Novinky Mediální výstupy

Otázky Václava Moravce

(ČT 24) Hostem nedělního diskusního pořadu ČT Otázky Václava Moravce byla první místopředsedkyně ODS Alexandra Udženija.

Celý rozhovor s Alexandrou Udženija můžete zhlédnout na ČT.

Václav MORAVEC, moderátor:
Neděle 13. ledna 2019. Pravé poledne a o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit?

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra /ČSSD/:
Z mého pohledu stát by měl zajistit to, že děti budou chodit ze školy najedení.

Václav MORAVEC, moderátor:
Co všechno bude jednou zadarmo. Diskutovat přijdou političky, Alexandra Udženija z ODS, Olga Richterová z Pirátů a Kateřina Valachová z ČSSD.

osoba:
V té konverzaci zaznělo, že by prezidentu republiky udělalo největší radost nějaké konkrétní rozhodnutí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kdo volá soudcům a o čem si s nimi povídá? Zvláštní aktivity prezidentova muže, kancléře Vratislava Mynáře. Tématem první části Otázek.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
My chceme být v Evropské unii, záleží nám na ní, právě proto navrhujeme reformu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Co drží Evropu po hromadě? Hosty bývalý premiér Petr Pithart, filozof Václav Bělohradský a politolog z univerzity v Leidenu, Petr Kopecký. Vítejte a hezkou neděli vám všem divákům Jedničky i zpravodajské Čtyřiadvacítky České televize. Je tu jedinečný prostor pro diskuzi. Čínská technologická firma Huawei jako bezpečnostní hrozba státu, Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost před jejími technologiemi varuje. Bezpečnostní informační služba upozorňuje na problematičnost Huawei od roku 2013, kdy ji vedl Jiří Lang. Dnes šéf MBU. Prezident Miloš Zeman obě instituce kritizuje. Podle něj ohrozili ekonomické zájmy společností PPF a Škoda Auto. Čína prý chystá odvetu. Vláda však podle premiéra Andreje Babiše taková informace nemá.

Andrej BABIŠ, premiér /ANO/:
Nemáme informace o tom, že by byl nějaký problém. Jeden z ministrů informoval, že měl nějakou schůzku ze které vlastně mohlo vyplynout, že by teoreticky mohly být jako nějaké problémy. Ale oficiálně my nemáme žádné takové jako stanovisko.

Václav MORAVEC, moderátor:
Páteční slova premiéra Andreje Babiše, která dnes upřesnil, protože obavy o své podnikání v Číně, v souvislosti se sporem o Huawei, vyjádřili podle Babiše na schůzce s ministryní průmyslu a obchodu Novákovou, zástupci Home creditu. Prvními hosty dnešních otázek jsou, 1. místopředsedkyně Poslaneckého klubu Sociální demokracie, exministryně školství, Kateřina Valachová, která zastupuje vládní tábor. Vítejte, hezké nedělní poledne přeji.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Hezké poledne vám i divákům.

Václav MORAVEC, moderátor:
A z opozice vítám 1. místopředsedkyni občanských demokratů, jinak pražskou zastupitelku Alexandru Udženija. Vítejte.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
A hezké nedělní poledne přeji i 1. místopředsedkyni Pirátské strany a místopředsedkyni sněmovního výboru pro sociální politiku, Olgu Richterovou. Hezký dobrý den.

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kde jsou hranice národních a politických zájmů a hranice ekonomických zájmů Asi tušíte, že narážím na tu nejnovější informaci, že společnost Home credit je tou společností, která má obavy, že jí spor o Huawei může zničit podnikání v Číně.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Jednoduchá odpověď. Nejde o hranice. Bezpečí republiky a její ochrana je nejvyšší zájem.

Václav MORAVEC, moderátor:
Politici by neměli přihlížet k zájmům Home creditu?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
V případě bezpečí a ochrany rozhodně ne. A co se týká rozvoje našich ekonomických, nebo obchodních stavů na jiné úrovni, v jiných věcech, to je záležitost, která je úplně mimo toto základní pravidlo. Bezpečí a ochrana republiky na prvním místě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Tady se shodneme, že opravdu bezpečnost a ochrana národních zájmů a bezpečnosti České republiky a našich občanů je opravdu na prvním místě. Nicméně...

Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte pro všechny politiky, když si vezmete slova prezidenta republiky, který opakovaně zpochybňuje kompetenci Národního úřadu pro informační a kybernetickou bezpečnost a bezpečnostní informační služby?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
My jsme opakovaně kritizovali i v minulosti, když pan prezident zpochybňoval naše bezpečnostní služby a vůbec složky a nám se to vůbec nelíbí. Myslíme si, že to nepřispívá k dobré náladě ve společnosti. A jak pan prezident říkal, že bude házet šrapnely. Já si myslím, že pan prezident má být ten, kdo uklidní situaci. Kdo opravdu dá lidem nějakou jistotu, že ta bezpečnost pro ně tedy funguje. Ale já myslím, že celá ta kauza začala úplně nešťastně, špatně, protože když se objevila tahle zpráva, tak vlastně první, co bylo, tak ministři v čele s panem premiérem začali vykřikovat, jak dají pryč telefony Huawei z ministerstev. Přitom o tom to vůbec není. To bylo naprosto amatérské. Pak teda, když se podívali opravdu...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale premiér říká, že taková byla instrukce z Národního centra pro kybernetickou bezpečnost.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Říká premiér, nicméně pak se jasně řeklo, že jde o kritickou infrastrukturu. To znamená infrastrukturu, která má v zákoně jasnou definici a týká se elektráren, týká se zdravotních zařízení, armády a tak dále. To znamená, tady je ten software, hardware. To nejde o mobilní telefony. Takže pan premiér prvně udělal halo s mobilními telefony. Pak se sešel s čínským velvyslancem někde u sebe v restauraci, místo aby se sešli podle protokolu, kde by byli i další účastníci. Pak by možná nedošlo k té přestřelce s tím, že čínský velvyslanec...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale nejste nespravedlivá vůči premiéru Babišovi, když všechny potíže kolem kauzy Huawei dáváte právě na vrub ministerského předsedy?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Je premiér naší republiky a kdo jiný, než pan premiér by se měl prvně seznámit s tím, co dostane do ruky. A potom veřejnosti oznámit, co s tím hodlá dělat.

Václav MORAVEC, moderátor:
On právě říkal, že dostal od Národního úřadu pro kybernetickou a informační bezpečnost ty podklady.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já se omlouvám jenom, já si myslím, že kdyby si pan premiér ty podklady hned ze začátku pořádně nastudoval, kdyby si sednul s ministrem vnitra a řekli si, co s tím budeme dělat, jak se k tomu postavíme, co udělají ty instituce, kterých se to týká a tak dále a pak nám řekli to řešení, tak by to pro naše občany bylo mnohem lepší, než tohle co tady zažíváme teď.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Také je důležité říct, že pozice předsedy vlády a vlády takové byla od začátku jednoznačná. Bereme varování vážně, to je důležité divákům připomenout. Také zasedla Bezpečnostní rada státu, tam samozřejmě ministr vnitra i další ministři byli přítomni. A je důležité říct, že pořád se bavíme také o dokumentu, který je tajný.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vrátíme se k té původní otázce, paní místopředsedkyně. Kde je ta hranice mezi ekonomickými zájmy, které hájí část politiků a těmi bezpečnostními zájmy pro Českou republiku?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Já bych tam přidala ještě jednu hranici. Kde je hranice práva na soukromí. A vrátím se k té vaší otázce, samozřejmě. Jenom je dobré si uvědomit, že dnes to máme nastavené tak, že vlastně nás všechny stát šmíruje, že naše data, to znamená nejen to, že jsme poslali nějakou třeba SMS zprávu, nebo že jsme s někým telefonovali, ale i včetně místa, kde jsme v tu chvíli byli. Přinejmenším půl roku mají operátoři povinnost schraňovat. A vlastně tady to plošné sledování údajů o elektronické komunikaci občanů je něco, na co Piráti podávají ústavní stížnost. Ale co je naše realita. V tomhle žijeme. Je potřeba si uvědomit, jak strašlivě zneužitelné toto je. A vlastně žádné masové protesty proti tomu nevidíme. A nyní k tomu Huawei. Když se podíváme na to, jak dlouhodobě vlastně se snažíme v Pirátech těmhle problémům věnovat, tak vlastně ještě před tím, než se to mediálně spustilo, jsme začali vlastně navrhovat řešení, které musí být společné nejen pro naši zemi, ale to je něco, co přesahuje samozřejmě možnosti České republiky. Protože se skutečně jedná o to, jak vyrobit ty klíčové komponenty těch kritických infrastruktur, které si úplně sami nezajistíme. Ale třeba Facebook to umí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, když tu otázku rozdělím. Tak první věc je - tady se zdá, že prezident republiky zastupuje zájmy jedné investiční skupiny PPF, protože dnes premiér prozradil, že to jsou zástupci Home creditu, kteří si stěžovali, že jim spor se společností Huawei ohrozí podnikání v Číně. Má se tím vláda vůbec zabývat, když se podíváme na seznam plátců daní v České republice, publikovaný ministerstvem financí za rok 2017, tak ani Home credit, ani skupina PPF tam nejsou. Má k tomu stát přihlížet?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Tím, že takové výroky slyšíme, tak je jasné, zda hájí ten kdo je říká veřejný zájem, nebo něco úplně jiného. Ale vedle toho, že...

Václav MORAVEC, moderátor:
Prezident tedy hájí spíš zájmy PPF.

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Z toho výroku to evidentně vyplývá. Nicméně, vezmeme-li si Čínu jako zemi, kde jsou koncentráky, kde mizí lidé, tak to zkrátka není důvěryhodný partner. To je samozřejmě země, před kterou se musíme mít velmi na pozoru. Na druhou stranu, my bychom s Piráty vyzývali k racionálnímu řešení, k vyjednávání na úrovni Evropské unie, případně na úrovni NATO. A připomeňme si, že i Spojené státy odposlouchávaly německou kancléřku. Prostě tyto věci se dějí. My to musíme řešit jako nějaký komplexní problém, kde je potřeba vyrábět si ty komponenty sami, nebo ideálně v evropských továrnách. Dá se k tomu dojít normální cestou.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně, dovolíte-li nejdřív abychom ty ekonomické zájmy, má stát přihlížet, protože premiér Andrej Babiš nepotvrdil, že by byly ohroženy investice Škody Auto v Číně. Mluvil o Home creditu, mluvil o skupině PPF. Má k zájmům skupiny PPF, která nepatří ani mezi 20 plátců, největších plátců daní, kde není ani Home credit, tak má k tomu přihlížet ministryně průmyslu a obchodu?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já to řeknu zcela jasně. Pokud jde o bezpečnost naší země, nemá se přihlížet na žádné zájmy žádných firem a v tuto chvíli je i jedno, zda sídlí v České republice, nebo nesídlí. Prostě pokud jde o bezpečnost, ta je na prvním místě a nemá se přihlížet k žádným zájmům.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vám je jedno, jestliže firma, kterou argumentuje prezident republiky, sídlí v Nizozemsku a nepatří...

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Není mi to jedno. Ale říkám, když jde o bezpečnost, i kdyby sídlila v České republice, tak se má přihlížet na bezpečnost a ne na zájmy firem, soukromých investorů, kohokoliv jiného.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Takže několik glos. Tak zaprvé, bezpečí a ochrana republiky je nejvyšší zájem a nemůžu uvěřit, ani na tisícinu vteřiny, že by prezident republiky mohl upřednostnit nějaký soukromý zájem soukromé firmy, proti tomu, že chráníme všichni naši bezpečnost a zajišťujeme ochranu našich občanů. Koneckonců předpokládám, že...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono to může souviset s tím, že to bylo soukromé letadlo PPF, které svého času...

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Tohle je tak vážná věc, že bych o tom nespekulovala. Podle mě tohle je věc, na které bychom se měli shodnout. A já věřím, že prezident republiky, ministr zahraničí a premiér mají se sejít na Pražském hradě k zahraniční politice na konci ledna, tak dají jasné stanovisko. A tohle je věc, o které bych byla dost smutná, kdyby byla jiná.

Václav MORAVEC, moderátor:
Co bude jasné stanovisko. Může tím stanoviskem být, že jsou poškozovány zájmy PPF a Home credit?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já bych to vyloučila. Protože co se týká soukromých společností, soukromých zájmů našich ekonomických vztahů s Čínou, je to věc, kterou také potřebujeme samozřejmě uspokojivě z hlediska našich zájmů řešit. Koneckonců dělá to tak Německo, dělá to USA, Evropská unie. To není špatně. Ale v žádném případě nelze ohrozit bezpečí a ochranu republiky. Koneckonců Čína samotná je suverénní stát jako my, oni si také chrání svou infrastrukturu, tak jak tady hovořila kolegyně z Pirátské strany, oni také berou kyberochranu vážné. Takže to je fér, ale musíme se chovat suverénně.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to bude zástupce ČSSD na té schůzce k zahraniční politice prosazovat. Rozumějme ministr Petříček.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
O tom nepochybujte.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když se podíváme na tu druhou část, tedy věci, které se týkají infrastruktury, zařízení pro mobilní telekomunikace čínského nadnárodního koncernu Huawei, se používá prakticky po celém světě. Ale stále častěji bezpečnostní složky v jednotlivých státech před technologiemi z Číny varují. Nezmiňují Huawei na rozdíl od českých úřadů. Kde všude musí firma Huawei o svoji pověst bojovat? Od loňska techniku Huawei a ZTE nesmějí používat americké vládní agentury. Kromě Spojených států se proti společnosti Huawei snaží vystupovat i další západní země, zákaz přístupu do chystaných mobilních sítí páté generace, už vydaly například Austrálie, Nový Zéland a Japonsko. Obavy v souvislosti se zaváděním mobilní sítě páté generace, panují i ve Velké Británii, Francii či v Německu. Varování přišlo i z Belgie, nebo z Norska. Problémy má čínská firma také v Kanadě, kde byla koncem loňského roku zadržena finanční ředitelka společnosti. A nejnovější událost pochází z pátku. V pátek byl ze špionáže pro čínské služby obviněn jeden z čínských ředitelů pobočky Huawei v Polsku. Podle nejnovějších informací Otázek, ověřených ze dvou zdrojů, je česká pobočka společnosti Huawei řízena právě z Varšavy. Dnes už bývalý ředitel polské pobočky prováděl podle polských bezpečnostních složek špionáž ve prospěch Číny. Což ostatně po zaměstnancích soukromých firem požaduje čínský zákon z roku 2017. Myslíte, že může i to zatýkání v Polsku souviset s tou českou stopou. Jestliže právě polská pobočka řídí i pobočku v České republice. Paní místopředsedkyně.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Upřímně, já bych byla ráda, kdybychom v této věci, protože skutečně jde o vážnou věc z hlediska bezpečí a ochrany republiky, moc nespekulovali, spíše si počkali na nějakou dohodu, jasné řešení. Jak už jsem zmínila společnou schůzku našich nejvyšších představitelů a předpokládám, že budou veřejnost informovat na konci ledna a potom souhlasím s kolegyní z Pirátské strany, co se týká toho, že je jasné a bez pochyby, naznačila to i kolegyně z Občanské demokratické strany, je jasné že v tomhle nemůžeme zůstat sami a potřebujeme společný postup s unií a společný postup s NATO.

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď vlastně obě dvě jste zmínily podobná slova, která pronášel v sobotu polský ministr vnitra Joachim Brudziński, který uvedl, že by se měla Evropská unie a Severoatlantická aliance, domluvit na společném postoji v otázce vyloučení čínského výrobce telekomunikačních zařízení Huawei z trhu členských států. Je to to, co je na místě teď aktuálně?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Na místě je skutečně koukat do budoucnosti. Tohle není možná úplně to ideální řešení.

Václav MORAVEC, moderátor:
Co navrhuje polský ministr vnitra.

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Co je skutečně to dlouhodobé řešení, abychom měli jistotu, že naše kritický infrastruktury, komunikace našich bezpečnostních složek, důležité systémy třeba velkých nemocnic atd. atd., nemůžou být ohroženy, tak musíme mít kontrolu nad tím, z jakých komponent se tahle kritická infrastruktura skládá. Je to úplně jednoduché. Prostě musí to být vyráběné v důvěryhodných továrnách a musí být kompletní dokumentace, co jaké prvky dělají.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kdybych vám ale namítl, že čínská strana si může ty prvky pak stejně nastavit, i když jsou podrobeny, nejsem sice technolog, technik, ale z těch informací, které mám, protože se Západ vlastně ocitl v pasti. Číňané svými inovacemi jsou schopni nabídnout nejlepší technologie pro 5G sítě, a na straně druhé Spojené státy, Evropa zaspaly, a teď nevědí, jak bezpečnostně tu věc řešit. Máte nějaké konkrétní řešení, když říkáte, že to, co navrhuje polský ministr vnitra, je přehnané?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
To, co připravoval můj kolega odborník, poslanec Ondřej Profant už dlouhodobě, je návrh postupu, aby v podstatě Evropská unie jako koordinovaně řekla, že třeba v průběhu pěti let, by prostě cílem bylo, aby všechny veřejné zakázky na tyhle kritické infrastruktury, byly založené na takzvaném otevřeném hardwaru. A to je právě ten přístup spočívající na zdokumentování všech těch komponent, a potom by tam patrně byl nutný prvek buď výroby na nějakém garantovaném území, ideálně v Evropské unii, anebo skutečně s nějakým přísným státním dohledovým orgánem. S tou přísnou kontrolou. Bez toho to nepůjde, protože bez toho skutečně to riziko, které vy popisujete, by tam stále zůstalo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ten polský návrh polského ministra vnitra, aby Evropská unie a NATO se dohodly na zákazu...

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Pokud se dohodnou Evropská unie, NATO, že budou postupovat nějak společně, je to v pořádku. Nicméně, my jsme suverénní země, naše úřady, Národní úřad pro kybernetickou bezpečnost a i tajné služby nás informují o tom, že tady možná nějaké riziko hrozí a my se k tomu máme postavit jako suverénní země. Já jsem strašně ráda, že bude docházet k schůzkám i pana premiéra, i pana ministra zahraničních věcí s panem prezidentem. Protože zrovna tady si myslím, že pan prezident hraje velmi negativní roli v tomto. A jeho neustálé zpochybňování těchto složek, opravdu není dobré, není na místě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte, že se po té schůzce může něco změnit?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
U pana prezidenta Zemana nevím. Ale nicméně je zapotřebí dát jasně najevo veřejnosti, že se na tom pracuje a že naše země bude v bezpečí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď když se podíváme na výroční zprávu BIS za rok 2013, proto se v té souvislosti ptám, protože byla to BIS už za Jiřího Langa, který dnes řídí Národní bezpečností úřad, kdy Bezpečnostní informační služba vydala už v roce 2013 varování, připomeňme si jej.

výroční zpráva BIS za rok 2013:
Potenciální nebezpečí pro Českou republiku může představovat rostoucí podíl čínských společností Huawei a ZTE na českém telekomunikačním trhu. Obě společnosti jsou ve světě dlouhodobě podezřívány ze spolupráce s čínskými zpravodajskými službami a z podílu na výzvědných aktivitách. V některých zemích byla společnost Huawei v minulosti vyloučena z účasti na státních zakázkách či budování sítí pro přenos citlivých informací, neboť bezpečnostní rizika převažují ekonomické úspory, které tyto společnosti nabízí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tolik varování BIS a zároveň po tomto varování, Správa Pražského hradu uzavřela se společností Huawei smlouvu a mají výměnou i barterovou spolupráci, kdy Huawei je sponzorem těch událostí na Pražském hradě a podobně. Tak kde berete ten optimismus, že se prezident republiky zařídí, když jeho instituce je na Huawei obchodně napojená?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Asi pan prezident, jak vy říkáte, se pravděpodobně nezařídil. Nepředjímejme. Nicméně, já tady spoléhám na vládu, na Poslaneckou sněmovnu, která to právě má řešit, Bezpečnostní rada státu. A já říkám, že za Občanskou demokratickou stranu, pokud by se mělo dojít k tomu, že by tyto firmy, které jsou bezpečnostním rizikem, měly být vyloučeny z výběrových řízení u nás v České republice, tak my budeme, pokud k tomu budeme mít informace, pokud k tomu budou podklady a tak dále...

Václav MORAVEC, moderátor:
On je k tomu zapotřebí ale i zákon. Protože pokud se nemýlím, tak dnes zákon o veřejných zakázkách neumožňuje... Budete tuto věc jako občanští demokraté iniciovat a měla by být v zákoně o veřejných zakázkách nějaká formulace, která bude brát v potaz bezpečnostní zájmy toho státu, když je zakázka vypsána?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Určitě, já si myslím, že tímto se budou ve sněmovně zabývat nejen Poslanecká sněmovna, ale výbory a příslušné komise, které to mají na starosti. A já si myslím, že tady budeme jako Poslanecká sněmovna, nebo všichni za jedno. Že pokud jde o bezpečnost, tak máme přistoupit i k takovým krokům, že firmy, které ohrožují naši bezpečnost, tak mohou být vyloučené z výběrových řízení.

Václav MORAVEC, moderátor:
Měl by se změnit zákon o veřejných zakázkách v tom duchu, jak o tom mluví paní místopředsedkyně Udženija?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Já nad tím právě přemýšlím. My žijeme všichni v takové představě, že zákon vše vyřeší. Ale reálným rizikem pro bezpečnost, i pro bezpečnost těch kritických infrastruktur, je spíš chování uživatelů. Já se domnívám, že bychom se měli zpátky podívat na to, že ta rizika pro dnešek jsou patrně spíš v budování závislosti. V budování té sítě vlivu, ale že to, jakým způsobem dnes dochází k poškození našich zájmů a naší bezpečnosti, tam největší riziko je skutečně chyba konkrétního člověka na důležitém místě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kdybych vám ale namítl, paní místopředsedkyně, ve vší úctě, že 5G sítě, nezpochybnitelně Huawei je technologická špička a Američané zaspali. Část toho sporu může být interpretován jako obchodní součást, obchodní války mezi Čínou a mezi Spojenými státy americkými, ale zároveň v 5G sítích bude ten, kdo poskytuje páteřní infrastrukturu, mít obrovské množství dat o nás všech jako o spotřebitelích. Protože 5G bude řídit od chytrých ledniček v domácnostech, až po chytré kávovary, nemluvě o automaticky řízených autech. Jak to tedy chcete zařídit? Když se asi bez těch technologií neobejdeme?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Proto jsem říkala, že je to vlastně to budování toho postupného vlivu po celém světě, včetně Evropy. A s tím vším, co jste řekl, naprosto souhlasím. Jenom jaksi pro tu naší životní realitu je dobré si neustále připomínat, a to je ve státní správě časté, když jsou hesla přilepená na monitoru, protože se tak často mění, že si je tam úředníci píšou, tak v takové situaci, pokud my běžně žijeme, že není jaksi skutečně dbáno na tu běžnou uživatelskou bezpečnost u důležitých lidí, tak samozřejmě je důležité, abychom debatovali o tom, jak zajistíme do budoucna to, aby nás jaksi nezradila ta kritická infrastruktura. Ale zároveň nesmíme pominout i tenhle aspekt. To je fakt hrozně důležité.

Václav MORAVEC, moderátor:
Česko čínské vztahy ovlivnilo i čínské vyjádření v předvánočních čase, k předvánoční neformální schůzce premiéra Andreje Babiše a čínského velvyslance. Ministr zahraničí Tomáš Petříček je považuje citujme: „za nešťastné“. Ve čtvrtek to sdělil čínskému velvyslanci Čchang Ťien-minovi. S tím, že věří, že se podobná nedorozumění už nebudou opakovat.

Tomáš PETŘÍČEK, ministr zahraničí /ČSSD/ /10.1.2019/
Já jsem panu velvyslanci sdělil názor, že by to bylo významné gesto, kdyby tento facebookový příspěvek čínská ambasáda stáhla. Je to nicméně záležitost čínské ambasády, aby k tomuto rozhodnutí dospěla.

Václav MORAVEC, moderátor:
S čínským velvyslancem týž den jednal i předseda Senátu Jaroslav Kubera. Podle něj čínský velvyslanec označil vyjádření čínské ambasády na sociálních sítích k předvánoční schůzce za chybu. Když se podíváme na česko-čínské vztahy. Jak se v této atmosféře mohou dál rozvíjet, paní místopředsedkyně?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Hned se vyjádřím a ještě přece jenom dvě glosy k té předchozí debatě. Za prvé, naše tajné služby fungují velmi dobře. Naše odborné nezávislé úřady, které nás mají před riziky budování kritické infrastruktury státu varovat, také fungují velmi dobře. To znamená, jenom chci přece jenom trochu diváky České televize a občany uklidnit, že všechna varování, všechny informace, které máme zachytit, jsme zachytili. Také musíme připomenout, že bezpečnostní rada státu...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, aniž bych zneklidňoval diváky, ale vezměte si, že se těmi doporučeními nikdo, nebo málokdo řídí. Jestliže po výroční správě BIS z roku 2013, uzavře partnerskou smlouvu s Huawei Správa Pražského hradu, tak o čem to vypovídá?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Co se týká správy Pražského hradu, tak bych jenom zase znovu zdůraznila, to co tady opakovaně v té debatě zaznívá. Jde o budování kritické infrastruktury. Samozřejmě nás může občansky znepokojit takovéto jednání Správy Pražského hradu, ale asi si zase potvrdíme, že to neznamená fatální ohrožení bezpečnosti. Protože tam se nejedná o žádnou kritickou infrastrukturu. A co se týká tajných služeb, ty pracují v pořádku. A bezpečnostní výbory sněmovny a Senátu jsou jediné, které se případně mohou s těmi utajovanými skutečnostmi seznámit. Bohužel nám, pane redaktore, to zůstane zřejmě utajeno. Ale musíme věřit tomu, že fungujeme jako stát tak, jak máme.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já bych jenom tady, já se omlouvám, není to bohužel, je to správně. Protože jsou některé informace v rámci bezpečnosti státu, které mají zůstat utajené a kterými se mají zabývat opravdu jenom ti, co se tím zabývat mají. Takže není to bohužel.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Nebudu zpochybňovat, ale jenom jsem nechtěla strašit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale pak jde ještě o vliv těch úřadů. Protože je veřejnou informací, že Huawei požádala o bezpečnostní prověrku v České republice, od léta Národní bezpečnostní úřad vedený Jiřím Langem, který předtím vedl Bezpečnostní informační službu, a za jeho vedení byla publikována ta první konkrétní zpráva, která poukazovala na Huawei a ZTE, tak právě tento úřad má či nemá udělit bezpečnostní prověrku Huawei? Zároveň s tím jsme se dozvěděli, že 11. prosince se prezident republiky schází se šéfem NBÚ Jiřím Langem. A to v čase, co má soud rozhodovat o neudělení bezpečnostní prověrky kancléři, Vratislavu Mynářovi, a zároveň je v běhu bezpečnostní prověrka Huawei. Přijde vám ta souvislost jako náhodná, paní místopředsedkyně Udženijo?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
My víme všichni, že pan prezident si dělá co chce, co se mu zlíbí a tak se i chová. Rozděluje společnost, není to dobře. Ale na druhou stranu nemůžeme hodnotit, s kým se pan prezident schází, či neschází, a v jaké době, on má na to právo. Pokud ten, kterého si pozve, nebo s kým se chce sejít, s tou schůzkou souhlasí, tak také má na to právo...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, Pavel Zeman, nejvyšší státní zástupce, v čase, co došlo k zatýkání a žila aktuálně kauza týkající se lánské obory, tak nejvyšší státní zástupce schůzku s prezidentem republiky odmítl.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Pan Lang ji neodmítl. Tak ale nemůžeme přece spekulovat o tom, že se na té schůzce dělo něco nesprávného. My jsme u toho nebyli, nemáme informace.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ta časová souslednost...

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Jediné, co nás může trošičku zarážet je časová souvislost, ale dál o tom nevíme moc nic a všechno by to byly opravdu spekulace. Tím nehájím pana prezidenta Zemana, on opravdu činí nestandardní kroky a kroky, které by neměl dělat prezident.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně Richterová, ta časová souslednost, máme ji přejít?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Jako se přechází více méně všecko okolo Správy Pražského hradu, ne samozřejmě. Ale je potřeba si uvědomit, že role nás politiků je zastat se právě lidí vysoce postavených, aby mohli dělat svoji práci dobře. Takže to hlavní, co my můžeme třeba dnes, já za sebe a za Piráty zdůraznit, je, že pokud by skutečně se někdo cítil pod tlakem a pokud tato souvislost nebyla čistě náhodná, ale bylo tam mnohem víc, tak že budeme vždy hájit to, aby ti, kteří mají být garanty toho veřejného zájmu, té národní bezpečnosti, nebo nezávislosti bezpečnostních složek státu a podobně, tak aby mohli tu svoji práci dělat co nejlíp. To je ta naše úloha, abychom vyvažovali to, co na jednu stranu se snaží převážet často pan prezident.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono to souvisí s chováním kancléře Mynáře, o kterém v pondělí referoval týdeník Respekt, který uvedl, že kancléř prezidenta republiky opakovaně kontaktoval soudce různých soudů. Kancléř se snažil informace uvést na pravou míru, tady jsou jeho slova.

Vratislav MYNÁŘ, vedoucí Kanceláře prezidenta republiky /9.1.2019/
Nedávno jeden neobjektivní aktivista napsal, že se snažím při své práci ovlivňovat soudce. Velmi důrazně se ohrazuju proti této lži, která uráží nejen mě, ale všechny soudce v České republice. Při výkonu své funkce mluvím se soudci, politiky, ministry, řediteli státních i privátních firem, či institucí. S vědomím pana prezidenta dotyčné seznamuji s jeho stanovisky, postoji, postupy v dané věci. A jenom blbec rodu novinářského může úmyslně zaměňovat seznamování s postoji s ovlivňováním. Tuto činnost jsem dělal, dělám a budu dělat.

Václav MORAVEC, moderátor:
O kontaktech Vratislava Mynáře se soudci by se mohlo mluvit ve sněmovně. Chce to navrhnout TOP 09 a jak se na věc dívá ministr spravedlnosti, Jan Kněžínek? Podle něj soudci nežijí ve vzduchoprázdnu. Běžně přicházejí do styku s lidmi, kteří mohou mít zájem na výsledku soudního řízení.

Jan KNĚŽÍNEK, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/:
Pokud ovšem by nastala situace, že někdo na soudce, kdokoliv, začne působit, aby nějakým způsobem rozhodl, tak tady je bezesporu součástí etiky soudce. A má na to celou řadu právních garancí, aby takové ovlivňování odmítl. To znamená, bezesporu by bylo nešťastné, kdyby kdokoliv z veřejné správy působil na soudce, ale ještě nešťastnější by bylo, kdyby soudce takovou konverzaci neutnul.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slova ministra spravedlnosti, pronesená v pátek. Měla by se Poslanecká sněmovna chováním prezidentova kancléře zabývat. Paní místopředsedkyně?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Přiznám se, že moc nevím, co v rámci pléna sněmovny 200 poslanců o této věci bude diskutovat. Protože pro mě to je to jednoznačné. Je nepřijatelné, jakýmkoliv způsobem působit na soudce, notabene v soudní věci, která se může zprostředkovaně, nebo dokonce přímo člověka týkat. Jestli o tom má jednat sněmovna, abychom toto...

Václav MORAVEC, moderátor:
Je ta situace natolik závažná, že by se tou věcí měla zabývat podle vás?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já se domnívám, že by mělo stačit vysvětlení ministra spravedlnosti. Koneckonců jeho pozice byla jednoznačná. A nevylučuju, že například ústavněprávní výbor, nebo pod výbor pro justici, by danou záležitost mohl projednat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale že byste jako sociální demokratka podpořila zařazení takového bodu na plénum. je podle vás zbytečné?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Myslím si, že tohle je skutečně zbytečná věc. Ne že by to nebyla vážná věc, co se stala, ale není to věc pro práci sněmovny. A co se týká řekněme etiky komunikace účastníků řízení, nebo osob, které jsou blízké účastníkům řízení. Pokud mohu tady vzpomenout šéfa Kanceláře prezidenta republiky, tak já bych spíš si přála, aby tady pro zúčastněné, jak pro soudce, tak takovéto vysoké funkcionáře, to spíše bylo ponaučením tady ta věc a abychom z hlediska určité etiky, vůbec soudce do takových situací nedostávali.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, jestliže etika neplatí, když si vezmete už zmiňovanou schůzku a dopis, aby přišel na Pražský hrad nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman, který měl tu odvahu a tu schůzku odmítl, protože zrovna v té době byla eskalována kauza kolem možných pochybností a protiprávního, dokonce kriminálního jednání při opravách Lánské obory, tak ty ostatní věci, zmiňoval jsem NBÚ a schůzku Jiřího Langa, v čase, co soud má řešit Mynářovu prověrku. Nemluvě o oné bezpečnostní prověrce pro Huawei. Přece je asi i pro šéfy těch institucí, ať je to NBÚ, nebo pro některé soudce, obtížné odmítnout, když o nich rozhoduje prezident republiky, respektive kancelář prezidenta, která administruje ty věci?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Nejvyšší státní zástupce, podle mého soudu, Pavel Zeman postupoval velmi dobře. Protože koneckonců on nechránil sebe, nezávislost a nezávislost justice, ale chránil vlastně i prezidenta republiky. A to je to, co jsem chtěla naznačit. Že v těhle věcech bychom měli mít ponaučení, že zkrátka k tomu nemá docházet. Já si mohu pouze přát, aby do budoucna prezident republiky v této věci možná byl citlivější a směrem ke svým spolupracovníkům tu situaci probral, protože konec konců všichni si přejeme prezidenta, který je obezřetný a ne že bychom ho podezřívali, že koná nějak špatně, ale chceme zkrátka, aby se nedostával do takovýchto situací.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slyšeli jsme, že ČSSD, respektive paní místopředsedkyně Valachová by ten návrh nezvedla ruku, zařazení mimořádného bodu na schůzi Poslanecké sněmovny, co Piráti, paní místopředsedkyně?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
To je přesně věc, kterou probereme na klubu. Jak se ve finále rozhodneme. Já si jenom celou dobu znovu a znovu říkám, jak jsme na cestě k tomu, abychom měli skutečně silné nezávislé soudce, aby ta jejich profesní čest a i nějaké postupy interní, co se týče toho, jak si sdílejí své zkušenosti, posílili to, že budou schopný odolávat tlakům. A že zkrátka role nás politiků je se nevměšovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste teď hlasovala pro zařazení toho bodu „vystupování kancléře Mynáře vůči soudcům“ na schůzi pléna Poslanecké sněmovny?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Já myslím, že se budeme bavit na klubu o tom, jestli je to spíš věc na konkrétní interpelaci, jak se bude chovat konkrétní ministr, jakým způsobem bude garantovat tu nezávislost justice. To klíčové oddělení různých mocí ve státě. Anebo jestli to je na ten debatní bod.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zatím nemáte jasno.

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Rozhodně nemám jasno.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně, občanští demokraté mají jasno?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Klub ODS o tomhle ještě vůbec nejednal. Nicméně já tady, byť nejsem poslankyní České republiky, tak já se tedy spíš kloním k tomu, že to není bod na plénum Poslanecké sněmovny. Já si myslím, že Poslanecká sněmovna má mnohem důležitější věci, které má řešit, zákony pro naši zemi a naše občany. A já bych tady jenom trošičku zdravého rozumu. Opravdu zase nepodezřívejme všechny, že dělají něco špatně. I když soudci a pan Lang přišel za panem prezidentem, přece my nevíme zda oni udělali něco na té schůzce špatně, řekli něco, co by neměli říkat. Já neustále věřím v nestrannost našich soudců a je jedno, s kým se baví, koho potkají, ať už k němu jdou do kanceláře, nebo někde na ulici a pozdraví se s ním. Já bych opravdu tady nezpochybňovala tyto veřejné instituce a tyto veřejné osoby.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nikdo nezpochybňuje, ale jde o to, nakolik politická reprezentace, včetně prezidenta a jeho kancléře, zajišťují nezávislost těm institucím, nebo se jí snaží prolomovat.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale to my nevíme, co proběhlo na té schůzce. Takže nemůžeme tvrdit o tom, že něco prolamují.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale ta časová souslednost. Já jsem tady zmínil, už několik příběhů. Vy jste byla jenom trošičku znepokojena, tak chápu, že pro vás to není důvod k znepokojení.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale opět mi podsouváte něco, co tak není. Já jsem znepokojena, ano, z té časové souslednosti možná, ale nemám důkazy k tomu, abych spekulovala co na těch schůzkách probíhalo a mrzí mě, že na základě jenom spekulace o časových souvislostech, i ty soudce a kohokoliv jiného, může část veřejnosti podezřívat z toho, že něco dělají špatně. To se mně nelíbí tohle zpochybňování.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale v tom článku Respektu, který na tu věc upozornil jako první, tak i část soudních funkcionářů byla překvapena, že to je velmi nestandardní.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já jsem to v tom Respektu nečetla. Nevím, co tam kdo říkal. Já říkám svůj názor. Říkám jenom, používejme zdravý rozum, nebuďme hned podezřívaví. Možná se opravdu nedělo nic špatného. Nevrhejme na tyto lidi špatný stín.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně, vy jste se ještě chtěla k tomu vyjádřit?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Já jsem chtěla jenom jednu poznámku, že je opravdu velmi důležité, kdo se s kým schází. To skutečně hraje velkou roli v tom, jak funguje celá společnost. A proto v Pirátech na sebe uplatňujeme registr kontaktů s lobbisty, nebo s různými významnými osobami. Kde je to důležité jak pro jejich obranu, tak pro nás ostatní, aby se to vědělo. A to jsem právě chtěla na závěr zdůraznit, že je dobré mít kulturu, nyní se zveřejňuje u těch osob, kde je to ve veřejném zájmu, kdo se s kým schází. A kde se postupně i takovou diskuzí dochází k tomu, kdy už to je za hranou a kdy je to ještě v pořádku.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Tři rychlé poznámky na závěr ještě za mě. Co se týká setkávání se soudců s účastníky řízení, není to obvyklá věc. Koneckonců jasně to formuloval ministr spravedlnosti, o tom asi není žádná debata. Co se týká nezávislosti našich soudců, byla bych poslední na planetě, kdo by se opovážil zpochybňovat. Naopak pevně v ni věřím. Jak říká kolegyně z Pirátské strany, posilujeme spíše nezávislost soudců. A za třetí, to že by tyhle varovné signály, právě ty spekulace které mohou přirozeně vznikat, měly být ponaučením pro všechny aktéry vyvarovat se toho, do takových situací se dostávat, tak to asi také dokážeme podepsat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Po slevě na jízdném, obědy pro děti zdarma. Začátkem prosince premiér Andrej Babiš chtěl obědy zdarma pro všechny děti. S tím souhlasila i koaliční sociální demokracie. Teď ale vládní hnutí ANO chce obědy zdarma jen pro některé děti. Vraťme se v čase.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/ /9. 12. 2018/:
Obědy zdarma, to je dlouhodobá priorita sociální demokracie. My jsme o tom v minulých letech jednali například v rámci koncepce rodinné politiky, kdy jsme toto opatření chtěli zavést. Protože obědy zdarma znamená, že všechny děti budou najezené ve škole, budou žít zdravě, budou mít zdravou stravu, budou lépe koncentrované a pak budou mít lepší školní výsledky.

Robert PLAGA, ministr školství /ANO/:
Co se týká návrhu, který já jsem dnes předložil, a to je návrh, který cílí tu podporu na děti, kterým náleží přídavek na dítě, kterých je cirka 170 tisíc.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/:
My nevidíme smysl v tom, aby se platily obědy dětem z rodin, bez ohledu na příjmy těchto rodin, proč? To nedává žádný smysl.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jednoduchá otázka na vás, paní místopředsedkyně. Už jste uzavřeli nějakou kompromisní dohodu s hnutím ANO? Jak to s těmi obědy zdarma bude?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Dohodli jsme se, že se dohodneme. Tak to je dobrá zpráva.

Václav MORAVEC, moderátor:
Je to žvást takový, respektive nic neříkající prohlášení.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To bylo jenom takové poobědní, trošku odlehčení, aby v rámci neděle jsme se trošku zasmáli.

Václav MORAVEC, moderátor:
Člověk se při pohledu na českou politiku směje stále.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ne vážně, rozhodně je důležité jenom stručně vysvětlit, možná na první pohled rozdílný přístup. Náš přístup sociálních demokratů byl jednoduchý. Z hlediska rovnosti šancí u dětí na vzdělání, z hlediska toho, že chceme, aby ve školách se všechny děti cítily v bezpečí, chceme, aby se vzdělávaly co nejlépe, všechny jejich potřeby byly zajištěny bez ohledu na řekněme bohatství peněženky jejich rodičů. Tak s tím byl spojen návrh, aby školní stravování, které je v mateřské škole, to asi chápeme, všichni součástí vzdělávacího procesu. A stejně tak na prvním stupni základních škol, tak aby bylo bezplatné. A řekněme, hlavním cílem byla podpora pracujících rodin s dětmi, prorodinná politika pro všechny a teprve tím druhým cílem vyloučit to, co je pro mě absolutně nepřijatelné. A to je skutečně fakt, a my to víme, a je to hanba, že 100 tisíc dětí v našich školách hladoví. Je to šílená zpráva, a mě mrzí, že skrz to přetahování tady ta základní věc uniká. Na závěr, rozhodně se chceme dohodnout, ale budeme hledat. My jsme menšinová vláda a my budeme hledat většinu v Poslanecké sněmovně napříč a budu moc ráda, když budu moct diskutovat s kolegy z Pirátské strany, ale i s Občanské demokratické strany.

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď je tady máte, paní místopředsedkyně, obě dvě místopředsedkyně obou zmíněných stran. V Poslanecké sněmovně jsou dva návrhy. Jeden, který je z dílny ČSSD a jeden návrh vládní. Podívejme se do nich.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ten tam ještě není, ten druhý. Václave, pozor.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ten mám tady k dispozici, ale pochopil jsem, že ho vláda posílá, už do Poslanecké sněmovny...

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ne, diskutuje se.

Václav MORAVEC, moderátor:
Diskutuje se. A vy jste se dohodli na tom, že...

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Že se dohodneme. Ale vy jste s tím nespokojen, že to je málo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Neslyšel jsem nic konkrétního, na čem se dohodnete. V čem se ty návrhy liší, podívejme se na to.

redaktorka:
Poslanecký návrh ČSSD předpokládá obědy zdarma pro všechny děti v mateřských školách a na prvním stupni základních škol. Rozpočtové nároky pro školní rok 2020-2021 předkladatelé vyčíslili na 5 miliard a 400 milionů korun. Ministerstvo školství oproti tomu navrhuje bezplatné obědy jen pro děti z rodin, které pobírají dětské přídavky. Roční náklady mají činit jednu miliardu a sedm set milionů.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ten návrh ministerstva školství, chápu správně, pro sociální demokracii je nepřijatelný.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
V tuto chvíli ano, protože nám se nelíbí, abychom se zase dívali na děti skrz dávky, sociální dávky a abychom zase skrze to, že někdo má přídavek na děti, tak aby mu dali další dávku, další přídavek a vlastně moc nerozumíme tomu a tuším, že určitě kolegyně z Občanské demokratické strany se nadechuje, protože upřímně řečeno po selském rozumu, otázka zní, tak proč nezvednete u všech dětí přídavek na dítě o 500 korun? Protože výsledek by byl stejný. Takže z tohoto důvodu my chceme mluvit o tom, dobře, pokud není většina, nemáme podporu většiny z hlediska toho, abychom přistoupili ke všem dětem stejně, hledejme jiný způsob, ale neopírejme se neustále o dávky. My chceme podpořit pracující rodiče s dětmi.

Václav MORAVEC, moderátor:
Který ten návrh je bližší Pirátům? Ten, který je sociálnědemokratický, nebo...

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Teď jste mě opravdu pobavil, protože já nemám šanci dostat se k tomu, co diskutují koaliční partneři na vládě, ale dobře. Obrysy chápu.

Václav MORAVEC, moderátor:
To byl asi žert. Protože jestli, že se k tomu dostanu já, kdy jeden ten návrh je na stránkách Poslanecké sněmovny, druhý ten návrh je v eKLePu, tedy ve vládní legislativě, tak se k těm návrhům můžete dostat i vy. Jestli ne, rád předám. Mrkněte na to. Ať jsou Piráti informováni.

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Pardon. Myslela jsem to tak, že se nemůžeme dostat jakoby k těm parametrům, po kterých se ta diskuze bude dál ubírat. Takhle jsem to myslela.

Václav MORAVEC, moderátor:
A z těch dvou návrhů. Promiňte, otázka zněla jednoznačně. Z těch dvou návrhů, který je vám bližší jako Pirátům?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
My jsme to už docela důkladně diskutovali. A v podstatě ty parametry toho přídavku na dítě nám přijdou rozumné, protože tímto způsobem skutečně se pomůže rodinám s nízkým příjmem. A je to naprosto klíčové pro to, abychom vyřešili něco, co náš sociální systém bohužel neumí, podpořit ty rodiny, kde se lidé snaží, kde lidé nějakým způsobem do společnosti přispívají, ale pořád jsou jaksi na hraně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy, návrh ministerstva školství je vám bližší, než návrh sociální demokracie.

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
V současné chvíli a hned vysvětlím proč, ano. Jenom zdůrazním, že je prostě otázka je, jak se to promění. To je to, kam jsem mířila tu svojí nejistotu. A vlastně o co jde je, že ty vzdělávací systémy, kde skutečně všechny děti společně chodí na svačiny, na obědy, fungují komplexně. Finsko má perfektně promyšlené, aby děti neplýtvaly jídlem. Aby se naučily vážit si práce kuchařů a kuchařek. Právě aby celá ta škola spolupracovala i třeba na tom, jak to má v jídelně fungovat. A to je vlastně klíčová podmínka. My nyní, z pohledu Pirátů, máme řešit to, že jako stát technicky nezvládáme podpořit ty chudší mezi námi, abychom jim umožnili třeba v okamžiku, kdy partner přestane na chvíli, nebo i dlouhodobě platit výživné, aby se nedostali úplně pod hranici peněz, z kterých se nedá žít.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kdybych vám namítl, že pořad 168 hodin České televize, pravidelně upozorňuje v souvislosti třeba s obědy, že jsou peníze z evropských fondů, ale lenost některých krajů...

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Já jsem se několikrát sešla právě s neziskovou organizací, která napomáhá tomu, aby se obědy do škol dětem z potřebných rodin hradily, a tam ta důležitá zpráva je, že tam je individuální práce s těmi rodinami. Co je strašně důležité, v jakýchkoliv komplikovaných případech je nabídnout pomocnou ruku v dalším směru, ať už k nějakým psychoterapiím, dalšímu dluhovému poradenství a tak dále.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy, ten návrh podpořit děti, jejichž rodiče nemají peníze na obědy, je dobrý a Piráti ho podpoří ve Sněmovně.

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Nás vlastně děsí, že tak bohatá společnost, jakou jsme, umožňuje, aby například právě v Ústeckém kraji, či jinde, nebyly školy zapojené do těch programů obědů do škol. Že to dosud, i z mého pohledu je to technický problém, jak zajistit, aby to pro všechny školy bylo snadné, že jejich potřebné děti tu podporu dostanou.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se to má, chápu-li to správně, když nefunguje ten dobrovolný program v některých krajích viz Ústecký kraj, říkám 168 opakovaně na to upozorňuje, tak proto zákonem, kde by to bylo direktivní, to je správná cesta podle vás. Chápu to?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Ta cesta je, aby to pro ty školy bylo snadné. Aby tam skutečně nebyly přehnané administrativní nároky. Ten přídavek na dítě je určitě dobrý směr. A stejně tak je ale klíčové uvažovat o celém školství. Proboha, to není jenom otázka obědů. Celé vzdělávání.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně, občanští demokraté podpoří některý z těch návrhů.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já teda nevím, kde mám začít. Tady zaznělo tolik věcí. Já jenom chci upozornit na jednu věc, že právě MŠMT a ministerstvo sociálních věcí mají a ty dotační programy fungují právě pro potřebné děti, je to i prostřednictvím neziskovek. My taky spolupracujeme na městské části s jednou neziskovkou a opravdu to funguje. A tady je typický socialistický, sociální přístup k tomu. Jeden kraj je líný, jak jste říkal, nedělá to...

Václav MORAVEC, moderátor:
On není jeden. Je Ústecký, tuším že jde o čtyři....

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Kraje jsou líné, tak pojďme vzít peníze daňových poplatníků a zasanujeme všechny děti. Já teda nevím proč, paní Valachová, by měl někdo přispívat třeba mému dítěti, nebo vašemu, asi máte děti taky, 25 korun. Proč teda tady pan moderátor, nebo tady pan kameraman má dávat ze svých daní peníze, když já říkám otevřeně, že moje rodina na to má. Předpokládám, že s vaším platem vaše taky. Takže to jsou absolutně nesystémové kroky. A jsou to jenom kouřové clony k tomu, že tato vláda je bezradná, neví si rady a dělá takovéto balíčky, které pravděpodobně odkoukalo od pana Fica na Slovensku. Ten se s tímhle také proslavil. Je to nekoncepční, já chci říct jednu věc. Mám k tomu hodně co říct. Spíš se nadechujete vy, než jsem se nadechovala já, jak jste říkala. Já chci říct, že my jsme jednoznačně pro to, aby byla pomoc rodinám a dětem, které opravdu na to nemají. A tady se přikláním třeba k tomu, říkám to za sebe, my o tom ještě budeme diskutovat na klubu, přikláním k tomu, že ten, kdo pobírá sociální dávky, tak tyto rodiny by mohly dostat příspěvek buď oni, nebo by to byla škola. Ale tak jak jste říkala vy, s tím naprosto souhlasím. Prosím vás, jenom aby to nebyla další byrokratická zátěž pro ty školy. Protože ty školy té byrokracie mají tak hodně, že ani nestíhají učit. A tady přesně, a to, já vím, že vy kývete. Ale vy říkáte, doprava zdarma, obědy zdarma, ale vůbec nic neslyším o kvalitě školství. Já si myslím, že primárně my bychom se měli zajímat o to, aby naše školy kvalitně učily děti. Aby právě ty učitelé neměli takovou byrokracii, že místo toho, aby po vyučování se připravovali na další den, tak musejí vyplňovat nesmyslné tabulky pro ministerstvo školství a tak dále. Takže já si myslím, že úplně kompletně, my se přeci všichni shodneme, že mají jít investice do školství, ale to má být do kvality učení. Aby ty děti nám chodily opravdu dobře naučené ze školy. A tohle, jak říkám, obědy zdarma, tohle zdarma, děti a tak dále, to jsou jenom kouřové clony a je to bezradnost této vlády. A poslední větu, prosím vás, já jenom, jak říkala paní Valachová, že oni diskutují, tak já vám řeknu, pane Moravče, jak to bude. Bude to tak, jak rozhodne ANO a Andrej Babiš. Protože sociální demokracie vždycky přijde s nějakým návrhem, pan Babiš řekne ne, pak přijde on s vlastním návrhem a ten se prosadí. Takže to je sociální demokracie, tak jak je do počtu v té vládě, tak vždycky slízne smetanu hnutí ANO a pan Babiš. A to vidíme na všech možných zákonech, nejen na tomto případě obědy zdarma.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kateřino Valachová?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Hned se do toho pustím. Tak za prvé, kdyby fungovalo to tak, jak bylo právě popsáno, že Andrej Babiš to zavelí a už druhý den to platí, tak už touhle dobou všichni rodiče od mateřské školy po střední školy, měli bezplatné školní stravování. Protože to bylo to, co tedy zavelel před Vánocemi.

Václav MORAVEC, moderátor:
On pak změnil názor?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Vidíte, že to tak není. Vedeme o tom debatu. Já jsem vysvětlila ten přístup sociální demokracie, který naopak, a v tom bychom se vlastně měli shodovat, se chtěl dívat na děti z hlediska rovnosti šancí. Což je konzervativní hodnota a právě na školní stravování, jako součást vzdělávacího procesu. A my samozřejmě jsme připraveni hledat kompromis, ale teď možná kolegyně překvapím, to, co vy jste řekly vlastně ty podmínky, za kterých byste si dokázaly představit podporu Pirátské strany, nebo Občanské demokratické strany, to jsou podmínky, které jsou i pro nás přijatelné. Problém je u přídavků na děti, že oni nemíří do černého. Oni míří na lidi, na rodiny, které v tuto chvíli pobírají dávky a tím bychom jim přidali další dávku. My chceme zamířit na rodiny s dětmi, které mají pracující rodiče, vychovávají děti, žádné dávky neberou. Včetně přídavku na děti, a přesto se dostávají do situací, které tady zmiňovala kolegyně Richterová. Takže to je ten rozdíl. Takže nám vůbec nevadí hledat kompromis, ale paradoxně, to jsme možná překvapili z hlediska sociální demokracie. Nám nejde o žádnou rozdavačnou politiku, o dávkovou politiku, ale o zacílení z hlediska rovnosti šancí a prorodinné politiky pro pracující rodiny. Takže já se na tu debatu těším, máme kompromisní návrhy připraveny a já věřím, že se shodneme na tom, že především nechceme 100 tisíc hladovějících dětí ve školách. A já jsem ten dotační program na ministerstvu školství zavedla. To jsem udělala já. Do té doby nedělal nikdo nic. Takže nepotřebuju poučovat v tom smyslu, že existuje. A právě proto vím, že hodně závisí na řediteli školy, na tom, jestli se do toho zapojí, na tom, jestli je nezisková organizace v místě a mně jde jenom o to, abychom 100 tisíc hladovějících dětí neměli. Protože přes tři roky se do těch programů zapojilo asi 10 tisíc dětí. Ale my víme, a s tím se mi nechodí dobře spát, že 100 tisíc hladovějících dětí ve školách je.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Vy jste tady pět let u vlády, to je vaše hanba, že je tady 100 tisíc hladových dětí, jak vy říkáte. Neustále strašíte naši zemi. Vy jste tady pět let s ANO u vlády. A vy jste s tím nic neudělali. A teď najednou, když jste úplně na dně jako sociální demokracie, přicházíte s tímhle rozdáváním.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já nejsem na dně, já jsem v dobré kondici. A myslím, že to vidí diváci po nedělním obědě. A že jsme to řešili, tak jsme to řešili těmi dotačními programy. Ty fungují, to víte...tři roky jedou tyto dotační programy a byla dohoda s ministerstvem financí, že po těchto třech letech to vyhodnotíme a rozhodneme se o řešení. A to teď děláme. Do té doby se nedělo do roku 2015, paní kolegyně, vůbec nic.

Václav MORAVEC, moderátor:
Olga Richterová...

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Jenom velice rychle. Skutečně, co je velkou otázkou, jak se ta vaše diskuze bude dál vyvíjet, je, že ten vládní návrh vlastně neřeší celou povinnou školní docházku. A to třeba považujeme za problém. Že zkrátka všechny potřebné děti v rámci té povinné školní docházky, by měly být pokryté. Tak to je třeba jeden problém toho návrhu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Že vy byste šli dávkovým systémem, ale celou školní docházku. Což ten vládní návrh neřeší.

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
A potom ještě hrozně důležité je, že ta jaksi nezisková organizace je schopná právě dneska zprostředkovat pomoc i těm, kteří by nedosáhli na přísná kritéria. Ale těm, kteří se právě třeba krátkodobě dostanou do potíží. Takže já bych ráda zdůraznila, řešme garanci financování pro ty, kteří jsou objektivně nejpotřebnější a potom umožněme těm neziskovým organizacím být flexibilní a pomoci právě při těch krátkodobých výpadcích. A nezapomínejme na to, že školní a veřejné stravování má velký vliv i na lokální odbyt. Zapojme do toho i lokální zemědělce, regionální potraviny, ale taky nějakou garanci kvality. Tím, když takhle přispějeme těm nejchudším, tak se můžou prostě ty školní jídelní zabývat i tímto.

Václav MORAVEC, moderátor:
Stručná otázka na Kateřinu Valachovou. Jak ten kompromisní návrh, který máte připravený, by tedy mohl vypadat. Přistoupili byste na tu dávku?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ne. Nám jde o to, že přídavek na děti v tuto chvíli míří na jinou cílovou skupinu, než hladoví. Což je asi trošku bláznivý jako poslat peníze, kde nemáme problém. A druhá věc je, náklady. Tady mluvila kolegyně o administrativních nákladech.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže se sociální dávkou nebudete souhlasit. Jak je ta věc napsaná.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ne, my nebudeme souhlasit s tím, jak je to nastaveno. My to chceme rozšířit tak, abychom zasáhli ty děti, které hladoví. Pochopte, nemá smysl jako říct...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, já se ptám, promiňte na kompromis. Co bude ten kompromisní návrh z pohledu ČSSD?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Je to otázka taktiky vyjednávání. Ale dobře, prozradím to. Náš kompromisní návrh směřuje k tomu, aby ředitel školy bez toho, aniž by byl zavalen papíry, měl možnost a měl finanční prostředky pro to, na ty šedé zóny, které vlastně nespadají do žádného sociálního dávkového systému, zareagovat. A aby byl schopen zajistit, že děti ve škole vzdělávají a jsou v bezpečí. A žádným způsobem se nám nelíbí, že by to mělo stát půl miliardy korun a administrativní a byrokratické náklady s jakým přišlo s tady tím návrhem ministerstvo školství. Takže chceme se dohodnout a vlastně kolegyně tady shrnuly, dá se říct všechny ty parametry, které...

Václav MORAVEC, moderátor:
Které máte v kompromisním návrhu. Akorát...

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Přesně tak. Které chceme do toho kompromisního návrhu prosadit.

Václav MORAVEC, moderátor:
A bude to pravomoc ředitelů školy.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Přesně tak.

Václav MORAVEC, moderátor:
To je ten kompromisní návrh ČSSD. Zdanění finančních návrh církevních restitucí. Zatím nekonečný příběh. Legislativní proces se prodlužuje a poslanec ODS Marek Benda by ho ještě rád prodloužil. Navrhuje oddálení účinnosti komunistické novely, až na rok 2021. Kolik stát posílá církvím každý rok?

redaktorka:
Sát přispívá na činnost církví ročně asi miliardou korun. Suma se od roku 2016 postupně snižuje. Letos mají církve inkasovat ze státního rozpočtu miliardu a sto šedesát tisíc. Příspěvky jsou určené především na platy duchovních. A postupně se mají do roku 2030 snižovat až na nulu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Za nevydaný majetek, mají církve během 30 let získat celkovou finanční náhradu ve výši necelých 60 miliard korun. Pro letošní rok rozpočet počítá s částkou více než dvou miliard korun. A současný návrh KSČM počítá s 19% zdaněním. Těchto náhrad ročně by tak šlo zhruba o 380 milionů korun, v součtu za 30 let pak asi o 11 miliard. Sněmovní rozpočtový výbor tento týden doporučil sněmovně odklad komunistické novely na rok 2021. Jak se k tomu staví komunisté?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/ /9. 1. 2019/:
My jsme tento návrh nepodpořili, protože v něm nevidíme žádnou logiku a spíš jsme to brali, že to je návrh politický. To znamená oddálit co nejdále účinnost té novely toho zákona. Protože logiku má leden 2020, což jsme podpořili vzhledem k tomu, že legislativní proces se zdržel.

Václav MORAVEC, moderátor:
Prohlásila předsedkyně rozpočtového výboru, Miloslava Vostrá z KSČM. Komunisté chtějí vyjednávat s hnutím ANO, aby návrh poslance Marka Bendy z ODS na odložení účinnosti nepodpořili. Počítáte s tím, že se, paní místopředsedkyně, může stát, že návrh Marka Bendy neprojde, protože komunisté si získají podporu hnutí ANO, možná i ČSSD?

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
I to se může stát. Já jenom bych k tomu krátce řekla, že celou záležitost ohledně zdanění církevních restitucí považuju opravdu za velkou hanebnost. A tady je naprosto vidět, jak se po 30 letech komunisté opět dostali k moci a je to z jejich strany možná i takový revanš a je to vlastně nejsilnější frakce hnutí ANO v tuhle chvíli, kdy oni mají nejmenší výsledek, myslím tím komunisty, nejmenší výsledek ve volbách, a přitom takový vliv. Takže i když poslanci za hnutí ANO a ČSSD na výboru hlasovali pro návrh Marka Bendy, tak by mě vůbec nepřekvapilo, že pan Babiš zavelí nejen ANO, ale i ČSSD a...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy, jste s tím jako občanští demokraté smířeni, že odklad...

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Nejsme smířeni, my uděláme všechno pro to, aby ten odklad byl. Ale když jste se mě ptal, jestli počítáme s touto možností, tak samozřejmě, pokud komunisté zatlačí na ANO, tak je tahle možnost na stole. Že se to neoddálí. Nás to bude hodně mrzet. Mě jenom tady hodně překvapuje pozice Pirátů. Protože já si myslím, že nejde tady o názor na církevní restituce, tady jde o to, zda jsme právní stát nebo ne. A proto, já nevím jaké analýzy, či neanalýzy...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte. Piráti nepodpořili ten návrh.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Oni se zdrželi. Oni se zdrželi, protože nemají na to názor.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nemají analýzu.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Nemají analýzu, oni nemají strategii, tak se takto důležité věci zdrží. A já znova opakuji, tady nejde o církevní restituce, tady jde o to, zda jsme právní stát, či ne. A proto já považuju tyto návrhy ze strany komunistů za hanebnost a udivuje mě váš postoj.

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Já si myslím, že to zcela dezinterpretujete. Je to tak, že my jsme vlastně ve všech hlasováních na plénu Sněmovny byli proti, protože nejsou vůbec žádné podklady. A ten argument právního státu považujeme za velice důležitý. A to, co je ale úplně klíčové, je, jak je vůbec možné rozhodovat o takto významné věci, bez toho že by k tomu byl nějaký tisk. Že bychom dostali nějaký podklad. To je naprosto nepochopitelné.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy ten návrh odmítnete, až se o něm bude hlasovat v Poslanecké sněmovně, nebo se zdržíte?

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
V posledním hlasování jsme, pokud si dobře vybavuju, byli většinou proti.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ptám se na to závěrečné finální schvalování, jestli ho odmítnete. Jako jeden muž, jako poslanecký klub Pirátů.

Olga RICHTEROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /Piráti/:
Toho jednoho muže vám slíbit nemůžu, ale rozhodně většinově jsme proti tomu. A naprosto nechápeme, že tahle vláda předkládá takhle důležitou věc. Vlastně bez jakéhokoliv datového podkladu. To je naprosto nepochopitelné.

Václav MORAVEC, moderátor:
Podpoříte ten návrh Marka Bendy, nebo jako sociální demokraté ještě změníte názor, protože komunisté říkají, že základní podmínky tolerance KSČM, tolerance vlády, kde jste členskou stranou, tak je zdanění církevních restitucí bez odkladu.

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Mě toleranční patent komunistů nijak neděsí, protože co se týká církevních restitucí, tak tam dlouhodobě sociální demokracie zdanění církevních restitucí z hlediska samozřejmě právní a ústavní formy podporovala.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to odložení?

Kateřina VALACHOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ČSSD/:
A co se týká odložení, to je nová informace. Já předpokládám, že co se týká rozpočtového výboru, že sociální demokraté to podpořili zejména proto, že bez pochyby tento návrh bude mít rozpočtové dopady a jde o to, abychom tady samozřejmě udrželi rozpočet v nějaké kondici. A my o tom budeme bezpochyby jednat. Nicméně naše dlouhodobé stanovisko je podpořit zdanění církevních restitucí, podle práva. Tady reaguju směrem ke kolegyni.

Václav MORAVEC, moderátor:
Musíme končit bohužel. Kateřina Valachová, Alexandra Udženija, Olga Richterová. Děkujeme, dámy, že jste přišly do naší diskuse.

Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Děkujeme za pozvání. Na shledanou.