Novinky Mediální výstupy

Partie

(TV Prima) Hostem nedělního diskusního pořadu TV Prima Partie byla první místopředsedkyně ODS Alexandra Udženija.

Celý rozhovor s Alexandrou Udženija můžete zhlédnout na PrimaPlay.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Hezké nedělní dopoledne u Partie televize Prima. Díky, že se díváte, že vás zajímá česká politika. Mými hosty dnes jsou paní Helena Válková, poslankyně za hnutí ANO, zmocněnkyně pro lidská práva. Dobrý den.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Dobrý den, děkuji za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rádo se stalo. Paní Alexandra Udženija, místopředsedkyně ODS. Dobrý den i vám.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Dobrý den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A pan Michal Šmarda, místopředseda ČSSD. Dobrý den i vám.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Krásný den a příjemnou Partii všem dámám.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkujeme za to, pojďme rovnou začít. Tento týden se konala další velká demonstrace. V centru Prahy se sešly desítky tisíc lidí. Požadují odstoupení ministryně spravedlnosti a demisi vlády. Žádají kroky, které by vedly k zajištění nezávislosti justice. Obávají se zásahu v době, kdy byl premiér Andrej Babiš obžalován v kauze Čapí hnízdo. Paní poslankyně, chápete názor a obavy těch lidí, že jsou česká justice a spravedlivé rozhodování v ohrožení?

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Předně, a to se vám podařilo hned na začátku udělat tu chybičku, která, si myslím, že i mediálně se šířila, pan premiér není obžalován ještě. Pozor. Vy jste řekla obžalován. On je trestně stíhán a teď postoupily orgány činné v trestním řízení, konkrétně policie, vyšetřovatel, státnímu zástupci k rozhodnutí, zda podat obžalobu, nebo zastavit trestní stíhání, anebo si říci, ještě tady chybí nějaký výslech pořádně udělat, něco zopakovat, něco doplnit, vrátit to k doplnění zase policii teda samozřejmě. Čili on není obžalován, on je zatím jenom trestně stíhán. A v tomto okamžiku časovém, podle mě nešťastném, musím tady říci, že já, když jsem se to dozvěděla, já jsem říkala, proč zrovna teď, to je nešťastná souhra okolností, došlo k výměně ministrů.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Bylo to nešťastné ze strany Andreje Babiše, že vyměnil ministry?

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
On mě zná a ví, že se nebojím ho kritizovat, a sama jsem ho upozornila na to, že my jsme se domluvili a jsem i svědkem toho, že pan ministr Kněžínek, který to tenkrát, jestli si vzpomínáte, vzal narychlo, v létě 2018, a říkali jsme, tak určitě rok necháme, pak v létě to vyhodnotíme, nebo někdy červen, červenec, srpen, a řekneme, ano, plní si tyto svoje funkce a kompetence dobře na Ministerstvu spravedlnosti, někam se to posunuje a rozhodne se, a tím, že se vlastně měnili ti dva ministři, pan ministr Dan Ťok a paní Marta Nováková, tak pan premiér si myslel, že to bude lepší, tu změnu udělat najednou. A já osobně jsem si to nemyslela. Já jsem myslela, že by bylo lepší v tomto případě počkat do léta, protože to vyvolá tyhle nesmyslnosti. A nesmyslnosti říkám proto, že jsem byla ministryně spravedlnosti. A jestli něco umím, tak umím trestní právo. A jestli něco vím, tak že nepohnete v tomto státě se státním zastupitelstvím. A jestli ještě něco vím, tak že je to dobře. Čili výměna na postu ministra spravedlnosti nebo výměna ministra spravedlnosti za novou ministryni spravedlnosti absolutně nemůže nic změnit na trestním stíhání Andreje Babiše. A já jsem sama zvědavá, jak státní zástupce, kterým mimochodem utíká čas, čili on by měl do konce, i kdyby řekl, že to je velmi složitý případ, do konce června by měl buď zastavit, nebo vrátit došetření, nebo podat obžalobu. Takže když to shrnu, je absolutně vyloučené, aby ministr spravedlnosti ovlivnil trestní stíhání a zasáhl do toho, co je ve výlučné kompetenci státních zástupců. To bychom nebyli právní stát. To bych tady nechtěla žít.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jinými slovy, nechápete ty obavy těch lidí.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Ne. Vy jste sama udělala chybičku na začátku.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Chápete obavy těch lidí?

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Chápu, protože oni nejsou právníci a mají právo na to, aby jim to buď někdo vysvětlil, anebo být znepokojeni, protože si myslí to, co se asi zřejmě nějak mediálně, a opozice se v tomto činí, je mi líto, snaží vytvořit fámu, že změnou ministra spravedlnosti se změní šance na to, uniknout trestnímu stíhání. To není pravda. Ono to nejde. I kdyby si to někdo přál, jsme v právním státu, platí trestní řád a nejde to.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Než dám slovo opozici, já vidím, že se paní místopředsedkyně hlasitě nadechuje. Na druhou stranu, jsme v situaci, kdy pan premiér tvrdí, že jeho kauza je politický proces na objednávku. Nová ministryně spravedlnosti tvrdí, že vypracovala jakousi zprávu pro Hrad, ve které se píše, že je možné objednat si v České republice trestní stíhání. Teď máme tady na ulicích takové demonstrace. Jak tady ty dvě věci, jednak vyjadřování pana premiéra a jednak vyjadřování paní ministryně spravedlnosti, k tomu přispívají, nebo nepřispívají?

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Zase mediálně. Já si myslím, že pozorný, inteligentní posluchač teď pochopí, protože to jste teda mně přihrála, děkuju. Protože já jsem žádnou takovou analýzu ještě neviděla, takže nevím, jak vypadá. To zaprvé. Zadruhé. Politické objednání, už se to tady říkalo, neexistuje země, myslím na světě, kde by se nedalo něco objednat, a je otázka od toho objednání k té realizaci. Takže musíme velmi pozorně a přesně rozlišovat mezi tím, že někdo někam nakluše a chce nějakého policajta uplatit, a mezi tím, že orgán činný v trestním řízení, to není jenom ten policista. Nad ním jsou další dozorové orgány. Včetně státního zástupce. Tak všichni se nechají uplatit? Toto, si myslím, že je absurdní, si myslet, že by v České republice bylo jevem, který je tady, jak už se pomalu v médiích šíří, tam jsou dva extrémní názory. Buď absolutně vyloučený, nikdy nemůžu říct nikdy, že jeden takový případ neexistuje nebo neexistoval, na druhé straně, ty běžné objednávky a snahy tlačit na orgány činné v trestním řízení jsou, protože všichni víme, že korupce existuje, proč by se měla vyhnout zrovna trestní justici? Proč by tady neměl být pokus o to ji korupčně ovlivnit? Ale to ještě neznamená, že se tak děje a že ta justice na to jde.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní místopředsedkyně Udženija, vy chápete obavy těch lidí a možná asi pojďte reagovat na to, co říká paní poslankyně.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já jsem teď naprosto v šoku z posledních slov paní poslankyně a bývalé ministryně spravedlnosti, která tady otevřeně říká, že ví, že korupce existuje, a nic s tím nedělá. Já teda opravdu jsem v šoku prostě z toho, co jste řekla.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Jsem ráda, že si myslíte, že v České republice neexistuje korupce.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale vy jste říkali jako hnutí ANO, že s tou korupcí zatočíte, a teď tady divákům...

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Ale my něco děláme.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
A co děláte, když tady divákům přiznáváte, že ta korupce existuje? No, naprosto katastrofální stav, já nevím, že vůbec tohle jste mohla říct.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
A já jsem v šoku z toho, že žijete v České republice a nevíte, že tady ještě stále existuje korupce.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Vždyť jste říkala ale, že s ní zatočíte, a pokud víte, že někde je, tak to máte udělat. Tady se přiznáváte. Neskákejte mi do slova, prosím vás. A když tady říkáte, že víte o tom, že někde je, tak s tím máte proboha něco udělat, a ne...

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
My s tím taky děláme, ale desetiletí toho, co jste tady udělali vy, tak se to těžko napravuje

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
To vidím. Jasně. Tak my nejsme u vlády už přes 6 let, ale za všechno můžeme my. Tohle už je ohraná písnička. K obavám lidí. Já naprosto chápu obavu a nejistotu lidí, protože to, co právě říkala tady, a tady budu souhlasit s paní Válkovou, že to nebylo dostatečně vysvětleno a dostatečně to nevysvětlil pan premiér. Ten je zodpovědný za svoji vládu. Ten je zodpovědný za chod této země. On měl vysvětlit kroky výměny ministrů ve své vládě. To je jedna věc. Druhá věc, já doufám, že protestující byli o víkendu volit, protože to je jediná možnost, jak změnit poměry.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ta volební účast je 18 % podle Českého statistického úřadu

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Což mě mrzí, že je to tak málo vždycky v těch evropských volbách, protože právě ty volby jsou to místo, kde je možné ukázat ten svůj názor a také s tím něco udělat. A problém je v tom, že to bylo všechno tak jako nešťastně narychlo, výměna ministra spravedlnosti, do toho paní ministryně hned poté začala vykládat něco o úvahách, o tom, že by zasahovala do státních zastupitelství, některé rušila a tak dále. Nicméně, no, ona řekla jenom to, o čem se tady mluvilo v minulosti, a byla to právě ona v roce 2013, která s tím zásadně nesouhlasila, která to stáhla z vlády a teď najednou přišla s tím, že to má udělat.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Ale proč?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já chci jenom říct, že pokud, a je to nezbytně nutné pro naši zemi, pokud někdo, ať už je to paní ministryně Benešová nebo někdo jiný, přijde opravdu s koncepčními návrhy, jak zefektivnit justici, práci soudů celkově, aby byla lepší, aby byla rychlejší, my jsme ochotni se o tom bavit, ale zatím žádný koncept tady není. Zatím se jenom tak jako vysílávají balonky něco zrušit, něco změnit, a to s tou justicí nepohne. Takže pokud někdo přijde s koncepčním návrhem, ODS je připravena u stolu opravdu se bavit, aby justice byla efektivnější.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A ten návrh k zeštíhlení justice, jak naznačila paní ministryně spravedlnosti, ten by byl pro vás akceptovatelný? Je to ta cesta?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
V tuto chvíli se o tom nemůžeme bavit, protože to není celý koncepční návrh. To je jenom jedna částečka, která pak musí zapadat, to asi bude víc tomu rozumět bývalá paní ministryně spravedlnosti, paní Válková, ale tak, jak to chápu já, tak to je opravdu jenom jedna puzzle, jak bych já řekla, ale já bych chtěla vidět ten celek. Co potom na konci vlastně bude. A o tom se musíme bavit všichni napříč politickým spektrem, protože já si myslím, že se shodneme na tom, že bychom měli udělat všechno pro to, aby ta justice byla efektivnější, rychlejší a lepší.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
A levnější.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
A levnější.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan místopředseda Šmarda. Vy chápete obavy těch lidí?

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Víte, ta situace tak, jak je dneska, tak nemá jednoduché řešení. Ono, ta situace, do které jsme se dostali, je nepříjemná. Já si myslím, že to všichni cítíme i z toho, co říkala paní prof. Válková, tak bylo cítit, že se nikdo necítí komfortně v situaci, kdy máme trestně stíhaného premiéra, celá ta věc se poměrně dost dlouho vleče, vypadá to, že jen tak neskončí, i když bude teď obžalován, tak potom bude u soudu dalších několik let tak, jak známe tyhle velké kauzy týkající se hospodářské kriminality, tak tam prostě to není jednoduché to vyřešit, a tu vládu to zatěžuje, zatěžuje to celý ten systém a není to jednoduché. My jsme na tenhle problém upozorňovali. Hnutí ANO trvalo na tom, že jakoby nemá dostatečnou personální náhradu do pozice premiéra za pana Babiše, že je to pro ně vlajková loď. A nyní se s touto zátěží musíme nějakým způsobem vypořádat. Není úplně jednoduché se s ní vypořádat, ale nic jiného nám v České republice nezbývá, protože já samozřejmě neznám výsledky voleb dnešních, ale velmi pravděpodobně hnutí ANO voliče neztrácí, čili lidem tento problém nevadí, a já se obávám, přestože paní Udženija srší optimismem, tak si myslím, že signál toho, že éra Andreje Babiše v České republice končí, tyto volby velmi pravděpodobně nedají. Ale můžeme se nechat překvapit. A já jenom ale chci říct jednu věc. I přestože je tato situace, pardon, já jenom řeknu, co si myslím, že z toho vyplývá. Nejvíc tato situace nás zatěžuje tím, že vy si povídáte o tom, jak si pořád skáčete do řeči a teď teda trošku i mně, tak o tom, jak se bude dělat reforma soudní moci, o tom, jak se může dělat reforma státního zastupitelství. Já si myslím, že největším problémem je, že totiž problém není v Marii Benešové. Marie Benešová to malinko schytala, až skoro bych řekl téměř nespravedlivě, protože pokud Andrej Babiš dneska odvolá paní Benešovou a dá tam místo ní podnikového právníka z Agrofertu, tak tím bezesporu situaci nevyřeší. Ten problém je, že my vlastně nejsme schopni dneska říct, že je možné efektivně řídit justici v situaci, kdy na vrcholu té výkonné moci stojí člověk, který má s justicí tento problém. Čili já nechci úplně předjímat, ale jsem přesvědčen o tom, že do konce tohoto volebního období fakticky v téhle atmosféře není možno podnikat nějaké koncepční kroky v reformě justice a že velmi pravděpodobně je to otázka, která přijde na řadu až teprve v tom dalším volebním období.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně Válková.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Já bych si k tomu jenom vyjádřila, ale opravdu jako by bylo dobré vážit ta slova a ty termíny, možná, že jsem příliš jako právnička úzkostlivá, pokud jde o používání termínů, ale vy jste také řekl to, co řekla již paní redaktorka, totiž řekl jste, až bude obžalován. My nevíme, jak to dopadne. Já bych opravdu nenavozovala, já to taky nevím. A je to dobře, protože je to důkaz právního státu. Státní zástupce má povinnost mlčenlivosti.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Vy jste říkala, že víte, že nebude…

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
A opravdu jako je tady určité období, kdy se shromažďují důkazy. Samozřejmě jsem neviděla ten kompletní spis, který po roce a půl nebo téměř po dvou letech předal teď státnímu zástupci vyšetřovatel. Ale můžou tam důkazy pro a můžou tam důkazy proti tomu podání obžaloby. Čili z tohohle hlediska jenom jsem chtěla opravit. My to nevíme a tu zátěž bych brala v tom okamžiku, a jinak s vámi souhlasím. Samozřejmě se těžko dělá reforma justice v momentě, kdy část veřejnosti říká, je tady obžalovaný premiér, teď se nemůže dělat to. Ale on ještě obžalovaný není. Já si myslím, že to je otázka, můj odhad a ať si ho posluchači potom s tou realitu porovnají, jdu do určitého rizika. Ale standardně do konce června bychom měli vědět, jestli teda podají obžalobu, anebo jestli to vrátí k došetření. Pokud ne, tak je to divné. Protože už to mají dlouho, u toho vyšetřovatele.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Hned vám dám slovo. Na druhou stranu, vy jste, paní poslankyně Válková, v médiích v prosinci 18. tvrdila, že stíhání Andreje Babiše pravděpodobně bude zastaveno. Tenkrát jste řekla: Vím některé skutečnosti, které jsem se dozvěděla v souvislosti s výkonem mé profese. Na tom trváte?

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Já trvám na tom, že v době, kdy jsem měla k dispozici ty informace, které se týkaly trestního stíhání, tak z hlediska trestního práva, myslím teď z hlediska důkazů, které by se prezentovaly potom u soudu, to bylo slabé. Ale já tady chci zdůraznit, že od toho období uteklo poměrně dost času, a předpokládám, že se policie neflákala a že tedy dělala to, co má podle trestního řádu, to znamená doplňovat ty důkazy tak, aby když je předloží, protože on je předložil s tím, že to na obžalobu stačí tomu státnímu zástupci. A ten to teď kontroluje, jestli je to pravda, nebo to není pravda. Čili on tam musel zřejmě, nebo nemusel, já to nevím a je to dobře, že to nevím, doplnit něco, co podle názoru toho policisty stačí k podání obžaloby. Jestli to ale stačí, to řekne definitivně státní zástupce a úplně definitivně to rozhodne potom soud, který řekne: zprostit, anebo odsoudit. Ale já si osobně myslím, to je běh na dlouhou míli, že takový ten průsečík a to dělítko a takový ten mezník toho dalšího vývoje bude znamenat rozhodnutí státního zástupce: podám obžalobu, vrátím k došetření, zastavím.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já si myslím ale, že my tady utíkáme od meritu věci. My tady dostáváme neustále od paní prof. Válkové přednášku o tom, jak vlastně funguje justice, přitom, jak je obviněn, nebo obžalován, já už ani nevím, už se v tom ani nevyznám, pan premiér, ale my tady utíkáme od toho, že tady se každý týden scházejí desítky tisíc lidí na náměstích, že s něčím nejsou spokojeni. To není jenom o paní Marii Benešové, to je vlastně o celkové vládě pana Andreje Babiše, o tom, že ta vláda postavená s podporou komunistů, o tom, že se komunistům vychází vstříc, o tom, jakou má pan premiér minulost a tak dále. To není pouze o Marii Benešové. A já musím říct, já jsem úplně, a to se fakt musím nad tím pozastavit a usmát, když pak na těch demonstracích vidím bývalého premiéra pana Sobotku, který vlastně pana Babiše dostal do té vysoké politiky, udělal z něho ministra financí, nebo pana kolegu Dolínka, který je stávající poslanec a stávající poslanec, který je v koalici s ANO, jde a demonstruje a ještě vystupuje proti vlastně premiérovi, proti svému koaličnímu partnerovi, tak to mi trošku ty demonstrace, já nevím, no. To se mi zdát trošičku takové divné. Ale jinak chápu obavy, chápu naštvanost těch lidí a myslím si, že je správně, že dávají najevo, co si myslí, protože pan premiér tak, jak je sebestředný, a myslí si, že je nejlepší, vidí taky, že určitou podporu od určité části lidí nemá. A říkají mu, co dělá špatně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane místopředsedo Šmardo, možná k účasti Bohuslava Sobotky a Petra Dolínka.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Jasně. Ta svoboda myšlení uvnitř těch politických stran, to je něco, co rozumím tomu, že lidi, kteří to nezažili, může frustrovat a může je to přivádět do rozpaků. My to tak v sociální demokracii máme. A já uznávám, že nám to v řadě případů přináší i problémy, protože díky tomu ta strana je sice vnitřně svobodná, ti lidé se v ní cítí líp, mají možnost se vyjadřovat, nemusí se chovat jako po lobotomii, že pořád opakují a papouškují jedinou pravdu, ale na druhé straně nám to pak může taky přinášet i problém, že jsme méně čitelní. Takže já si to uvědomuju tento problém.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale na druhou stranu, je podle vás normální, běžné, že poslanec koaliční jde demonstrovat proti vládě, kterou ve sněmovně podporuje a podpořil?

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Je to běžné. Je to určitě zcela běžné. Pan premiér Babiš s panem ministrem Ťokem podepsali protestní petici kdysi za to, že se nestaví dálnice a ještě se u toho smáli. Takže jakoby jediný rozdíl je, že když členové sociální demokracie se účastní těchto protestních demonstrací, že se u toho těm lidem nesmějí. Na rozdíl od pana premiéra a pana Ťoka. Já ještě řeknu...

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Paní redaktorka se na něco ptá. Já si myslím zase, že jsme v právním státě a je tedy právo na shromažďování, čili klidně ať se lidi shromažďují a vyjadřují svoje svobodné názory, já jsem jedině pro. A pak je tady právo volební, že v řádných volbách, teď jsme měli včera a předevčírem volby, přijdou a řeknou svůj názor. A tady je mlčící, to je jak s tím kouřením, víte? Oni jsou všichni spokojený, ale pár, hrstka křičících včetně s panem předsedou senátu Kuberou, který tvrdí, že nejsou spokojeni, jsou nejvíc slyšet. Ale tak to není. Ta mlčící většina potom teda by měla hodit ten svůj lístek a říct, je to ve skutečnosti tak. Já jsem fakt taky napnutá, jak to dopadne dneska. Bohužel ale ta účast je velmi malá. To mě teda docela mrzí.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
To porovnání s kouřením a demonstrací...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pan místopředseda Šmarda.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Já těm k demonstracím jsem chtěl říct jednu věc. Ono je také potřeba trošičku zklidnit atmosféru ve společnosti, dát té společnosti jasné signály, že vláda a představitelé vládních stran tu atmosféru na těch demonstracích vnímají, že z toho nemají legraci. A především, co já považuju, a potom možná je potřeba také zahájit nějaký intenzivní dialog s těmi lidmi, kteří ty demonstrace organizují. Zjistit, jaké jsou skutečné požadavky, a začít se s nimi normálně bavit. Protože to je taky demokracie. Já jsem byl trochu zklamán, a tady musím říct, vyjádřit se kriticky, ale neberte to, prosím, jenom jako kritiku, berte to i jako doporučení, které byste třeba vyřídila kolegům, když pan premiér a paní ministryně Benešová se vyjadřovali o těch demonstrantech takovým tím dehonestujícím způsobem, jakože říkali, že jsou to děti, které nepoznají rozdíl mezi soudcem a státním zástupcem, nebo pan premiér říkal, že jsou to předvolební akce organizované jakýmisi záškodníky a podobně. Tohle je slovník, který řadě lidí nevadí, jsou na něj z minulosti zvyklí, ale na druhé straně zbytečně vykopává hlubší příkopy mezi těmi lidmi a je to věc, která by se neměla podle mého názoru opakovat, protože těm lidem se to nakonec vymstí. Tomu Miroslavovi Štěpánovi se to taky vymstilo, že takhle o těch lidech mluvil.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Tenhle příměr bych nepoužila, to bylo úplně něco jiného, totalitní režim, tam skutečně jely asi ty děla a já nevím, co všechno, proti těm demonstrantům, vodní nebo já nevím, jaký.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Ale říkal, že to jsou děti.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Ale v každém případě, já si myslím, že to beru jako odpovědnost nás všech včetně poslanců, politiků, ale všech politiků, že musí vysvětlovat. Protože tady je řada věcí, který lidi nemají dobře vysvětlený. Začínám, já budu hodně teď citlivý témata. Istanbulská úmluva. Rozděluje nám to společnost. Špatně vysvětlená. Tohle špatně vysvětlené. Čili ty lidi se potom shromažďují, já jsem dneska ráno odpovídala na e-mail jednoho mladého muže, psal, že je mu asi 27, 28 roků, a ptal se mě, proč něco neuděláme s nezávislostí soudů a státních zastupitelství, že bychom měli přijmout nějaký zákon na jejich nezávislost. No, tak já jsem mu napsala, že bohužel nemám na to čas, ale vysvětlila jsem mu úplně elementární věci. A je to jenom tím, že zřejmě neměl k dispozici někoho, kdo by mu vysvětlil základy rozdělení moci výkonné, zákonodárné, justiční. Už skončím, protože já souhlasím tady s paní kolegyní, že asi tomu trestnímu a procesnímu a vůbec právu věnujeme příliš mnoho, a já jsem tady potom jakoby za profesorku, nikoli za političku, omlouvám se.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To je v pořádku. Pojďme ještě na jednu věc z tohoto týdne, pane místopředsedo, premiér tento týden pohrozil předčasnými volbami, pokud ve sněmovně nebude schválen rozpočet, vás to jako koaličního partnera překvapilo?

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Nepřekvapilo, bylo před volbami a bylo potřeba asi vydávat nějaká razantní prohlášení.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak to čtete, to prohlášení? Byla to předvolební rétorika, nic víc a je to dál?

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Určitě to vidím takhle. Nicméně, samozřejmě i předvolební rétorika vždycky musí mít nějaké racionální jádro. Já bych k tomu chtěl říct jenom to, že sociální demokracie má ve vládě jasné priority, jsou v sociální oblasti, v oblasti důchodů, v oblasti sociální péče, v oblasti, například teď se řešil rodičák. To jsou všechno věci, na kterých sociální demokracie trvá. A pokud by v rámci projednávání rozpočtu měly být tyto priority opuštěny, no, tak potom by vládní účast sociální demokracie přestala dávat smysl. I z těch důvodů, o kterých jsme se tady bavili. To rozhodování sociální demokracie, zda do té vlády vstoupí, nebo nevstoupí, vůbec nebylo jednoduché, tu stranu to rvalo na kusy, trápilo ji to opravdu hodně. Já jsem například osobně byl proti. Nicméně v tuhle chvíli už jsme s tím smíření, jsme tam a máme jasné důvody, proč v té vládě jsme. A stejně jako pan premiér vidíme to, že pokud by ty naše priority v té vládě nebyly plněny, tak ta další účast nemá smysl. Čili v tomto s ním souhlasíme, nicméně určitě bych to nepoužíval jako klacek na koaliční partnery, jako pokud neschválíte to, co já vám řeknu, tak vás vyhodím z vlády a udělám volby. Takhle bych to určitě nepoužíval a já věřím tomu, že to tak pan premiér nemyslel.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, a to vyjádření komunistů, kteří ve sněmovně podpořili vládu a teď se alespoň mediálně vzpěčují, aby podpořili rozpočet, to čtete jak? Pokud tamto byla výhrůžka, předvolební rétorika.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Musí něco dělat asi prostě radikální levicová strana v zemi, kde je premiérem multimiliardář, tak nemůže pořád jen chodit a říkat, ano, dělá to dobře.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale ona ho drží u toho premiérského křesla.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Já si myslím, že to nemají komunisté lehký, ale zas nebylo by fér tady teď o tom mluvit, tak si pozvěte nějakého komunistu, ať vám to vysvětlí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Válková, pak paní Udženija. Paní Válková, vy to čtete jak, to vyjádření premiéra z tohoto týdne?

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Já si myslím, že to je takové naprosto tradiční, zas se to mediálně nafukuje, opravdu o nic nejde.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, mediálně nafukuje. Pan premiér to řekl v rozhovoru.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Teď já to nechci zlehčovat, ale teď v tomto čase on to řekne, samozřejmě, a pak počká konkrétně, jak bude jednat ten koaliční partner. A tady navíc, jestli šlo o komunisty, tak to není ani koaliční partner a já teda musím říct, a to vím, protože, a můžete se zeptat svého kolegy pana Marka Bendy, který je předsedou ústavněprávního výboru, který často podporuje naše návrhy, naše návrhy za ANO často ODS podporuje, byť je v opozici, když jsou racionální a směřují ke zlepšení stavu, takže někdy nás podporují komunisti, jindy nás také podpoří ODS. Jsou případy, kdy se neshodneme se sociálními demokraty, tak se podívejte na ty listiny hlasovací. Tady si hrajeme na opozici a tak, ale ve skutečnosti to tak není. Listiny mluví, no...

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já absolutně nesouhlasím, já se omlouvám, ale nesouhlasím, my jsme konstruktivní opozice.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ne, počkejte. Ne, prosím vás.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
To, co říká paní Válková, to je naprosté znevažování celého fungování Poslanecké sněmovny. Tady říká, že opozice...

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Tak se podívejte na ty listiny.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
/nesrozumitelné/

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Prosím vás, pojďme se tady zkusit bavit, paní místopředsedkyně.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Dobře. Ale neříkejte nám, že nejsme opozice. My jsme tvrdá opozice.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Jste opozice, ale dovedete s námi spolupracovat.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Vás drží komunisti. Tečka.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Ale, ale.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní místopředsedkyně, paní poslankyně, prosím vás. Komunisté, bavíme se tady o zákonu o státním rozpočtu, naprosto klíčovém zákonu, který komunisté pohrozili, že nepodpoří. Jak vy to čtete? Komunisté pomohli získat vládě důvěru, není to běžná opoziční strana tak jako ostatní.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Teď budu úplně stručná, protože naprosto přesně to vyjádřil můj předřečník, a proč bych se opakovala, protože oni se musí nějakým způsobem, řekněme, odlišit a prezentovat se jako strana, která je emancipovaná, a ty levicové až krajně levicové požadavky dobře prosazuje. Vždyť by šli pod tu volitelnost jinak. A to, co říkal o tom miliardáři, který je v čele hnutí ANO, no, tak jak to bude potom vysvětlovat pan předseda Filip v případě, že si nebouchne občas do stolu a neřekne, a tohle nepodpoříme. A teď je otázka, kam ty kompromisní jednání dojdou, a podle toho se bude podle mého přesvědčení politického odvíjet situace, nebo vyústí v závažnou, čili určitou krizi, anebo to bude, a tím to nebagatelizuju, jenom taková přestřelka, kde se komunistická strana vyhraní, aby byla více čitelná. Pro své voliče.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Udženija.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Můžu k těm předčasným volbám jsem bohužel nedostala slovo, no, tak tady jsme dostali potvrzeno, že pan Babiš vypouští balonky, že je to určitá forma nátlaku na svoje koaliční a spolupracující partnery.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Nic takového jsem neříkala.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
To jste řekla hned na začátku v úvodu vaše slova. Ale já jsem chtěla k tomu rozpočtu jako takovému. Tady se připravuje rozpočet, který má 40 miliard deficit. V období ekonomického růstu. To je naprosto nepřijatelné. A když už komunisté řeknou, že je pro ně takový deficit nepřijatelný, tak už je to na pováženou. Já si myslím, že tady tím vypuštěním o tom, že by mohly být předčasné volby, že opravdu je to jakýsi pokus pana Babiše, aby viděl, kam všechno může, kam ho ty partneři nechají dojít. Je to špatné, je to klamání veřejnosti, měl by hrát férovou hru, což asi pan Babiš pravděpodobně neumí, on tak jako zkouší a testuje, to už jsme několikrát viděli. Sociální demokracie s tím má bohaté zkušenosti, toto není první případ. Já jenom chci říct, že mít v době ekonomického ještě stále růstu 40miliardový deficitní rozpočet je naprosto tristní stav, a tady je vidět, že největší slib, který pan Babiš řekl, že bude vyrovnaný rozpočet, a je na to doba, aby byl vyrovnaný nebo aby se blížil vyrovnanému rozpočtu, tak neplní. A budoucnost ukáže, jak za to všichni v budoucnu, za tuhle nekompetentní, nezodpovědnou politiku zaplatíme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Šmarda.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Já jenom jednu větičku k tomu, aby to nebylo jen takové poštěkávání, že tady po sobě křičíme. To, že jsme se bavili o komunistech a o jejich návrzích, kterými se chtějí odlišit. Nebo o ODS, která samozřejmě sehrává tu roli opozice, tak to je jedna věc. Ale to, že je někdo v opozici, to, že se chce odlišit, to, že prosazuje nějaký program, je přece základem té politiky. Čili kromě toho, že bojujeme, kromě toho, že se o tom hádáme, tak i ty argumenty, ať už ODS nebo komunistů nebo ostatních politických stran, tak je potřeba poslouchat a najít v nich to, co dává nějaký smysl. A dejme tomu, o to potom ten rozpočet nebo jakýkoliv jiný zákon upravit. Protože jedna věc je, že někdo je v koalici. Druhý je v opozici. Ale další věc je to, že někdo je v koalici tak, jak jsem na začátku říkal, že jenom kvůli tomu nebudeme všechno chválit, tak také kvůli tomu nebudeme kritizovat všechno, s čím například přichází ODS. Čili tohle je přece to, o co by nám mělo jít především. A pokud pan Babiš prostě vykopl to tímhle podle mě malinko nešťastným způsobem, ale pokud tímto malinko nešťastným způsobem chtěl naznačit, že je připraven diskutovat se všemi o struktuře rozpočtu, tak se z toho snažím si najít to dobré a tu dobrou zprávu.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Já také si myslím, že tady opravdu souzním koaličně, a na druhé straně vůbec nechápu, proč bychom měli jenom tím, že jsme v opozici, jako se cítit, myslím na straně paní Udženije, že by se měla cítit nějak dotčená, když já řeknu, jasně, v číslech to je i vidět, že jsou někdy velmi konstruktivní opozicí. A takhle asi by to v tom politickém boji mělo být. Ale ještě se vrátím k tomu, co tady zaznělo. Já si myslím, že pokud jde o ten rozpočet, tak samozřejmě velká bitva o něj se odehraje až za pár měsíců, na podzim, takže ten podzim bude teda politicky velmi bohatý, po všech stránkách odhaduji, ale my často řešíme, a nechci tady vykopávat příliš minulost, ANO to má poměrně jednoduché, protože ji nemá tak dlouho a má ji tedy ještě čistou, a my řešíme opravdu dědičné hříchy z doby Kalouska, z doby Nečase a podobně. A ono se to promítá stále. Je mi líto. A já jsem o tom nechtěla hovořit, ale když tady slyším určitý agresivní podtón, že všechno, co dělá hnutí ANO, a jak Babiš a jak členové hnutí ANO tedy nějaké bublinky vypouští a testují si, jak jsme nedůvěryhodní, tak díky Bohu za takový způsob nedůvěryhodnosti. Když si vezmu, co všechno způsobila vláda ODS, která v určitém období dovedla tu zemi na pokraj finančního zhroucení.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Udženija ještě krátce a půjdeme na další téma.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
To snad nemůžete ani myslet vážně. Naše vláda vládla v době velké ekonomické celosvětové krize a dělala všechno pro to, aby nějakým způsobem udržela rozpočet.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Aby ji prohloubila.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Česká republika z té krize vyšla jako jedna z nejlepších zemí. Co to tady vykládáte? Ostatně, ať se diváci podívají na čísla. Těm to bude jasné. Já jenom se ještě vrátím k tomu, co jste tady říkala. Vy neustále říkáte, že já nějak agresivně reaguju. Ale vy tady naprosto, zaprvé jste na začátku hned bagatelizovala práci opozice a koalice, říkala jste to, že to je vlastně jedno, že tady si někdo hraje na opozici. To takhle vůbec není. My jsme tvrdá opozice. My naprosto nesouhlasíme s vaší politikou. My nesouhlasíme s tím, že jste vrátili komunisty k moci. My nesouhlasíme s tím, že jste tady, a vy jste právnička, znejistili celý stát tím, že jste zdanili nebo chcete zdanit církevní restituce, protože sami moc dobře víte, že ten zákon už byl přijat. Takže my nesouhlasíme naprosto s vaší politikou a prosím vás, nebagatelizujte to a nemaťte veřejnost o tom, jak my spolu krásně spolupracujeme.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Vy matete. Vy.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám, dámy, k tomuto tématu. Pojďme na další. Pane místopředsedo Šmardo, vaše jméno je skloňováno v politické vesnici po demisi Antonína Staňka na post ministra kultury jako jeho možný nástupce. Dostal jste takovou nabídku?

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Víte, těch jmen je skloňováno víc.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To je pravda, vy jste mezi nimi.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Taky už.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dostal jste takovou nabídku, nebo ne?

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
To mě těší od vás teď.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nebyla jsem to já, která to jméno vypustila ani navrhla. Pane místopředsedo, dostal jste nabídku od pana předsedy Hamáčka?

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Jan Hamáček jasně řekl, že o těch jménech bude diskutovat nejdřív s panem prezidentem, bude o nich diskutovat v tom příštím týdnu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže se čeká, kdo bude pro pana prezidenta akceptovatelný za pana Staňka?

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
To já si nemyslím, ale je taky důležité, pan prezident naznačil, že ještě chce mluvit s panem Staňkem, a bude důležité, jak tahle jednání dopadnou. Já prostě skutečně nevím, ta situace je, možná nám pak zase pomůže paní prof. Válková, je složitá i z ústavního hlediska, takže.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Budu se jí na to ptát. Mě teď zajímá role ČSSD a možný nástupce Antonína Staňka.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Role ČSSD je taková. Já vám jenom vysvětlím, proč bylo důležité, aby k té změně na Ministerstvu kultury došlo. My jsme se tady před chvílí bavili o demonstracích na Václavském náměstí proti Marii Benešové, bavili jsme se o demonstracích proti Andreji Babišovi a za nezávislost justice a o tom, že ta první reakce těch lidí byla taková, že odmítli komunikovat a začali se s těmi lidmi poštěkávat. Začali jakoby přes nějaké barikády po sobě křičet, navzájem se napadat a podobně. A ono se nám v tom resortu kultury bohužel stalo něco podobného. Já se nechci zastávat žádného ředitele, pokud pan ministr měl svoje důvody, tak je především potřeba tyto důvody vysvětlit, veřejně, jasně s nimi jít na veřejnost, a pokud se dostane do sporu se zaměstnanci rozpočtových organizací v oblasti kultury, s tou kulturní obcí, s pracovníky v kultuře, tak pokud proti němu najednou stojí všichni, tak je potřeba si s těmi lidmi sednout a začít s nimi diskutovat. A myslím si, že byla velká chyba, že jakoby se pan ministr v určitou chvíli postavil na jednu stranu barikády a začal s těmi lidmi bojovat. Nemyslím s konkrétním ředitelem, se kterým má problém, ale myslím s tou skupinou obyvatel, prostě s těmi kulturními pracovníky. To není dobrý signál, nikdy, když k něčemu takovému dojde, a tak, jak jsem říkal v otázce pana premiéra, že občas je potřeba zklidnit situaci, začít v klidu mluvit s lidmi, tak já si myslím, že teď přesně nastává ta situace i v kultuře.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, já jsem se vás ptala na to, jestli jste dostal takovou nabídku, říkáte, že nedostal.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Pan Hamáček sám sdělí, jaký má výběr tehdy, až to bude vhodné. Já tuhle roli za něj plnit nebudu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je pravda, že je přání poslaneckého klubu, aby to byl někdo z Moravy? Vy jste starosta Nového Města na Moravě.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Takže je to i v názvu města.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to pravda, že je tady takový regionální požadavek? Ano, ne.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Ne. I kdyby byl, tak Jan Hamáček tomuto typu požadavků nevyhoví. Jan Hamáček se musí rozhodnout v zájmu toho resortu, jasně řekl, že chce politickou figuru, člověka, který bude mít dostatečný politický mandát, aby tu situaci zklidnil, a chce, aby to byl člověk, který si dokáže získat důvěru lidí v kultuře a dokáže si samozřejmě, má dostatečné vyjednávací schopnosti, aby si získal i podporu v parlamentu a v politickém spektru. Není podstatné, jestli je z Čech, z Moravy nebo ze Slezska.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A to, že to bude člověk, vyplývá to z toho vašeho vyjádření, člověk víc z toho politického podhoubí než, řekněme, expertně úřednického? To je teď cesta ČSSD?

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Ano. Určitě je to cesta ČSSD, protože chceme, aby ten člověk měl především dostatečný politický mandát, aby ty kroky, o kterých jsem mluvil, mohl razantně prosazovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně, on už to začal pan místopředseda, ta demise je vlastně trochu neobvyklá, pan Staněk ji podal s tím, že si to ale přál předseda strany, teď se čeká, jakou roli bude mít prezident.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Tady ještě zase si dovolím upřesnit, protože tam ta analogie s těmi demonstraci byla, ona tam moc není. Tam je určitá skupina, můžeme diskutovat, jak velká, na tom Václavském náměstí, já jsem vůbec, aniž bych o to stála, tak mě oslovilo několik lidí z Ministerstva kultury, vy dobře všichni víte, že jsem byla ve velice kolegiálních vztazích s bývalým ministrem kultury z minulého období Danielem Hermanem, a tím jsem také se seznámila i s některými vysokými úředníky na Ministerstvu kultury, a ti byli opravdu zděšení tím, co se děje na Ministerstvu kultury a v těch rozpočtových organizacích. A tam si myslím, že je ten rozdíl, protože tam snad skoro všichni chtějí změnu, já opravdu nerozumím kultuře a nebudu se k tomu vyjadřovat, ale v každém případě jsem byla informována, aniž bych o to stála, že je to velmi špatná situace, že pan ministr nejenže nejedná, ale že jedná velmi kabinetně a že ta situace vede k nespravedlivým rozhodnutím. A já jsem říkala, děkuji za důvěru, nicméně nejsem vůbec kompetentní, to musí pan premiér, teda pravda, je, že jsem se zmínila několikrát, že asi ta situace je tam, ale bylo mi jasně řečeno, a my to dodržujeme do písmenka, je to koaliční záležitost, sociální demokracie má kulturu, musí si ten problém sama vyřešit. Čili v současné době jsem velmi ráda, že se ta situace řeší, a hnutí ANO pochopitelně to řešení podpoří v momentě, kdy se dohodne předseda sociální demokracie na tom kandidátovi, musí samozřejmě také, je to koalice, sdělit premiérovi a potom pan prezident má tu rozhodující roli, takovou tu finální roli a nedovedu si představit, že by v tomto směru došlo k nějakému paralyzování situace, která není dobrá. Není dobrá, protože já jsem nepřímo získala, ta kritika šla od, a docela jsem se divila, svým způsobem jsem si říkala, co se tam podařilo za tak krátkou dobu udělat špatně. Tolik.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní místopředsedkyně Udženija, minulý týden tady seděl ve vašem místě pan předseda Fiala a tvrdil nebo říkal, že to byl manažerský omyl premiéra, nominace Antonína Staňka na post ministra kultury, s tím souhlasíte?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já musím říct, že já jsem se dozvěděla o rezignaci nebo o tom, že bude odvolán, nebo potom ve finále rezignuje sám, v přímém přenosu ve veřejnoprávní televizi, když jsem byla s vaším prvním místopředsedou Onderkou, který to tam vypálil, aniž by to měl s kýmkoliv zkonzultované, tak to mě docela udivilo, nakonec ta jeho slova se potvrdila, ale musím říct ano. Je to pochybení, ale není jenom pana premiéra, ale sociální demokracie. Myslím si, že sociální demokracie je odpovědná za to, koho posílá do vlády. Já chci tady jenom říct, že tady se opět ukazuje ten vliv pana prezidenta Zemana a komunistů na tuto vládu, kde i komunisté kritizují, že nakonec sociální demokracie donutila k rezignaci pana Staňka. Pan Zeman přese všechno, že on podal sám rezignaci, tak říká, že se o tom rozhodne, teprve až si s ním promluví. Nicméně trošku tady nás všechny ujistil pan premiér, že pokud by teda nepřistoupil pan prezident k tomu, že by to podepsal, tak že on navrhne jeho odvolání. Ale tady je vidět to fungování, respektive nefungování té vlády, kde opravdu za určité špagátky tahá pan prezident a komunisté. I v tomto případě.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Já vám rozumím, ale já jsem ještě chtěl možná říct trošku, teď jsme jako, aby to nevypadalo, že se tady všichni shodujeme na tom, jak strašný byl pan Antonín Staněk ministr. Prostě jako ta situace přece vždycky nějak je, paní prof. Válková s tím své zkušenosti, že člověk se ocitne ve vládě. Ocitne se v nějaké situaci, dělá nějaká rozhodnutí a v určité chvíli se může ocitnout v situaci, kterou zvládne špatně. Ale to neznamená, že to bylo od začátku špatné rozhodnutí, to neznamená, že ten člověk od začátku byl neschopný. My přece musíme do té politiky taky vnést nějakou míru shovívavosti, musíme do toho vnést taky nějakou míru vzájemné úcty. A dneska sociální demokracie vyhodnotila to, že prostě postup, který pan ministr Staněk zvolil, je nadále neudržitelný, že situace se musí zklidnit, a jedním ze způsobů, jak se ta situace dá zklidnit, je i to, že pan ministr Staněk z té vlády odejde a bude nahrazen někým, kdo bude schopen znovu navázat komunikaci s lidmi v oboru. To je věc, kdy vy prostě zvládáte v chodu jednotlivé manažerské úkoly, které máte před sebou. To je jako svým způsobem normální situace. A říct, a teď se zastanu pana Babiše, možná poprvé dneska, ano, samozřejmě, je jeho odpovědností, koho si vzal do vlády, stejně jako odpovědností Petra Fialy bylo, že si vzal do vlády Víta Bártu, že si vzal do vlády Radka Johna a podobné lidi. On za ně taky nesl odpovědnost. A věřte, já Petra Nečase trošičku znám, že z toho žádnou velkou radost neměl, z tohoto manažerského rozhodnutí, které udělal úplně svévolně, jak naznačujete.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Bavme se o tom, co je teď. Já vám děkuji k tomuto tématu, pojďme dál.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Já bych se jenom ohradila, že to moje takzvané manažerské selhání ve funkci ministryně spravedlnosti bylo, že jsem nepředložila do roka a do dne zákon o státním zastupitelství.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Já jsem to takhle nemyslel.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Který jsem nechtěla předložit, protože tak, jak byl postavený, by vedl k bezmezné, nekontrolovatelné moci specializovaných státních.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale nějaké selhání se tam muselo...

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Omlouvám se, jestli to vyznělo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pojďme okomentovat ještě jeden výrok z tohoto týdne, pronesl ho předseda Senátu za ODS Jaroslav Kubera, vzbudil tím rozruch, část senátorů se od jeho slov distancovala a vyzvala ho k rezignaci. Pojďme si to vystoupení pana předsedy Senátu Jaroslava Kubery v Terezíně připomenout.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Jsme lhostejní k opětovnému nárůstu totalitního uvažování, ve kterém tak nepokrytě platí, kdo není s námi, je proti nám a je potřeba ho umlčet. Vždyť totalita, nesnášenlivost k jiné rase, k jinému názoru může a má dnes zcela jinou podobu. Třeba zahalenou do slov ekologie, životní prostředí, rovnost podle pohlaví, politická korektnost a multikulturalismus.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní místopředsedkyně, podepsala byste se pod slova svého kolegy Jaroslava Kubery?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Ano. Podepsala bych se, protože myslím si, že pan Kubera říká, že totalitní myšlení nezmizelo, že je potřeba o tom mluvit, že to je opět nový fenomén. A myslím si, že je to načasované dobře. Také si myslím, že když vidím, kdo se proti tomu hlasitě postavil v médiích nebo na sociálních sítích, tak si myslím, že pan Kubera uhodil hřebíček na hlavičku a že je dobré o tomto mluvit, protože to, když to někdo postaví, kdo není s námi, je proti nám, anebo my jsme tady jediná skupina, která má tu pravdu, tak to je strašně špatně a opravdu to vede celou tu společnost někam, kam se mně to nelíbí. Takže já naprosto souhlasím a na to, že upozorňuje, že totalitní myšlení nezmizelo, tak je to jedině dobře.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kritici Jaroslavu Kuberovi vytýkali buď slova, anebo místo a příležitost, ke které jsi vybral ta slova.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Kritici budou vytýkat leccos, čeho se chytnou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Bylo vhodné to místo a příležitost?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já si myslím, že tak, jak to zaznělo, neviděli jsme celé, jenom ten útržek, tak si myslím, že pan Kubera neřekl nic špatného, neřekl nic urážlivého, a naopak ten celý jeho projev byl dobrý. Já bych se pod něj podepsala.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Válková, jako nová zmocněnkyně pro lidská práva.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Já bych se pod něj určitě nepodepsala, ani náhodou, a rozhodně to pietní místo bylo velmi nevhodné. Ale zase teď na obranu pana senátora a předsedy Senátu Kubery. Ono nikdy, když je člověk v takovém i časovém stresu a každý odečítá každé jeho slovo a výrok, se stane, že je neobratný a nešťastný ten výrok. Já si osobně myslím, že šlo o neobratnost, ale souhlasím s tím, že jeho poselství bylo proti totalitnímu způsobu jednání a nebylo to, jakože bych se chtěl kohokoliv dotknout. Já mu rozumím. Ale místo a způsob vyjádření nebyly nejšťastnější. Tak. Za mě.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pan místopředseda Šmarda.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Já jenom k té neobratnosti. Pan předseda Kubera četl předem připravený text. Tolik k té neobratnosti a shonu, ve kterém to říkal. Já bych v žádném případě nebral právo panu předsedovi Kuberovi, aby vyjadřoval své názory, které jsou kritické ke kolegům, k lidem, kteří se zastávají menšin, k lidem kteří, dejme tomu, mají liberální názory, na to má právo a je dobře, že tyto názory vyjadřuje. Malinko si myslím, že ale je to otázka vkusu jeho, jestli je vhodné srovnávat tyhle lidi s nacisty zrovna v Terezíně, což je v České republice symbol právě jednoho z největších zločinů nacistických v historii. Čili myslím si, že to místo bylo velmi nevhodné, myslím si, že se to nehodilo i vůči lidem, kteří třeba jsou rodinní příslušníci lidí, kteří tam zahynuli, a oni prostě přišli z jiného důvodu, než že pan Kubera si potřebuje vyřídit účty se svými politickými oponenty. Čili nikdy bych mu nebral jeho právo ten názor vyjádřit, ale je otázka míry vkusu, jestli je vhodné to dělat při pietě za oběti holocaustu.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale pan Kubera nesrovnával nacismus.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Víte, já jen říkám, že to je míra vkusu, vy máte stejný jako on, já mám jiný.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
On mluvil o totalitním myšlení, o demagogii, protože dneska tady když někdo řekne, že nesouhlasí s...

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Každý má jiný názor, paní kolegyně, nechte nám demokraticky ten názor vyjádřit. Vy už jste ho vyjádřila, ne?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Necháte mě vyjádřit, vždyť jsem dostala slovo.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
To jste si vzala sama.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já jsem si nevzala sama, paní Válková, vy jste tak strašně agresivní a demagogická, že to jsem teda v životě neviděla.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Udženija, poslední věta, protože čas nás tlačí.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Pan Kubera nesrovnával nacismus s jakýmkoliv tady dneska, když někdo řekne něco o vlastenectví nebo když řekne nějakou konzervativní myšlenku, tak je hned označován za nacionalistu, šovinistu, když řekne něco o ekologii, co se nelíbí ekologům, tak je okamžitě něčí... Taková určitá demagogie, a vy to moc dobře víte, v naší společnosti funguje.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Ale nevíme. My s vámi nesouhlasíme.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Tak já vám to říkám.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak já bych debatu ukončila. Já vám všem děkuji, že jste přišli, paní Helena Válková, poslankyně za hnutí ANO, zmocněnkyně pro lidská práva, děkuji vám.

Helena VÁLKOVÁ, poslankyně, zmocněnkyně pro lidská práva /ANO/:
Děkuji vám a hezkou neděli.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Alexandra Udženija, místopředsedkyně ODS, díky.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Hezkou neděli a dobrou chuť.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A pan Michal Šmarda, místopředseda ČSSD, i vám děkuji, že jste přišel.

Michal ŠMARDA, místopředseda strany /ČSSD/:
Taky děkuju za pozvání. Na Sportu teď dávají přenos z horských kol v Novém Městě na Moravě, tak se dívejte všichni.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Moc vám děkuji, že jste se dívali na televizi Prima na nedělní Partii. Další informace uvidíte na Primě za 5 7. Na shledanou, mějte se hezky.