Novinky Mediální výstupy

Události, komentáře: Problémový jih Evropy

(ČT 24) Evropský finanční svět je zase v nejistotě – hlavně kvůli tomu, co se děje na jihu kontinentu. V Řecku pokračuje nechuť k úsporám, dnes vyjádřená velkými demonstracemi po celé zemi. Další a větší problémy ale dělá Itálie, která straší investory tím, že nemá vládu a zároveň tím, že by mohla přijít taková, která by zásadně zahýbala se vztahem země k Evropě a společné měně. Co se teď děje na jihu Evropy? A je to jen dočasný problém, nebo znak výraznějších změn? Téma Událostí, komentářů ČT24 pro místopředsedu poslaneckého klubu a ekonomického experta ODS Jana Skopečka.

Celý rozhovor s Janem Skopečkem můžete zhlédnout na ČT24.

David BOREK, moderátor:
Tisíce zaměstnanců po celém Řecku se zapojily do celodenní stávky na protest proti reformám, které jsou podmínkou pro pokračování zahraniční pomoci. Změny se týkají daní, energetiky i práce. V rámci stávky byly v Řecku zrušeny některé lety, lodě zůstaly v přístavech, omezena byla veřejná doprava. V Aténách demonstrace provázelo i násilí. Stoupenci krajně levicového hnutí Antarsya zaútočili na policisty.
Neklid panuje také v třetí největší ekonomice eurozóny, tedy v Itálii. Rozruch kolem sestavování vlády a politická krize. Euroskeptické nebo eurokritické strany Liga a Hnutí pěti hvězd chtějí vytvořit koalici. Reagují dluhopisové i měnové trhy. Úrok z italských státních dluhopisů roste, kolísání postihlo i evropskou měnu. Téma pro politiky. Jiří Dolejš z KSČM. Hezký večer.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Hezký večer.

David BOREK, moderátor:
Jan Skopeček z ODS.

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Hezký večer.

David BOREK, moderátor:
Pánové, tak nevím, jestli probrat nejdřív Řecko, anebo Itálii, začneme Itálií, která je teď taková akutnější. Jaký recept zvolit, jaké ponaučení pro 10 let stagnující ekonomiku, zemi, která opravdu má ekonomické problémy jednu dekádu, má KSČM?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Pravděpodobně Itálie může skončit v předčasných volbách. Takže tam to politické řešení v samotné Itálii se hledá velmi těžko. A já si troufnu říct, že to řešení není jenom v samotné Itálii, ale je i v přístupu představitelů eurozóny. Ať již je to samotné Německo, které tam tak trochu tvrdí muziku, tak Evropské komise a samozřejmě Evropské centrální banky k tomu, co se v tak velké zemi, jako je Itálie, děje. Protože Itálie je do té míry velká, že neúspěchy receptů v Řecku by se mohly vymstít celé eurozóně.

David BOREK, moderátor:
Odpis dluhů, italských, poprvé, pochválil byste odpis dluhů?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Odpis dluhu jako princip je logická součást toho balíčku řešení. Samozřejmě předpokládá to kvalifikovaný audit toho portfolia. A takový odpis, který by, řekněme, skutečně odepsal ty dluhy, které jsou zbytečné a nevymahatelné. Bez toho by to asi nešlo.

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Prvně je potřeba říct, že Řecko známe, to je dlouhý příběh, o Itálii se tak často nehovořilo. A je potřeba si uvědomit, že řecká ekonomika, její velikost je oproti Itálii mnohem menší. A že ty problémy Itálie mohou samozřejmě znamenat problém pro celou Evropu. A ta nákaza může přejít na další země. Vidíme, když se podíváme na trhy, tak Portugalsko kopíruje tu Itálii. Myslím si, že kdybychom analyzovali podrobněji Španělsko, tak bychom také zjistili, že tam je řada problémů, včetně politické krize, která se tam rýsuje.

David BOREK, moderátor:
Recept.

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Recept, já si myslím, že to, co způsobilo problémy v tom jižním křídle, je euro, které svázalo ty ekonomiky do velmi úzké košile s úzkým límečkem, který zkrátka sedí zřejmě severským státům a Německu, protože euro je německá de facto měna, ale bohužel nesedí na podmínky, dlouhodobé podmínky a dlouhodobé charakteristiky Itálie...

David BOREK, moderátor:
Je tu varianta, že byste, máte tu výhodu, že to nebudete rozhodovat, ODS nebude určitě ve vládě v Itálii. Že byste v nějaké situaci řekli: ano, asi nejčistší by bylo, kdyby Itálie opustila eurozónu. Ale to se v tuto chvíli nestane. Pojďme udělat něco teď. Tak se ptám, co by to něco teď mohlo být, kromě výstupu z eurozóny.

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Já si myslím, že výstup Itálie z eurozóny je nerealistický. Nepřipustila to Evropská unie, aby odešlo Řecko. Řecko se kvůli tomu trápí dlouhou dobu. A budeme se o tom bavit, jaká jsou tam třeba čísla nezaměstnanosti, nemohlo devalvovat, prostě je uvězněno v tom euru. Nedovedu si představit, že by Itálie odcházela. Ale bohužel tím, že nebude muset odejít, tak si ty problémy bude muset řešit sama.

David BOREK, moderátor:
Takže nic.

David BOREK, moderátor:
Tam pravděpodobně dojde k velkému poklesu životní úrovně, pokud bude chtít být Itálie konkurenceschopná, tak budou tam muset léta stagnovat mzdy, bude tam muset být snaha o větší produktivitu. To jsou tvrdé tržní reformy, bez kterých to prostě nepůjde. Nebo se Itálie bude dál utápět v tom nerůstu, který zažívá desetiletí.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Pokud kolega použil to přirovnání škrtící límeček, tak já si prostě myslím, že obecně jižní křídlo eurozóny a speciálně Itálie bude muset si ten límeček trošičku uvolnit v tom smyslu, že ten koktejl těch ozdravných opatření musí být prostě jiný. Protože pokud prahnete pouze po účetním vyrovnání, a tu zemi přiškrtíte, tak z hlediska strukturálních reforem, tak i navodíte sociálním tlakem ten politický nepokoj, tak se daleko nedostanete. Čili ten koktejl těch ozdravných opatření musí být přizpůsobený té situaci v Itálii.

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Ten koktejl do značné míry určujete tím, že zkrátka nedovolíte Itálii devalvovat svoji vlastní měnu. Což když se podíváme na poválečnou historii Itálie, tak to byl skutečně jiný ekonomický příběh, než když se podíváme třeba na poválečný vývoj Německa. Zatímco Německo byla stabilní měna, tak Itálie svoji měnu často devalvovala. Zvyšovala tím konkurenceschopnost...

David BOREK, moderátor:
Dobře, a to je historický exkurz...

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Chci tím říct, že ale na to ta Itálie byla dlouhodobě, a ta její ekonomika zvyklá. Její pracovníci, její lidé na to byli zvyklí. A v okamžiku, kdy jim nutíme německé euro a německý způsob života, německou ekonomiku, tak...

David BOREK, moderátor:
Dobře, to už jsme říkali...

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
...to je do značné míry problém.

David BOREK, moderátor:
Ale já nechci tady být, chraň bůh, abych tady byl tiskovým mluvčím politiků. Třeba pana Dolejše. Ale jestli jsem pochopil správně, tak on říkal, pozor, to se nemůže řešit jenom škrtáním. Tam je možnost, že vlastně to škrtání by tu ekonomiku poslalo úplně někam dolů. Plus by ještě mohlo politicky i společensky tu zemi rozkolísat. Tak se ptám, jestli škrtat? Jestli ten baltský model...

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
To ještě musíte říct, kde škrtat. Protože vedle toho, že Itálie je zadlužená v rámci veřejného sektoru, má veřejný dluh kolem 130 procent hrubého domácího produktu, tak když se podíváte na to, v jakém stavu jsou italské banky, tak tam roste řada toxických aktiv. Itálie je velmi...

David BOREK, moderátor:
Dobře, čili baltský model 2008, úder krize a baltské, pobaltské státy to opravdu řešily škrtáním. Je tento model aplikovatelný pro Itálii?

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Minimálně bude muset nějaké dluhy odepsat. Věřitelé, kteří napůjčovali Itálii, nebo italským podnikům, tak zkrátka o nějaké své peníze přijdou. To je zcela zřejmé. A bude to samozřejmě nutit budoucí investory, aby půjčovali Itálii za mnohem vyšších úroků a mnohem obezřetněji. A to samozřejmě Itálie bude muset se uskromnit ve výši veřejných výdajů, které všechny strany, které v italských volbách kandidovaly, plánovaly navýšit.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Nepochybně, ať už v Itálii bude vládnout kdokoliv, tak nebude mít příliš volné ruce. Ale je jasné, že ty ozdravné plány by měly být dlouhodoběji koncipované, protože to nezměníte ze dne na den. A i když chápu, proč kolega zdůrazňuje ten princip úspornosti, ten je nutný, tak přeci jenom si myslím, že dát určitou příležitost i k rozvojovým potenciálům je nesmírně důležité, proto právě si myslím, že pouze snížit daně a pouze seškrtat veřejný sektor stačit prostě nemůže.

David BOREK, moderátor:
A teď vlastně pojďme na Řecko. Protože tam máme ten odstup 8 let. A vlastně já tedy znovu použiji tu paralelu s Pobaltím. 2008, úder krize, v případě Řecka ta krize vrcholila třeba o pár let později. Ale v Pobaltí opravdu to bylo řešeno masivním snížením výdajů státu, docela masivní snížení třeba mzdových nákladů a podobně. V Řecku se to řešilo trochu jinak. Jsme schopni po těch 8 letech plus minus, říct, jestli třeba toto je nějaké ponaučení, zvolme tento model, Řecko to udělalo takto, Pobaltí to udělalo takto, mělo by se to dělat i třeba ve vztahu k Itálii nějak, jako syntéza těchto dvou zkušeností?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Ono nějaká pasivní imitace takových receptů je trochu problém. Protože Řecko byla malá země, která když vstupovala do eurozóny, tak tak trochu švindlovala. A to si nesla s sebou. Vláda Pasoku byla ta, která nezvládla krizi v roce 2009. A současná vláda Alexise Tsiprase v podstatě nese jenom to břemeno.

David BOREK, moderátor:
Mimochodem, jste sympaticky nakloněný té vládě? Protože ona logicky to je vlastně radikální levice...

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Je to partner, s kterým komunikujeme v rámci frakce v GUE/NGL v Evropském parlamentu. Samozřejmě. Ale pokud jde o to Pobaltí, tak tam zas byla jiná specifická situace. Pobaltí je rovněž malá ekonomika, jsou to malé ekonomiky. Ale je třeba také říct, že to byly ekonomiky, které prožívaly ještě určitý tranzit, takže byly schopné, řekněme, proskočit tím úzkým hrdlem snáz, než by byla schopná kdykoliv Itálie. Ta opravdu je v naprosto jiné situaci.

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Řecko, jenom když se bavíme o těch protestech, tak proč ty protesty jsou. Tam je nezaměstnanost 20,6 procent. Srovnejme to s našimi pár procenty v České republice. Nezaměstnanost lidí mezi 15 a 24 lety 42,3 procent. Čili ty sociální konflikty jsou tam zcela logické. A skutečně já si myslím, že to, co prožívá dneska Řecko, ten způsob řešení těch ekonomických potíží, je drsný zejména kvůli tomu, že prostě Řecku nebylo umožněno, aby z eurozóny odešlo. Ono ani nechtělo. To já nějakým způsobem...

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Ono ani nechtělo. Ano.

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
...nekomentuji, je to jejich vlastní rozhodnutí. Ale tohle jejich vlastní rozhodnutí znamená, že a ozdravná kúra bude velmi bolestivá. Bude velmi bolet a bolí už několik let. A to, když si nepřiznáme, tak bohužel to nemá žádné východisko. A mluvit o tom, že to řešení nemůže být jenom o škrtech a že musí být dlouhodobé, to jsou hrozně hezká adjektiva, ale žádné bezbolestné řešení pro země, které prostě dlouhodobě hospodařily způsobem, který prostě je neudržitelný, sekaly dluhy. Tak ty následky je vidět možné právě dnes na Řecku a Itálii.

David BOREK, moderátor:
Poslední 3 minuty našeho rozhovoru bych rád věnoval, abych to zakomedoval zpátky do České republiky. Nebo ve vztahu k tomu, o čem se bavíme. Dejme tomu, že italské problémy budou pokračovat. Že ta rozkolísaná italská dluhopisová scéna a vlastně i potažmo euro, že se nějak promítne i na hospodaření jiných států, nebo vývoji ekonomiky jiných států. Dokážete si představit variantu, kdy Česko za dva, za rok, za dva bude sklízet nějaké ekonomické důsledky obnovené nestability jižní Evropy? A pokud ano, co se může vlastně stát pro Česko?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Řekněme si, že jsme s eurozónou do té míry propojeni, že vše, co otřese eurozónou, tak nutně otřese i námi. Byť jsme ekonomika, která je v poměrně dobré kondici. Nemá toxický bankovní sektor...

David BOREK, moderátor:
Jak si představujete ten otřes? Vzdálené hřmění, anebo bouřka přímo nad hlavami?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Samozřejmě záleží, jak by to byl výrazný otřes. Pochopitelně, že naše ekonomika teď aktuálně roste poněkud rychleji než ekonomika eurozóny. A eurozóna dlouhodobě je oblast, která je méně dynamická než Česká republika. Takže pokud by propadla a naše propojení zejména s německou ekonomikou, ale i s dalšími je tak intenzivní, že ten propad minimálně prostřednictvím zahraničních obchodních vztahů by byl.

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Ten primární kanál je přes zahraniční obchod. Drtivá většina našeho exportu směřuje do zemí eurozóny, primárně do Německa. Takže jestli se něco rozpoutá v eurozóně, já si to samozřejmě nepřeju, tak nás to postihne velmi. A postihne nás to právě přesto, že poklesne poptávka po naší průmyslové výrobě, která dominantně do té eurozóny směřuje.

David BOREK, moderátor:
Ale ptám se, hřmění na obzoru, anebo bouřka přímo nad hlavami? Něco jako v roce 2008? Prostě najednou se to všechno začne řítit dolů v České republice? Je to, je to představitelný scénář?

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Víte, ekonomové dokážou leccos, ale nedokážou věštit z křišťálové koule. A kdo to dělá, když vidím ty analytiky, kteří dokážou odhadnout cenu benzínu za měsíc, tak se jim trošku směju. Takže to bychom tu ekonomickou vědu trošku tady ničili. Čili to nedokáže odhadnout nikdo. A já myslím, že v České republice máme dostatek domácích úkolů pro to, aby naše ekonomika byla stabilní. Já doufám, že třeba pan kolega ve světle těchto problémů, až se bude projednávat státní rozpočet na příští rok, tak bezesporu komunisté budou tlačit na vládu hnutí ANO, aby nepředpokládala deficit ve výši 50 miliard korun, o čemž jdou zvěsti. Doufám, že komunisté se poučí z té krize a budou tlačit vládu, ať ten deficit je kratší, menší.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Zdravá rozpočtová politika je nepochybně na místě. Já zas kolegu můžu vyzvat, aby byl vstřícnější, pokud jde o větší diferenciaci azimutu naší obchodní politiky. I ta, i to Rusko, i ta Čína je důležitý obchodní partner.

David BOREK, moderátor:
Jiří Dolejš, Jan Skopeček. Pánové, děkujeme za návštěvu. Na shledanou.

Jan SKOPEČEK, člen rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /ODS/:
Děkuju, hezký večer.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Hezký večer.

David BOREK, moderátor:
Děkujeme, že jste se dívali. Hezký večer i ode mě.