Otázky Václava Moravce
(ČT 1) Hostem nedělního diskusního pořadu České televize Otázky Václava Moravce byl předseda Senátu PČR a místopředseda ODS Miloš Vystrčil.
Celý rozhovor s Milošem Vystrčilem můžete zhlédnout na ČT.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vítejte a hezkou neděli vám všem divákům Jedničky a zpravodajské Čtyřiadvacítky. Je tu jedinečný prostor pro diskusi. Smutný vládní účet boje s korupcí, Česká republika byla loni nejhorší. Ze 42 hodnocených zemí v plnění doporučení skupiny států proti korupci Rady Evropy nazývané GRECO, žebříček za loňský rok vedou skandinávské země, například Finsko implementovalo všechna doporučení. Slovensko obsadilo šestnáctou příčku, navrhovaná doporučení proti korupci splnilo na 44 %. Němci jsou na dvaadvacátém místě, jak sami vidíte, mají splněno z 37 %. Čtyřiadvacátí jsou Francouzi, hned za nimi Poláci, pak Italové. Radami se řídili asi z jedné třetiny. Turci implementovali desetinu doporučení. Česká republika je poslední. Z 42 hodnocených zemí úplně a definitivně poslední. Nepřijala žádná protikorupční opatření v plném rozsahu. Podle ředitele české národní pobočky Transparency International Davida Ondráčky, pokroky státu v prevenci korupce neposuzují ani neziskové organizace, ani novináři, ale experti státní správy.
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International:
Sami experti naší i ti čeští, dávají hodnocení velmi tristní české vládě v tom, že se vlastně nic neděje, že ta protikorupční politika stojí, většina návrhu zůstává pouze na papíře nebo se odkládá, a to ukazuje, že prostě vláda v tom nemá žádnou energii a drive. Všechny ty sliby o protikorupčních změnách prostě dneska spí a Česká republika v tom je nejhorší vlastně v Evropě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Připomeňme, že Česká republika klesá i v žebříčcích vnímání korupce právě nevládní organizace Transparency International. Například loni obsadila 44. příčku, když klesla z osmatřicátého místa. Prvními hosty Otázek jsou, předseda Senátu a místopředseda ODS Miloš Vystrčil. Vítejte po čase, hezké nedělní poledne.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Hezké poledne, děkuju za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vítám i předsedu Poslanecké sněmovny Radka Vondráčka z hnutí ANO. Hezké nedělní poledne i vám pane předsedo.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Mé pozvání přijal i místopředseda Senátu za ČSSD Milan Štěch. Hezké nedělní poledne i vám, pane místopředsedo.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, Vondráčku, začnu u vás. O čem vypovídá fakt, že země vedená protikorupčním hnutím vykazuje tak špatné výsledky v boji proti korupci.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Naštěstí je to jenom interpretace nějaké tabulky, protože doufám, že tady snad nepochybuje nikdo u tohoto stolu, že když se srovnáme, například s Bulharskem, Rumunskem a jinými zeměmi, že bychom na tom byli ohledně korupce hůř. My akorát ta jednotlivá kritéria v současné, nebo třeba Slovensko. Já, když jsem minulý týden měl na návštěvě pana premiéra Matoviče, jsem mu říkal, že Slovensko je na tom líp, jak my, tak jsem ho rozesmál, protože oni jsou v situaci, kdy tam mají ve vazbě soudce, kdy tam řeší systémové problémy, kauza Kočner, Kuciak. Takže, prosím vás, neberu to na lehkou váhu. Na druhou stranu je to pouze.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale že jsme ani jedno opatření GRECA.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No ale na druhou stranu. Zároveň klesáme v žebříčcích Transparency International.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Vy říkáte máme, že jsou pouze na papíře, říkal to pan Ondráčka. To na papíře znamená, že máme předložený zákon o soudech a soudcích. Přijali jsme zákon o znalcích, já si myslím, že ten je možná podceňovaný, ale bude znamenat velké plus, co se týče trestních řízení. Lobbing je napsaný, nám míří teď do sněmovny oznamovatelé korupce s několikaměsíčním předstihem. Koronavirus to trošičku zbrzdil. Nicméně ty kroky jsou a my máme horizont konec volebního období, my nemáme horizont zrovna teď, když se vydávala zpráva. Tak já mám v plánu pozvat zástupce GRECA k nám do sněmovny, ta moje skupina protikorupční funguje, poslední téma, co jsme tam probírali bylo zrovna lobbing. Byly faktické připomínky k tomu, jak ten zákon napsán, ale to vůle je obecná, ten zákon přijmout.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Poslední perlička, mám bylo vyčítáno, že nemáme etický kodex.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte. Hodnocení GRECA, které bylo zveřejněno v tomto týdnu, tedy berete jen jako anomálii, protože.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jako mezičas, jako mezičas.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je to možné vnímat, jako mezičas, pane předsedo Senátu?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já jsem si představil, co by se dělo, když vládla ODS a měla 33 % a místopředseda ODS by vystoupil z ODS a řekl, že část ODS je prohnilá, protkaná klientelistickými vazbami, to znamená...
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď narážíte na Brno a pana místopředsedu hnutí pana Vokřála?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
To znamená, že by v tom okamžiku vznikl velký a silný politický tlak.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale řekl GRECO. Já bych se držel toho GRECA.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Velmi silný politický tlak, ne, bavíme se o vnímání korupce o tom, jak protikorupční hnutí boje proti korupci. A zároveň předpokládám, že by byly všechny titulní strany novin plné toho, co se to děje a možná, že byste měl i vy monotematický pořad v České televizi k této věci. A dneska je ticho po pěšině.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ticho po pěšině není, protože se tomu věnujeme v Otázkách tak, jako se tomu věnoval za vlád ODS.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Téměř ticho po pěšině. Ale ty titulní strany těch novin chybí. A teď se dostanu k tomu, proč si myslím, že to tak je, protože se tomu, kdo vládne, podařilo z velké části eliminovat protikorupční tlak, a to tím, že veřejná média, bych řekl média ne pardon, ne všechna média, ale většina médií zejména těch, která jsou vlastněná soukromé vlastníky, o tom téměř nepíší. Politici, když o tom mluví, tak to skoro nikdo neřekne. A vzniká situace, kdy dokonce část, řekněme, v uvozovkách korupce se realizuje tím, že se přijímají zákony.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když se vrátíme k té zprávě.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
To znamená, potom je to tak, že vlastně to ani není korupce, protože když je to v zákoně, tak je to v pořádku, že někdo stává nějaké dotace a podobně, protože se nic neděje.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když se vrátím k té zprávě GRECA, myslíte, že je možné tu zprávu GRECA a poslední příčku, na kterou se znovu můžeme podívat, v rámci toho hodnocení jednotlivých zemí, 42 zemí Rady Evropy, které se připojily k iniciativě GRECO, tak že to je jen mezičas, jak o tom mluví Radek Vondráček.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já si myslím, že ten trend toho, že se nepodařilo tady realizovat hnutí ANO to, že je protikorupčním hnutím, a že skutečně se tady to vnímání korupce nelepší, je vlastně vlastně pravdou a v tomto směru si myslím, že to hodnocení GRECA je objektivní s tím, že uznávám, protože jsem si ty nároky GRECA a ty požadavky mohl také přečíst, že v některý případech mi skutečně připadaly ty požadavky takové, ne přímo popisující to, jak to skutečně vypadá s korupcí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jako například.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Jako, například se chtějí různé kodexy, různé evidence setkávání politiků s nepolitiky a podobně, kdy, když se tak potom nestane, tak vy máte jiné možnosti, jak to učinit a zdálo se mi to jako příliš formalizované. Na druhé straně to, že tady dneska se příliš tomu boji proti korupci nevěnujeme, zejména ze strany těch vládních stran, já považuju za pravdivé.
Václav MORAVEC, moderátor:
My o tom budeme ještě mluvit i o situaci v Brně. Pane místopředsedo Štěchu, je možné vnímat to velmi špatné hodnocení a poslední příčku za loňský rok, jako věc v mezičase.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Já se domnívám, že to je špatný výsledek, že ty nové návrhy nebyly předloženy, které by se týkaly snížení toho prostředí korupce, podvodního jednání a podobně. A že by to měli zejména členové vlády brát vážně, protože my do parlamentu potřebujeme ty předlohy. Na druhou stranu by nebylo dobré to udělat, že to je obraz České republiky a opravdu souhlasím s tím, že je tady mnoho zemí Evropy, zejména Balkánu a další, které jsou na tom podstatně hůře, to se týká korupčního prostředí.
Václav MORAVEC, moderátor:
A tím bychom se měli uklidnit?
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Tak, to jsem chtěl doříci, že to nás ale nesmí jaksi nějakým způsobem odvádět pozornosti, abychom se v této oblasti zlepšovali. Na druhou stranu znovu říkám, je to především záležitost, aby byly ty návrhy předloženy. Ale také jsou věci, třeba vemte si my v Senátu poměrně dlouho nepřijímáme rozšíření pravomocí NKÚ. Protože to naráží na poznatky z praxe od obcí, a když tam byly návrhy, které měly rozšířit byrokratickou zátěž směrem k obcím, tak jsme se prostě proti tomu postavili. A také jako Senát nemůžeme dávat jenom bianco šek, protože se do určité míry obáváme, abychom z některých procesů nebyli vyeliminovaní z důvodů, že nás sněmovna v konečné fázi může přehlasovat. Takže ty věci nejsou černobílý, nejsou jednoznačný, je potřeba brát jaksi záležitost nebo právní předpis od právního předpisu, posuzovat to individuálně, ale určitě to není dobrá zpráva, že jsme někde úplně na poslední místě. Byť také možná to hodnocení může být ovlivněno právě tím subjektivním postojem těch lidí, kteří to dělají. Dovolte mi ještě poznámku. Já pamatuju, když jsem pracoval v odborech, že třeba některé zprávy Mezinárodního měnového fondu i Světové banky byly psány vyloženě jaksi podle nějakého politického směru třeba, který v České republice i také byl, jako je všude ve světě, a pak jsme zjistili, že to vlastně dělají lidi, kteří tady sedí i na ministerstvu financí a ty zprávy dávají dohromady. Tak já u těch zpráv někdy jsem jako na vážkách, jestli jsou úplně objektivní, ale tu zprávu beru vážně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tady několik zpráv, schválně jsem zmiňoval, u GRECA asi člověk či politik nemůže stěžovat, že by za tím byly neziskovky nebo kupříkladu.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Ale tak my vidíme pane redaktore, že ty předpisy předloženy nebyly, to prostě je realita, a to nejde zpochybnit. Nebyly předloženy v našem případě do Senátu, k nám zatím nedošly.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Dobře, to už dodatek byl správně. Ty zákony jsou napsané. Já už jen jednu perličku. Já jsem už předkládal novelu jednacího řádu, kde jsem chtěl třeba jenom zákonný odkaz, že si poslanci mohou přijmout usnesením etický kodex. Mám nachystaných několik verzí. Pojal jsem to čistě demokraticky, kdokoliv z klubu měl právo veta a byl to zástupce vaší strany, který řekl, že nepotřebuje etický kodex. Teď kdybychom ho měli, hned bychom si výrazně polepšili v tom hodnocení GRECO. To znamená, některé ty kritéria jsou důležitější.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zákon o lobbingu kupříkladu.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ten je napsaný, sešli jsme se, zase byly tam praktické výhrady, protože každý politik, když se setkáte s někým, kdo je lobbovaný, kdo je lobbující a lobbovaný, měl by o tom podat nějakou zprávu. Řešili jsme nějaké praktický, praktický efekt, jak by to mohlo fungovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Které zákony se tedy nejrychleji pohnou a doputují.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já doufám, že ten lobbing teda.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdy?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Těžko říct, ale je prostě nachystaný, je tam všeobecná podpora, snad jsme už došli k nějakému závěru. Ministerstvo spravedlnosti se skupinou GRECO jako komunikuje, funguje to na dobré úrovni. Ale opravdu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, proto se ptám, když ty zákony jsou zaparkovány…
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To ale není něco.
Václav MORAVEC, moderátor:
V Poslanecké sněmovně.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Oni nejsou ani zaparkované, některé ještě třeba nejsou předložené. Budeme mít whistleblowery, budeme mít oznamovatel korupce. To je zase věc, se kterou přicházíme s předstihem. Opravdu plánujeme na nějaké období. Sněmovna je realita, Covid byl taky realita, já se na to nechci vymlouvat, ale u některých zákonů to skutečně znamenalo zpoždění.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale některé zákony šly tak rychle a hladce po másle, proto se ptám, když jste představitelem a místopředsedou protikorupčního hnutí, kdy budou ty klíčové normy, na které GRECO čeká už několik let, neustále ten posun, respektive neposun, opakuje ve svých zprávách, když říkáte, že v letošním roce se to posune, máme už konec prvního pololetí?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Minulý týden mi psal pan premiér, že už jsme úplně v kritické situaci, že musíme implementovat, že nám stojí strašně moc evropského práva, protože nám chodí stále další transformace, do toho opozice chce svoje okénka. Teď jsme...
Václav MORAVEC, moderátor:
Může za to tedy opozice, že...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ne já vám.
Václav MORAVEC, moderátor:
…že nejsou implementovány.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ne, udělejme samostatný pořad, já rád přijdu na téma efektivita Poslanecké sněmovny a délka diskusí k jednotlivým bodům. Sněmovna zasedá v maximální možné míře, často do noci, využíváme všechny týdny i ty variabilní a přijímáme určité množství zákonů. Teď tam máme 300 bodů, které tlačíme před sebou. To je realita, do toho se snažím já, pokud možno vložit nějakou protikorupční legislativu. Znovu říkám, neberu to na lehkou váhu. Ale je to…
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdy do Senátu doputují z vašeho odhadu, jako předsedy Poslanecké sněmovny, kdy do Senátu doputují ty zákony, které GRECO požaduje, a které jsou důvodem toho, že jsme na poslední příčce z 42 zemí Evropy?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Vždycky, když jsem tady řekl nějakou číslovku, pane Moravče, tak vždycky to dopadlo přesně naopak. Takže speciálně v tomto pořadu si dávám pozor, protože odhadovat sněmovnu, nedokáže ani předseda ani předseda klubu.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Takže já budu doufat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tak pak neříkejte...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Budu doufat, že nepřijde nová krize, já budu doufat, že tam nebudeme probírat nějaké diskusní body celé dny. A že taky uděláme nějaké zákony. Držte nám palce.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pak ale neříkejte, že to hodnocení je v mezičase, protože tak, jak jste teď odpověděl, znamená, že na té poslední příčce...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale nemůžete říkat, že jsme nic neudělali, když ty zákony jsou napsané, jak říkáte na papíře a jsou předložené. A teď je musíme prostě zvládnout...
Václav MORAVEC, moderátor:
A vy víte, kdy zákon je funkční.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No, až je ve Sbírce zákonů, je účinný, samozřejmě, pane Moravče.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano. Tak neříkejte, že bojujete proti korupci.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale říkám, že jenom na papíře.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když v Poslanecké sněmovně.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Naštěstí to nejsou zákony, které by opravdu ohrožovaly fungování správní správních orgánů, soudů, a tak dále. My jsme na takové pozici na rozdíl od jiných států, že jsme na tom lépe a ta kritéri a ty nejzákladnější věci máme v pořádku.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já jenom řeknu, že souhlasím s tím, že Senát je připraven ty zákony projednat, až je dostaneme. A co se týká etického kodexu, jen takovou perličku. Když jsem to v Senátu dostal na stůl, tak jsem poprosil, aby mi byl zaslán etický kodex, kterým má skupina GRECO, že bychom se tím inspirovali, nedostal jsem ho, protože oni jsou skupina, kde to je obtížné udělat a, tudíž já to říkám hlavně, protože si myslím, že etický kodex je o tom, že by se lidé měli chovat slušně, korektně a čestně. Já nevím, jestli to máme skutečně dělat tak, že tyto věci si budeme psát ještě na nějaký papír, aby potom ten, kdo je nečestný a nekorektní, to stejně nedodržoval. To je vlastně ten hlavní důvod, proč my se tomu trošku bráníme, protože by se měly předkládat konkrétní zákony a konkrétní pravidla a ne si psát něco nezávazného na papír, abychom se potom tím zaštiťovali, že vlastně to máme jakoby někde schváleno, akorát ten, kdo to poruší, tak mu nic nehrozí. To mi připadá prostě pokrytecké, a proto jsme proti tomu byl.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jeden konkrétní.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pane předsedo, to je legitimní diskuse, všecko v pořádku. Jenom se to pak projeví na tom hodnocení GRECO.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jeden konkrétní zákon, který také má řešit transparentnost, tak teď putuje do Poslanecké sněmovny, v pondělí jej schválila vláda, i když pouze hlasy ministrů za vládní hnutí ANO. „Lži ministryně spravedlnosti Marie Benešové“, tak těmito slovy v rozhovoru pro dnešní Otázky hodnotí argumentaci předkladatelky novely zákona o evidenci skutečných majitelů firem, jde konkrétně o paragraf šestý, odstavec pátý, který podle kritiků zavádí výjimku, že v případě svěřenských fondů nebude konečným vlastníkem osoba obmyšlená, ale správci těchto fondů. Kritici toho předmětného paragrafu mluví o tom, že ustanovení nahrává premiéru Andreji Babišovi. Podle ministerstva spravedlnosti ale nejde o výjimku, nýbrž, cituji: „O zpřesnění právnickém duchu“.
Marie BENEŠOVÁ, ministryně spravedlnosti /nestr. za ANO/ (1. 6. 2020):
Je to výhradně odborný teda a právní úsudek a vznikl na ministerstvu spravedlnosti a stojíme si za tím, pokud by i toto zpřesnění parlament vypustil, pak to vychází nastejno a výsledek bude stejně tentýž.
Václav MORAVEC, moderátor:
S názorem ministryně spravedlnosti nesouhlasí ředitel české pobočky nevládní organizace Transparency International David Ondráčka, tady jsou jeho slova z rozhovoru pro dnešní Otázky.
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International:
Je to výjimka, která se týká pouze svěřenských fondů, ta směrnice ji v sobě nemá, nikde v žádné jiné zemi Evropy ji nezavádějí. Ministryně Benešová, bohužel evidentně lže, když říká, že to není ve prospěch jednoho člověka a jeho podnikání. Ten výsledek bude, že mu to pomůže do budoucna zpochybňovat, zda skutečně stojí, jak za Agrofertem, tak za těmi svěřenskými fondy. A je úplně neuvěřitelné, že se zneužívá legislativní implementace evropské směrnice k tomu, aby ta pravidla hry hrála ve prospěch premiéra.
Václav MORAVEC, moderátor:
Začněme u pana místopředsedy Štěcha, jako u zástupce politické strany, která odmítla v pondělí ten zákon podpořit. Počítali jste s tím, že hnutí ANO ještě ustoupí nebo bylo jasné, že to půjde na sílu?
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
To já vám nedokážu říct, protože nějakých jednání předtím v rámci sociální demokracie jsem se neúčastnil. Ale za sebe chci říci, že ať se děje, co se děje, ať je ten majetek Andreje Babiše, kde je, ve svěřeneckých fondech, ať Agrofert je nebo není údajně jeho, tak je to jeho majetek, tady prostě musí fungovat selský rozum. Já si myslím, že ten střet zájmů tady je dnes a denně a já jsem přesvědčen, že lidé s takhle enormně velkým majetkem by v takovýchto pozicích státní moci, exekutivy zejména, neměli být. Co se týká zákonodárného sboru, to je něco jiného, tam je jeden z 281, ale premiér v této zemi je jenom jeden. Takže já tyto právní kličky prostě nemůžu přijmout a já si myslím, že...
Václav MORAVEC, moderátor:
Není, ale ten postoj sociální demokracie, že vstupuji do vaší řeči, oblečená a neoblečená, že po nesete spoluzodpovědnost za ten zákon, který tady máme o skutečné evidenci majitelů, protože přece sociální demokracie mohla využít kupříkladu koaličních jednání a jasně říct - my s tímto zákonem nesouhlasíme, nepředkládejte ho na vládu.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
To nevím, já nejsem členem vlády. Ministři si o tom s panem předsedou sociální demokracie radí. Já jsem v tuto chvíli rád, že to na vládě nepodpořili. Ale rozhodne postoj sociální demokracie, budu vidět, jaký bude při jednání v Poslanecké sněmovně, zda by pro to ty hlasy nedají, a že to tam někdo předloží, i kdyby to tam nepředložila vláda, tak si dovedu představit, že to předloží nějaká skupina skupina poslanců. Já tady říkám zásadní stanovisko, který snad bylo srozumitelný. Doufám, že obdobné stanovisko budou mít všichni sociální demokraté, když ne, tak je to jejich zodpovědnost. Ale já si myslím, že v přístupu premiéra k těmto otázkám je potřeba se jasně vymezit, protože jsem přesvědčen, že to velmi výrazně ovlivňuje dění v naší v naší zemi a souvisí to s tím tématem, který jsme tady před chvilkou diskutovali. Jsem-li takhle silný ekonomicky, měl bych respektovat, že nebudu teda řídit zemi, protože podezření, že využívám zejména v té oblasti agrární politiky a já mám obavu, že i ta osoba Andreje Babiše může poškozovat české zemědělce, zejména z pohledu ze zahraničí, že se vidí český zemědělství přes jaksi pozici Andreje Babiš, a to je velká chyba.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč jste nešli na dohodu se sociální demokraty a nevypustili tu spornou část, pane předsedo Vondráčku?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pane Moravče, to říká pan Ondračka o Marii Benešové, že lže, tak já jsem si tady poznačil, napsal „hulvát“ a jinak to říct neumí.
Václav MORAVEC, moderátor:
A když pan premiér, říká o druhých, že lže, tak vy považujete premiéra za hulváta?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já teď říkám, že je to hulvátství a neznalost neomlouvá. Je to skutečně odborná debata, to je jiná debata, než tady říkal pan Štěch, tady skutečně šlo o to, že je to transpozice evropské směrnice. Není pravda, že se to tam dostalo na poslední chvíli. Pane Moravče, já mám 2 důvodové zprávy, tu původní i tu novou. Původně to ustanovení bylo v § 6 odstavec 5 a po projednání v komisi pro správní právo autoři uznali, že by to systematicky mělo patřit do pětky a dali to do pětky a místo...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale o to, že v evropské směrnici vůbec...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To není pravda.
Václav MORAVEC, moderátor:
Taková věc není...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já vám to nějak vysvětlím, akorát nevím možná, jestli tenhle pořad, když mě přerušíte, nevadí, já vám to třeba pošlu mailem. Ale prostě opravdu by mi stálo za to, abych vás přesvědčil. Evropské právo nebo Evropská komise počítala, když připravila tu směrnici tu Anti Money Laundering směrnici, tak vychází z toho, že ve spoustě zemí Evropské unie ty svěřenské fondy vůbec nejsou registrované. A než všem národním legislativa přikazovat, že si musí registrovat ty svěřenské fondy, tak na to šla trošku oklikou. Vytvořila nevyvratitelnou právní domněnku nebo těm státům nařídila, že když je někdo jakkoliv zapsán ve svěřenském fondu, je jedno, jestli správce, obmyšlený nebo zakladatel. má se za to, zde nevyvratitelné domněnka, že je tím pádem skutečný majitel, ten koncový, z titulu své funkce, z formálního kritéria. Pro všechny ostatní platí materiální kritérium, takže se vždycky musí posuzovat, jestli ten skutečně člověk nějak profituje nebo uplatňuje vliv. To se již dělá u obchodních korporací. No a teď se tady tato 2 pravidla střetávají v našem právním řádu. A tohle pravidlo, o kterém mluvíte, není normativní, to jenom informativní a interpretační kritérium, kde se stanoví, že u těch obchodních korporací se vždycky musí zkoumat, jestli je tam ten skutečný vliv, jestli ho skutečně ovládá. To znamená, že ten samotný paragraf nemusí Andreji Babišovi pomoct. Ale my máme 3000 svěřenských fondů, většinou rodinných, je tam třeba zakladatel, 10 obmyšlených či obmyšlení, 3 správci, a ten obmyšlený je třeba jenom o oprávněn pobírat třeba 5 000 Kč měsíčně, když dostuduje vysokou školu, to může ten zakladatel, když založí takový svěřenský fond, a tito všichni lidé fungují v nějakém režimu, který je podle českého práva neveřejný. Kdežto obchodní korporace jsou stoprocentně veřejné. Tímhle tím způsobem dochází k průlomu do té neveřejnosti těch rodinných svěřenských fondů. Opravdu to není o Andreji Babišovi, je to ryze odborná debata, mě mrzí, že nejsou odborné debaty na té druhé straně, kterým já bych mohl čelit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže sociální demokraté nevedli odbornou debatu, když chtěli...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Minulý týden jste tady měli pana Chvojku a ten říkal, že se na to dávali ministři vnitra, a že to je v pořádku. Den na to členové vlády hlasují jinak a naskakují na interpretaci, která vychází z novinových titulků. Já chápu, že jsou tady volby, já chápu, že je potřeba se nějakým způsobem vymezit, zviditelnit, ale mě jako právníka prostě to osobně mrzí, že se vytrácí odborná debata u návrhu, který prošel legislativní radou beze změny, komisí pro evropské právo beze změny, v komisi pro správní právo měli námitku, té se vyhovělo. A ti autoři, já jsem nakonec, já opravdu ta důvodová zpráva má 180 stran. Já, vím že to nikdo nečte, ale...
Václav MORAVEC, moderátor:
Sociální demokraté, tedy nebylo zapotřebí vyhovět.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale aspoň ten paragraf, kdyby si přečetli.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já jenom k tomu 3 poznámky. První, my ten zákon nemáme ještě dneska ani ve sněmovně, takže uvidíme, jaký bude ten ta výsledná podoba. Druhá věc je, že předpokládám, že tady nikdo nezpochybňuje, že Andrej Babiš je majitel Agrofertu, respektive osobou obmyšlenou, a tak to je. A pokud bychom měli přijímat zákon, který bude umožňovat interpretaci, že tomu tak není v nějakém případě, tak je to nesmysl. To je celé. A mně jako je úplně jedno, jaký je na to další odborný názor. Ale on je majitelem. A pokud bychom někde přijali zákon, kde bude možná interpretace, že tomu tak není, tak jsme úplně někde mimo mísu a je 100× jedno, kdo říká, co říká. Přece selský rozum říká - je majitelem, je ve střetu zájmů. A i kdyby nepobíral dotace neprávem, tak se to tak jeví, že toho může zneužívat. To prostě zásadním způsobem láme charakter té společnosti, poškozuje morálku té společnosti. Je to obrovský problém, který bude, který bude narůstat, a dokonce jsme na tom už dneska tak, protože s tím tady nedokážeme vypořádat, tak to za nás řeší Evropská unie, tam jsme se až dostali.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ono, když se…
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
V pořádku. Vy prostě plédujete proti něčemu, co v tom zákoně není...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, v tom zákoně, když se podíváme.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
… když se politicky zneužívá debata.
Marie BENEŠOVÁ, ministryně spravedlnosti /nestr. za ANO/ (1. 6. 2020):
Pane předsedo, když se podíváte, to je říkám, já se ptám, jestli platí jednotná pravidla pro koho kohokoliv, když někdo o někom řekne, že lže. Jako příklad Andrej Babiš o Transparency International, že to je nezkorumpovanější neziskovka, tak to není hulvátské. Zatímco, když David Ondráčka řekne odborný názor, jako člověk, který právu rozumí, tak je hulvát. Když se podíváme na to znění sporného ustanovení, jde o odstavec 5 v § 6 znamená, že pokud vlastně ta.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ne prosím vás, to je starší, vy máte tu předchozí, teď je to § 4, § 5, odstavec 4, před tím to byl § 6, odstavec 5.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže a vy máte už tu, protože na stránkách jsem. Vy máte už tu vládní verzi, protože jsem na stránkách stále ještě sněmovny nenašel. Ten říká, že skutečným majitelem je mimo jiné obmyšlený. Na znění novely zákona reagují kupříkladu i lidovci, konkrétně předseda jejich poslaneckého klubu Jan Bartošek, který říká.
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ (2. 6. 2020):
Andrej Babiš, co se týká střetu zájmů, tak se chová jako králík, který skáče mezi brázdami a jeho koaliční ministři rozhrnují křoví, kam by se ten králík schoval. To znamená, je to taková nekonečná hra na schovávanou a všichni jsme z ní unavení. Samozřejmě, že to je špatně, a my u toho nebudeme Andrej Babišovi ani této vládě svítit. My podpoříme všechny pozměňující návrhy, které tohle vyřeší. A tady je vidět prostě, že někdy je právnické vzdělání na škodu, stačí selský rozum.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když vy tvrdíte, pane předsedo Vondráčku, že ten zákon prošel standardním legislativním řízením, tak Piráti tvrdí, že ten zákon neposoudil odbor kompatibility úřadu vlády. A že do českého zákona kvůli Andreji Babišovi dáváme něco, co ta evropská směrnice nechce. Můžete potvrdit, že odbor kompatibility úřadu vlády posoudil tu právní normu?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Kolega Bartošek to podle mě taky nečetl, o kompatibilitě nevím, vím o komisi pro evropské právo. A taky vím o tom, že v té samotné směrnici nic není.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže nemůžete vyloučit, odbor.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pane Moravče.
Václav MORAVEC, moderátor:
Odbor kompatibility.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tady nejde jenom o směrnici, ale existují výkladová pravidla ze strany Evropské komise, s těmi všemi se pracuje. A znovu říkám, základní teze, základní pravidlo, které platí, je materiální. To znamená, vždy je zapotřebí zkoumat, jestli ten člověk z toho nějak profituje a má tam nějaký vliv, tím nejsem ve sporu s vámi ani s vámi. A neříkám jméno Andrej Babiš, tady se bavím v obecné rovině o evropském právu. Pak je tam výjimka formální pro svěřenské fondy, protože některé země je vůbec neznají nebo mají jiné právní uspořádání. A tady to pravidlo, o kterém se bavíme, je interpretační, není normativní, nezakládá povinnosti a práva.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč tam tedy musí být. Nestálo by za to to pravidlo, a znovu se ptám, vyhodit...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A zřejmě se může stát no, když ho vyhodíme, tak jak říkala paní ministryně, dopadne to interpretačně stejně, protože ty orgány to interpretovat musí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pak tam je zbytečné…
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já si myslím, že není zbytečné, abychom odborně vedli debatu, není zbytečné, abychom měli zákony takové, aby nevedly k tomu, že se to napřed musí dostat k soudu, abychom měli nějaký legální výklad. A odvedli dobrou práci, já jsem mluvil s těmi autory, opravdu to s politikou nemá nic společného a zase jsme si akorát, Babišobijci si vzali, já myslím, že Andrej Babiš o tom vlastně neví, netuší. To se psalo na ministerstvu spravedlnosti a je to transpozice.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
No, myslím si s ohledem na ta podezření, možná nařčení směrem k premiérovi by stálo za to to udělat co nejjednodušším způsobem, aby nemohly jaksi být žádány ty komplikované výklady, které tady pan předseda Vondráček provádí.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Ale je, protože každá takováto, bych řekl složitá problematika, slouží těm lidem, kteří si zaplatí ty dobré právníky, aby obhájili svoje pozice. A já bych chtěl slyšet, jestli to zmírní a já si myslím, že to zmírní problémy, které v současné době Andrej Babiš s tím jaksi zasahováním nebo nezasahováním do majetku, který je jeho, to nemůže nikdo vyvrátit, i když právně je to nějak přes ty svěřenské fondy ošetřený. A já nevěřím tomu, že přece majitel, konečný majitel takto velkých majetků, si tam prostě ten vliv nezajišťuje. A za druhé, že by jako se stavěl mimo možnosti dostávat ty dotace, a jak říkám znovu, i kdyby to všechno bylo v ažuru, tak to podezření, že peníze, co jdou na dotace pro české zemědělce, ve velké míře spotřebovává, de facto spotřebovávájí firmy předsedy vlády, nám zhoršuje českým zemědělcům, zhoršuje to pozici v Evropě. To prostě jsem o tom plně přesvědčen.
Václav MORAVEC, moderátor:
A vy jako Senát, vrátíte Poslanecké sněmovně, pokud projde ta vládní verze ten zákon, a vyhodíte z tohoto tu spornou část, pane předsedo Vystrčile. To je záměr?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
My to určitě budeme podrobně studovat, já jsem říkal, že ten zákon dneska je v prvním čtení u vás.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, v pondělí ho schválila vláda.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
V pondělí ho schválila vláda, takže nedostává, a tak musel někdo my to budeme.
Václav MORAVEC, moderátor:
Z vlády. Já jsem ho nenašel na stránkách sněmovny.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já jsem si teda to dohledal. Potvrzuju, že došlo ještě k další změně, o které mluví pan předseda Vondráček. Ale počkáme, co se stane ve sněmovně, protože sněmovna většinou dělá spoustu věcí s různými zákony a přichází k nám třeba úplně v jiné podobě, než přišly do sněmovny, tak si počkejme. Pokud by to bylo tak, jak jsem mohl číst a nemám důvod nevěřit tomu, co tam například píše Transparency International jako svůj komentář, tak si myslím, že by bylo velmi málo pravděpodobné, že by Senát s takto napsaným zákonem souhlasil. Ale teď hodně spekuluji, počkejme si, co sněmovna udělá s tím zákonem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy máte, pane předsedo Vondráčku, když tady říkáte, že nejde o odbornou debatu, tak vy máte nějaké právní posudky, které ukazují, že není ta sporná část zákona v rozporu s tou evropskou směrnicí, respektive tím výkladem?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Myslím, že poměrně vyčerpávající je už ta samotná důvodová zpráva, že tam vůbec je ten myšlenkový postup jak, jak to vlastně ti autoři došli.
Václav MORAVEC, moderátor:
Protože Piráti si chtějí objednat.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A je dobré si ji přečíst. No bylo by to fajn, kdyby se našel někdo nezávislý a opravdu řekl, že…
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
… tady se chleba neláme. Mimochodem je to opravdu směrnice, která řeší praní špinavých peněz a boj proti organizovanému zločinu. A na samotný zákon o střetu zájmů, tak jak ho máme my v České republice, to nemá vůbec žádný vliv, ty dvě úpravy nejsou propojené, jako…
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
My tu směrnici nezpochybňujeme, my tu implementaci u nás také nezpochybňujeme. My pouze říkáme, že v této části máme velké obavy, samozřejmě jsme to ještě neměli možnost detailně prostudovat. A prostě ten problém začíná s tím, co jsem tady řekl na úvod, že majitel tak velkých majetků je v čele exekutivy země, to prostě bude ty problémy vždycky nastavovat.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Ne, tam může dojít je zkreslení toho potom kdo je kdo, protože pokud bude najednou někdo vydáván za majitele svěřenského fondu a nikoliv toho, co je tomu fondu svěřeno, tak se najednou můžeme dostat k tomu, že vlastně on není potom ve střetu zájmů, protože se nejedná o ten majetek, ale o ten svěřenský fond.
Václav MORAVEC, moderátor:
A to myslíte, že ale že účel toho ustanovení?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
To byla jedna z interpretací, která tam byla...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já vás ujišťuju, že se opravdu nic nestane. To materiální hledisko zůstává stejné.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Co se stane a co se nestane, to uvidíme teda.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Materiální hledisko zůstává stejné. A tohle je opravdu v zájmu těch dalších tří tisíců často rodiny svěřenských fondů.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já si myslím, že v zájmu hnutí ANO mělo být, aby to napsali tak, aby to bylo srozumitelné a tyto pochybnosti to nevyvolávalo. Já myslím, že to tak bude, že se určitě polepšíte.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
V podstatě to bylo psáno pro to, aby to odstranilo pochybnosti. Jsem zvědavý, jak to dopadne.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Tak to se vám povedlo.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale to je politika, no proto jsme tady.
Václav MORAVEC, moderátor:
A ano, protože ano, vy jste místopředsedou hnutí ANO.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Mně to nikdo nevěří, že bych byl objektivní, tak se snažím být právníkem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se politik. Hnutí ANO prorůstá s podsvětím, tak tato slova pronesl v tomto týdnu místopředseda hnutí ANO Petr Vokřál, který nejsilnější vládní uskupení opouští. Na svůj facebookový profil napsal, cituji: „Odcházím proto, že nechci dále spojovat své jméno s osobami, které hnutí ANO používají pouze ke svému osobnímu prospěchu. A kteří tak ničí dobrou práci kolegů, kterým se podařil už kus dobré práce. Nejsem a nikdy nebudu kariérním politikem.“ Konec citátu. Premiéra Andreje Babiše Vokřálův odchod mrzí a dodává.
Andrej BABIŠ, premiér, předseda strany /ANO/:
Krok pana Vokřála mi je líto, vůbec jsem to nepochopil. A samozřejmě, co se týká brněnské organizace no, tak to budeme muset řešit a všechny ty lidi, kteří mají nějaké podivné vztahy nebo tak zkrátka nemůžou být v hnutí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Prorůstáte s podsvětím, překvapila vás rezignace Petra Vokřála?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No. Velmi mně překvapila, protože na tom předchozím předsednictvu jsme spolu mluvili a já osobně jsem říkal, že má naši plnou podporu, že to prostě chápeme. Akorát ta očista musí probíhat podle nějakých předem daných pravidel. Samozřejmě ta jeho replika není na celé hnutí ANO, ta replika je pouze na to, co se dělo v Brně.
Václav MORAVEC, moderátor:
V jihomoravském hnutí, on to vztahoval na jednu z nejsilnějších buněk, a byl to on.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já si myslím, že když to vezmu kolem a kolem, tak nevím o oblastní organizací mimo brněnskou, kde by byl problém, takže opravdu já říkám Brno.
Václav MORAVEC, moderátor:
Říkáte Brno. Tady, co se týče vašeho poslance Pavla Staňka, tak ten zase mluví o tom, že to není to hnutí, do kterého vstupoval, že to bude hnutí, kdy kritizuje, které si postupně vybuduje struktury, kde začíná převažovat hlídání pozic, zajišťování si pozitivního hodnocení výměnou za jednolitý přístup, takže krom klientelismu ještě jednolitý přístup hnutí, nevypovídá to o tom?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Nikdo nechce jednolitý přístup hnutí, pana poslance se musím zeptat osobně, protože to je další z překvapení tohoto týdne. Ale pořád se bavíme o Brně. A jestliže...
Václav MORAVEC, moderátor:
O Jihomoravském kraji.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jestli z toho Brna vychází opravdu i od těch lidí úplně rozporné vyjádření. Teď my jsme tam dohledávali v tom předsednictvu, že tam prostě ty mezilidské vztahy asi fungují velice špatně. Jsou tam možná nějaké skupiny, teď se nám potkává ten očistný proces, který je pro nás priorita.
Václav MORAVEC, moderátor:
V čem je zatím ten očistný proces...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No tak já myslím...
Václav MORAVEC, moderátor:
… když kvůli tomu, jak se…
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já myslím, že Petr Vokřál zareagoval rychle v první fázi. A vedení Brna, že pan Švachula byl vyloučen, velice razantně, velice rychle, a ti, co jsou s ním spojení. Jenže bohužel se ukazuje, že tam měli další vazby. Každý má nějakého známého, nějakého kamaráda, někdo tam někomu možná šel na ruku a tohle všechno se musí vyčistit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy jste protikorupční hnutí ANO
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To je taky to.
Václav MORAVEC, moderátor:
Které jasně deklaruje.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Krásně to řekl pan Vokřál, že to kazí práci všem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, a vzdal to, protože už nevidí důvod očisty v rámci hnutí ANO.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To není pravda.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tak proč by odešel z hnutí ANO?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já si myslím, že já můžu spekulovat, musíte se bavit s ním. Já to beru jako jeho vnitřní rozhodnutí a že už byl… Zkrátka necítil, on možná necítil tu podporu, kterou ale měl. A týká se to i krajských voleb, kde měl být lídrem. A kde on to stále stavil do pozice - vy mi nepomůžete a nepodpoříte, když rychle zrušíme ty 3 organizace, tak já ztrácím tvář a posilujete moje odpůrci, kteří jsou ze z řad těch, které já jsem chtěl vyloučit, protože jsou spojeny s korupcí. My jsme mu na to říkali, ale ty máš naši podporu, absolutní.
Václav MORAVEC, moderátor:
A nesouvisí, promiňte, pane místopředsedo.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jenom je fér, víte, předtím jste informovali opačně. Že jsme zrušili organizace a ani jsme nevyslechli, nevyslechli ty lidi, no vy možná ne osobně, ale média beru teď nějak obecně. A já jsem dostal dopisy od těch lidí, kteří mi tam píšou, že jsou prostě spojovaný s něčím, s čím nikdy nebyli, že šli do toto hnutí taky s nějakým ideálem a s nějakým přesvědčením a s těmi lidmi je zapotřebí mluvit. Momentálně je asi zapotřebí jim vysvětlit, že je tam takový problém v tom Brně, že je to i v jejich zájmu a v zájmu všech, aby se některé organizace zrušily, že to prostě jinak řešit nejde.
Václav MORAVEC, moderátor:
A nemohl...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Že to musíme udělat znova.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nemohl cítit tu nepodporu z vedení Petr Vokřál, a proto rezignoval?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
On to.
Václav MORAVEC, moderátor:
Že v té věci jsou zapojeni i lidé napojení na Jaroslava Faltýnka, prvního místopředsedu hnutí ANO, bavíme se o jeho synovi, o těchto vazbách, není to ten důvod, proč Petr Vokřál necítil podporu Andreje Babiše, vás i Jaroslava Faltýnka?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ne, ty důvody jsou jiné. A opravdu zrovna zvlášť ode mě. Já jsem toho Petra přesvědčoval, že nic taky nenasvědčuje tomu, že bychom ty organizace nezrušili, jenom je zapotřebí ty lidi vyslechnout a dát jim možnost.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdy je zrušíte?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já si myslím, že v řádech týdnů, že pan premiér řekl, že je to v takové fázi, že je připraven si promluvit s každým, kdo bude mít v Brně zájem a poté co skončí jednání v Lednici jednání V4, tak jede do Brna a 11. 6. proběhne tam velká debata za osobní přítomnosti předsedy hnutí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdo nahradí Petra Vokřála v pozici místopředsedy hnutí ANO?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Těžko říct. Já si myslím, že už tu pozici necháme uvolněnou až do sněmu, který je příští rok. To je můj osobní názor.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nebudete obsazovat pozici místopředsedy hnutí. O čem ta situace v Brně… ?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tak to bylo teda i s kolegou Stropnickým, že chvilku byla ta pozice neobsazena.
Václav MORAVEC, moderátor:
O čem ta situace v Brně vypovídá, protože i část občanských demokratů byla zapojena v těch klientelistických vazbách?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já si myslím, že to vypovídá o tom, že hnutí ANO není protikorupčním hnutím, takže...
Václav MORAVEC, moderátor:
Že je standardní politickou stranou?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Není standardní politickou stranou, protože ve standardní politické straně by předseda nemohl říci - já tam přijedu a budu to řešit. Tam to funguje trošku jinak, že normálně jsou nějaké mechanismy, které musí proběhnout většinou, a u nás třeba není možné, aby Petr Fiala cokoliv řešil sám, protože na to nemá žádné pravomoci, tak to prostě není, my nejsme strana Andreje Babiše ani Petra a tím pádem ani Petra Fialy. Takže to je jedna věc. Druhá věc, musím teda sklonit velkou hlubokou poklonu PR oddělení Andreje Babiše, že se o tom skoro nikde nemluví a nepíše, to jsem tady už jednou naznačil, tak to nebudu opakovat. Jsem rád, že to aspoň dneska ve vašich Otázkách můžeme zmínit, že to teda není úplně jako dobrá vizitka pro hnutí ANO a pro to, co deklaruje a slibuje. A třetí taková věc je, že pokud se do toho Andrej Babiš je to v nadsázce a není to nadsázce, pokud se do toho Andrej Babiš skutečně bude všechno zjišťovat, tak potom musí dojít k tomu, že musí sám sebe z ANO vyloučit. To…
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč by sám sebe vylučoval.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Protože je ve střetu zájmů, protože dělá také ty věci, které souvisí s tím, že jsou využívány prostě prostředky pro jeho firmy, a tak dále. To jsou všechno věci, které fungují, na čemž je to hnutí ANO založeno. A já si myslím, že to potom vede k tomu, že podobně to zkouší jiní na nižších úrovních, akorát samozřejmě nevládnou tou politickou mocí, personálním krytím...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, vy tím chcete říct, že to, co se stalo v Brně, je důsledek toho, že Andrej Babiš je ve střetu zájmů?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já si myslím ano, že to je důsledek toho, že začínají mít lidé v ANO pocit, že si můžou cokoliv dovolit, protože ty věci procházejí, ty věci, které ANO slibovalo a říkalo, že bude postihovat, tak nepostihuje. A tím pádem dochází k tomu, že postupně, jaksi na těch radnicích a případně i na krajích usazují, tak vlastně nemají žádnou obavu, že by jim hrozila nějaká veřejná kontrola, ať ze strany politiků jiných, anebo ze strany médií, protože když tomu tak je, tak se celkem o tom celkem potom nějak zvláštně píše, to už jsem tady o tom, jednou...
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdybych vám ale namítl, že vy tady kritizujete média, ale ten zajímavý rozhovor s panem poslancem Pavlem Staňkem vyšel na iDNES, který je součástí holdingu Agrofert, kde právě Pavel Staněk píše, že netušil, že hnutí ANO bude hnutím, které si postupně vybuduje struktury, kde začínají převažovat hlídání pozic a zajišťování si pozitivní hodnocení výměnou za jednolitý přístup.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Řeknu, že jsem rád, že to na iDNES vyšlo, řekl bych že těch článků na iDNES, a teď já nemám žádnou statistiku, je dneska podstatně méně, než by bylo, kdyby se tak stalo, já nevím jiné straně, před já nevím 10-15 lety.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nebo před 7, kdy padla, protože si připomínáme výročí zásahu policie na úřadu vlády.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Ale jinak fakt si myslím, že ten problém hlavní je v tom, že skutečně dneska dochází k tomu, že se střetává, my se k tomu možná ještě dostaneme, hodnotově parlamentní a zastupitelská demokracie s nějakým, řekněme, státním dirigismem a prostě plánováním a přerozdělováním, což se týká například i toho kompenzačního bonusu a podobně, a to je věc, kde my budeme se muset nějakým způsobem proti tomu postavit a čelit tomu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo Štěchu.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím, že se ukazuje, že hnutí ANO už není jenom nějaké hnutí, že to je politická strana. Je to politická strana kde bych, to přeženu, ale aby to bylo jaksi zřejmé, je takový styl kultu osobnosti, říkám styl kultu osobnosti. Všechno se odvíjí od jedné osoby a zase se k ní vrací. To je i to prošetření té záležitosti. Myslím si, že ANO prochází tím, čím prošly všechny strany, které měly nějakou zákonodárnou a především výkonnou moc. To je to riziko, že se do těch stran nalepí i lidé, kteří tam nejdou pro nějaké ideje, ideály, protože chtějí, aby v té obci, v tom kraji, v naší zemi byly nějaké podmínky, aby tu byla vysoká životní, ale že tam jsou s těmi osobními zájmy. Každý máme nějaký zájem, chceme se postarat o rodinu, ale důležitý je, aby to byl skloubené s tím celospolečenským zájmem. Někomu vadí, kdyby vedle sebe nacházel chudé lidi a projde městem a vidí tam žebráky, tak je nešťastný a ten život je špatný. Jsou lidé, kterým to nevadí, kteří si řeknou - hlavně, že já mám. A takhle je potřeba lidi posuzovat si myslím. A bohužel i v hnutí ANO jsou podle mě lidi, kteří tu moc uchopili směrem, abych posílil zabezpečení sebe, svoji rodinu, svoji známí, tím zpátky budu zase mít politickou moc. A myslí si, že tam vydrží. Zaplaťpánbůh, že je ta demokracie funguje, tak i s pomocí médií a tedy na tyto věci se dříve či později přijde, že tam někdy nevinně nařčením padnou i další lidi, je prostě špatně a je mi to líto. Ale myslím si, že hnutí ANO je prakticky ve stejné situaci jako před mnoha lety byla ODS, jako byla sociální demokracie…
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy standardní politická strana, proti které se hnutí ANO vymezovalo.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Se všemi prostě problémy, které to přináší a teď půjde o to, jestli svede vnitřní zápas a tyto lidi vyeliminuje, ale myslím si, že zatím míří ty jejich tlaky na ty lidi, který tam vlastně se v podstatě mají výraznou moc, ale je to její vnitřní záležitost. Já se k tomu vyjadřuju, protože není to úplně nic nového pod sluncem. Akorát jde o to, co tady bylo řečeno, že tam je příliš hodně lidí soustředěných, kteří mají poměrně silnou ekonomickou finanční moc a ti lidé zase mají větší možnosti nebo si aspoň myslí, že mají větší možnosti zamezit tomu, aby ty věci byly objasněné a aby se prostě vyřešily. A ono to pro ně bude složitější. Já Radkovi věřím, že to míní dobře, ale nebudou to mít jednoduchý, mají tam hodně silné, ekonomicky silné persony, které nebudou chtít ze svých pozic ustoupit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Chcete tím říci, že ta očista hnutí ANO kupříkladu v Brně a v Jihomoravském kraji bude složitější, než očista u sociální demokracie?
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím že to není. Určitě, protože u nás těch lidí, který měli takovou silnou ekonomickou moc, bylo daleko méně, ale samozřejmě, že ty dozvuky jsou dlouhé a teprve dneska odcházejí někteří lidi, který dávno měli ze strany odejít.
Václav MORAVEC, moderátor:
Koho teď máte na mysli v sociální demokracii?
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Promiňte, nebudu jmenovat, ale to si každý najde, kdo v poslední době odešel.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mluvíte o Jaroslavu Foldynovi.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Ten určitě ne. Ten určitě si myslím, že ne.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tak nenaznačujte, ale prozraďte jména.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Ne, vy si to najdete.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, budete to mít tedy složitější?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já jsem samozřejmě při vstupu do politiky počítal s nějakou mírou demagogie, ale že za korupci v Brně může pan Babiš, protože má střet zájmů, to jste mě, pane předsedo dostal, to je majstrštyk. Kolega Štěch, jeho názory znám dlouhodobě. Já už snad nevím, co bych říkal. Ale že za to může Babiš, za Švachulu, který přišel z ODS k nám, teda mimochodem, to za to, to mně překvapilo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy tam máte víc lidí, kteří k vám přišli z ODS nebo i ze sociální demokracie, Jaroslav Faltýnek.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jsou kraje, jsou takoví lidé…
Václav MORAVEC, moderátor:
Jaroslav Faltýnek a Jaroslava Jermanová, takže to jsou ti tradiční politici.
Václav MORAVEC, moderátor:
Místopředseda sněmovny Vojtěch Filip je u předsedy Poslanecké sněmovny Radka Vondráčka citujme „v podmínce“, a to kvůli výrokům na adresu Československých legionářů. O podmínce mluvil předseda sněmovny koncem týdne v rozhovoru pro online deník Aktuálně cz. Mezitím se ve sněmovně uskutečnila další událost, která podle opozice jasně ukazuje, že předseda komunistů nemá ve vedení dolní parlamentní komory co dělat. Vojtěch Filip z pozice předsedajícího ve čtvrtek ukončil projev pirátského poslance Jana Lipavského, který kritizoval možnou intervenci státu do letecké společnosti Smartwings.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/ (4. 6. 2020):
O těch záchranných plánech zde mluví ministři ANO.
Vojtěch FILIP, 1. místopředseda PS PČR, předseda strany /KSČM/ (4. 6. 2020):
Hezký podvečer, vážené paní poslankyně, vážení páni poslanci. Já musím říct, že kolega Lipavský jistě převzal zajímavé téma, ale je mimo návrh programu.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/ (4. 6. 2020):
Není pane předsedající, rozhodně není mimo návrh.
Vojtěch FILIP, 1. místopředseda PS PČR, předseda strany /KSČM/ (4. 6. 2020):
Protože informace o nákupech zdravotnického materiálu.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/ (4. 6. 2020):
Tak, já vám přečtu.
Vojtěch FILIP, 1. místopředseda PS PČR, předseda strany /KSČM/ (4. 6. 2020):
A podíl v soukromých firmách.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/ (4. 6. 2020):
Přesně tak, podílu v soukromých firmách.
Vojtěch FILIP, 1. místopředseda PS PČR, předseda strany /KSČM/ (4. 6. 2020):
Já vás upozorňuju, že jste vybočil z tématu.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/ (4. 6. 2020):
Nevybočil, rozhodně jsem nevybočil.
Vojtěch FILIP, 1. místopředseda PS PČR, předseda strany /KSČM/ (4. 6. 2020):
Dobře.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/ (4. 6. 2020):
Pane předsedo.
Vojtěch FILIP, 1. místopředseda PS PČR, předseda strany /KSČM/ (4. 6. 2020):
Pane poslanče.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/ (4. 6. 2020):
Název toho.
Vojtěch FILIP, 1. místopředseda PS PČR, předseda strany /KSČM/ (4. 6. 2020):
Já vás mohu přerušit.
Mikuláš FERJENČÍK, poslanec, 4. 6. 2020 /Piráti/:
To je naprosto nehorázný, že v bodu, které se zcela evidentně věnuje nákupům soukromých firem a podílu v nich a intervencí do těch soukromých firem, tady bolševický cenzor odebírá slovo za to, že tady někdo hovoří o nákupu státu soukromých firem, vždyť to je přece úplně na hlavu postavený. My jsme tady svolali mimořádnou schůzi, abychom se mohli bavit mimo jiný o Smartwings a vy to tady cenzurujete, co si dovolujete, pane Filipe?
Václav MORAVEC, moderátor:
Předseda poslaneckého klubu Pirátů Jakub Michálek upozornil, že téma, kvůli kterému Vojtěch Filip jako předsedající schůze a místopředseda sněmovny odebral poslanci Pirátů Lipavskému slovo, bylo v dopise, kterým Piráti žádali o svolání mimořádné schůze.
Jakub MICHÁLEK, předseda poslaneckého klubu, 4. 6. 2020 /Piráti/
V textu tohoto dopisu pro předsedu Poslanecké sněmovny uvedl, že v bodě 3 budou projednány nákupy ochranných pomůcek a dalšího zdravotnického materiálu a zvažované vládní intervence, například nákup leteckého přepravce Smartwings.
Vojtěch FILIP, 1. místopředseda PS PČR, předseda strany, 4. 6. 2020 /KSČM/:
Průvodní dopis k požadavku schůze neznám.
Václav MORAVEC, moderátor:
Po dvacetiminutové přestávce se řízení schůze ujal předseda sněmovny, zde přítomný Radek Vondráček, který poslanci Pirátů Lipavskému umožnil jeho vystoupení dokončit. Když jste v rozhovoru pro Aktuálně.cz mluvil o podmínce pro místopředsedu sněmovny Vojtěcha Filipa, byl ten jeho výkon jako předsedajícího profesionální?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Nevíte, co předcházelo, že se na pana Filipa tam sesypali zase jiní poslanci jako sršni, že pan Lipavský mluví mimo téma, takže ono to není úplně z jeho hlavy, ani nevím, z kterých stran byli. Není jednoduché řídit Poslaneckou sněmovnu, on je to nějaký nápor, není jednoduché udržet tam autoritu, a když už něco načnete, tak to musíte dokončit. Pravda je, že pan Filip nevěděl o té žádosti. A tam vysloveně Piráti píšou, že budou probírat Smartwings.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tak ona i, promiňte…
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tak v zásadě, on ještě v tu chvíli.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ona i letecká společnost dopravovala ty zdravotnické pomůcky zčásti do České republiky.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Stál si za svým a vyhověl z části námitkám, které tam byly mimo mikrofon, že za ním chodili nějací poslanci. No já to chápu jako nedorozumění. A když jsme si vzali my přestávku, tak já jsem to potom od těch 7 vzal a to vystoupení jsem připustil. Beru to jako procesní nedorozumění, to není to, o čem jsem mluvil v tom rozhovoru.
Václav MORAVEC, moderátor:
Není to, promiňte nasazování. Není to.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tam jsem reagoval na to, že pan Filip...
Václav MORAVEC, moderátor:
Není to nasazování roubíku opozici, protože ta situace se mezi opozicí a stranami vládní koalice či těmi, kteří podporují vládní koalici, stává čím dál vyhrocenější?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No nevím, jestli je vyhrocenější. Já myslím, že to směřování je po dvou letech ve sněmovně, si naopak to trošku možná sedlo i ty nové strany, které tam přišly. Pirátská strana už tam probíhá ta komunikace možná líp. Tohle se nepovedlo, bylo to nedorozumění. Dělat z toho víc, než to je, nepovažuju za nezbytné. Vyřešil jsem to tím, že jsem převzal řízení schůze.
Václav MORAVEC, moderátor:
Cítíte, že je opozici odnímáno slovo, na což si stěžuje část poslanců opozice. Proto, že se strany vládní koalice s podporou komunistů, rozhodly opozici válcovat, pane předsedo?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já ještě jenom malou reakci na poslední větu pana předsedy z toho minulo tématu. Když jsem mluvil o Andrej Babišovi, tak jsem měl na mysli, že to, jak se chová Andrej Babiš a jaké vytváří, jakým způsobem řídí ANO, vytváří prostředí pro to, aby se děly ty věci, o kterých jsme mluvili, například v Brně. To je všechno k tomu, tečka. K tomu, co říkáte, já se přiznám, že nemám žádné další informace o tom, že by v Poslanecké sněmovně byla odnímána slova poslancům. Je celkem podivné, že toto pan místopředseda Filip udělal, je to pro mě nepřijatelné, nechápu to. Nevím, co za tím bylo, jestli byl nepozorný, nebo si to neuvědomil. Ale říkám, že obecně jsem neměl pocit, že by tomu bylo tak, že by se tam odebírala slova, to jsem nezaznamenal.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ať to ne nějak zevšeobecňujeme, to samozřejmě není pravda. Já bych jenom připomněl třeba další příklady, kolega místopředseda Pikal odebral slovo premiérovi během interpelací, což je taky zjevné porušení jednacího řádu. Těch 5 minut je jeho výsostné právo, a může tam odpovídat způsobem, jakým uzná za vhodné. Za to nese politickou odpovědnost, jestli se vyhýbá otázce, jestliže neodpovídá na otázku, nebo odpovídá na jinou, je to potom na zvážení voličů, kteří to můžou sledovat. Ale těch 5 minut je jeho, stejně tak jako ty 2 minuty na otázku má ten poslanec, tam neplatí přednostní práva, tam neplatí nic jiného, tam je speciální právní úprava. Přesto Vojta Pikal odebral slovo.
Václav MORAVEC, moderátor:
A to bylo.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Vysvětlili jsme si to.
Václav MORAVEC, moderátor:
A to bylo stejné, jako Vojtěch Filip?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Je to taky odebrání slova premiérovi, nehodilo se to, vyřešili jsme si to, jsou to drobné okrajové věci. Není to nic systémového. Jak poznamenal kolega Faltýnek, když chtěla opozice své opoziční okénko, takže už v poslední době mají vitrínu. V podstatě byly mimořádné schůze, teď se řešily opoziční návrhy, v podstatě vyhověli jsme několikrát návrhům opozice, například kvůli legionářům, abychom jasně se postavili proti výrokům kolegy Filipa. To znamená, nemohu, nechci a naopak se tady ohrazuji, že by snad bylo odnímáno slovo, já se to snažím řídit skutečně vyváženě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste ale nevyhověli, a to bylo to, kdy opozice si stěžovala, protože chtěla dohlasovat usnesení ve 13 hodin, ale byl to místopředseda sněmovny Tomio Okamura, který přerušil to hlasování, takže o třech návrzích se hlasovalo, až když strany vládní koalice a ty strany, které podporují...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pamatuju stejnou situaci…
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Protože to musí být opravdu shoda všech klubů, jestliže jeden namítne, že by se to nemělo porušovat, tak se přerušuje na tu přestávku. Já si pamatuju opačně, že takhle protestoval pan předseda Stanjura, také mu bylo vyhověno. A tak to má být.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, pak nakonec tedy neprošel návrh ODS, aby vláda poděkovala Tchaj-wanu za bezplatnou humanitární pomoc v podobě ochranných pomůcek, protože o tom se hlasovalo právě až po té obědové pauze, kdy už strany vládní koalice a ti, kteří podporují vládní koalici, měli jasnou převahu. Předseda poslanců ODS Zbyněk Stanjura vytkl předsedovi sněmovny Radku Vondráčkovi, že to usnesení nepodpořil.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu, 4. 6. 2020 /ODS/:
Fotit se, když přebíráte dar, to se vám líbilo. To jste se nechal vyfotit a pochválil jste se, jak jste přijímal dar od Tchaj-wanu. Ale abyste podpořil normálně slušnou lidskou žádost poděkovat za bezplatnou pomoc, to jste se hrdinně zdržel.
Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatoval Zbyněk Stanjura. 16. dubna připomínám převzal Radek Vondráček společně s předsedou ústavněprávního výboru Markem Bendou 52 000 ochranných roušek z Tchaj-wanu. Putovali rovnou do nemocnice Milosrdných sester svatého Karla Boromejského v Praze. Na svůj facebookový profil si tehdy Radek Vondráček napsal, cituji: „Ochranných pomůcek není nikdy dost a solidarita se cení. Děkujeme“.
Václav MORAVEC, moderátor:
Radek Vondráček poděkoval a ve sněmovně v tomto týdnu uvedl, že představitelům Tchaj-wanu za pomoc děkoval i osobně. Opět, cituji: „Taky nemusíme hlasovat úplně o všem. Některé věci jsou samozřejmé.“ Stejně tak Tchaj-wanu jste děkoval vy, pane předsedo Vystrčile, protože jste také v Senátu obdržel ochranné pomůcky. Proč tedy přijímat usnesení nebo navrhovat usnesení, když jste všichni Tchaj-wanu poděkovali?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já nevím, jestli budeme v Senátu ještě přijímat nějaké usnesení k této věci, ale pokud se to usnesení navrhne, tak považuji za logické, pokud jsem mu děkoval jednou osobně, že bych, že bych zvedl ruku i pro to usnesení.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne nebylo už jako spíš zbytečné to usnesení ODS, aby vláda poděkovala Tchaj-wanu, když za ty ochranné pomůcky poděkoval Radek Vondráček.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já teda takhle, tak to já nevím, jestli bylo nebo nebylo zbytečné, jaká tam byla atmosféra. Já jen říkám, že kdyby to usnesení bylo předneseno, tak když jsem už jednou děkoval Tchaj-wanu, tak bych zvedl ruku a poděkoval bych tím hlasováním podruhé. To je všechno. Já v tom nevidím žádný problém, nechápu, proč mám dělat kapric, když jsem jednou děkoval a někdo teda mě chce i proti tomu mé vůli, že to považuje za zbytečné, děkovat podruhé, tak bych to udělal podruhé. No ne tak, když jsem poděkoval jednou, tak jsem to myslel vážně, tak, kdyby někdo chtěl, abych to udělal potřetí, byť by mi to připadalo zbytečně, tak to udělám potřetí. Tam není přece žádný problém, v čem je problém, nerozumí tomu?
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč jste tedy nepoděkoval podruhé tím, že byste podpořil usnesení ODS, jak argumentuje...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Vstoupil i pan ministr Petříček, říkal to i pan vicepremiér Hamáček, tak to bylo na vládu, vláda poděkovala. Tak o čem bylo to usnesení, že se poděkovalo málo nebo se má poděkovat teda 2×, no já si myslím, že trošičku nějakého rozumného uvažování.
Václav MORAVEC, moderátor:
Možná také.
Václav MORAVEC, moderátor:
Možná také bylo symbolické.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ve vašich záznamech je, že já jsem potom poděkoval Vietnamu, tady dopředu říkám, že mám teď dopis od tchajwanského zastoupení, že mají připraveny dalších 100 000 roušek, a že jsou připraveni je dát organizaci, kterou určíme, protože už nejsme v úplné krizi, tak už to nebudu rozhodovat, jako u té první dodávky, předal jsem to komisi pro činnost Kanceláře Poslanecké sněmovny tady, jestli se na nás někdo dívá nějaká organizace a měla by zájem o nějaké roušky, protože je upotřebí, ať se ozvou do Poslanecké sněmovny a my nějakým způsobem rozhodneme. Jak správně řekl pan ministr Petříček, poděkovalo se všem, poděkovalo se všem a stejně, poděkoval jsem já osobně zástupcům Tchaj-Wanu.
Václav MORAVEC, moderátor:
A proto by bylo.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Takže, jestli to už není trošku zástupný problém a už si tam zase nepřihřívají polívčičku někteří a nevím, proč. Je slušnost poděkovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jen velmi stručně, protože rozloučíme se s diváky Jedničky, budeme pokračovat.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím, že jsou to žabomyší spory. Já si myslím, že sněmovna má důležitější věci jako první, tady množství neprojednané legislativy. Já v tom vidím taky politiku za každou cenu. Chci říci, k tomu prvnímu, k tomu co Filip, jaksi zasáhl do té schůze.
Václav MORAVEC, moderátor:
To se omlouvám, přepněme si na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, pane předsedo, aby diváci jedničky, děti viděly pohádku. Na Čtyřiadvacítce pokračujeme v diskusi předsedy Senátu Miloše Vystrčila, předsedy Poslanecké sněmovny Radka Vondráčka a místopředsedy Senátu Milana Štěcha.
Ještě jednou vám všem divákům zpravodajské čtyřiadvacítky hezké nedělní odpoledne. Stále jste na nejsledovanější televizní diskusi v zemi. Stále jste v jedinečném prostoru pro diskusi. Připomínám, že hosty Otázek zůstávají předseda Senátu, místopředseda ODS Miloš Vystrčil, předseda Poslanecké sněmovny Radek Vondráček z hnutí ANO a místopředseda Senátu Milan Štěch z ČSSD. Ještě jednou, pánové, děkuji, že jste hosty Otázek. Já se vám vstoupil do řeči, aby děti na jedničce viděly pohádku, pane místopředsedo.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
To určitě, děti musí mít přednost. Já jenom jsem chtěl tu poznámku. Ono často při tom řízení schůze samozřejmě dochází k tomu, že ty řečníci v tom zápalu jako odejdou od toho tématu, ale důležité je, jak byl ten bod schválen. Ono je to poslat, aspoň, myslím si, že praxe je stejná ve sněmovně jako v Senátu, je jedna věc, ale druhá věc, jak do toho programu ten bod byl vložen. A druhá věc chci říct, nebo za třetí chci říct, že co si pamatuju v Senátu, jsme nikdy úplně to slovo neodebrali, ale vždycky jsme tím upozorněním, které koresponduje většinou s těmi postoji senátorek a senátorů, že se domnívají, že ten řečník jde mimo, tak jsme vždycky ho přivedli k tomu, že to slovo prostě ukončil, nebo se držel meritu věci. To, co bylo zapsáno v programu, to znamená, co bylo schváleno jako bod. Pokud ten bod není přesně formulován, tak se může stát, že ten řídící potom se domnívá, že už to jde za hranu toho programu. Takže to by bylo třeba ověřit. Jen je to interní záležitost Poslanecké sněmovny, do řízení nebudeme určitě zasahovat. A co bych chtěl ještě říci, myslím si, že se někdy ve sněmovně zbytečně vedou, a to použiji to spojení žabomyší války, žabomyší spory. A není potom čas na ty podstatné věci a opravdu my kolikrát v Senátu čekáme na ty návrhy, protože při tom kontaktu s občany jsme žádaní, aby už ty věci byly upravené, ale pokud to nedojde, nemůžeme s tím nic udělat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tady ta rezoluce ODS, proto jsem ji zmínil, poděkování ze strany vlády Tchaj-wanu byla důležitá i s odkazem na Senát, protože opozice a opoziční politici říkali, že o to víc je klíčové rozhodnutí Miloše Vystrčila jako předsedy Senátu, který naznačil v rozhovoru pro Reflex.cz, že pravděpodobně uskuteční na podzim cestu na Tchaj-Wan. Vy jste, pane předsedo, tady při vaší poslední účasti v Otázkách, mluvil o tom, že by bylo dobré, aby Česká republika vznesla požadavek na Čínu, aby byl odvolán čínský velvyslanec z Prahy. To jste nakonec u ústavních činitelů neprosadil, a podle mých informací vaše cesta na Tchaj-Wan už je v takové fázi, že se začíná připravovat, a že tím rozhodným datumem je 30. srpen, kdy se hodláte odebrat na Tchaj-wan. Je to datum správné?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Je to tak, že ty věci, jak to bude s mojí případnou cestou na Tchaj-Wan, řeknu v úterý na tiskové konferenci, která bude v 9 hodin dopoledne v Senátu 9. června. A pokud bych dneska vám tady na ty vaše otázky odpověděl, tak tím pádem bych všechny ostatní, kteří již na tu tiskovou konferenci jsou pozváni, zklamal, a taky bych nedodržel slovo, které jsem dal. Takže…
Václav MORAVEC, moderátor:
Tak to berte tak, že…
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
To je moje odpověď.
Václav MORAVEC, moderátor:
… že 30. srpna je podle tří na sobě nezávislých zdrojů ten termín, kdy začínáte připravovat odlet na Tchaj-Wan. Můžete to popřít ten 30. srpen alespoň?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já jsem říkal, že to všechno řeknu 9. června, a že kdybych to udělal jinak, tak bych popřel sám sebe, a popřel bych své slovo. Že někdo jiný nedrží slovo, nebo si myslí, že některé věci by měl dopředu interpretovat, to je jeho věc. Ale po mně to nechtějte, opravdu to bych se choval jinak, než se snažím chovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Dobře také 30. srpen je, a všechny informace, které padnou v tomto pořadu, tak se ukazují jako pravdivé, i když tehdy Andrej Babiš nadával Otázkám a tweetoval, že ministryně Benešová se nestane ministryní spravedlnosti, nebo Marie Benešová, tak 3 týdny poté se tak stalo. Takže 30. srpen. A propos, jste o tom informováni vy jako sociální demokraté, protože váš ministr zahraničí rozmlouvá cestu Miloši Vystrčilovi na Tchaj-wan?
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Já nemohu říci, jestli jsme jako sociální demokrati informováni, jestli cesta bude nebo nebude, to je skutečně na rozhodnutí pana předsedy. Já jenom chci říci, že kdybych já byl koncem loňského roku ve funkci předsedy, což jsem nebyl, tak bych asi to rozhodnutí jako udělal kolega Kubera, neučinil, protože já jsem vždycky v zahraniční politice, ať to byla vláda třeba ODS nebo sociální demokracie, konzultoval ty věci předem ve vládě, to byla ta ústavní čtyřka, kde se ty věci projednávaly. Ale stalo se, a tak, jak nešťastně, a jak špatně, já řekl bych neseriózně, zasáhl do toho čínský velvyslanec, tak si myslím, že to pana předsedu dostává do situace, že nemá moc možností volby.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy mu nezbývá nic jiného, než do 30. srpna
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Já budu mluvit sám za sebe. Kdyby se to stalo mně, že mě takhle bude atakovat někdo, tak samozřejmě bych dal jasně najevo, že jsem představitel suverénní komory českého parlamentu, a ten tlak by byl de facto proti. Ten by znamenal, že se budu chovat jinak. To je jedna věc. A druhá věc, ještě jde o to, já osobně teda bych na čínského velvyslance žádný ohled celkem nebral. Co by mi leželo v hlavě, by byla stanoviska třeba českých podnikatelů, českých firem, protože to jsou spojité nádoby a vždycky jsem se snažil, abychom při tom výkonu té funkce nepoškozovali české zájmy, a to včetně ekonomických. Samozřejmě jsou tady otázky.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy myslíte, že ta cesta, protože vy o té cestě bude také rozhodovat na organizačním výboru, a pod vás jako místopředsedu Senátu ty zahraniční cesty spadají. Takže vy podpoříte odlet Miloše Vystrčila 30. srpna?
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Pokud pan předseda, protože to je skutečně na něm. Pokud pan předseda přijde s tím, že tam odlétá, a já říkám, že bych tomu rozuměl s ohledem na chování čínského vyslance, tak jak postupoval, tak bych tu cestu podpořil. Bude taky záležet, jestli bude… třeba podnikatelů a další a další, ale říkám, pro mě velkým zklamáním bylo neprofesionální vystupování čínského vyslance. Možná, že tam se to žádá, ale to neodpovídá naší kultuře jaksi parlamentního jednání a kultuře i státu, protože to je naše záležitost. Samozřejmě známe, jaké jsou vztahy mezi Čínou a Tchaj-wanem. Respektujeme politiku jedné Číny, ale to neznamená, že nemůžeme mluvit s kýmkoliv, s kým uznáme za vhodné hovořit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy ta cesta bude mít vaši podporu. Vy jste součástí ústavní čtyřky, kde se Miloš Vystrčil snažil prosadit odvolání čínského velvyslance v Praze. To, že jste nepodpořili Miloše Vystrčila, nedostali jste jej do té pozice, že pojede na Tchaj-wan?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já si myslím, že jsme velice konstruktivně se snažili přesvědčit pana Vystrčila, že požadavek na odvolání velvyslance není standardní, a není to zrovna ideální způsob, jak vystupovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
… i když se velvyslanec chová nestandardně. I když se pan velvyslanec chová nestandardně, abychom zvrátili dopisu.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To se nehádáme. To je ta kapitola sama pro sebe.
Václav MORAVEC, moderátor:
No, ale to spolu souvisí.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Nesouvisí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jak to, že to nesouvisí?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Protože jde o bilaterální vztah dvou zemí. Tady si nevyřizujeme účty s jedním velvyslancem, a vždycky když řešíte jakoukoliv…
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale zemi zastupuje velvyslanec, pane předsedo.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pane Moravče, nechte mě domluvit.
Václav MORAVEC, moderátor:
No, ale tak...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Prostě, když řešíme vztah s jinou zemí, tak vždycky musíme nějakým způsobem postupovat diplomaticky, a třeba nějak umožnit té druhé straně zachovat si tvář. Řekněme, že bychom skutečně požádali o odvolání. Druhá strana to neudělá, co bychom dělali my. Pak my nesmíme ztratit tvář, to znamená, došlo by ke zbytečné eskalaci toho problému. My bychom třeba teda prohlásili velvyslance za persona non grata. To znamená už potom závažný politický konflikt, a zmrazení bilaterálních vztahů s Čínou, a to nechtěl ani pan Vystrčil. Takže my jsme se spíš snažili vysvětlit, že tímto způsobem nemůže si jaksi stanovit jeden způsob řešení. Ta nelibost s fungováním pana velvyslance, já myslím, že už zazněla, od nás ústavních činitelů veřejným prohlášením, že to, jestli si myslíte, že to nic není. Já si myslím, že to něco znamená, a že se o tom Čína dozvěděla, že o tom ví, a tu věc jsme nějakým způsobem jako takové varování odinterpretovali. Ale to odvolání už potom fakt bylo, nebylo na místě. Teď zase to, co říká pan Štěch, že je to zase nějaké vyjádření a reakce na čínského velvyslance, ale pan Vystrčil se chystá jet na Tchaj-Wan. To už je potom, tchajwanská cesta je tedy konfrontací s Čínou. Je to jako kdyby zdvižený prst v Číně? To se mně zase nelíbí taková argumentace. Pan předseda si pojede, kam chce. To už jsem ho nepřesvědčil, tak ať si jede, kam chce. Mě jenom mrzí nějaká rozumná analýza. Co ta cesta konkrétně teda přinese nám, České republice, a naším českým zájmům, protože už jsem to říkal v jiném pořadu, ty vztahy jsou velmi dobré. Ekonomická, kulturní a jiná spolupráce se rozvíjí velmi dobře.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mluvíte o Tchaj-wanu?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ano, bez toho, že by tam musel jezdit nějaký z nejvyšších představitelů, protože tím se zapleteme.
Václav MORAVEC, moderátor:
Aby třeba poděkoval. Aby poděkoval za to, že investice Tchaj-Wanu jsou v České republice daleko vyšší než čínské investice.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A to by ani nemuseli.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, vy jste říkal, budete mluvit na tiskové konferenci, tak je zbytečné, abyste…
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
… abyste šli do toho, hodnotí a zamezuje na tiskové konferenci, já opravdu už nevím.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy myslíte, že…nemyslíte, že ta cesta 30. srpna je zásadní chybou.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Že to českým zájmům nic až tak extra nepřinese, protože vztahy jsou i tak dobré, jestliže třeba pan předseda říká, že je to na posílení vědecké spolupráce, já si myslím, že ta funguje. Není od věci, aby tam jel třeba příslušný senátní výbor, ale je potřeba si uvědomit, že je jeden z nejvyšších představitelů, a že už jenom samotná návštěva může fakticky něco v rámci mezinárodního práva znamenat, protože už nějaké faktické návštěvy a výměna návštěv na nejvyšší úrovni v minulosti, v rámci mezinárodního práva znamenal de facto uznání nějakého státu. Myslím si, že my bychom měli postupovat v souladu s naší zahraniční politikou, s politikou Evropské unie, a vůbec s politikou světového společenství. Ptal jsem se nedávno pana předsedy, proč si myslí, že tam třeba nejede viceprezident a předseda Senátu Spojených států amerických na Tchaj-wan? Proč tam nejedou jiné země? Že to asi má nějaký důvod.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A že spíš v tom vidím zviditelnění se osoby, a vidím v tom prostě nějakou, nějakou reflexi vnitropolitické situace…
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale promiňte. Ale když ta, pane předsedo...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
… jeden z těch limitů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale Senát přijal usnesení.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
.. je to tak?
Václav MORAVEC, moderátor:
Senát přijal usnesení, a ta plánovaná cesta Miloše Vystrčila na konci srpna má podporu všech senátorů.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Od všech ne, ale.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
…z 52. Můžu ještě. Já jenom, snad stručně. První věc. Je to tak, že v okamžiku, kdy já jsem se stal předsedou Senátu, tak skutečně jsem se snažil nějakým způsobem dosáhnout toho, aby si Čínská lidová republika uvědomila, co dělá. Reakcí bylo to, že nejdříve řekli, že se nemám fotit s tchajwanskou vlajkou, pak řekli, že můj ředitel kanceláře nemá co mluvit do médií. A pak mi zavolali dopředu, aniž by věděli, co udělám, respektive teda mému řediteli kanceláře, abych si dal pozor, a nepsal blahopřejný dopis k inauguraci tchajwanské prezidentky, aniž by věděli, že já jsem, protože to není můj partner, nehodlal jí psát. To udělala Čínská lidová republika, a teď, co je zásadní pro zemi, která má fungovat. Zásadní pro ni je sebevědomí, hrdost, svébytnost, nezávislost, demokracie. Tyhle zásadní hodnoty, a v okamžiku, kdy my připustíme, že si je nebudeme chránit, kdy my připustíme, že jsme ochotni být něčím lokajem, kdy my připustíme, že jsme ochotni se před někým hrbit, tak se stáváme nesvéprávným národem, který na to musí doplatit. Ivan Hlinka kdysi řekl. To bylo sice, týká se to hokeje, ale to je stejný, že porobený národ nevítězí. Porobený národ je porobeným národem a je odsouzený k tomu, že jednou špatně skončí. A co je hlavní prostě, nejdůležitější pro prosperitu. Tyhle ty hodnoty, které nejsou hmotné, a to vám, bohužel, vůbec ale vůbec nedochází. A jestli tohle my pustíme, jestli v tomhle směru nedokážeme se vrátit k tomu, co prosazoval Václav Havel, to znamená, že jsme zemí, která si uvědomuje, jak je těžké dosáhnout svobody, jak je těžké být suverénní, jako je těžké nežít po, aby nám někdo něco přikazoval, tak a nebudeme to schopné dávat dál, tak skončíme. A vám vůbec to nedochází, je vám to jedno, a říkáte, no jo, tady a tady a tady, a počítáte nějaký groše, který v důsledku nebudou znamenat nic jiného, než že všichni na tom zásadním způsobem proděláme. Jestli tohle vám nedochází, nejste ochotný se proti tomu nějak postavit, tak to prostě neděláte dobrou politiku, neděláte tu politiku pro dnešek a zejména pro budoucnost.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pane předsedo, neměl byste si to vyříkat teda s tou Čínou, tak proč nejdete do Číny. Běžte jim to tam říct.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Čínská lidová republika, pokud mě pozve do Pekingu a bude chtít se mnou mluvit o obchodních vtazích, tak tam klidně pojedu... Klidně.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já jsem v Číně byl, a říkal jsem, jak je důležité udržování lidských práv. V tom vám nikdo nebrání. Jeďte do Hongkongu, v Hongkongu, co se děje.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
A budu jim říkat, co si o tom myslím. Ale tohle přece není možný, protože my jsme…
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale vy jedete na Tchaj-wan. Vy jste součástí propagandy….
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
V roce 89 nám to dalo sakra práci, a měli jsme velký štěstí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč by se stával součástí propagandy, když pojede na Tchaj-wan?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Prosím, vás, a tak my to nevidíme tu situaci? My nevidíme tu nevyřešenou situaci na Tchai-Wanu, která existuje už 70 let? Vy si myslíte, že to nebude nějak interpretováno?
Václav MORAVEC, moderátor:
A to je.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Myslíte, že ne, že to projde bez povšimnutí?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Tak co? Tak se máme hrbit nebo co máme dělat?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tak vy se nikde nehrbte. Vy se zkuste chovat podle toho, jaká je zahraniční politika České republiky. Nic víc se po vás nechce. Jak řekl pan…
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Podívejte se...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jak řekl pan ministr Petříček. Já s ním souhlasím.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Existuje…
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Není důvod, abychom dělali.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
…. zahraniční politika a pak ještě existuje parlamentní zahraniční politika. A v nějakým okamžiku, když se nějaká komora, například horní komora, český Senát myslí, že v rámci...
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A čínská strana to nerozliší.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
… zahraniční politiky není dostatečně akcentován, tak může v rámci těch debat udělat to, že ho bude akcentovat, protože to je podle mě správný, a je to pro nás velmi důležitý. Děkuju.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A já už jsem argumentačně skončil, protože jsem všechny svoje argumenty panu předsedovi řekl. Zřejmě stejně pojede, teď jste trošku možná ten 9. červen prozradil.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne 30.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
9. červen, no, bude tisková konference v úterý.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale pane předsedo, počítáte s tím, že s vámi pojedou podnikatelé, že to bude podnikatelská cesta?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
9. června.
Václav MORAVEC, moderátor:
Protože. Tak ale snad můžete, když Svaz průmyslu a dopravy říká, že nikdo s vámi nepojede, protože byli osloveni, a že s tou cestou nesouhlasí. Tak pojede s vámi podnikatelská delegace?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Jednak Svaz průmyslu a dopravy, neřekl to, co říkáte. Aspoň…
Václav MORAVEC, moderátor:
To říkal předseda Hanák.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Dobře, a jednak teda. Já opravdu nemám pocit, že jedině Svaz průmyslu a dopravy říká, kdo může, a kdo nemůže jet. Potvrzuju to, že pokud by se ta cesta uskutečnila, a pokud ji připravíme, tak počítám s tím, že by tam byla i podnikatelská delegace samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Podnikatelé o to mají zájem?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Já mám informace, že ano.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ptám se proto, aby nemohla toho využít, protože když poletíte 30. srpna, a to jsem si zjišťoval, mezi pátkem a sobotou, tak zahraniční cesty i předsedy Senátu a přidělení vládního letadla podepisuje premiér této země. A tři ústavní činitelé, prezident, předseda sněmovny i premiér nesouhlasí s vaší cestou. Počítáte s tím, že může vzniknout konfrontace, že budete muset letět na Tchaj-wan linkou, protože vám nebude přidělen vládní speciál?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Pokud bych letěl, a pokud by ta situace nastala, tak bychom to museli řešit.
Václav MORAVEC, moderátor:
A počítáte s tím, že dostanete vládní letoun?
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Samozřejmě, pokud bych letěl, tak si myslím, že bychom měli letět vládním letadlem.
Václav MORAVEC, moderátor:
A nepočítáte? Může se to stát, že by pan premiér odmítl podepsat?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Zeptejte se pana premiéra. Já fakt nevím.
Václav MORAVEC, moderátor:
A kdyby se to stalo. Co byste si o tom jako předseda sněmovny myslel?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Spekulace, proč já bych tady říkal nějaké spekulace, to letadlo je to poslední.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Já bych jenom chtěl říci, že ty rozhovory, které tady vedeme, ty strašně hrávají tomu, co ta Čína jaksi udělala v tom, že neadekvátně, podle našeho, protože je to na českém území, je to český parlament, je to česká horní komora, a já jsem tady řekl, že bych v prosinci tu cestu, jaksi asi neschválil, protože si myslím, že ten soulad mezi zahraniční politikou reprezentovanou vládou by měl být, ale tady se odehrálo tolik věcí, které, když nebude pan předseda brát v potaz, tak skutečně to bude vypadat, že rezignuje na tu suverenitu. Na tu naši suverenitu a vůbec teda. A tady v tom bychom se měli spojit. Podržme si názor, samozřejmě s Čínou chceme obchodovat, chceme obchodovat se všemi. Chceme s nimi dobře vycházet, v tomto jsme suverénní, jsme prostě suverénní. A myslím si, že tady ty diskuse tomu vůbec nepomáhájí, a co se týká toho, že by pan předseda vlády nepodepsal letadlo pro druhého nejvyššího ústavního činitele, tak to si myslím, že by bylo hrozné faux pas, a že by to zase bylo takhle, že ten, kdo se tu choval neslušně by mohl říct. Vidíte, já jsem měl pravdu, a ono to zabralo, ono to zabralo. Já si myslím, že…
Václav MORAVEC, moderátor:
Podívejte se.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
… ten požadavek na odvolání…
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale…
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
… velvyslance byl příliš silný. Ale ta výtka byla na místě, a důležitý je ta odpověď, jak se budu chovat, a budu se chovat jako suverénní představitel komory. A v tomto já teda pana předsedu určitě podpořím.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proto budete hlasovat pro tu cestu na Tchaj-wan.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
No, já nevím, jestli to předloží, a pokud teda ta cesta bude, jak se říká, plnohodnotná, tak si myslím, že pan velvyslanec Čínské republiky hodně jaksi donutil, a to ještě nezmínil ten dopis, který dostal ještě předchůdce pan Kubera, tak si myslím, že nic jiného nezbývá, já být v té pozici, byť bych s tou cestou od začátku nebyl nadšený vůbec, tak co bych mohl dělat, abych nevypadal, že nejsem schopný hájit zájmy horní komory a dá se říct, české politiky. Máme na to různé názory. To je jasný ale neměli bychom to dál přetřásat. Je to suverénní pravomoc horní komory, respektive předsedy Senátu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Měli bychom to přetřásat, protože jde o hodnoty, zásadní hodnoty a o demokracii...
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Podívejte, to bychom tady dneska mohli sedět a hovořit o situaci ve Spojených státech a dalších, a dalších zemí. V mnoha zemích světa se dějou špatné věci, který jsou špatným příkladem pro ostatní země. A já si myslím, že těch věcí je plno. Určitě Čína není náš vzor, ale je to taky jiná země, je to velká země. Víte, všichni skoro vítali arabské jaro. Dneska by možná ti, kteří to vítali, byli rádi, kdyby se to dostalo před období arabského jara. Já nerad zasahuji, pokud nemám jasné alternativní řešení, a neradím jiným zemím, jak mají spravovat své země. Takže toto by byla jiná diskuse. Ale v tom, co jsme teď diskutovali, znovu říkám, že pan předseda je v pozici, kterou mu de facto do určité míry jaksi připravili jiní, a zejména nešťastná vystoupení čínského velvyslance. Takhle by se v evropské zemi, demokratické zemi prostě velvyslanec chovat podle mého přesvědčení neměl.
Václav MORAVEC, moderátor:
Děkuji za tuto zajímavou diskusi předsedovi Senátu, vezmu to funkčně.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Děkuji za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor:
Druhému nejvyššímu Ústavnímu činiteli Miloši Vystrčilovi, místopředsedovi Občanské demokratické strany. Třetímu nejvyššímu ústavnímu činiteli, kterým je předseda Poslanecké sněmovny Radek Vondráček z hnutí ANO, a děkuji i místopředsedovi Senátu Milanu Štěchovi, že byli hosty Otázek. Děkuji vám a těším na další diskuse, děkuju.
Milan ŠTĚCH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Na shledanou.
Miloš VYSTRČIL, předseda Senátu a místopředseda strany /ODS/:
Na shledanou.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Na shledanou.
předseda Senátu PČR
místopředseda strany
zastupitel Kraje Vysočina
