Události, komentáře: Politické spory o děti ze Sýrie
(ČT 24) Syrští sirotci dál hýbou českou politikou - žádáme Vás o rychlou pomoc dětem, které se v této tragické situaci ocitly bez vlastní vůle, píše vládě a premiérovi 28 Senátorů. Den poté, co poslanci v hlasování jasnou většinou odmítli podobný návrh předložený TOP 09. Jaké argumenty mají politici? Jde skutečně o bezpečnostní rizika, nebo o postoje a humanitární pomoc? Téma Událostí, komentářů pro poslankyni Miroslavu Němcovou.
Celý rozhovor s Miroslavou Němcovou můžete zhlédnout na ČT24.
Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Lepší ochrana vnější hranice Evropské unie a spolupráce se třetími zeměmi. Plány, jak zkrotit migraci. A taky jediné body, na kterých se účastníci summitu v Salcburku shodli. Prezidenti a premiéři mluvili i o posílení pravomoci evropské pohraniční stráže. Předseda české vlády chce, aby Frontex působil hlavně mimo Evropu a staral se o návraty neúspěšných žadatelů o azyl. Největší rozpory přetrvávají kolem přerozdělování. Visegrádské státy, včetně Česka, dál odmítají žádost Itálie, aby běžence dobrovolně přijímaly. A zaměřit se chtějí právě na spolupráci se státy na severu Afriky.
Donald TUSK, předseda Evropské rady
Taková spolupráce se nemá týkat pouze migrace nebo boje proti pašerákům a převaděčům, má jít o daleko širší budoucí partnerství.
Andrej BABIŠ, premiér /ANO/:
Ten Egypt skutečně vlastně nám pomáhá v té ilegální migraci. Je tam dohoda. No a my potřebujeme samozřejmě i dohody s těmi dalšími státy.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Hosty k prvnímu tématu jsou Miroslava Němcová, poslankyně za ODS. Dobrý večer.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A Monika Červíčková, poslankyně za hnutí ANO. I vás vítám. Dobrý večer.
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dámy, dobrovolné přijímání běženců? Česko říká stále Itálii jasné ne. Váš názor? Paní Němcová.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Já si myslím, že ne, že nemáme být tím, kdo bude řešit problémy, které jsme nezpůsobili.
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Já se domnívám, že musíme opravdu hledat řešení, ale přijímat hromadně migranty tím není. Řešením je řešit tu situaci v dané lokalitě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Čili podle vás má pan premiér pravdu, když říká, že onen takzvaný Frontex by měl působit hlavně mimo Evropskou unii a starat se tedy o to, aby třeba ti neúspěšní žadatelé o azyl se mohli úspěšně dobře vrátit? Tohle je něco, s čím souhlasíte?
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Ano, bezpochyby s tím souhlasím.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Váš názor?
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Vždycky by bylo lepší, kdyby opravdu se podařilo ty pašeráky zejména z toho odstranit. To byl můj návrh, který jsem v Poslanecké sněmovně v roce 2016 předkládala. Tehdy pro něj pan tehdejší místopředseda vlády nehlasoval, současný pan předseda vlády, takže se názorově vyvíjí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Je otázka, jak moc ale tohle může fungovat. Ti lidé se prostě do té Evropy vždycky nějak budou snažit dostat a asi se tam vždycky nějak dostanou.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Ale přece musíme odlišovat legální cestu a nelegální cestu. Myslím, že...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já mám na mysli ty nelegální cesty. Je jasné, že ty nelegální cesty pořád nějakým způsobem fungují, ať chceme, nebo ne.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Ale musí se bránit ta společnost všemi prostředky, které má, protože jestliže chcete zasadit se o to, aby platil právní řád pro občany uvnitř každé země, tak nemůže připustit dvojí pohled na to, že někde v části země pro ty, kteří jsou jejími občany, platit řád bude a pro ty, kteří přicházejí, platit nebude. To prostě dlouhodobě zakládá na nejenom nerovnost té společnosti, ale hluboké rozpory, které by se projevily možná za pět, za deset, patnáct let a určitě ne v dobrém.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Paní Červíčková, tušíte, proč došlo, jak tvrdí paní poslankyně Němcová, k názorovému vývoji u předsedy vašeho hnutí k této otázce?
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Já si myslím, že vždycky se ten názor vyvíjí. Ona se i ta situace vlastně vyvíjí. Všichni víme, že na začátku té migrační vlny byli právě ti uprchlíci z té Sýrie, ale dnes tady řešíme hlavně uprchlíky vlastně z Afriky. Já si myslím, že opravdu k tomu vývoji došlo, a proto dochází vlastně i k nějakému názorovému vývoji. Je to asi zcela přirozené.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Názorový vývoj je jedna věc. Druhá věc je, jak sama říkáte, vývoj té situace. Vždycky se říká, že někdo, kdo dělá něco nelegálního, je o krok napřed před těmi legálně působícími orgány. Mám pocit, že pořád se nepodařilo vymyslet takový systém, který by tu situaci řešil v místě toho problému, a je to přitom věta, na které se asi politici napříč spektrem shodují už několik let. Proč to tak je podle vás?
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Tady na tom se asi opravdu všichni shodneme. Já jsem za to moc ráda. A myslím, že zrovna ten summit, který teď probíhal v Salcburku, ukázal nebo alespoň naznačil cestu, protože vlastně víme o tom, že zrovna jedna ze zemí severní Afriky, kterou je Egypt, naprosto úžasně vlastně chrání ty hranice a zamezuje té nelegální migraci. A vlastně se naznačilo, že bude probíhat další jednání, že vlastně se ... je zájem, abychom se spojili, evropské země a země Maghrebu, Afriky, a aby si sedli ke stolu všichni a hledali to řešení. Je prostě naprosto nezbytné, abychom našli cestu, jak zamezit právě té nelegální migraci. Máte ale samozřejmě pravdu v tom, že vždycky nějaká migrace, ať již legální, i když legální migrace, ale i nelegální bude existovat.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Jsou napřed a budou napřed proto, protože na počátku té migrační krize se stalo to, že jich sem přišlo opravdu obrovské množství bez sebemenší kontroly a teď vlastně se sběhly dva problémy. Pokračující migrace, která je zjevné, že slábne, to vidíme. Ale ti, kteří sem přišli, a v řadě zemí působí obrovské problémy vůbec nějak dostat ty lidi do systému, aby se vědělo, kdo má právo na azyl, kdo nemá právo na azyl, jakým způsobem dojednat s těmi zeměmi, které by byly ochotny tu návratovou politiku akceptovat, jakým způsobem tohle dojednat. Čili se zde střetly ty dva momenty, první naprosto neuvážený krok, tedy otevřít hranice Evropy a říct přijďte, na rozdíl například od Austrálie, která i Evropu varovala, protože sama ten problém zažila a věděla, co je správné řešení, tedy nepustit je na své území a zkusit to řešit v místě tedy vzdáleném.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A v této souvislosti se v Česku v posledních dnech nejvíc mluví o možném přijetí 50 syrských sirotků. Včera se o tom hodně vzrušeně mluvilo ve sněmovně a to téma parlamentem rezonovalo i dneska, konkrétně v horní komoře. Šestatřicet senátorů napříč kluby vyzvalo premiéra a vládu, aby Česko přijalo oněch 50 syrských sirotků. Připojili se zástupci všech klubů, s výjimkou hlavního vládního subjektu, hnutí ANO. V dokumentu, který podepsali třeba tři bývalí členové vlády i současný předseda komory, se mluví o rychlé pomoci pro děti z přeplněných uprchlických táborů v Řecku. Stát má podle zákonodárců zajistit, aby šlo o skutečné sirotky.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ten průvodní dopis říká vládě, že by mělo být na ní, aby si ona určila, která věková skupina dětí to bude, na jakou dobu, za jakých podmínek. Takže není to nějaká výzva, aby bezprostředně brali každého.
Andrej BABIŠ, premiér /ANO/:
My máme pomoci do toho prostředí, kde se, kde se narodili a kde žili. Takže je to podle mě jenom záležitost zneužití, politický boj.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dámy, na úvod tohoto tématu prosím o jasné slovo. Proč by Česko mělo nebo proč by Česko nemělo přijmout oněch 50 syrských dětí? Paní Červíčková.
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
My jsme toho názoru, že samozřejmě pomoc je tady třeba, ale, znovu opakuji, v místě. Přijímat sirotky je velmi problematické, a to hlavně z toho ohledu, kdy v této lokalitě vůbec definovat sirotka je velmi obtížné. Já jsem tři roky žila v Sýrii a pracovala, tu lokalitu velmi znám.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K tomu se dostaneme, pokud vím.
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Pardon.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
V pořádku. Děkuju. Paní Němcová, váš názor?
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Já jsem přesvědčena, že nemůže být nic snadnějšího, než přijmout právě sirotky nebo děti bez doprovodu a nehodlám vůbec hledat žádné složité důvody, kterými bych to vysvětlovala. Myslím, že každá matka nebo každý otec, když si představí, že by se octl v situaci, kdy jeho dítě by se stalo, přemýšlel by vůbec nad tím, jestli se postará někdo o jeho dítě, pakliže by nežil, tak by si přál, aby se našla nějaká soucitná duše. A 50 dětí. Mně to přijde směšné se bavit o 50 dětech pro Českou republiku, bohatou, zabezpečenou zemi.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Vy jste včera ve sněmovně srovnávala tuhle situaci se situací těch převážně židovských dětí z okupovaného Československa, kterých se, jak víme, fantastickým způsobem ujal pan Winton. Ale hlavně, a na to se možná zapomíná, se také jich ujaly stovky britských rodin. To je možná věc, která by také měla zaznívat.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Přesně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale proč jste použila tuto paralelu. Oni vám ji vaši kolegové někteří vytýkali. Třeba paní poslankyně Válková z hnutí ANO vám ji vytkla poměrně dost, dost ostře. Proč jste používala tuhle paralelu? Přece jenom je jiná doba, jsme jinde. Proč jste tohle srovnání použila?
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Protože ohrožené děti před 100 lety, před 200 lety, před 10 lety jsou pořád stejně ohrožené děti. Já v tom žádný rozdíl nevidím. Sira Nicholase Wintona jsem poznala osobně. S jeho příběhem a filmem o něm, o jeho práci jsem objížděla základní a střední školy a viděla jsem, jak úžasně působí na děti, jak se vciťují do té situace, jako by šlo o ně, jakou to v nich vyvolává empatii a také altruismus. A myslím si, že vedle toho, že na to máme, tak vedle toho můžeme výchovně pomoct dětem, aby si uvědomily, že pomáhat je jedna z důležitých věcí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Myslím, že podobný názor, jako by asi měl sir Nicholas Winton, mají i někteří členové jeho rodiny.
redaktorka /citace: Barbara WINTON/ /Zdroj: sociální sítě/:
Nejde o to starat se zrovna o Syřany. Měli bychom se starat o každého, kdo utíká z domova ve strachu o život bez ohledu na původ. Je to snad pro lidi, kteří sami poznali cizí invazi a pronásledování, těžké pochopit?"
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Říká dcera sira Nicholase Wintona. Váš názor na tu paralelu a na tuhle situaci, paní Červíčková, abych vám také dal slovo.
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Já bych ráda řekla, že toho, co vlastně tady udělal pan sir Nicholas Winton, si já, ale i mí kolegové nesmírně vážíme. Ale opravdu bych to nepřirovnávala. Omlouvám se, ale opravdu v tom nevidím úplně stejnou paralela. Hlavně bych tady ráda zdůraznila, že my jako ANO nechceme nepomáhat, my chceme pomáhat, ale smysluplně. A ten smysl nevidíme v tom, že sem přivezeme prostě 50 sirotků a někam je začleníme, kde se budou cítit vykořeněni a nebudou sem možná ani patřit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Uplatněte, prosím, tu vaši syrskou zkušenost. Já mám pocit, že dneska ta Sýrie přece ale vypadá trošku jinak než v době, kdy, neupírám vám to, že Sýrii znáte dobře, ale je to přece jenom dneska trošku jiná země než v době, kdy vy jste tam žila.
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Samozřejmě, já to nebudu samozřejmě vůbec zpochybňovat. Ale tam je to základní hodnotové paradigma té společnosti. Ta společnost funguje na té pospolitosti rodiny. To je to základní. A já si prostě upřímně, a omlouvám se za to, moc neumím ani moc dobře představit syrského sirotka, protože ta společnost je založená na tom, že vlastně ta rodina je široká. Ta rodina není vnímaná jako otec, matka a děti. Ta rodina je multigenerační, patří do ní strýčkové, tetičky a možná někdy i ti sousedé. Tam prostě v té lokalitě neexistují ani prakticky dětské domovy. Oni tam neexistují ani domovy seniorů. Tam se vždy o ty slabé postará ta rodina. Já naprosto chápu, že se můžou některé ty děti dostat do situace, kdy ztratí kontakt s těmi blízkými, možná i opravdu ztratily své nejbližší, to nezpochybňuji. Ale nám všem připadá daleko lepší hledat jim ten kontakt s tou rodinou, protože to je jejich prostředí, to je jejich kultura, to je jejich svět.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Já jsem byla včera zaskočena během toho projednávání v Poslanecké sněmovně, když jsme hlasovali ve finále o jednotlivých návrzích, tak tam paní poslankyně Helena Langšádlová právě přednesla návrh o tom, abychom tedy prostřednictvím české vlády vyjednali přítomnost 50 syrských sirotků a postarali se o ně. Jsou přihlášené rodiny, které by se jich chtěly ujmout, české rodiny. A mně připadalo zvrácené a odporné, že část politického spektra, a byla to část hnutí ANO, kteří se cynicky smáli tomu jejímu návrhu. Ona ho tam dvakrát opakovala a z těch řad šel cynický výsměch, co za hlouposti to tam vůbec si dovoluje navrhovat. Já jsem přesvědčená o tom, že jakkoli rozumím tomu, že uspořádání v Sýrii, tradice a tak dále jsou odlišné, tak děti, které jsou dnes v tom řeckém táboře, tak jsou pravděpodobně bez té širší rodiny, jsou mezi nimi bezpochybně ty, které nemají nikoho, Homs je rozvrácený, Aleppo téměř neexistuje, a jestli po nějakou dobu, po pár měsíců nebo několik let se jich tady ujme rodina, která jim dá pocítit, že jsou žádanou součástí lidské společnosti, tak to je spíš pro nás, my tím vyrosteme. Ne, že pomůžeme jenom jim.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Paní Červíčková, dvě věci. Prosím komentář k tomu včerejšímu, jak říká paní Němcová, údajnému smíchu ze strany hnutí ANO.
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Já se teda omlouvám, ale vůbec si nejsem žádného smíchu vědoma. Ale...
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Stačí si pustit záznam.
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Rozhodně si ho můžeme pustit ještě jednou, několikrát.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Když jsme u těch záznamů, tak vy jste včera se zdržela hlasování, pak jste uvedla, že to bylo jinak. Jak to bylo s tím vaším hlasováním včera?
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Já se přiznám, že jsem dost překvapená, že jsem jako zjistila, že jsem teda jako nehlasovala, ale ono v té sněmovně to běží tak, že vlastně někdy opravdu musíte i vyběhnout z toho sálu. Je možné, že jsem zrovna v tuto chvíli vyběhla ze sálu. Ale já jsem i na našem brífinku a stejně jako dnes a stejně jako vždy deklarovala jasně, že prostě ta cesta je pomoci, ale v lokalitě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Na závěr ještě dovolte, paní Němcová, jednu věc. Politicky je to vyhrocené téma, ale řekl bych, že to je vyhrocené téma i uvnitř jednotlivých stran. Vaše je toho důkazem. Třeba dnes tu výzvu senátorů podepsal jediný za ODS, pan Aschenbrenner. Výrazně se staví proti tomu pan poslanec Klaus. Jaký máte pocit z toho, že je viditelně tak často proti tomu, řekněme, hlavnímu proudu ODS, tedy pokud to je hlavní proud ODS.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Není to hlavní proud ODS v žádném případě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ne, myslím, že on je proti tomu hlavnímu proudu.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
On nepředstavuje hlavní proud, to jsem chtěla říct.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Na to jsem se chtěl ptát.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
A připomenu, že tedy senátoři za Občanskou demokratickou stranu včera vydali své prohlášení. Takže to, že se dnes přidal jeden další k tomu skupinovému dopisu, už je jenom doprovod k tomu, co vydali včera naši senátoři. A Václav Klaus mladší rozhodně nereprezentuje většinový názor Občanské demokratické strany.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Víte, já jsem ten poslední, kdo by chtěl názory kohokoliv posuzovat v jakékoliv souvztažnosti s otci, ale přece jenom mi to nedá. Vy jste zažila ODS pod vedením Václava Klause staršího. Jak on by podle vás bral nebo jak bral, pokud se to dělo, pokud by někdo takhle často a takhle výrazně byl nahlas proti jeho názoru a proti názoru vedení strany? Nic ve zlém, ale napadlo mě to.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Byl v tom rozdíl. Pan Václav Klaus starší tak, jak jsem ho zažila já, tak měl rád, když lidi přišli se svým názorem, ten na klubu byl nějak projednán, na jakoukoli otázku, a když jsme dospěli k nějakému řešení, za které jsme se postavili, tak se potom očekávalo, že toto řešení my, když jsme se neozvali proti němu, což v tomto případě se tedy nestalo, že by Václav Klaus měl odlišný postoj a na klubu nás s ním seznamoval, tak pak se čekalo, že to je vyjednaný postoj klubu, s kterým tedy předstupujeme před veřejnost.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dámy, děkuju vám, že jste přišly do dnešních Událostí, komentářů. Díky za vaše odpovědi. Na shledanou.
Miroslava NĚMCOVÁ, poslankyně a bývalá předsedkyně sněmovny /ODS/:
Já vám také.
Monika ČERVÍČKOVÁ, poslankyně /ANO/:
Děkujeme za pozvání.
poslankyně PČR
