na základě marketingových průzkumů, tak to prostě je a tohle je výsledek.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, pojďme reagovat možná postupně. Rozhoduje vláda politicky na základě poptávky, na základě PR a marketingových průzkumů?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já se mohu vyjádřit k té době, ve které jsem já ve funkci, a to si dovolím nesouhlasit, protože si právě myslím, že ta epidemická skupina a klinická skupina, která je tím hlavním spolu s centrálním řídícím týmem a lůžkovým dispečinkem, je dostatečný pool expertů, kteří rozhodují. Já teda za sebe mohu říct, že se s těmito všemi lidmi scházím a pravidelně se s nimi radím, dokonce bych si tak trošku přičetl k dobru, že se podařilo řadu lidí, kteří předtím spolu mluvili jenom přes média, přivést k jednomu stolu a že máme tady tyto výstupy, koneckonců toto je i ten nej...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Mluvíte, promiňte, o autorech té tabulky, té matrice PES například, nebo o kom mluvíte?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Ano. Jsou to lidé, kteří jsou z oblasti matematického modelování, epidemiologie, kliniky, a ti byli těmi, kdo společně vyvinuli ten protiepidemický systém. Ten má umožnit tu funkcionalitu, aby když se stav bude zhoršovat, a já v žádném případě neslibuji, že se to nemůže stát, to by bylo liché, to by nebyla pravda, může se to stát, tak právě tento systém nám má umožnit, abychom zavčas uměli zatáhnout za brzdu a znovu něco udělali. Koneckonců byl tento systém validován zpětně i na datech z minulosti a bylo vidět, že kdybychom ho tehdy bývali byli měli, tak bychom pravděpodobně postupovali úplně jinak, než jsme postupovali. Takže nemyslím si, že v současné době rozhodujeme na základě marketingových přání. A snad ještě jenom k těm ostatním zemím. My jsme měli tu nevýhodu nebo výhodu, to je otázka, jak se na to podíváte, že u nás všechno začalo poměrně brzy. Ty země, které na tom jsou teď, tak jsou vlastně tam, kde my jsme byli zhruba před měsícem, před třemi týdny, a já bych jenom varoval před tím rozhodovat na základě jenom absolutních čísel, protože 5 000 ve chvíli, kdy se jde nahoru, je jiných 5 000, když se jde dolů. To znamená, zcela oprávněně země, které mají 5 000, jdou nahoru a třeba budou mít i těch našich 15 nebo 20 000, musí nyní zpřísňovat. My jsme měli 16 000 a teď máme 5 000 denně, takže si můžeme dovolit nějakým způsobem rozvolnit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Na druhou stranu to, co už naznačil pan Šimetka, to strašidelné číslo je stále ten podíl pozitivních testů z těch vykonaných. Je to stále kolem 30 %, 19. listopadu to bylo 30 %, teď je to zhruba 27 %, stále je to prostě vysoké číslo, na druhou stranu těch testů je málo. Je jich zhruba jako v polovině září, pro jenom ilustraci pro diváky, 6. listopadu jich bylo přes 40 000, 19. listopadu 23 000. Proč je tak málo testů? Opravdu to vyvolává dojem, že to číslo je zkreslené.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
My u nás testujeme indikované osoby. Neděláme plošné testování, to je ten základní rozdíl, ve chvíli, kdy by se provedlo třeba na začátku vzestupu té vlny, kdyby to bývalo mělo smysl, nyní to smysl postrádá téměř, ale kdyby se v této době provedlo třeba plošné testování, potom to procento té pozitivity bude o řád nižší. My provádíme testy u indikovaných osob. To znamená, člověk, který má problémy nebo je nějak diagnostikovaný, a jeho kontakty. To znamená, tam je to procento samozřejmě vyšší.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, ale přece indikované osoby se testovaly i v září, v říjnu, na začátku listopadu a těch testů bylo daleko více. Čím to tedy je? Vyvolává to dojem, že ty lidi na ty testy buď nikdo neposílá, nebo oni tam dobrovolně sami nejdou.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Obecně, tím, že se provedlo to výrazné omezení pohybu, omezení mobility, tak v současné době vytrasujeme za den zhruba mezi 85 a 97 procenty všech, které je potřeba vytrasovat, to jsou čísla, která jsou, myslím, docela dobrá. Tak tím, že se omezily ty kontakty, tak vlastně počet testů odpovídá tomu, kolik je nově diagnostikovaných osob, a vynásobíte to počtem kontaktů, které tito lidé udají. Tento počet je zhruba 2,5. Takže jestliže se pohybujeme kolem 5, 6 000 osob, tak krát 2,5, dostanete nějaké číslo, a těch testů provádíme dokonce i víc, než by odpovídalo tady tomuto. Ale máte pravdu v tom, a to je i můj jakýsi apel nebo výzva a všechny poprosím, aby podobně apelovali, že ochota lidí nechat se testovat, anebo v poslední době dokonce i zvednout telefon tomu člověku z toho call centra, výrazně klesá. A jestli takhle budeme postupovat dál, tak to by byla velmi špatná zpráva, protože až se dostaneme, a já věřím, že to nastane, do těch nižších stupňů číslo 1 a 2, tak abychom mohli toto udržet, tak potřebujeme mít velmi dobrou informaci o tom, jak se ten virus v populaci chová, a to bez toho trasování nebude možné.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vám rozumím, a jak to chcete udělat, pane ministře? Protože pokud lidi nezvedají telefon nebo neudávají své kontakty, pokud jsou pozitivní, tak to může mít různé příčiny, mimo jiné i ekonomické. Jak to chcete změnit? Pokud ti lidi budou lhát, nezvedat telefony a na ty testy nechodit, tak ta situace se nezlepší.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Určitě, toto je dotaz, který není asi úplně přímo na ministra zdravotnictví, toto je dotaz, který je obecně na ty, kdo vytváří tu politiku té podpory. Na druhou stranu, já si myslím, že je potřeba apelovat i na jakousi zodpovědnost těch občanů, protože jenom všechno řešit kompenzacemi, to je sice líbivé řešení, ale to je opět přenesení odpovědnosti na někoho jiného. Takže mojí snahou je dostat se co nejdříve do těch nižších úrovní, kdy lidé budou moci pracovat, a o tom jsem mluvil, budou mít daleko méně restrikcí, ale to, co já za to chci, je, aby se podíleli na tom ze svého pohledu, že se udržíme v těchto nižších kategoriích, a to bez toho trasování nebude možné.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane senátore, stačí vám takové vysvětlení pana ministra? A hlavně k tomu, lidé možná nechodí na testy, my nevíme, proč ta odběrová místa jsou teď prázdná? Čím vy si to vysvětlujete?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Já rozumím tomu, že pan ministr je tam nový a musí kopat za tu vládu teď, ale je to spíš zbožné přání, to, co říkal, těch testů je prostě málo. Já sám ze svého okolí znám případy, které nebyly vytrasovány ani náhodou, znám případ lékařky, která byla pozitivní, byla se sestřičkou v ambulanci, chodili tam pacienti, nikdo nebyl vytrasován, přestože ty kontakty uvedla ta lékařka. Znám případy lidí z firem, kteří se prostě báli jako nahlásit spolupracovníky, protože se báli ekonomických dopadů. Celé je to spojené se ztrátou důvěry. To je prostě alfa a omega. Vláda totálně ztratila důvěru společnosti, vzpomeňte si, jak to bylo na jaře, taková euforická vlna, kdy medici dobrovolně chodili do nemocnic, bylo to pro ně, oni to přirovnávali něco jak 17. listopad 89, pak velká vlna euforie, lidi si pomáhali a tak dále. Tahle důvěra je nenávratně ztracena a s tím se to samozřejmě špatně řídí.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže jiné nějaké řešení, které by přimělo ty lidi vlastně víc spolupracovat a ochotně by zvedli telefon hygieně, šli by se testovat, to nevidíte?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Já myslím, že ta vláda se musí naučit to komunikovat nějakým rozumným způsobem a musí se snažit těm lidem to vysvětlovat. Já tady vnímám určitou změnu přístupu v osobě současného ministra a to vnímám pozitivně, já tady nechci jenom kritizovat, tohle je určitě dobře a pan ministr, si myslím, že do toho vplul celkem dobře, bohužel je nucen pokračovat v té vládě, která to tady jako vede od jara a která tu důvěru ztratila.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, jestli chcete reagovat na kritiku, která zazněla, a pak ještě jeden konkrétní dotaz k trasování.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Snad úplně ne na kritiku, protože já vnímám, že je potřeba provést změnu v té komunikaci, snažím se o to, děkuju naopak za ta vlídná slova. Já jenom upozorním na to, že testy, testování tak, jak bylo nastaveno, tak bylo nastaveno v počátku, to znamená, kolem 30-50 000 testů nás stojí měsíčně tak, jak bylo prováděno, 2-3 miliardy korun. To jsou nesmírně veliké peníze, které jako je potřeba také investovat velmi rozumně, a proto nyní se připravuje aktualizace té testovací strategie a já teda považuju, a nejsem v tom sám, najdete pro to i dostatek údajů, které jsou z jiných zemí, že spíše v té současné situaci má cenu zaměřit se na rizikové skupiny. Tam patří senioři, to v podstatě vlastně proběhlo nebo dokončuje se tady tohle testování, určitě to budou učitelé, určitě to budou velké společnosti. To znamená tam, kde je velký obrat lidí, kde se lidé setkávají. Protože tak, jak vy jste řekla, většině lidí, kteří se s nemocí setkají anebo kteří ji prodělají, se vlastně nic nestane. Ono jim nic není, proto nechápou, proč by se měli omezovat. A potom jsou určité rizikové skupiny, například senioři a další, které to může stát život. A protože jsme solidární společnost, tak ano, omezujeme většinu kvůli tomu, abychom pomohli menšině. Ale to je princip demokratické a solidární společnosti. A proto já chci, abychom se zaměřili na rizikové skupiny, které mohou zvýšit přenos v té populaci, ti takzvaní superspreaders a další, a toto se dá udělat z mého pohledu relativně jednodušeji a za menší peníze a tam právě i stát stojí o to, aby toto mohl podpořit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak to bude vypadat konkrétně? Říkáte, že se zaměříte na superpřenašeče a zároveň rizikové skupiny, bude to využití i levnější než PCR testů, jak bude vypadat ta strategie, pane ministře?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Jak bude vypadat, to budeme snad vědět ve středu, ale to, jakým způsobem to já doporučuji posunovat, samozřejmě tak, jak jsme tady řekli, jsem hematolog, nejsem infektolog, ale přesto si myslím, že dostatečné informace k tomu mám, a po konzultaci s experty v oblasti virologie, infekčního lékařství, epidemiologie a dalších, laboratorní medicíny to posouváme dál, tak ten záměr je takový, a já o tom třeba budu jednat i zítra s panem premiérem, je ten, že by měly být určité skupiny, které by byly vytipované pro opakované testování, k tomuto testování bychom chtěli používat zejména antigenní testy, které jsou daleko levnější. PCR testování pořád je něco, co může v indikovaných případech pomoci jako konfirmační test. A tady tyto rizikové skupiny by byly opakovaně testované a v případě, a moje vize je taková, že by to bylo rozděleno vlastně na službu zdravotní a službu jakoby komerční nebo soukromou, kde tam, kde je to indikováno ze zdravotních důvodů, to bude hrazeno ze zdravotního pojištění a tam, jako to například třeba dělá Škoda, automobilová společnost, kde vlastně už jsou o několik kroků vepředu, testují své zaměstnance, tak tam, kde se ty firmy chovají takto zodpovědně a chtějí v tom pokračovat, tak já budu doporučovat vládě, aby to nějakým způsobem podpořila i třeba nějakým finančním dotačním titulem, o tom je potřeba, znovu, berte mě, prosím, tak, že toto je můj návrh, není to zatím něco, co by bylo probráno ve vládě, ale je to směr, kterým já bych to chtěl posunout.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dává vám to smysl, pane senátore? Takto cílené už testování a za použití antigenních testů než plošné, notabene nějaké masivní testování?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Ale my netestujeme plošně. Já myslím, že my jsme trošku změnili téma, to, co říká pan ministr, je bezpochyby pravda, ale plošně, my netestujeme teď plošně, my se bavíme o tom, že nám bohužel zkolaboval systém krajských hygienických stanic...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proto jsem řekla masivní testování.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
... který prostě měl být doplněn v těch letních měsících personálně, ten je personálně zcela zdevastovaný, stala se z toho taková call centra, která prostě nestíhají trasovat. Těch poznatků o tom, jaké jsou nejlepší strategie, těch je prostě celá řada, celý ten vývoj v oblasti toho koronaviru těch znalostí je strašně dynamický. Já si nepamatuju, že by se někde o nějaké nemoci takhle objevovaly neustále nové a nové vědecké práce a nové strategie, jak tu nemoc zvládat. Takže jde spíš o to, jak to epidemiologové vyhodnotí, jak se k tomu postaví vláda a jak potom bude sama ta vláda ta nařízení respektovat, protože znovu říkám, je důležité, aby sama vláda neměnila neustále za pochodu ta pravidla, ve kterých se ve finále prostě lidi nevyznají, a znovu to vede k tomu, že ta pravidla nechtějí dodržovat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, teď mluvíte o pravidlech testování?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Já mluvím o pravidlech obecně. To řízení té epidemie musí mít nějaká pravidla, pokud se něco vyhlásí, musí to platit. Já jsem velmi přivítal toho PSa, možná se o tom budeme ještě bavit, ale znovu už jsem zaznamenal, že se prostě i členové vlády k tomu vyjadřujou různě a chtějí tam nějaké změny, to zase nevede prostě k posílení důvěry.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak velký je tlak na změnu PSa, pane ministře? Znamenali jsme nějaké vyjádření Karla Havlíčka, který by rád změnil obchody.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já si myslím, že já se ještě jenom krátce k tomu počtu toho trasování, tam ten problém, o kterém mluvíte, byl zejména teda v září a tady v těchto měsících a předtím, jenom chci podotknout, že od té doby došlo k více než dvojnásobnému zvýšení asi na 3,5 tisíce těch osob, které trasují, a opravdu to procento toho trasování se teď pohybuje úspěšně během 24 hodin kolem 90 %. Takže já spíš naopak bych chtěl těm lidem i na těch hygienách a tak poděkovat, ale...
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Pardon, že vás přerušuju, poděkovat se jim musí, ale ty případy, které já jsem tady zmínil, ty jsou staré prostě týden, takže...
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já samozřejmě nemůžu komentovat každý jeden případ, ale myslím si, že obecně došlo k docela zásadní změně směrem k lepšímu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, já chápu, pane ministře, že nemůžete komentovat jednotlivosti nebo naše osobní zkušenosti, ale vy jste ve sněmovně řekl, že trasujete 97 % případů. To se zdá opravdu jako většina, jako naprostá většina a vlastně neodpovídá to trochu té realitě.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já vycházím z údajů, které do toho systému chytré karantény a připravovaného centrálního systému Rosomák zadávají ty nemocnice, odběrová místa i lidé. Takže já nemám důvod tomuto nevěřit. A jenom ještě zpátky k těm tlakům, o kterých mluvíte. Já si myslím, že se právě snažíme, aby došlo k té změně, nebo věřím, že došlo k té změně, o které mluvíte, to znamená, od té doby, co byl tento systém uveden do chodu, tak k žádné změně nedošlo. A to, že pan ministr Havlíček tak jako, a já tomu úplně rozumím, protože je prostě ministrem svého rezortu, tak on vyslovil tady tento požadavek, bylo to jedno z témat do diskuze a při jednání vlády jsme se dohodli, že to tak není teď možné, že to není vhodné i z těch důvodů, o kterých jste správně hovořil, že bychom ztratili i zbytek té důvěry, a pan ministr Havlíček velice racionálně řekl, že on sice by to preferoval, ale že jako tomuto ustupuje, že to tak jako vnímá, že on cítí potřebu zastat se svého rezortu, je to tak úplně v pořádku, stejně tak i ministr Zaorálek a další, ale ten výsledek je důležitý. Nic se nezměnilo.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane senátore, chcete ještě reagovat?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Já myslím, že je nutné říct, že je dobře, že ten systém PES vznikl. To bezpochyby. A za to pan ministr jako, si myslím, si zaslouží pochvalu, protože velmi rychle po nástupu do funkce tohle uvedl v život. Já mám k tomu několik připomínek, a sice ta hlavní je ta, že prostě ten PES se měl narodit mnohem dřív, ideálně v květnu nebo v červnu...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan ministr souhlasí, nevím, jestli kamera zaznamenala...
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Pan ministr souhlasí, to je pravda, ale musíme si to tady říct. A pokud zůstanu u té psí terminologie, tak dneska to mělo být už dobře vycvičené psisko, které prostě by nás chránilo, a ne prostě takové jako štěňátko na nohách, na kterých se ještě pořádně neudrží a do jehož výchovy prostě mluví všichni. A tím, že to vzniklo velmi narychlo a na vrcholu té epidemie, tak já zase rozumím těm, kteří chtějí změnit nějaká pravidla. Pan ministr se bude muset vyrovnat třeba s usnesením sněmovny, která, jestli se nepletu, do zítřka mu...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Uložila, aby revidoval systém, aby nebyl v prvním systému nouzový stav.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
To jednak, ale taky uložila to, že se musí nějak vypořádat s tou připomínkou diskriminace těch malých živnostníků...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak, budeme se o tom bavit, ano.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
... protože ten PES dneska preferuje hypermarkety a vlastně koncentruje ty lidi do těch hypermarketů. Takže to je jedno opatření, se kterým se pan ministr musí vyrovnat. A druhé opatření je to, že tomu Psovi chybí ta 0.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Úplně hodný PES bez nějakých zákazů a pravidel.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Úplně hodný PES, který neštěká. Protože když se podíváte na tu stupnici 1-5, a já znovu říkám, že se mi ten Pes velmi líbí, líbí se mi i ten název, líbí se mi i to logo toho slintajícího psíka, ale nelíbí se mi to, že on je v každém stupni 1, 2, 3, 4, 5 spojen s nutností vyhlášení nouzového stavu. To nedává smysl. Přičemž stupeň 1 v podstatě znamená, že máme epidemii absolutně pod kontrolou a nedochází k šíření. Tam chybí prostě stadium 0.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, pane senátore. Jak se, pane ministře, vyrovnáváte s tím nařízením sněmovny, která vám uložila, abyste PES revidovali tak, aby tam pro první stupeň neplatil nouzový stav?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já jenom, to je taková terminologie, to není nařízení, to je usnesení nebo taková politická deklarace té sněmovny, kterou já samozřejmě respektuji. Já jsem už dal pokyn, aby byla vygenerována nebo vytvořena i alternativní tabulka, kde v tom systému 1, protože původně to tak mělo být. Původně vlastně systém 1 a 2 neměl potřebovat nouzový stav, ale ve chvíli, kdy jsme viděli, co se všechno kolem děje, tak jsme to celé zaměřili takovým způsobem, aby PES byl někdo, kdo vás prostě provede tou křižovatkou, těmi složitými cestami a potom bude, já jsem už opakovaně řekl, stažen do boudy. A potom už nebude potřeba.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale promiňte, ale tak, jak je teď PES namalovaný, já se omlouvám, že budu držet tu analogii se psem a s boudou, tak nevypadá, že někdy bude v boudě. Pořád je tam nouzový stav a vlastně není to stoprocentně svobodný život bez zákazů a příkazů a nějakých limitů počtů a tak dále.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Bylo to definováno tak, že svobodný život bude, až nebude PES, tak. Ale rozumím tomu požadavku a rozumím i tomu, že to třeba pro někoho může znít nelogicky, a zase na druhou stranu můžu říct, že stejně tak jako tam není 0, tak tam nejsou ani stavy vyšší než 5 a k těm teoreticky taky může dojít. Není tam třeba úplný lockdown veškeré ekonomiky a tak dále, což udělaly některé země. Takže je to jakási výseč z toho. Ale rozumím požadavku sněmovny, rozumím požadavku občanů, bude vygenerována alternativní tabulka, se kterou bude Poslanecká sněmovna seznámena, jenom upozorňuji na to, že řada těch opatření, když nebude moci být vymáhána plošně a k tomu můžeme použít opravdu pouze ten krizový zákon, tak bude méně funkční. Dá se to zařídit, my velice dobře víme, že z toho je naprosto jasné, jakým způsobem to bude fungovat, když budeme moci používat jenom nařízení třeba hygienických stanic, ale bude to takhle odprezentováno, sněmovna se s tím seznámí, a pokud se týká toho nějakého vývoje, tak od počátku ta myšlenka je taková, že tato tabulka tak, jak je, by měla vydržet do konce roku a to je doba těch zhruba šesti, sedmi týdnů od jejího vzniku, po kterou jednak budeme vědět poměrně přesněji, co se děje s tou epidemií, a jednak budeme schopni vyhodnotit, jak ta tabulka to ošetřuje. Já nechci, aby byla úplně neměnná, ale zase nechci, aby se měnila, to tady správně pan senátor říkal, aby se měnila zrovna podle toho, jak kdo si bude vyžadovat, a kdyby to každý týden bylo jinak, tak to jako ale beze mě.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kdo pak PSa zruší? Kdy řeknete, PES už není, prostě ho už ho nepotřebujeme, v jaké to bude muset být situaci? Bude tady už vakcína, nebo kdy to bude?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
V tom případě vás poprosím o křišťálovou kouli, já si ji tady položím...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nemám, omlouvám se, pokud bych chtěla být vtipná, tak řeknu, poproste pana premiéra, on ji v jednom videu měl.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Ale já si myslím, že na to vám teď odpovědět nemůžu. Ale vy jste se dotkla jedné velice podstatné věci. Ano, jakmile tady bude funkční vakcína a jakmile jí provakcinujeme kolem 60, 65, možná 70 % populace, potom můžeme poslat PSa do výsluhy.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Do boudy. K vakcíně se dostaneme, ještě k nouzovému stavu, je schválený do 12. 12., je to jakýsi kompromis, sněmovna nevyslyšela vaši prosbu do 20. 12., budete žádat o další prodloužení, pane ministře?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já si myslím, že to rozhodně není vyloučené, ale ještě jsou to skoro 3 týdny, takže já bych teď počkal. Teď nechci říkat, co bude za 3 týdny, protože tak, jako se může stát zázrak a může být všechno o hodně lepší, tak se může stát něco, bude to o hodně horší a v tom případě bez diskuze o to žádat budeme muset. Já bych ještě chvíli počkal, minimálně 2 týdny, než budeme moci dát nějakou validnější informaci. A jedna z věcí, kterou se snažím také, aby byla zachována ta informovanost, abychom se vyhnuli tomu, že potom lidé mají pocit, že neví, je, že během příštího týdne bude rozeslán z mého sekretariátu dopis na, já nemám rád to anglické slovo steakholders, ale teď mě nic lepšího nenapadá, na zástupce politických stran, zástupce profesních organizací a tak dále a vznikne takové těleso, takový poradní sbor, který o tomto o všem bude informován vždy dopředu a bude první, kdo to bude vědět a bude tím, kdo se bude moci vyjádřit k tomu, jakým způsobem bude potom Ministerstvo zdravotnictví navrhovat další postup vládě. Je to snaha o jakési zavzetí všech, kterých se to týká do té informační oblasti nebo té informační bubliny úplně od začátku, abychom potom nemuseli všechno třeba řešit jenom ve zdravotním výboru nebo jenom ve sněmovně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane senátore, od poslanců i z té pravicové části spektra, z ODS, z TOP 09, zaznívala ve čtvrtek kritika, že vlastně ministerstvo neřekne lidem, do kdy budeme v nouzovém stavu, až do jara. Je to pro vás důležitá otázka?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Ta informace?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ta informace, že to lidé mají vědět, že ministerstvo by mělo vyložit karty na stůl a říct, dokdy budeme v nouzovém stavu.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Tady jsme slyšeli, že pan ministr neví, a to jako chápu jako lékař, je dost těžké to předvídat. Ale myslím si, že ta veřejnost by měla vědět, měla by mít nějakou perspektivu, ten PES to trošku naznačuje, ale pokud ten PES bude platit, tak jsme v nouzovém stavu prostě navždy.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A k těm obchodům, na které se pana ministra budu ptát, protože sněmovna uložila ještě jednou deklarací, že do 23. listopadu má zajistit ukončení diskriminace českých obchodníků, zároveň Senát se obrací na Ústavní soud, kdy ta stížnost bude hotová a co si vlastně od ní slibujete? Protože Ústavní soud může rozhodnout, až tady žádná pandemie nebude, tak jaký to má vlastně smysl?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
To bezpochyby ano. Ale myslím si, že ta ústavní stížnost svůj smysl má minimálně v tom, že vyvíjí nějaký tlak a ukazuje to, že ten Senát se prostě staví za ty lidi, kteří jsou postiženi touhle krizí. A mně osobně se velmi nelíbí, já jsem si jist, že před měsícem, kdy pan ministr nevěděl, že bude ministrem, by se mu to taky nelíbilo. To, že jsou otevřené supermarkety a malí, drobní nemůžu mít otevřené, já nevidím důvod, proč bych měl chodit jako pro boty pro děti někam do supermarketu a nemohl bych si ty boty koupit v nějakém malém krámku. Ti drobní živnostníci bezpochyby jsou schopni dodržovat stejná pravidla jako ti velcí. Navíc by došlo k rozředění těch lidí, takhle my je koncentrujeme do těch supermarketů, zkrátíme tam ještě tu pracovní dobu a dle mého názoru vlastně zhoršujeme tu epidemickou situaci, je to prostě problém. Já mám 3 děti a vím, jak jsme teď objednávali prostě boty po internetu, a protože si ty boty potřebujete vyzkoušet, tak jsme museli objednat vlastně devatero bot, aby si to děti vyzkoušely… pak to zase odvézt, tak to je jako velmi nepraktické. Já si to bezpochyby můžu dovolit, ale umím si představit, že samoživitelka se třemi dětmi si nemůže prostě objednat 6 krabic bot, aby si je mohla doma v klidu vyzkoušet. A znovu říkám chodit pro boty a takové základní potřeby do supermarketu, kde se koncentrujou lidi, je podle mě špatně a likviduje to malé živnostníky a za ty se musíme postavit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak se vyrovnáte tady s tím jednak nařízením sněmovny, nebo promiňte, nařízením, jakousi deklarací, uložila vám to do 23. listopadu, možná to, co říká pan senátor, nelíbilo by se vám to už v té době, to nařízení, když jste nebyl ministr?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já si myslím, že jsme právě udělali velký krok tady tímto směrem, protože předtím opravdu, a s tím nesouhlasím a byl bych nesouhlasil i předtím, kdyby se mě na to někdo ptal, aby v tom supermarketu žádná omezení nebyla. Já vím, že to lidé teď chápou trošku složitě, že se vlastně všechno rozvolňuje a do supermarketů zavádíme striktní opatření, ale to, že v současné době jsou omezení na metry čtvereční platná stejně pro jakýkoliv obchod jako pro supermarket a že to tady mělo být už v září, to je druhá otázka, k tomu já se nebudu vyjadřovat teď, ale obecně si myslím, že to je právě jeden z těch kroků, jakým způsobem zrovnoprávnit ty velké řetězce a malé obchody. A senátní stížnost je třeba i nakonec jedna z možností, jakou v budoucí době to použít, protože ve chvíli, kdy bychom měli možnost například říct, že v těch supermarketech se opravdu budou prodávat jenom potraviny a že se tam nebudou prodávat ostatní věci, protože to nařízení není zaměřené proti českým živnostníkům. To nařízení je zaměřené pro to, aby došlo k signifikantnímu snížení mobility. My máme data na to, a já jsem to diskutoval i včera večer záměrně, protože jsem věděl, že sem půjdu, s kolegy, kteří se tím modelováním zabývají, že ve chvíli, kdy by se otevřely vlastně všechny obchody, i ty malé, kterých jsou tisíce, tak se dá předpokládat zhruba deseti až třicetiprocentní nárůst mobility obyvatel. To tak vychází a v současné době je ta mobilita v tom obchodu snížena asi o 70 %. To by byl poměrně velký nárůst a já vím, že v tom vlastním obchodě ten živnostník to zajistí ještě lépe než v tom supermarketu. Problém je, že se dá do pohybu určité množství lidí, kteří se budou navzájem potkávat, a to je to, proč to celé zavádíme, a nejenom my, ale vlastně všechny země.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, říkáte, že do budoucna to bude dobré, ale my tady teď máme malé obchodníky, kteří mají zavřeno, dívají se na to, jak vydělávají hypermarkety, jak vydělávají onlinové obchody, máme tady starosti lidí, kteří nemají nebo nevědí, jak dětem koupit boty, a sněmovna vám ukládá do 23. listopadu, to je zítra, to změnit. Co s tím uděláte?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Přesně teď jste se dotkla té podstatné věci, sami přeskakujeme zprava doleva. Chvíli říkáme, jak by se vlastně mělo všechno dělat pomaleji, protože je strach z nemoci, a jedním dechem řekneme, že by se ale měly pustit všechny obchody. To prostě nejde dohromady.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže to prostě budete ignorovat?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
V žádném případě to nebudu ignorovat, já nejsem ten, kdo by ignoroval přání sněmovny, to určitě ne. Já naopak řeknu, že s velkou pravděpodobností už do týdne to budeme moci naplnit. To znamená, já postupuji dál...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkáte na PSa.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
... podle této tabulky a věřím, že když půjdou věci tak, jak se zdají, že teď půjdou, tak od přelomu listopadu a prosince budeme ve stupni, který umožní za přísných opatření otevřít všechny obchody a i tento zbytek té diskriminace bude zrušen.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Stačí vám to, pane senátore, tak, pokud to dovolí PES, tak se to otevře, pokud ne, tak ne?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Je to rozhodnutí ministerstva a vlády, ta si za tím musí stát. Já mám na to jiný názor.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pojďme ještě krátce na jednotlivosti. Školy, od středy se vracejí maturanti, pak v rotacích žáci základních škol, bude plošné testování, bezplatné testování učitelů, pane ministře?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Plošné pravděpodobně, uvědomme si, že to je asi 170 000 osob, takže plošné testování je o něco méně pravděpodobné, ale je to jedna z úvah, protože ono to není plošné, ono je to vlastně jakoby testování té rizikové skupiny. Takže my teď musíme jenom vymyslet, učitelé budou nebo jsou jednou z těch skupin, na kterou se chceme zaměřit. Dopředu říkám, že to určitě nebude příští týden, protože je potřeba to připravit a logisticky...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A kdy to bude?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já budu mít tu strategii ve středu, tak snad budu se umět k tomu vyjádřit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Bude to ještě během letošního roku, během prosince?
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
To bych si přál, ano. A je tedy otázka, jakým způsobem postupovat. Jsou v principu dvě varianty. Buď použít takzvané sentinelové testování. To znamená, protože vím, že virus je rozšířen v populaci poměrně homogenně, tak vyberu reprezentativní vzorky v jednotlivých oblastech, a jestliže mně tyto vzorky vyjdou, jako že učitelé jsou rizikovou skupinou, tak se zaměřím potom na testování všech učitelů nebo velké části učitelů, ani jim to nemůžeme nařídit, i tam je ta věc, že učitelé to musí chtít, nemůžeme nařídit ani vakcínu, ani testování. A žádná z těch zemí, která dělá takzvané plošné testování, to nikomu nenařídila zákonem nebo nějakým takovým opatřením. Anebo od začátku budu postupovat tak, že budu celou tu skupinu považovat za rizikovou. Toto musíme zhodnotit a to hodnocení je jednak medicínské, epidemiologické, ale také ekonomické a logistické. Takže toto je něco, co já bych chtěl od laboratorní skupiny jako návrh do středy, a je to i požadavek krajů, protože velká část té zodpovědnosti bude i na nich, zřizovateli škol jsou většinou kraje.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, možná i požadavek některých rodičů, protože malé děti chodí do školy v rouškách. Bylo by to na místě, pane senátore, otestovat učitele víc, nějak je přesvědčit, aby se nechali testovat?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
K těm školám zrovna, tady já zrovna bych byl opatrný s těma školama, protože když se podíváme do zahraničí, a znovu říkám, nejsem epidemiolog, jsem gynekolog, pan ministr je hematolog, ale jsem lékař a jsem schopen sledovat různé studie a myslím, že jsem schopen analyzovat ty texty a dívat se na to, pokud se podíváme na zahraniční zkušenost, Izrael, Polsko, Spojené státy, Německo, všude se ukázalo, že po otevření škol prostě s nějakou latencí 2-3 týdny dochází ke zhoršení té epidemie. Tak to prostě je. Ty školy jsou riziková záležitost. A znovu připomínám, že my jsme na vrcholu té epidemie, byť to sestupný charakter, ale toho viru v té populaci je strašně moc. Učitelé jsou i v Česku druhá nejpostiženější profesní skupina, jestli si dobře pamatuju to číslo, tak je to 15,5 tisíce nakažených učitelů, po zdravotnících druhá nejpostiženější skupina. Pak je třeba i na příkladech školek, které byly otevřené, vidět, že ta infekce se tam šíří. Pokud vím, tak na Zlínsku asi 40 % mateřských školek bylo v karanténě na vrcholu té epidemie, v Praze to bylo kolem 25 %. Já ty školy vidím jako rizikovou záležitost a takto bych se k tomu postavil.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili byste je neotvíral, nebo byste rovnou s otevřením zahájil testování, ať už dětí, nebo učitelů?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Já bych byl skoro opatrný s tím otevřením a rozumím těm tlakům, že prostě ty děti by měly jít do školy, a vidím ten obrovský dopad na ty děti, které prostě už dlouho se učí distančně a nejsou v těch svých kolektivech a tak dále. Jenom se obávám, abychom si v této situaci konkrétně nezadělali na třetí vlnu. A znovu připomínám, že bohužel jsme v situaci, kdy ta situace byla dramaticky podceněna, připomínám, že jsme v tom nejhorší na světě, nejvíc nakažených, největší počet úmrtí, že jsme trošku v jiné situaci, než jsme byli na jaře, a z tohoto důvodu bych byl opatrný, protože jsme v situaci, do které jsme se dostali kvůli neaktivitě vlády.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já si myslím, že v podstatě jsme na tom velice podobně. Oba dva to považujeme za rizikovou skupinu, takže to je asi v pořádku, a na druhou stranu ten tlak zrovna u toho školství, to není ekonomický tlak. To je opravdu tlak na to, abychom zajistili vzdělanost národa, protože zase národ nevzdělaný nebo národ dětí, které se nenaučí chodit do školy, bude mít daleko větší problém, než je samotný koronavirus. Z mého pohledu jako závažnost koronaviru není, my umíme léčit nemoc, my neumíme léčit to, co to udělalo se společností. Na to zatím nemáme žádný recept.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Jestli do toho můžu, to zcela bezpochyby a s tím já absolutně souhlasím. A myslím, že dopady na děti a na vzdělávání jsou dramatické. Ale znovu připomínám, že jsme trošku v jiné situaci, než jsou vedlejší země, prostě ta naše epidemie je mnohem víc rozjetá, než je tomu jinde.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
… velmi opatrně ve srovnávání třeba těch úmrtí a podobných. To jsou věci, které jsou velmi ošidné. A když si třeba vezmete sousední zemi Slovensko, tak tam s trochou nadsázky jediný člověk, který je považovaný za člověka, který zemřel na koronavirus, je člověk, který zemřel na bronchopneumonii s prokázaným koronavirem. U nás je to každý, kdo má napsaný koronavirus jako jakoukoliv příčinu nebo jakoukoliv diagnózu a zemřel. Takže jako jenom abychom si uvědomili, že často velice precizně na krásných grafech srovnáváme čísla, která třeba nemusí být úplně srovnatelná. Ale to budeme vědět až za několik let. To teď nevyřešíme.
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Na druhé straně vidíme v nemocnicích jako naplněné jednotky intenzivní péče, naplněná ARO, vidíme, že se zcela zastavil provoz těch nemocnic… se elektivní péče a ta běžná oddělení se prostě předělávají nebo jednotky intenzivní péče oborové, to znamená gynekologické, neurochirurgické se předělávají na covidové JIPky, takže ty nakažené tam máme a znovu říkám, ono to jako zvenku vidět není, ale v těch nemocnicích se to odehrává ta pandemie.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kdy vláda, pane ministře, představí nějaký plán vakcinace a možná nějakou kampaň, po které volají odborníci, protože odpůrci i šiřitelé různých konspiračních teorií masivně šíří své názory, ta videa mají zhlédnutí ve statisících a vykládají tam úplné nesmysly? Tak jestli vláda trošku, promiňte, nespí, protože v Německu už je to jedno z hlavních témat společenské diskuse.
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Ta vakcinační strategie, ta je připravená od minulého týdne, v současné době probíhá její připomínkové řízení včetně plátců a dalších. Víme už, kolik máme a kolik budeme mít objednaných vakcín, víme velice dobře, kdy ty vakcíny do České republiky přijdou. A pokud se týká té dezinformační kampaně, to máte velkou pravdu, to jsou takové hlouposti, že nad tím zůstává rozum stát.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proto se ptám, kdy s tím začnete bojovat a jestli spustíte vlastní...
Jan BLATNÝ, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Byly alokovány nemalé prostředky na kampaň spojenou tady s tímto, ale protože tak, jak tady bylo opakovaně správně řečeno, hospodaříme s veřejnými prostředky, tak probíhá výběrové řízení ve zkrácené lhůtě na to, abychom tady tuto kampaň, která bude obsahovat i tu vakcinační, mohli rozběhnout co nejdříve, bohužel jako dát někomu z ruky 50 000 000, to opravdu nelze. A budu zásadně proti tomu, takže chci, aby to všechno proběhlo tak, jak má, a tak se to i stane. Ale rozumím tomu, je to věc, která je velmi potřebná. A je pravda, že u nás historicky jaksi ochota k očkování je poslední dobou špatná, dřív jsme bývali v tom premianti, teď se to změnilo. Já jenom upozorňuju, a to je bez ohledu na to, jestli koronavirus, nebo cokoliv jiného, že to celé funguje tehdy, když se proočkuje dostatečný počet, dostatečné procento té populace. A i v minulosti ti, kteří odmítali očkování a cítili se být zdraví, v podstatě velmi sobecky spoléhali na to, že se za ně naočkují ostatní. Takže to bude i naše práce to vysvětlit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane senátore, poprosím vás poslední dvě, tři věty z důvodu času, věříte, že se podaří přesvědčit lidi, že vakcína je dobrá věc?
Ondřej ŠIMETKA, senátor a člen senátního výboru pro zdravotnictví /nestr. za ODS/:
Doufám. Já doufám. Mám k tomu očkování ještě jednu věc. Já jsem rád, že pan ministr zastavil další vývoj té české vakcíny, což od začátku mnoho odborníků si prostě myslelo, že to absolutní nesmysl, ono to vypadalo marketingově dobře, vyvineme vlastní českou vakcínu, budeme nejlepší. Jsem rád, že pan ministr tohle zastavil. Co se týče té vakcinace, znovu se vracím k té důvěře vlády, prostě to je alfa a omega, já jsem pracoval několik let v humanitárních organizacích v zahraničí na různých epidemiích, pandemiích a dělali jsme očkovací kampaně, měli jsme velkou infekci spalniček na Východním Timoru, kterou jsme prostě museli zvládnout tím, že jsme jednak ty případy izolovali a jednak jsme museli proočkovat tu populaci, a vím, jak je těžké tu populaci přesvědčit. To samé je v České republice, tady skutečně to antivakcinační hnutí je velmi silné a narážíme opět na absolutní nedůvěru vlády.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pánové, já vám děkuji. Jan Blatný, ministr zdravotnictví, děkuju, že jste byl mým hostem a senátor Ondřej Šimetka, i vám děkuji. A Partie pokračuje, druhá hodina pokračuje na CNN Prima News, uvidíte názorový duel na dění v Polsku. Ústavní soud tam zpřísnil pravidla pro interrupce, zakázal je i v případě vážného poškození plodu. Usednou proti sobě zástupkyně České ženské lobby a Hnutí pro život a také se budeme věnovat nárůst psychických onemocnění, mými hosty budou psychiatr Cyril Höschl a ekonom Vladimír Pikora. Děkuju vám, že se díváte, budu se těšit za chvíli.
senátor PČR
