Partie
19. května 2019

Petr Fiala: Partie

(TV Prima ) Hostem nedělního diskusního pořadu TV Prima Partie byl předseda ODS Petr Fiala.

Celý rozhovor s Petrem Fialou můžete zhlédnout na PrimaPlay.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobrý den u Partie televize Prima, pojďme se ohlédnout za týdnem v české politice. Ve vládě končí další ministr a otázky na dnešní hosty budou směřovat i k budoucnosti. Jak a kdy stát přilepší rodičům malých dětí a jak budou financovány penze? Pozvání do dnešní Partie přijala paní Jana Maláčová, ministryně práce a sociálních věcí za ČSSD, místopředsedkyně strany. Dobrý den.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Dobrý den a děkuji za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rádo se stalo. A je tady také
předseda Občanské demokratické strany pan Petr Fiala, místopředseda Poslanecké sněmovny. Dobrý den i vám.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Dobrý den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak už jsem naznačila, další změna ve vládě, za posledních pět týdnů končí už čtvrtý ministr. Po sérii protestů části umělecké obce rezignuje k poslednímu květnu ministr kultury za ČSSD pan Antonín Staněk. Po volbách do Evropského
parlamentu by měla strana oznámit nástupce. Paní ministryně, proč ČSSD po panu Staňkovi chtěla, aby ve vládě skončil?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Pan ministr rezignoval a já si myslím, že ten sled událostí, ta dynamika té situace vlastně ukazuje, že to je správné rozhodnutí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Z jakého důvodu ale strana chtěla, aby pan ministr skončil? On se vyjádřil v tom smyslu, že to nebylo jeho rozhodnutí, že to bylo přání pana Hamáčka, předpokládám, že tedy i vedení ČSSD.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
My jsme měli poměrně důkladnou debatu v několika minulých týdnech a ukazuje se prostě, že ten resort kultury je složitý, že prostě ta dynamika, jak už jsem říkala, byla velmi silná. A myslím si, že důležitý je výsledek. Teď v tuto chvíli chceme, aby se ten resort kultury, za který zodpovídáme, stabilizoval a abychom našli řešení, které je schůdné pro všechny zainteresované aktéry.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Fialo, vy jste působení ministra Staňka označil jako další manažerský omyl této vlády. Čí to byla chyba?


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Těch manažerských a personálních omylů je celá řada, vidíme tady, jak se ministři střídají, a nepoužiju nějaký bonmot, že to je nějaký nový manažerský styl „hádejte, kdo je dneska ministr“, protože některé ty ministry si už ani nikdo nemůže zapamatovat. Ale myslím, že to svědčí o nekoncepční personální politice. Svědčí to o tom, že Andrej Babiš nám tady sice vykládal, jak to bude úžasné, když všude budou odborníci vládnout, ale nedokáže je vybrat a oni dobře nevládnou. A těmi častými výměnami ministrů Andrej Babiš taky ukazuje „něco se děje“, ale ono se ve skutečnosti nic neděje. Ono se neděje to, že se tady nepřipravuje zjednodušení daní, nepřipravuje se důchodová reforma, nestaví se dostatečně, nedělá se nic pořádného, no tak se to předstírá jakousi akčností, tím, že se neustále mění ministři. Prosím vás, samozřejmě každý ten odchod má nějaký jiný důvod a řada těch odchodů je samozřejmě zcela na místě, jako tady v případě pana ministra kultury, protože ta situace byla naprosto neúnosná.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Na druhou stranu pana Antonína Staňka nevybral pan premiér, ale byl to nominant ČSSD.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ale za personální složení vlády vždycky odpovídá premiér, má si to domluvit se svým koaličním partnerem. To tady prostě je taková hra pana Andreje Babiše, že teda jako já za ty ministry vlastně nemohu, ale to prostě není pravda. Samozřejmě je ta odpovědnost primární ČSSD, ta, jak jsem pochopil, si je nyní vědomá, pana ministra přinutili k rezignaci. A to je dobře, protože nemůžeme mít ministra kultury, který tady je v rozporu s naprostou většinou kulturní obce a řediteli těch institucí, které má řídit. Mimochodem, pro mě pan ministr prokázal nekompetenci už ve chvíli, když šel tam oslavovat nějakou knihu ultrakomunisty Grebeníčka. To je podle mě úplně prokázání diskvalifikace pro tu funkci.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Udělala ČSSD manažerský omyl v případě výběru pana Staňka?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já bych chtěla říct, že k ministerstva kultury, to není tak, že chyby děláme jenom my jako sociální demokracie nebo tato vláda, já si myslím, že když se podíváme do historie a třeba i na vaše vlády, tak ti ministři kultury byli všelijaký. Připomenu jenom, vím, že nebyl z vaší strany, ale byl člen vaší vlády, pan bývalý ministr kultury Besser nebo paní bývalá ministryně kultury Hanáková, tuším, že se jí říkalo Procesyhanáková. To znamená, že tento resort bývá svým způsobem složitý. A je dobré, že se ukázalo, že my jsme schopni ty situace řešit.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Vy už jste se to naučila od pana premiéra Babiše, vždycky se jde do minulosti. Vy jste ve vládě pět a půl roku dohromady, tak neste odpovědnost za to, co dneska vy máte ve vládě a co ve vládě děláte. Já si myslím, že je dobře, že ministr Staněk rezignuje a odchází. A co ale není dobře, je ta častá výměna ministrů, protože to nepřispívá kontinuitě práce ve vládě, a vidíme to nakonec na těch výsledcích.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně, pracuje ČSSD s možností, že pan prezident Miloš Zeman nepřijme rezignaci Antonína Staňka?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já si myslím, že v tuhle chvíli je důležité, že příští týden proběhnou schůzky pana prezidenta s panem ministrem Staňkem, pak zejména bude důležitá ta schůzka s panem naším předsedou a místopředsedou vlády panem Hamáčkem a podle toho se bude vše odvíjet. Ale my předpokládáme, že pokud pan ministr rezignoval, pan ministr Staněk, tak vše proběhne tak, jak má, a že brzy budeme mít zase vládu v plném počtu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nicméně, pracujete s tou možností, že by pan prezident tu rezignaci nepřijal? Končící ministr to nepřímo připustil v rozhovoru pro Mladou frontu DNES.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já si myslím, že nějaké kdyby, coby v tuto chvíli není na stole, my chceme tu situaci rychle vyřešit tak, aby vláda byla v plném počtu a mohli jsme se zase pracovat tak, jak máme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Očekává něco takového opozice? Že by pan prezident mohl rezignaci Antonína Staňka nepřijat?


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Za normálních okolností bych řekl, že neočekává. Ale víme, jakým způsobem Miloš Zeman přistupuje k ústavě a k její interpretaci. Ale myslím, že tady je potom jednoduchá možnost, že navrhne odvolání předseda vlády, a pak už prezident musí jednat. A jak jsem pochopil z těch výroků jak předsedy ČSSD Hamáčka, tak premiéra Babiše, tak oba mají pocit, že ministr Staněk by měl skončit, tak předpokládám, že najdou cestu, jak přesvědčit o tom i pana prezidenta.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně, pokud by prezident demisi nepřijal, navrhne ČSSD premiérovi jeho odvolání?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ještě jednou. Ta situace proběhla následovně. Pan ministr rezignoval a teď příští týden má proběhnout, nebo od zítřka budou probíhat ty schůzky, které mají. Pak my očekáváme, že co nejrychleji bude jmenován nový ministr kultury nebo ministryně kultury a vláda začne pracovat tak, jak má. To si myslím, že pro nás, pro sociální demokracii, je důležité, je tam celá řada nových úkolů, já si myslím, že stabilizace resortu kultury je strašně důležitá, musí proběhnout transparentní výběrové řízení na tu odvolanou pozici. Takže v tuto chvíli je klíčová priorita to, aby Ministerstvo kultury bylo stabilizováno a mělo nové vedení.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nové vedení, jak by podle vás měl vypadat ideální nástupce pana Staňka? Měl by to být odborník, nebo člověk, řekněme, víc oddaný ČSSD?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já si myslím, že zejména ministr nebo ministryně by měl být politik. Člověk, který ví, jak funguje politický systém, umí nastavit priority, umí řídit resort, dokáže se zapojit do politických debat ve sněmovně nebo v
Senátu a dokáže řešit složité situace. Takže já bych to nedělila uměle, odborník, nebo člověk z té sféry. Musí to být zejména politik.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Řešíte už konkrétní jména v ČSSD?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano, jak pan předseda Hamáček už několikrát i avizoval mediálně, máme několik jmen, se kterými pracujeme, a v pravou chvíli budou pak představená, respektive bude pak představen ten konkrétní kandidát/kandidátka.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Ivan Krejčí, šéf současné televizní a rozhlasové rady, je mezi nimi?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já se k těm jménům nebudu vyjadřovat. To je předčasné, ty spekulace si myslím, nejsou, prostě nevím, k čemu by to bylo dobré. Je to kompetence pana předsedy Hamáčka, on už to několikrát avizoval. V tu pravou chvíli, jakmile bude vše připraveno, tak se to veřejnost dozví.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Fialo, vy jste vlastně před malou chvílí lehce zpochybňoval, že vláda odborníků je to pravé ořechové, co by si opozice představovala při té výměně ministra kultury?


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, to já jsem nezpochybňoval, samozřejmě, že vláda má být politická. To je naprosto jasné, a tak je to správně. A ti politici, kteří sedí ve vládě, mají rozumět těm resortům, které řídí. Tak to je. Já jsem se spíš usmíval nad těmi výroky pana premiéra, jak nás tady zásobuje několik let tím, jak on sestavuje vládu odborníků a jak je to všechno skvělé, jak on dokáže vybrat ty lidi, a mění je neustále a pořád dokola a nedokáže to, je zjevně vybrat. Viděli jsme příklad třeba ministerstva průmyslu a další. To jsem měl na mysli a myslím si, že takto je to špatně. Ten výběr ministrů by měl být mnohem zodpovědnější a premiér by s nimi měl pracovat jako s týmem a pak bychom viděli lepší výsledky. Prosím vás, já bych byl rád, kdybychom nějaké výsledky viděli, i takové, s kterými nesouhlasím, ale my žádné výsledky té vlády nevidíme. Dokonce ta vláda neplní ani svoje sliby, které měla. Kde máme zjednodušení daní? Kde máme důchodovou reformu? Kde máme další věci, které se slibovaly? Ta vláda prostě nedělá nic. Byť to premiér zakrývá nějakou akčností při výměně ministrů, zásobuje nás červenými čepicemi, ale skutek utek.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně, možná se krátce vyjádřete k tomu, že vláda nedělá nic, a slibuju, že k důchodové reformě a k dalším věcem se dostaneme.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já si myslím, že to, co probíhá ve sněmovně, tak je vlastně přesně v kontrastu s tím, co říká pan předseda. Máme velký počet zákonů, desítky zákonů, které jsou neprojednané, opozice si stěžuje, že jejich zákony nejsou zařazené na program schůze, protože je tam příliš mnoho zákonů, takže já si myslím, že to je jasný důkaz o tom, že řešíme celou řadu věcí, naopak bychom potřebovali, aby to tempo bylo ještě rychlejší a nesouhlasím s tím, že nemáme výsledky.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Nic podstatného neřešíte, řešíte drobnosti a jenom komplikujete lidem život.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co je podle vás drobnost, pane
předsedo, promiňte?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To, co tam nás zásobují v
Poslanecké sněmovně, to je jeden nesmysl za druhým. Kdyby se řešily ty podstatné věci, o kterých já mluvím, a ty vám mohu klidně vyjmenovat. Důchodová reforma, kde je, budeme se doufám o tom bavit.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
To já pevně taky doufám.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Kde je zjednodušení a snížení daní, o kterém se tady mluvilo? Kde je snižování byrokracie, větší efektivita státu? Podívejte se na zprávu Nejvyššího kontrolního úřadu. Ty podstatné věci vláda nedělá. Není to jenom můj názor, je to i názor nezávislých institucí. Tak to prostě je.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Víte co, pojďme se o důchodové reformě bavit rovnou.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Jenom za můj resort. Sociální služby, důchodová reforma nebo důchodová adaptace, balíček zaměstnanosti, podpora rodin. Já si myslím, že to je celá řada věcí, které jsou naprosto klíčové pro budoucnost naší země.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
K tomu se, paní ministryně, dostaneme, já se na tu debatu těším.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
A já ještě více.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně, v březnu tohoto roku jste na sjezdu úřednických odborů řekla toto: „Velkou reformu, která ze dne na den změní systém, nepotřebujeme. Také to v České republice neumíme dělat, koneckonců historie to potvrzuje. Co potřebujeme, je průběžná kontinuální adaptace celého systému.“ Na tom trváte, že reformu nepotřebujeme? Nezavařila vám trošku tato slova?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ne, já trvám na tom výroku, že důchodovou reformu takovou, jakou ji předvedla pravice v minulých letech, na sílu, natěsno, bez nějakého konsensu napříč politickým spektrem, tak takovou reformu opravdu nepotřebujeme. My, o co usilujeme, tak chceme důchodovou reformu nebo adaptaci, já to slovo reforma, přiznám se, opravdu nemám ráda, protože si myslím, že je vyprázdněné právě kvůli těm krokům pravicových vlád. My potřebujeme prostě systém, který bude reagovat na ty změny, které nás čekají. Stárnutí populace. Bezesporu strašně důležitá věc. Budoucnost práce. To znamená digitalizace, robotizace. A myslím si, že lepší je postupnými parametrickými změnami, které ve svém součtu povedou k té velké změně, reagovat na to, co naši společnost čeká tak, aby důchody měly jisté i ty budoucí generace a zároveň současné generace, aby měly důstojný důchod. A to si myslím, to je moje představa, kterou já v tuto chvíli prosazuji.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Reforma, adaptace, co je pro vás přijatelné?


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Samozřejmě potřebujeme důchodovou reformu. A paní ministryně dneska nemůže přijet k nikomu, komu je méně než 40, podívat se mu do očí a říct, vy budete mít slušný důchod bez reformy. Nemůžete, paní ministryně. Nebude mít slušný důchod bez reformy. Všichni to víme. Podívejme se na slova třeba předsedkyně té důchodové komise, paní prof. Nerudové, co říká v rozhovorech. Je jasné, že tu důchodovou reformu potřebujeme. A mě mrzí, že se tomu vláda brání. A víte co, paní ministryně, jaký je rozdíl mezi námi a vámi? My jsme připraveni jako opozice o té důchodové reformě s vámi diskutovat a hledat nějaké společné parametry. Zatímco vy jste s tou pravicovou vládou vůbec nebyli ochotni se bavit. Pak jste si stěžovali, že vás někdo přehlasoval. My jsme aspoň udělali pokus, druhý pilíř, který jste zrušili.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Bez jakékoliv diskuse, pane
předsedo, na sílu, prostě natěsno jste to prosadili.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, paní ministryně, budu rád, když budu moct domluvit, a pak vás samozřejmě nechám reagovat, vy jste tehdy s námi nechtěli diskutovat, nakonec ten výsledek byl takový, že jste zrušili jediný pokus něco dělat s důchody, druhý důchodový pilíř. Já vám to neberu, že jste s tím nesouhlasili, to je v pořádku, jenom jste měli nabídnout nějaké jiné řešení. Ale ten rozdíl dneska je, zatímco tehdy opozice nechtěla se o tom bavit, my jsme připraveni se na důchodové reformě podílet, jsme připraveni vzít si poučení z minulosti, to znamená snažit se najít takovou důchodovou reformu, na které se shodneme napříč politickým spektrem a která půjde do budoucna. Ale je potřeba něco udělat, jinak to špatně dopadne. S já vůbec nechápu, že to paní ministryně zpochybňuje.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já jsem snad žila v jiné České republice než pan předseda Fiala. My jsme říkali, když vy jste prosazovali druhý pilíř, my jsme řekli jako největší opoziční strana, že pokud bude druhý pilíř zřízen, tak ho zrušíme.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
No, to je přístup k reformě.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
A vy jste se divili, že jsme náš slib splnili. Co děláme teď v té důchodové komisi. Já jsem zřídila důchodovou komisi, která jde napříč politickým spektrem, ale jsou tam i odborníci a jsou tam i zástupci těch věkových skupin, kterých se to týká, zejména seniorů, ale třeba i jsou tam proženské organizace, protože víme, že náš systém stojí na péči o děti, o zdravotně postižené. A jednotlivými kroky hledáme shodu. A teď, na třetím zasedání, jsme už našli shodu na tom, že lidé, nebo zejména ženy, které pečují o zdravotně postižené dlouhodobě, a protože se rozhodli obětovat pro své blízké, tak by na tom neměly být biti, co se týká jejich důchodových nároků, a na tom je shoda napříč politickým spektrem. A takhle bych si to představovala. Příští týden bude čtvrté zasedání důchodové komise, máme tam témata třetí pilíř, shodneme se na tom, že třetí pilíř není efektivní, nebo alespoň mám ten pocit se zástupci
ODS z interpelací v Poslanecké sněmovně, máme tam dřívější odchod fyzicky náročných profesí do důchodu, na tom je také shoda, že je to potřeba nějakým způsobem vyřešit. Takže jednotlivými kroky se dostaneme vcelku k té důchodové reformě nebo adaptaci, nebudeme slovíčkařit, já jenom prostě říkám, že reforma je zprofanovaná, zejména kvůli vašim krokům v minulosti, ale pojďme se dívat budoucnosti. Nejdůležitější věc, a ta přijde na podzim, pokud půjde vše tak, jak má, a já si myslím, že důchodová komise pracuje dobře, a musím pochválit i zástupce ODS, sice před médii říkají něco jiného, ale v důchodové komisi pracují dobře, zapojují se, hledají řešení, jsou aktivní, a na podzim chceme řešit zdroje financování. To znamená, jak zajistit, aby náš důchodový systém byl nejenom dobrý pro tyto generace, pro generace lidí, kteří už v důchodu jsou a naši ekonomiku vybudovali, ale také pro ty budoucí generace, a to se týká zejména mě, když se bavíme o generaci čtyřicátníků, tak bavíme se třeba i o mojí generaci. Takže všechno toto je v plánu, vy to velmi dobře víte a musíme najít konsensus. Nesmíme si neustále něco vyčítat, nadávat, říkat: vy neděláte a neděláte.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane
předsedo.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já doufám, že mě diváci poslouchají lépe než paní ministryně. Já říkám, my jsme připraveni bavit se nad důchodovou reformou, ale žádná debata není možná, protože žádná důchodová reforma není. A to, že naši zástupci pracují dobře v té komisi, no, v tom není žádný rozpor. Oni jsou zklamaní, že se nebavíme o důchodové reformě. Že tam chcete řešit srovnávání důchodů mužů a žen, ty rozdíly jsou u nás skoro nejnižší v EU, ale dobře. Tak jestli to chcete řešit, tak se pojďte bavit o tom, co to způsobuje. To znamená o těch příčinách, o rozdílech v platech, tam máte šanci něco udělat. A ne důchodovou reformu. A když vám na tom tolik záleží, tak já se divím, že jste nepodpořili náš návrh, a nepodpořili jste náš návrh v
Poslanecké sněmovně, aby lidé, kteří jsou déle než 25 let v penzi, měli vyšší důchody, protože to by vyřešilo zrovna problém spousty žen, které si nemohly vydělat, měly víc dětí, za socialismu byly převážnou dobu v práci a dneska mají nízké důchody. A vy jste tento návrh odmítli. Takže to jsou slova...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Protože to je špatně napsaný, pane
předsedo, technicky špatně napsaný.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Nebyl špatně napsaný, protože vy nemáte systémy...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Nevyužili jste našeho úřednického aparátu.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Protože Ministerstvo práce a sociálních věcí nedokáže nic udělat už dlouhodobě, na to máme taky zprávy Nejvyššího kontrolního úřadu, s informačními systémy, takže si s tím nedokážete poradit. Ale ten návrh byl spravedlivý, byl správný a tam jste měli ukázat ten zájem o ženy a jejich nízké penze. My jsme ho ukázali.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Určitě. Jak to tedy je. Paní ministryně tvrdí, že zástupci
ODS v komisi pracují dobře, tady se dohadujete, vypadá, že politická shoda není možná.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
My přece musíme pracovat na důchodové reformě.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Pan
předseda se musí lépe informovat.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jsem výborně informován.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Nejste výborně informován.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ale vy nevíte nic o důchodové reformě, což mě strašně mrzí, paní ministryně.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Pane předsedo, hned se dostaneme k té vaší představě, vy jste žádnou taky nepředložili, jenom furt říkáte dokola důchodová reforma, důchodová reforma, žádnou jste nepředložili. Tak tři věci. Co se týká postupnými kroky. První téma, protože na něm byla právě v létě minulého roku shoda v
Poslanecké sněmovně, tak důchody žen. Myslela jsem si, že to je téma konsensuální, posunuli jsme se u budoucích seniorů, tam jsem zmiňovala to řešení, lidé, kteří pečují, neměli by na tom být biti v důchodu. Druhá věc, musíme vyřešit současné důchodce a důchodkyně. Druhé téma, fyzicky náročné profese a jejich dřívější odchod do důchodu a efektivita třetího pilíře. Třetí velké téma, vdovské a vdovecké důchody, ty jsou velmi nespravedlivé, na tom se asi shodneme, že ten systém nefunguje. A čtvrté téma příjmy do důchodového systému tak, aby byl udržitelný a zároveň plnil svoji funkci. Dohromady tato čtyři velká témata jsou, myslím, velmi dobrá důchodová reforma nebo adaptace celého systému.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, kde bude pro
ODS snadné najít ten politický konsensus a kde ne?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ale kdyby přišla paní ministryně s nějakou důchodovou reformou, což mimo jiné znamená, jak udržíme ty příjmy, jak se mají lidé na tom spolupodílet, i paní předsedkyně té důchodové komise prof. Nerudová mluví o tom, že je potřeba znovu otevřít debatu o zastropování věku do důchodu a tyto věci, o tom se musíme o všem bavit, ale s tím tam paní ministryně nepřichází. Řeší detaily a v praxi to vypadá tak, že místo toho aby se pomáhalo skutečně seniorům, kteří mají problém, a dalo se dost peněz na pečovatelské služby, tak se dá seniorům na jízdné, přičemž se to týká i těch bohatších, kteří vůbec s tímhle problém nemají. To je v praxi to, co dělá paní ministryně. A já vám, paní ministryně, vůbec nevyčítám to, že jste vášnivá socialistka, já mám na to pohled liberálně konzervativní, úplně jiný, ale vůbec vás nepřesvědčuju, tohle plně respektuju. Já vám vyčítám, že máte špatné priority a neděláte věci, které byste měli dělat, a řešíte následky a nezabýváte se vůbec příčinami. A ten příklad jsem vám tady řekl. To je příklad třeba těch rozdílných platů mužů a žen. A důchodová reforma, nezlobte se na mě, to, co jste mně předložila, není žádná změna, která zajistí lidem v budoucnosti, aby měli slušné penze.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Pane
předsedo, to je demagogie z vaší strany.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
A pro to jste neudělali vůbec nic. Ne, to jsou věcná fakta, na které se těžko reaguje, samozřejmě vám.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně, věk odchodu do důchodu 65 let je dnes zastropován a paní Danuše Nerudová, paní profesorka, opravdu řekla, že by tu debatu chtěla znovu otevřít. Je to pro vás téma k diskuse? Pro sociálnědemokratickou ministryni práce?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Pro mě to téma k diskusi není. Debatovat o tom můžeme, nicméně já už jsem několikrát říkala, že pokud budu ministryní práce a sociálních věcí, tak zvýšení věku odchodu do důchodu nenavrhnu. A zpátky k té důchodové reformě. Já si myslím, že ta čtyři témata, nebudu je znovu opakovat, jsou klíčová pro náš důchodový systém, a když se nám podaří najít změny ve všech těch čtyřech oblastech, tak je to velmi slušná důchodová reforma nebo adaptace. Takže můžeme tady furt jak kolovrátci dokola, já si myslím, že...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To bych byla velmi nerada.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ještě, paní redaktorko, omlouvám se. Jediná věc, kterou
ODS doposud navrhla nad rámec toho druhého pilíře, tak jsou daňové nebo sociální asignace. Vy v tom stále ještě nemáte jasno, které to mají být, a to si myslím, že by důchodový systém taky nevyřešilo, ten problém. Naopak způsobilo to propad veřejných příjmů. Ale to od ODS známe, to je stará dobrá písnička.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Naopak, my v tom máme velmi jasno, jak by to mělo vypadat s tím jedním procentem nebo jedním procentním bodem, který by mohli lidé dávat svým rodičům a prarodičům, škoda, že jste se s tím návrhem neseznámila. On ten návrh nejenom pomáhá seniorům skutečně reálně, což vy nedokážete těmi svými návrhy, ale navíc posiluje mezigenerační solidaritu, což si myslíme, že je úplně správný přístup. A my máme samozřejmě spoustu dalších návrhů, jak ulehčit lidem, kteří mají nárok na penzi a pracují, máme návrhy o tom, jak zřizovat jakýsi rezervní účet a co do něj dávat, abychom pokrývali ty výpadky důchodového systému. Těch návrhů je celá řada, mě mrzí, že se s nimi paní ministryně neseznámila, že to by byl základ té důchodové reformy, o které bychom se mohli bavit. Ale já přiznávám jedno, a v tom má paní ministryně pravdu, tyto návrhy, se kterými jsme přišli, nestačí. My se chceme bavit seriózně napříč politickým spektrem o důkladné důchodové reformě, která lidem, kteří dnes mají pod 40 let, zajistí důstojné penze, a v takové situaci dnes nejsme.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Naopak, já jsem se s tím návrhem daňových, bavíme se o daňových nebo sociálních asignacích, seznámila. A víte, že by v průměru, kdybychom šli na to jedno procento nad rámec daňových odvodů, takže by to pomohlo v průměru 2, 3 stovky měsíčně těm seniorům? Máte pocit, že by to zásadně vyřešilo situaci? Nevyřešilo by to situaci.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Jak komu by to pomohlo. Ale hlavně by to způsobilo nějaký posun v této věci.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Propad veřejných příjmů.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Pomohlo by to určitě seniorům, zlepšilo by to i tu mezigenerační solidaritu a byl by to nějaký krok kupředu. Vy žádný krok nemáte a všechno jenom kritizujete, s čím jsme my konkrétně přišli. Zrušili jste důchodový pilíř, ale s ničím jste nepřišli vy, konkrétním.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďme tu debatu posunout. Ptala jsem se paní ministryně na zastropování věku odchodu do důchodu, vaši zástupci budou v komisi prosazovat, aby se ta debata otevřela a věk se posunul, pane
předsedo?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To musí být ale v souladu s dalšími opatřeními. To nemá smysl to dělat izolovaně. Ale ano, my jsme připraveni se o tom bavit a bereme vážně to, co říkala paní prof. Nerudová, je potřeba i tuto otázku otevřít. Když se podíváte na populační vývoj, tak samozřejmě zjistíte, že ten počet seniorů, kteří mají nárok na penzi, bude v příštích letech dramaticky růst. A je potřeba se k tomu nějak postavit. A my na rozdíl tedy od socialistů myslíme i na ty lidi, kteří všechny ty peníze do toho systému přinášejí. Na střední třídu, která teď je úplně bita a nemá ani žádnou dobrou perspektivu. A s tím je potřeba taky něco dělat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně, můžete reagovat krátce na to, co říká pan předseda?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Naopak. Dvě věci. Demografii je potřeba brát velmi vážně, ale zase ta pravicí často opakovaná mantra. Náš důchodový systém stojí na výkonnosti ekonomiky. To je gró celé té problematiky, ale je potřeba demografii brát vážně. Druhá věc. Co se týče ještě těch daňových a sociálních asignací. Přemýšleli jste, když jste o tom návrhu diskutovali nebo s ním přišli, co to udělá s těmi rodinami? Představte si dva sourozence, každý bude přes ty daňové asignace odvádět úplně jinou částku. Co to udělá s tou rodinou. Jak to poškodí ty vztahy, co to bude, já si myslím, že v dnešní době to může mít nedomyšlené důsledky. Že to pak povede k tomu, že si sourozenci budou vyčítat, kdo kolik komu odvádí, kdo více pomáhá rodičům. Že to pak povede k tomu, že někdo bude muset odvádět peníze, protože dobře vydělává, a ten druhý bude muset výlučně pečovat. To jsou prostě věci, které je potřeba také zohlednit. Jako nelze prostě jenom tak neuváženě něco hodit do prostoru bez ohledu na to, že to tu situaci seniorů nevyřeší, bavíme se o pár stovkách, způsobí to velký propad příjmů státního rozpočtu, ať je to daňová nebo asignace sociálního pojištění, a hlavně si myslím, že to, a nemyslím si, že to je záměr, že to fakt může poškodit vztahy v rodině.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já doufám, že všichni vidí, že jediné věci, o kterých se tu bavíme, jsou návrhy
ODS, protože vláda žádné návrhy, které by reálně pomohly seniorům, nemá. A tady vidíme i ten přístup. Já jsem připraven debatovat, bavit o tom, co navrhuje paní ministryní jmenovaná předsedkyně důchodové komise, pan ministryně říká, všecko, co jste navrhli, je špatně, je to moc složité, takové, takové, nepomůže to, to musíme hodit pod stůl. No, tak pak je to výsledek. Ale my jsme připraveni jednat, vést dialog, bavit se o důchodové reformě, jenom, prosím, s nějakou přijďte, máte na to obrovský aparát a nic.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, paní ministryně, to už jsme tady slyšeli. Paní předsedkyně nové důchodové komise, paní prof. Nerudová je přesvědčena, že stát musí seniory dostat do práce. To je její vyjádření z posledního rozhovoru. Ona si myslí, že pokud by měla přijít nějaká změna, tak senioři musí pracovat i poté, co jim nastane věk odchodu na odpočinek. Vy s tím souhlasíte, paní ministryně?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ještě poslední větu, omlouvám se, neodpustím si to. Naopak. Vy jste přišli s jediným návrhem a já jsem vám řekla tři dobré argumenty, proč je nefunkční. Co se týká vaší otázky. Já si myslím, že pokud senioři chtějí pracovat, i když mají nárok na důchod, tak by jim to stát měl umožnit. A proto já třeba navrhuji v zákoníku práce institut sdíleného pracovního místa po vzoru Slovenska nebo Německa, protože víme z různých statistik a víme to také z výzkumu veřejného mínění, že existuje skupina seniorů, kteří by rádi pracovali i poté, co jim vznikne nárok na starobní důchod. Ale ne třeba na plný úvazek. A tady toto sdílené pracovní místo je například skvělá možnost, jak využít této možnosti a spojit třeba to, že lidé chtějí, už když mohou jít do důchodu, tak pracovat na částečný úvazek, zároveň matky, které mají malé dítě, tak nemají možnost částečných úvazků, takže v tomto dobrovolném mechanismu jsem pro, ale měl by to být motivační systém, který povede k tomu, že lidé, kteří chtějí pracovat a už mají určitý věk, tak budou pracovat a bude to pro ně výhodné.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte. Jedna věc je motivace seniorů a druhá věc je motivace toho podnikatelského sektoru, už dnes víme, že je občas velmi obtížné zaměstnat lidi, kteří mají blízko důchodového věku nebo po něm, pomůže to?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Můžete to pomoci, protože ten plán, a samozřejmě je to věc potom zákonodárného procesu, my bychom, pokud to v tom zákoníku práce projde, tak bychom chtěli tato místa dotovat přes aktivní politiku zaměstnanosti. Takže by to mohlo být výhodné nejenom pro ty zaměstnance, ale také pro zaměstnavatele.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, souhlasíte s paní předsedkyní Nerudovou, že stát musí dostat seniory do práce i po tom důchodovém věku?


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ano, souhlasím a ono už to tu jednou bylo, sociální demokracie s ANO, nebo kdo přesně, teď nepamatuju to hlasování, to zrušil. Je to škoda, myslím si, že musíme hledat cesty, aby ti, kteří chtějí pracovat, měli pro to odpovídající podmínky a mohli to dělat. Ale budeme se muset bavit i o dalších věcech. On ten důchodový systém vypadá tak, že pokud máme zajistit nějakou vazbu důchodu na průměrnou mzdu, tak já si to dovedu představit třeba v příštích pěti letech ještě nějak, ale pak už si to představit nedovedu. A co, že si to nedovedu představit já, nedovedou si to představit ekonomové, kteří se tím zabývají, a proto musíme udělat změnu. Tady je potřeba říct jasně lidem, ten systém nefunguje tak, že vy si něco jakoby vy spoříte na důchod, co se někde ukládá, pak se vám to vyplácí. Vy vlastně přispíváte do toho průběžného účtu, s kterým se platí důchody těm lidem, kteří jsou tam teď. A do budoucna to takhle nemůže fungovat i vzhledem k populačnímu vývoji. Proto jsou potřeba ty podstatné změny. Proto mluvíme o té důchodové reformě. To je prostě jasné, to je elementární. K tomu je potřeba jenom se politicky odpovědně postavit a začít to řešit. A my jsme připraveni hledat to řešení napříč politickým spektrem a bavit se o takové důchodové reformě, která tu bude, ať už příští vláda bude jakákoliv. Příští vládu povedu já, takže garantuji to, že když se teď domluvíme na něčem se sociální demokracií, tak to budeme i v rámci té důchodové reformy dál držet.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To vypadá, že nebudete čekat na výsledky voleb, paní ministryně, jestli chcete ještě krátce reagovat, já to posunu k dalšímu tématu.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Je to pořád to samé. Pořád se skloňuje důchodová reforma, důchodová reforma a bohužel tady tu vyprázdněnost řešení vede k tomu, že lidé už to slovo nechtějí slyšet. A myslím si, že na tom máte velký podíl, pane předsedo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Další velké téma, rodičovský příspěvek, velké politické téma, vy jste, paní ministryně, přinesla další, už třetí návrh na zvýšení rodičovského příspěvku. Velmi ve zkratce, měl by přiznat více peněz až 80 procentům rodin s dětmi do čtyř let, hnutí ANO je ale kritické, a navíc evidentně panu premiérovi vadí, že jste s tím první přišla do médií a pak až na koaliční radu. Proč jste to řekla první do médií, a ne svému koaličnímu partnerovi, paní ministryně?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
My jsme to řešili několik posledních týdnů poměrně intenzivně a já už vlastně několikrát jsem zmínila, že čas nás tlačí, jestli to máme opravdu stihnout do konce roku, je to změna zákona, to znamená, máme nejvyšší čas, tak jsem to předložila, zítra to přinesu na vládu, takzvaně na stůl. A my jsme o tom průběžně komunikovali s koaličním partnerem, naposledy jsem se potkala ve čtvrtek s paní ministryní financí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A ta je k tomu nakloněná jak?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Paní ministryně financí, nebo v tuto chvíli místopředsedkyně vlády, myslím si, že máme shodu na té verzi, se kterou jsem přišla minulý týden, takže uvidíme, jak zítra rozhodne vláda.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Myslíte si, že i po tom nepříliš vydařeném startu, kdy se pan premiér trošku, řekněme, naštval, že o tom věděl až z médií, očekáváte shodu s hnutím ANO tentokrát?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já si myslím, že celá ta sága o rodičovském příspěvku je vlastně nešťastná, víte, že tam bylo několik dějství, my jsme s tím přišli jako sociální demokracie.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čí je to chyba, že to je nešťastná sága?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
My jsme s tím přišli jako sociální demokracie, prosadili jsme to do programového prohlášení vlády, 12 let v podstatě si nikdo na rodičovský příspěvek...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A čím to je chyby, že se to takto táhne? Tím, že to je vágně formulované v tom vládním prohlášení, nebo?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Myslím si, že velká část jde za tím, že to je vágně formulované. Že tam nejsou přesné částky odkdy a jak. To si myslím, že to je kámen úrazu, z toho se určitě poučíme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A v tomto případě můžete už nějakým způsobem garantovat rodičům malých dětí, že dojdete k nějakému řešení a oni budou mít jistotu, i s jakými penězi mohou v rodinném rozpočtu počítat?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Garantovat to nemohu, protože to je věc legislativního procesu. Víte, že ta cesta prostě je složitá. Nicméně já za sebe udělám všechno pro to, aby zítra ta varianta, na kterou máme s paní ministryní financí shodu, tak aby prošla a abychom to vyslali do
Poslanecké sněmovny a aby Poslanecká sněmovna co nejrychleji rozhodla. A je to ta varianta, kdy chceme všem běžícím rodičovským příspěvkům, nebo všichni ti, co čerpají rodičovský příspěvek, tak by měli dostat těch 80 000, ale zároveň ne všichni budou schopni těch 80 000 vyčerpat, čím mladší dítě, tím větší šance, ale pokud bude mít někdo k 1. lednu příštího roku, to je ta varianta, kterou navrhuji já, dítě, kterému bude za měsíc 4 roky, tak samozřejmě těch 80 000 nevyčerpá. Závisí to v podstatě na dvou věcech, předchozí příjem, to je jedno rozhodující kritérium, a potom délka, která zbývá do těch čtvrtých narozenin.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Fialo, vy jako opozice jste spokojení s tou třetí už variantou na zvýšení rodičovského příspěvku?


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já počkám, až přijde z vlády, protože tady jsme slyšeli už tolik obratů. A já tady musím říct, to se, paní ministryně, omlouvám, ale řeknu to, prostě tady sehrála vláda s lidmi opravdu takovou nepěknou, nefér hru. ČSSD měla ten příslib, že se zvýší rodičovský příspěvek před volbami, já nevím, jestli jste tam měli přímo těch 300 000, pak jste zjistili, že na to nejsou peníze, no, tak jste to vymysleli tak, že vlastně, a to bylo podle mě skoro arogantní, že část těch rodičů prostě na to nebude mít. Tak jste rozdělili lidi na nějakém mladorodiče a starorodiče, pak se zvedla vlna odporu, podle mě naprosto správně, no a teď se to nějakým způsobem upravuje. Prvně jste se tady předháněli s hnutím ANO, kdo to navrhl, pak kdo to způsobil, no a teď tedy doufám, že to přijde k nějakému řešení. Já jenom taky chci říct, že prostě za dobu vlády ANO a ČSSD, to je teda 5 a půl roku, tak ten rodičovský příspěvek ve vztahu ke mzdě vlastně klesá z nějakých 30 % na 20. Takže mělo to řešit se už dávno a měla to řešit vláda. Ale teď aspoň teda doufejme, že to řešení, se kterým nakonec vláda přijde, bude spravedlivé a nebude dělat to, co jsem tady říkal. Jako rozdělování na nějaké staro- a mladorodiče, to bylo úplně pro mě teda nepochopitelné. Ale už nevím, kdo se v tom vyzná, tak počkejme na to, co vlastně z té vlády přijde, jak se domluví Andrej Babiš s ČSSD a jak ten rodičovský příspěvek bude vypadat. Já jsem přesvědčen, že to mají mít všichni, a ne podle nějakého data narození.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
To je pro mě nová informace, to ráda slyším, že vlastně pan předseda podpořil tu moji původní variantu. Já bych ji taky nejraději uvítala, aby vlastně to bylo spravedlivé, aby všichni ti, co mají dítě do čtyř let, tak aby si měli možnost sáhnout na těch 80 000. Já osobně jsem tenkrát argumentovala tím, že ti lidé, kteří šli dříve do práce, tak by byli potrestáni za to, že se snažili dříve navrátit do práce. Je to složitá debata, náš rodičovský příspěvek je složitě nastavený, ale to je daň za to, že máme tak širokou možnost volby pro úplně všechny rodiče. Myslím si, že to je velký kus práce, který se udělal za předchozí vlády. Že vlastně ti, co chtějí zůstat dlouho doma a pečovat, mají tu možnost, a ti, co chtějí ale brzo zpátky do práce a chtějí slaďovat práci a rodinu, tak taky mají tu možnost. A to si myslím, že je dobře, pak je ale ten rodičovský příspěvek složitý.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jenom k těm návrhům paní ministryně, tak koaliční rada v březnu rozhodla, že zvýšení rodičovského příspěvku se bude týkat jen dětí narozených od 1. 1. 2020, a paní ministryně Maláčová to komentovala: Skvělá zpráva, rodičovský příspěvek se zvýší na 300 000. Dnešní koaliční rada přinesla průlom. To jsou, paní ministryně, ty vaše návrhy. Já tvrdím, že tento návrh vlády byl opravdu nesprávný, špatný a arogantní.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Skvělá zpráva se vztahovalo na tři věci. Tři průlomové. Navýšení důchodů o 9 stovek, dohoda na zálohovaném výživném a dohoda na rodičovském příspěvku. Takže nebylo to, pane předsedo, a prosím, to je zavádějící, nebylo to, to skvělá zpráva, na ten takzvaný havarijní kompromis.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte. I z časových důvodů, i z důvodů nějaké přehlednosti pro naše diváky pojďme dopředu. Paní ministryně, vy chcete financovat zvýšení rodičovského příspěvku zavedením sektorové daně. Jak chcete přesvědčit hnutí ANO? Ono ho odmítá.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já si myslím, že poslední stav je takový, že pan premiér říkal, že bankovní daň ano, ale dobrovolně. Zřízením jakéhosi bankovního fondu, takže v tuto chvíli...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A to je pro vás přijatelné? Protože pan předseda Hamáček se na svém Twitteru vyjádřil spíš, že vlastně ne.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ne. Žádný daňový systém, nebo respektive možná mě tady někdo poučí o něčem jiném, ale myslím si, že daňový systém, který je postaven na dobrovolnosti, snad nefunguje v žádné vyspělé zemi. To si myslím, že by bylo velmi nesystémové, a náš pan předseda Hamáček často používá ten příklad z filmu Ducháček to zařídí, kdy se volá prostě a ptá se, nechtěli byste náhodou přispět? To by bylo nesystémové. Já si myslím, že v tuhle chvíli ta debata probíhá, evidentně se posouváme a my dlouhodobě říkáme: pojďme prostě zavést sektorové daně, protože jsou prostě sektory, kde dochází k naprosto jako vysokým ziskům, jsou to zejména třeba ty, ten bankovní sektor, kdy dcery zahraničních matek platí mnohem nižší daně v České republice než jejich matky v těch domovských zemích a odvádí tyto peníze právě zpět do těchto zemí. 82 miliard jenom v loňském roce.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy jste naši zemi označila za ráj pro banky, skutečné eldorádo, napsala jste to ve svém komentáři, zároveň tam ale odmítáte, že by došlo po zavedení sektorové daně pro banky ke zvýšení služeb pro zákazníky. Kde berete tu jistotu, když podle Mezinárodního měnového fondu to riziko existuje, stalo se to v zemích, kde byla zavedená bankovní daň ve výši 0,2 % a zvýšilo to nárůst úroku úvěru o 5 až 10procentních bodů? Kde berete tu jistotu, že na to nedoplatí ve finále zákazník banky?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já si myslím, že pokud tady bude dostatečně funkční konkurenční prostředí, a myslím si, že v naší zemi to je ten případ, a dokážeme to pohlídat, aby konkurence fungovala, tak se těchto dopadů obávat nemusíme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Měl by se zákazník, český zákazník bank obávat o zvýšení ceny služeb?


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Samozřejmě, měl a musí. Ale já jako chápu, že levice má ten instinkt, že všechno, co se hýbe, tak se zdaní. Já vás ani nebudu tady přesvědčovat, paní ministryně, že mnohem lepší by bylo snížit lidem daně. Kdyby se uskutečnil náš návrh, tak všichni mají o 7 % čisté mzdy více, kdybychom snížili daň z příjmu, a fungovalo by to mnohem lépe a ti lidé by pak měli ty peníze. Ale o tom vás nebudu přesvědčovat. Dokonce vás nebudu, protože respektuji vaše socialistické přesvědčení, ani vás nebudu přesvědčovat o tom, že velké daně jsou špatně. Ale o čem vás budu přesvědčovat opravdu velmi silně, to je, že je úplná chyba vymýšlet sektorové daně. Nechápu, proč zrovna na banky, proč ne třeba na chemický průmysl, protože tam podniká pan premiér, nebo proč jste si nevybrali něco takového. Ale kdo na to doplatí vždycky, je ten koncový zákazník. To jsou lidé. A bohužel. Vždycky se to projeví nejvíc u těch lidí, kteří mají nižší příjmy. Ti samozřejmě ty bankovní poplatky nebo horší dostupnost úvěrů poznají mnohem více než ti, kteří jsou bohatí. Samozřejmě existují nejenom zprávy Mezinárodního měnového fondu, ale existují zkušenosti z těch zemí, které to zavedly. Pak to musely snižovat, zhoršila se dostupnost úvěrování investic, zavíraly se některé pobočky, byla tam celá řada problémů. Podívejme se do zemí třeba Visegrádské skupiny a dalších, které se o něco takového pokusily. Je to úplně špatná cesta. Jsou tu sektory, které jsou silné, oni vám ten účet vystaví, jenže ten účet zaplatí obyčejní lidé, a to je prostě chyba.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já bych chtěla poprosit pana předsedu, ať přestane strašit, tohle jsou nepodložené teze. Proč zrovna banky.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, nepodložené teze. Ta daň byla zavedena ve Francii, v Polsku a ty zkušenosti tam takové jsou.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale v Německu a v Rakousku ne. Takže je to otázka nastavení. Prostě je to otázka toho, jak inteligentně se to udělá. Dvě věci, já jsem si to tady musela napsat, abych na to nezapomněla. Proč zrovna banky? My to říkáme dlouhodobě. Protože to je specifický sektor služeb, který vlastně přes peníze vyrábí peníze, a protože jejich zdanění je nízké. A protože vytváří nebo odvádějí z naší země obrovské zisky. 82 miliard minulý rok. No a že máme v naší zemi vysoké daně, pane
předsedo, to nemůžete myslet vážně.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To myslím vážně.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
To nemůžete myslet vážně. Nemáme v naší zemi vysoké daně. A my jsme pro to, aby se snížila vlastně, nebo já se třeba domnívám, že to, že 85 % daňových příjmů je ze zdanění práce a ze zdanění spotřeby, je špatně. Na tom se pravděpodobně shodneme. Ale když někde snížíte daně, tak abychom mohli financovat kvalitní veřejný sektor, tak je musíme někde zvýšit. Jako to je logické. Prostě nemůžeme podseknout státu příjmy a tvářit se, že za mnohem méně peněz zaručíme stejnou kvalitu. To takhle nefunguje. Takže my říkáme, pojďme se podívat na ty sektory, které vytvářejí obrovské zisky, jsou specifické a jsou silné. Myslím si, že banky jsou přesně ten příklad.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Toto je ekonomický nesmysl. To, o čem se normálně seriózně bavme, je, že vy si představujete vyšší daně, my si představujeme naopak nižší daně, méně funkcí, ale lepších toho státu, neutrácení těch peněz, které se dneska vyhazují z okna. Prosím vás, 150 miliard korun meziroční příjem, zvýšení příjmů státu, a vy si s tím nedokážete poradit, vy nedokážete snížit daně tak, aby ti lidé měli víc peněz v peněženkách a víc se toho nerozdělovalo? Dobře, nedokážete a nechcete, protože ta socialistická politika je taková. Tomu rozumím. Ale ta sektorová daň, to je opravdu nesmyslná věc, protože to dopadne na ty lidi úplně jako špatným způsobem. A ty zkušenosti z těch zemí, které tady byly jmenovány, ty jsou prostě takové, to jsou fakta. Vy řeknete, že to není pravda, ať nestraším lidi. Já nestraším lidi. To jsou fakta, dokonce se musely ty daně upravovat tam, kde je zavedli, protože to nefungovalo. Tak přece nebudeme dělat takovouto hloupost a takovýto nesmysl. Já považuju sektorovou daň za špatnou z těch důvodů, které jsem řekl, a v tomto teda
ODS v žádném případě to podporovat nebude. A já pro to nemám ani to pochopení, jaké mám, protože má někdo představu, že mají být vyšší daně. Tohle je opravdu chyba.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte. Paní ministryně, abych to posunula, jakým argumentem chcete přesvědčovat vašeho koaličního partnera?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ta vlastně problematika je jasná a stojí. Na konci roku musíme sestavit státní rozpočet a potřebujeme nějakým způsobem příjmy a pojďme se bavit o tom, jestli, a v tom se výjimečně teda s panem předsedou shodneme, já už jsem to říkala před chvílí, já si myslím, že další zdaňování práce a spotřeby není dobrá cesta, a pojďme se bavit o tom, zda ti velcí a silní, zda by se neměli na tom, aby zde fungoval dobrý kvalitní veřejný sektor, jestli by se na tom neměli podílet více, místo toho aby ty zisky, které tady udělali, tak vyváděli do zahraničí. A jenom říkám, u bank to bylo minulý rok 82 miliard korun. To jsou obrovské zisky. A zase se točíme v té debatě, tak pokud se to udělá inteligentně, v některých zemích se to povedlo, v některých ne, tak to bude ku prospěchu věci.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tady jste se evidentně neshodli, abych to téma ukončila, protože jinak se budeme točit v kruhu. Moje poslední otázky budou více směřovat na vás, pane předsedo Fialo. Co si myslíte o veřejném příspěvku člena vaší strany Martina Langa, člena zastupitelstva Jesenice, předsedy tamní buňky, který přirovnal prezidenta Miloše Zemana k nacistickému vůdci? V tom příspěvku velmi nevybíravě, hrubě vyzval jeho fyzické likvidaci.


Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jsem o tom včera slyšel, mohu jednoznačně říct, že to považuju za naprosto nepřijatelné, nevhodný příspěvek, ani dokonce, pokud to bylo myšleno jako nadsázka nebo něco, tak je to zcela jednoznačně neakceptovatelné a mohu to jenom odsoudit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nevím, jestli nadsázka, pan Martin Lang ten příspěvek ze sociální sítě smazal, nicméně se od něho nějakým způsobem nedistancoval, pochopila jsem z toho jeho vyjádření, že za obsahem toho vyjádření si stojí. Potrestá
ODS nějak pana Martina Langa? Naloží s tím jeho chováním nějakým způsobem?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Už se k tomu vyjádřila středočeská organizace
ODS, myslím velmi jasně. A v příštích dnech bude se tím zabývat jeho sdružení a předpokládám, že z toho vyvodí kroky, tak to má v demokratické straně být. Je to jeden prostě ze členů 14 000 naší strany, ale i tak je to naprosto nepřijatelné a je potřeba se od toho jednoznačně distancovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kroky, mohl by být vyloučen pan Lang z
ODS?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To uvidíme, já nebudu předjímat ani tady radit kolegům v místním sdružení, jak mají postupovat. Já jsem přesvědčen, že budou postupovat dostatečně razantně, aby se něco takového neopakovalo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Možná otázka na vás oba, do budoucna měly nebo mají vaše strany nějakým způsobem regulovat chování svých členů na sociálních sítích?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Za mě je tady evidentní, že to je prostě neakceptovatelné selhání jedince, prostě víte, že sociální sítě prostě nabízí spoustu možností, ale zároveň se ukazuje, a těch kauz napříč politickým spektrem v poslední době je opravdu hodně, že také svým způsobem excitují lidi, a já to třeba vidím i na těch často nenávistných příspěvcích pod svými profily. Já si myslím, že potřebujeme nějakou důkladnou debatu o tom, jak by měla být vedena veřejná debata na sociálních sítích.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Hodnotíte, promiňte, ten příspěvek pan Langa, nevím, jestli se ho četla celý, já tady z evidentních důvodů ho nebudu citovat, jako nenávistný?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Bezesporu. I já se přiznám, že o tom slyším poprvé, ale tak, jak jste to uvedla, tak ano.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane
předsedo?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Strana, jako je moje, ale i ČSSD, my máme prostě tisíce členů a opravdu nelze uhlídat každý výrok. Ale co lze udělat, a to jsou vnitrostranické mechanismy, které když někdo s prominutím ujede, nebo udělá chybu, tak mu to dají najevo a postupuje se tak. To si myslím, že je správné, to je odpovědné a tak to má být. Žádná předběžná cenzura být nemůže, proti tomu bych se ostře postavil. Ale je potřeba zvyšovat politickou kulturu, způsob komunikace. Je to odpovědností nás všech a upřímně řečeno, je to i odpovědnost médií, aby umožňovala spíš věcnou debatu, nepřistupovala na všelijakou bulvarizaci politiky, zjednodušování, ono to pak vede i k tomu, že se tak lidé vyjadřují na těch sociálních sítích. Myslím si, že je to nepřijatelné, bojujme s tím a bojujme s tím všichni. My to děláme v
ODS.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je vám oběma děkuji za účast v nedělní Partii. Paní Jana Maláčová, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně ČSSD, díky, že jste přišla.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Moc děkuji za pozvání a přeji krásné nedělní dopoledne.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A pan
Petr Fiala, předseda ODS, místopředseda sněmovny, i vám děkuji, že jste přišel.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Také děkuji za pozvání, pěkný den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
K tomu se ráda připojuju. Přejeme vám hezkou neděli. Další informace na Primě uvidíte za 5 minut 7 ve Velkých zprávách, já se na vás opět budu těšit v neděli v 11 hodin. Na shledanou

Petr Fiala

Petr Fiala

předseda ODS

Více o autorovi