Novinky Mediální výstupy

Události, komentáře: Spor o věk odchodu do důchodu

Sešla se koaliční rada – lídři vládních stran řeší spor o hranici věku pro odchod do důchodu. Podle ČSSD by lidé měli pracovat nejdéle do 65 let – návrh už podpořili i lidovci. Hnutí ANO se zavedení limitu doposud nelíbilo, krok vidělo jako kampaň ČSSD před podzimními volbami. Jeho šéf Andrej Babiš ale dnes připustil, že se návrhu přizpůsobí, když ho podporují ostatní dva vládní partneři. Téma Událostí, komentářů pro poslance Vladislava Vilímce.

Celý rozhovor s Vladislavem Vilímcem můžete zhlédnout na ČT24.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor: 

Politici zřejmě schválí pevný věk odchodu do důchodu. Na hranici 65 let se dnes shodly koaliční strany. Část opozice je podpoří, pravice to ale kritizuje. Podle ní má kabinet přijít s penzijní reformou.
No a se mnou ve studiu Jaroslav Zavadil, předseda výboru pro sociální politiku. Dobrý večer. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Hezký dobrý večer všem posluchačům a divákům. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A proti němu sedí Vladislav Vilímec, člen výboru pro sociální politiku. Dobrý večer i vám. 

Vladislav VILÍMEC, člen výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Dobrý večer. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pánové, a začnu u vás, pane Zavadile, proč je vlastně ta debata o věku tak důležitá? 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Za prvé bych chtěl předeslat, že, bylo to tady řečeno, že my jsme byli jeden z mála států, který neměl zastropování a kdybychom to nechali být, tak postupem času bychom se mohli taky dostat na 100 let důchodu, to přeháním samozřejmě, takže já si myslím... 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
V roce 2030 by to teprve začalo. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Dobře, ale i tak, postupem času bychom se dostali do věku, který už asi není adekvátní. Takže já si myslím, že to zastropování je správné a navíc tak, jak to bylo už řečeno, tak je to přece otázka každých 5 let, abychom parametricky, anebo i vzhledem k tomu věku se debatovalo o tom, jestli se má zvýšit ta hranice, nebo ne. Takže teď si myslím, že je ta hranice nastavená správně. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A já se ptám proto, jestli opravdu pro lidi, kterým je dnes 45, je opravdu důležité, kdy za těch 20 let půjdou do důchodu, protože je to dalších 20 let, kdy se, sám říkáte, po 5 letech toho může velmi mnoho změnit, proto se ptám, proč je ta debata o tom věku v tuto chvíli tak důležitá? 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Je otázka, jestli to někdo vnímá, že je tak důležitá, nebo není. To, že se na koaliční půdě z toho stala velmi důležitá debata, je jedna věc. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dělali jste to vy, politici. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Já teď mluvím jakoby poslanec a ne jako člen koaliční, koaliční vlády teda jo, aby bylo jasno. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ale tak členem koalice jste tedy. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Prosím? 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Členem koalice... 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
To samozřejmě, ale nejsem ve vládě, takže já neznám ty podrobnosti, které je vedly k tomu, že se takhle důležitě o tom debatovalo, protože já to nepovažuju zas až za tak důležité, ale je důležité, že se nastavila určitá hladina, protože ten člověk by měl vědět, byť tam může dojít ke změnám, že v tom a v tom roce odejde do důchodu, to si myslím, že je férový. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Vilímče, je to důležitá debata podle vás? 

Vladislav VILÍMEC, člen výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Já to považuji za zástupný problém. To zastropování důchodů bylo zrušeno někdy v roce 2011 na základě takzvané malé důchodové reformy. Tehdejší pravicová vládní koalice měla tu odvahu zrušit to zastropování. A myslím si, že to bylo správné s tím, že samozřejmě celý ten důchodový systém se v budoucnu stejně bude přizpůsobovat demografickému vývoji, vývoji střední délky života, zdravotnímu stavu obyvatel, protože je evidentní, že existují profese, kde je velmi těžká především fyzická práce, a tam asi nelze nějak moc prodlužovat věk odchodu do důchodu. Já to považuji za populistickou debatu. Myslím si, že o to to budou mít jaksi ty pozdější vlády složitější a budou nést jaksi větší politické náklady až se bude debatovat o nějakém posunutí a tak dále na základě takzvaných těch seriózních analýz. Takže já spíš bych to shrnul, že tuto debatu považuju za spíš takový kamínek do mozaiky neschopnosti vlády řešit něco, řešit důchodový systém. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pojďme možná na tu debatu posunout trochu dál. Když jste se v zásadě shodli na tom, že ten věk není až zas tak důležitý, co se času týče. Není tedy mnohem důležitější, ne kdy, ale za kolik? 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Myslíte za kolik let? 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Za kolik, budou ti lidé chodit do důchodu, to znamená, kolik dostanou v důchodu, respektive jaký budou mít důchod? 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Samozřejmě, že je důležité. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A není to to důležitější? 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
To je určitě důležitější, já k tomu dojdu. Já jsem shodou okolností byl v těch 93, 94 u toho, když se podle mě udělalo fatální rozhodnutí, špatné rozhodnutí, kdy byla na tripartitě tehdy dohoda ohledně zaměstnavatelsko-zaměstnaneckého pojištění, dokonce i s tehdejším ministrem financí Kočárníkem a bohužel tehdejší premiér Klaus to zboural a tím nenastalo to, co mělo nastat, a to by dneska přineslo totiž další věci, protože do OKD... 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Tak jsme v roce 2016. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
No, ne, protože do OKD jsme teď dávali plno peněz. A kdyby to pojištění fungovalo od roku 93, tak tam bylo nashromážděno spoustu finančních prostředků a řešily se kategorie. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře, tak nestalo se to, jsme v roce 2016. Ale pojďme tedy říct, neměli byste začít vést debatu směrem k těm lidem, kterým je 45 ne, kdy půjdou do důchodu, ale kolik a jak vysoký ten důchod budou mít? A já tu otázku rozvedu, můžete jim zaručit, že budou mít stejně jako dnes, nebo jestli je udržitelný ten procentuálně vyjádřený 54 % medianu mezd? 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Podívejte se, já na to odpovím trošičku jinak, kdybychom bývali přistoupili na ten chilský systém, který navrhovala tehdy, tak jsme byli dneska úplně v háji, protože chilský systém končí skoro. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře. Pojďme zapomenout, co v minulosti a pojďme se bavit o přítomnosti. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Já doufám, že k tomu nedojde, protože v roce 90, 2008 byl deficit důchodového účtu kolem 50 miliard. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Dneska je 13. Čím to je? No, je to samozřejmě tím, že stoupla nebo že klesá nezaměstnanost rapidním způsobem a že stoupají platy, takže tehdy se strašilo tím obrovským deficitem a ono, jak se ukazuje, tak zas ten deficit není zas tak vysoký a předpokládám, že s nezaměstnaností půjdeme dále dolů a že mzdy budou dále stoupat, a tím se dostaneme k dalšímu jaksi posunu, z té vyrovnanosti důchodového účtu. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, je ten systém udržitelný a opravdu můžeme dlouhodobě garantovat, že prostě lidé budou mít 54 % medianu platu? 

Vladislav VILÍMEC, člen výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Takovou mantrou hlavně pro sociální demokracii je spoléhání na ten průběžný systém financování. Mě především mrzí a myslím, že to bude velká příležitost, že se zrušil druhý pilíř důchodového systému. Ono důchodové spoření, které určitě pro část obyvatelstva ne nevýznamnou mohl vygenerovat slušné finanční prostředky tak, aby ty důchody v těch letech 2040 a podobně byly slušné. A to bohužel vláda zrušila, nepřišla s žádnou alternativou. Já vidím pouze přešlapování na místě. Jednou je to debata o jednorázovém příspěvku důchodci, podruhé je ta debata o něčem jiném, teď se debatuje víceméně o zástupném problému, jestli to bude v 65 letech v roce 2030, když víme, že to je perspektiva ještě velmi vzdálená. Tady musím skutečně říci, že současná vládní koalice nic nepředvedla. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Demograficky opravdu jste přesvědčen o tom, že ten systém je udržitelný a kvalitativně udržitelný, to znamená, že lidé budou dostávat slušné penze? 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Pokud nedojde k žádnému otřesu, tak jsem přesvědčen, že průběžný systém tak, jak je nastaven, který se samozřejmě dá malinko upravovat, teď nechci říkat jak, ale dá, takže... 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře a pokud k tomu otřesu dojde, protože v minulosti docházelo? 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Pokud dojde k otřesu, tak znovu říkám, tak je možné ty parametrické změny buď upravit tak, aby se to eliminovalo ty otřesy, které by mohly teda nastat, ale jinak jsem přesvědčen... 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Třeba Miroslav Kalousek, ano, pardon. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Jinak jsem přesvědčen, že teda ten systém průběžný tak, jak je nastaven, plus třetí pilíř, že vydrží ten systém do budoucna hodně dlouho. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takže nepotřebujeme zásadní reformu důchodového systému? 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Potřebujeme jedinou věc podle mého názoru, a to je ta, aby se vedla vážná debata se zaměstnavateli, aby se do toho systému přispívalo na ty kategorie v uvozovkách, které se zrušily více, a tím jsme docílili toho, že do předčasného odchodu do důchodu bude chodit více lidí, kteří jsou postiženi tou prací, a to si myslím, že je potřeba tuhle tu debatu vést speciálně tedy se zaměstnavateli. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Je tohle to ta jediná věc, kterou potřebuje současný penzijní systém? 

Vladislav VILÍMEC, člen výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Určitě ne. Já myslím, že nelze spoléhat na průběžný systém, tady se úplně neshodneme s panem kolegou Zavadilem. Já se nechci dovolávat autority pana předsedy důchodové komise, vládní důchodové komise, pane profesora Potůčka, ale i on v jednom rozhovoru naznačil, že pokud se něco nezmění, tak počet třeba důchodců pohybujících se na hranicích chudoby se během 15 let zdvojnásobí, a to jsou slova sociálního demokrata, předpokládám, nikoliv pravicového politika. Takže ten systém se bude muset změnit, nelze to jenom parametricky upravovat a bohužel se prohospodařilo to, co tady připravila ta předchozí vláda a já to považuji za špatné a tady v tomto viním určitě nejen sociální demokracii, ale celou vládní koalici. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ta slova o tom a koneckonců to zaznělo i tady ve studiu z úst pana Potůčka, že ten systém je udržitelný. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Je udržitelný. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Je udržitelný mimo jiné proto, jeho argumentace, a to je koneckonců vaše stranická argumentace, protože je navázán na státní rozpočet, nicméně kvalitativně nedokáže zatím nikdo garantovat, že ty důchody budou jaksi tak dobré, a to je ten argument, a to je moje otázka, jestli tohle není ten moment, kdy je potřeba nějaká debata o větší reformě, koneckonců jak tady říká opoziční pan poslanec? 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Já se nedomnívám, že by byla potřebná větší reforma. Já znova opakuji a jsem o tom přesvědčen hluboce, že tak, jak je ta reforma dneska nastavená, to znamená, že tam je ten třetí pilíř, který se nějakým způsobem zrestauroval a připravily se i určité pozměňovací návrhy, které jsme projednávali u nás ve výboru, které ho trošičku zatraktivnily, takže by měl vydržet hodně dlouho. Ale pak tam musí ta debata nastat okolo toho včlenění a to se znova opakuji, zaměstnavatelé měli by k tomu přispívat, měli by jaksi přispívat těm lidem, kteří jsou postiženi tou prací a potom teda samozřejmě nebudou moct odcházet do toho důchodu v tom věku, který tam... 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Zaměstnavatelé, nechci to rozvíjet, ale zaměstnavatelé dnes přispívají sociálním pojištěním. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Ale já myslím ještě navíc, připojištění. 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Rozumím. Dobře. Pánové, já myslím, že ty argumenty jsou jasné a že jste je tady v Událostech, komentářích řekli. Pánové, díky za to, že jste byli se mnou. Mějte se hezky. Na shledanou. 

Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /nestr. za ČSSD/:
Taky děkujeme za pozvání, hezký večer. 

Vladislav VILÍMEC, člen výboru pro sociální politiku PS PČR /ODS/:
Hezký večer.