Potřebuje v Česku ústavní zákon o obecném referendu?
Hostem diskusního pořadu ČRO Radiožurnálu byl místopředseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda.
Celý rozhovor s Markem Bendou si můžete poslechnout na Radiožurnálu.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Poslanci dnes odstartovali diskusi o vládním návrhu ústavního zákona o celostátním referendu. Sněmovna legislativní změnu v prvním čtení pravděpodobně odsouhlasí. Podporu totiž přislíbili i kritici podmínek pro vypsání a platnost všelidového hlasování. Pro obecné referendum se dnes na půdě dolní komory vyslovil i prezident Miloš Zeman. Hlava státu by vyhlásila plebiscit jen v případě, že o něj požádá minimálně čtvrt milionu lidí a následně ho podpoří nejmíň čtvrtina oprávněných voličů. Návrh připravil ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu, sociální demokrat Jiří Dienstbier. Dobrý den.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Dobrý den.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Na druhé lince je člen sněmovního Ústavně právního výboru za ODS Marek Benda. Dobrý den.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Dobrý podvečer přeji vám i všem posluchačům.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, já se nejdřív zeptám, k čemu vlastně potřebujeme obecné referendum, proč je potřebné?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Je to dluh vůči naší Ústavě, ale také vůči občanům. Naše Ústava od svého schválení v roce 92 s účinností od 1. ledna 93 obsahuje ustanovení, že ústavní zákon může stanovit, kdy lid vykonává státní moc přímo. A od té doby se žádný takový zákon o obecném celostátním referendu neschválil, proto mluvím o dluhu. A není nepochybně cílem nahradit parlamentní formu republiky přímou demokracií, nicméně v zásadních věcech by lidé měli mít možnost v referendu se vyjádřit, pokud si to sami vynutí na základě petice tak, jak navrhuje ten předložený ústavní zákon.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Bendo, ODS naopak obecné referendum odmítá, vy to necítíte jako dluh, že v Ústavě sice něco takového zanesené je, ale zákon stále nebyl schválený?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/:
V Ústavě něco takového zanesené není. Není to prosím dluh. A byl bych rád, abych v tomto...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Necítíte to tak?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
...měli jasno. Ústava říká, že ústavní zákon může stanovit, kdy lid vykonává moc přímo prostřednictvím obecného referenda. Ústavní zákon tak již jednou stanovil v případě našeho vstupu do Evropské unie, také se referendum uskutečnilo. A my se domníváme, že v každém případě by vždycky ke každému konání referenda mělo docházet jenom na základě speciálního ústavního zákona, který schválí, toto je tak zásadní záležitost, aby o ní bylo rozhodováno všelidovým hlasováním.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Proč by to nemělo být obecné referendum?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Myslím si, že se referendum nemá konat ke kdejaké otázce a že už vůbec není žádného důvodu, aby referendum bylo vynutitelné peticí občanů.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Když jsme, pane Dienstbiere, u toho, jestli by se mělo referendum konat, jak říká pan Benda, ke kdejaké otázce. Je vyčteno, k čemu by se tedy mělo konat, nebo k čemu ne?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Já bych ještě zareagoval na ty jednorázové ústavní zákony o referendu, to je alibismus politiků, kteří nechtějí občany nechat hlasovat v referendu, ale pak, když se jim to hodí, zapadá jim to do nějaké jejich politické představy, tak najednou chtějí přijít jednorázově s tím, že oni rozhodnou jednorázovým zákonem o vypsání referenda, to mně nepřijde úplně fér. A když jsem mluvil o tom, že samozřejmě se nemá nahradit rozhodování parlamentu, takovéto každodenní, tak tomu samozřejmě odpovídají i parametry navrhovaného zákona, nestačí dvacet tisíc podpisů například, ale je jich dvě stě padesát tisíc, ale není jich zase milion, což by bylo zřejmě neproveditelné. A stejně tak...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale když jsme, já se omlouvám, pane ministře, u toho, tak není to celé jen teorie předpokládat, že se může stát, že se najde čtvrt milionu lidí, kteří podepíšou petici a potom čtvrtina všech oprávněných bude hlasovat v referendu, buď pro nebo proti?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Samozřejmě, na Slovensku už mají řadu let zákon o referendu, mají podmínku tři sta padesáti tisíc podpisů při poloviční počtu obyvatel na Slovensku. A řada referend už se tam konala. A i kdybychom použili tento příklad, tak některá by nebyla platná, nesehnalo by se pětadvacet procent všech oprávněných občanů hlasovat v referendu, ani pro ani proti otázce, ale v některých případech by se tak stalo, takže není to doopravdy nástroj, aby se třikrát týdně o něčem rozhodovalo v referendu, je to pro ty mimořádné případy, kdy se najde dostatečně velký kvalifikovaný počet lidí, kteří se podepíší pod petici a tím si vynutí konání referenda. A samozřejmě v těch případech, kde to jde, nelze zasahovat například do základních práv a svobod, do takových těch klíčových záležitostí.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Bendo, tedy se zeptám, jestli vám tyto pojistky nestačí, když tady pan ministr Dienstbier vypočítává, za jakých okolností by se mohlo konat referendum, že se musí dostatečný počet lidí usnést, že něco takového veřejnost zajímá?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já se docela bavím, když pan ministr mluví, protože pokud říká, že na Slovensku společným počtem obyvatel je ta hranice tři sta padesát tisíc.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Hm.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
V České republice by v takové situaci měla být sedm set tisíc, ne dvě stě padesát tisíc, nejsme menší než Slovensko. To za prvé. Za druhé, na Slovensku všechna referenda byla neplatná a většina referend by byla neplatných i podle našeho nebo panem ministrem navrhovaného, navrhovaného pravidla, alespoň čtvrtina voličů. To znamená, většinou jsou to naprosto zbytečně vyhozené peníze, které jenom vyhrotí atmosféru ve společnosti. Jestli tohle je opravdu cílem, já si nemyslím, že tohle má být cíl.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře Dienstbiere, já bych se vás ráda zeptala ještě na jednu věc, která se dnes také v Poslanecké sněmovně začala rozebírat, a to je možnost vyvolání mimořádné schůze ke kauze Čapí hnízdo, která se dotýká hlavně vicepremiéra za ANO, pana Andreje Babiše. Myslíte si, že sociální demokracie podpoří ten návrh pravicové opozice na svolání mimořádné schůze k této věci, k tomuto bodu?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Já jsem se o tom s kolegy nebavil, takže vám na to nemohu odpovědět. Ale je pravda, že je důležité prověřit tuto věc, nicméně měly by to prověřit příslušné orgány, zdali nedošlo k dotačnímu podvodu. To samozřejmě mohou prověřovat české orgány, ale také orgány Evropské unie, případně kdyby tam někdo shledal i nějakou trestněprávní souvislost, tak i naše orgány činné v trestním řízení. Mně jako ministrovi ani vládě do toho nepřísluší zasahovat, vlastně ani Poslanecké sněmovně do takovýchto typů řízení. A to, co je samozřejmě nepříjemné, ale především pro pana ministra Babiše, že on velmi lavíruje, jeden den je schopen říct, že Čapí hnízdo byl jeho nejlepší nápad v životě a druhý den, že vlastně ani neví, kdo to vlastní a že s tou společností nemá on vůbec nic společného pomalu. Takže především pan ministr Babiš by se v této věci měl jasně vyjádřit a vysvětlit všechny okolnosti toho případu, je to v jeho zájmu. Ale samozřejmě takovéto případy také obecně snižují důvěru lidí v politiku, a to je špatně.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Zeptám se ještě vás, pane poslanče Bendo, prosím několika slovy, jestli už jste si zjišťovali, zda ten návrh, který ODS a TOP 09, o kterém mluvím, podává, jestli má šanci na úspěch, tedy že ta mimořádná schůze bude?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Mimořádná schůze nepochybně bude, otázka zní, jestli bude schválený program. Já jsem přesvědčen, že schválen bude, protože to není tak, jak říká pan ministr Dienstbier, pro mě za mě, ať si orgány činné v trestním řízení a OLAF šetří jak chtějí, ale tady je zjevné, že nám ministr této vlády, nevím, jak to říct tak, abych nebyl obviněn, říká nepravdy. A podle mého názoru, pokud platí presumpce, presumpce viny u politiků, a většinou zatím platívala, ministr, který národu veřejně říká nepravdy, se musí prostě spakovat, a to je politická zodpovědnost vlády, sociální demokracie a lidovců, nikoliv jenom Andreje Babiše.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
To říká poslanec za ODS Marek Benda, mluvila jsem s ministrem pro lidská práva za ČSSD Jiřím Dienstbierem. Pánové, díky vám oběma, na shledanou.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/:
Na slyšenou.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Na shledanou.
místopředseda poslaneckého klubu PČR
předseda oblastního sdružení
