Současnou vládu bych oznámkoval čtyřkou
Hostem diskusního pořadu rádia Frekvence 1 byl předseda ODS Petr Fiala.
Celý rozhovor s předsedou ODS Petrem Fialou si můžete poslechnout na Frekvenci 1.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Právě teď začíná Pressklub a naším dnešním hostem je předseda ODS Petr Fiala. Dobrý den.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Dobrý den přeji.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Pane předsedo, pojedete na sjezd sociální demokracie? Jste pozván?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
O pozvání nevím a na sjezd sociální demokracie se nechystám.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
A jak to vlastně chodí? Tak ony se zvou strany mezi sebou, kdyby náhodou přišlo pozvání, tak byste to nezvažoval?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Asi bych to zvažoval, ale nejspíš bych se rozhodl, že na sjezd sociálních demokratů nepojedu. Ale zatím o tom pozvání nevím, takže pokud máte nějaké lepší zprávy než já, tak třeba přijde.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Nemám. No, ale proč byste nejel?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já nevím, proč bych seděl na sjezdu sociální demokracie...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Jako host.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Jako host? To já bych se radši setkal třeba s panem premiérem a hovořil s ním o některých koncepčních věcech, které se týkají budoucnosti naší země...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Ale bylo to tak svého času.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
A to by bylo lepší, ale protože žádný takový dialog neprobíhá, my vůbec nejsme zváni ani k otázkám, které jsou opravdu podstatné, ať už je to zahraniční politika, to, co budeme dělat třeba s penzijním systémem a další věci, no, tak neviděl bych smysl v tom sedět na sjezdu sociální demokracie.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Bývalo to tak svého času, že byli předsedové "konkurenčních stran" zváni, to si přece vzpomenete.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
No, možná to tak bývalo, ale ta česká politika se mění, změnila se docela dramaticky, myslím, že i politická kultura je horší. A já opravdu, než bych trávil čas na sjezdu sociální demokracie, a přeji sociální demokracii, je to tradiční strana, ať ten sjezd proběhne dobře, ať sociální demokracii se daří. Ale já bych mnohem víc vítal, kdyby sociální demokracie s námi diskutovala a kdybychom mohli se podílet na přípravě některých podstatných koncepcí pro tuto zemi, a to se bohužel neděje.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Může něco zásadního nebo dramatického, jak jste použil ten hezký termín, znamenat sjezd sociální demokracie podle vás?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já to neočekávám. Na to není situace. Byl bych tím i překvapen.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Počkejte, v médiích se spekuluje o tom, že je teď nejvhodnější okamžik pro Andreje Babiše shodit vládu.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To nevím. Ale to je věc, která je samozřejmě možná, já neznám vztahy uvnitř vládní koalice, ale...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
No, ale vy jste politolog.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Politolog jsem, ale jsem taky politik, což je, myslím, velmi podstatné. A...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
No tak. A mě by teď zajímal názor politologa.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
U mě se ty věci nedají rozdělit. Já jsem politik, který jedná na základě toho, že má dobré znalosti o politice. Samozřejmě, že se mohou objevovat různé spekulace o tom, kdo jak shodí vládu, ale já žádné konkrétní kroky k tomu, aby byla vláda shozena, nevidím. A upřímně řečeno, jako politolog bych tedy nepředpokládal, že třeba úřadující premiér bude mít nějaké velké problémy uvnitř své strany. Takže já žádné, když už jsme použili to slovo, tak se k tomu vrátíme, dramatické změny neočekávám. Já samozřejmě nesleduji s potěšením to, co vláda dělá a jakým způsobem postupuje. Myslím si, že se tady dopouští velmi problematických věcí z hlediska naší budoucnosti, komplikuje administrativní prostředí, špatně hospodaří, špatně nakládá s našimi penězi, neinvestuje dostatečným způsobem, nemá jednotnou zahraniční politiku, a to jsou témata, která jsou podstatná. A jsou pro mě podstatná. Nějaké spekulace o tom, co chce Andrej Babiš, to bych ponechal jiným.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Počkejte, co chce Andrej Babiš, je přece velmi důležité.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Je to důležité, ale jestli chce svrhnout vládu...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Je to nejmocnější...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
...nebo nechce svrhnout vládu, to, to jsou, to jsou opravdu spekulace. Počkejme, jak budou postupovat. Já teda nevím, co by si sliboval od, od svržení vlády, ale prosím, já se těmito...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
No, sliboval by si třeba nové volby, které by podle průzkumů generálním způsobem vyhrál. To přece já vám nemusím říkat jako politologovi.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, to mně nemusíte říkat. Ale já jako nové volby nevidím jako něco velmi reálného. Nevím, proč by na ně ostatní politické síly přistupovaly. A hlavně, upřímně řečeno, a tady mluvím, tady mluvím...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
No, třeba proto, že nebude vláda nebo někdo, kdo by ji sestavil...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
...tady, tady zapomeňme, tady zapomeňme na politologa a na politika, tady mluvím jako občan. Další volby, další nestabilita po tak krátké době, to prostě není nic dobrého pro naši zemi. A já jako...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Tak, počkejte.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jako opoziční politik říkám zcela jasně, pro mě teď předčasné volby nejsou žádným tématem. Je to nerealistické a já bych se raději zabýval řešením problémů této země než těmi spekulacemi.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
To říkáte tak hezky státotvorně, pane předsedo ODS. Jaký ve vašich očích, vy už jste to řekl v jedné větě, ale jaký byl ten rok vlády, vlády pana Sobotky? Kdybyste jim měl dát známku jako učitel, tak podtrženo, sečteno, by dostali jedničku, dvojku, trojku, čtyřku? Nechal byste je propadnout?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jako bývalý ministr školství preferuji na nižším stupni základní školy slovní hodnocení. Takže bych klidně zůstal u slovního hodnocení. Já...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Posluchači by možná rádi slyšeli známku.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Kdybych musel známkovat, tak bych se určitě rozmýšlel mezi čtyřkou a ještě něčím horším.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Až takhle vy jste...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ano, a řeknu vám proč. Ona na první pohled vláda dělá některé kroky, které se třeba i části veřejnosti mohou líbit. Ale ta vláda postupuje velmi neodpovědně v klíčových věcech, které se týkají našich národních zájmů a naší budoucnosti. A to já pokládám za neodpovědné. A řeknu vám některé příklady. Jestliže třeba vláda zruší druhý důchodový pilíř, tedy tuto formu penzijního spoření, tak to samozřejmě může udělat, vládní strany vyhlašovaly před volbami, že to je špatný krok a že teda jaksi to budou rušit. Ale já bych očekával, že to zruší ve chvíli, kdy představí svoji koncepci, jak mně, vám, dalším lidem zajistí penze. Nic takového se nestalo. A my víme, že tam každý rok existuje deficit a že prostě do budoucna nebude na to, aby všichni měli penze od státu, tak, jak to bylo dosud, protože v tom systému není dostatek peněz. Ten počet lidí, kteří vydělávají vůči těm, kteří pobírají nějakou formu sociálních dávek nebo sociálních výhod, se neustále zmenšuje. A druhý pilíř, ať si o něm myslíme cokoliv, byl nějaký pokus do budoucna tuto situaci řešit...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
No právě. On to byl nějaký pokus.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ale byl to aspoň nějaký pokus. Co dělá vláda Bohuslava Sobotky? Řekne: tento pokus rušíme, bez náhrady. A co uděláte s penzemi, když se jich zeptáme? Řeknou: nevíme. Bude zasedat komise, uvidíme. Žádný recept není. Druhý příklad. Víme všichni, že máme problémy s udržením financování zdravotnictví. Naše zdravotnictví je kvalitní, ale jsou tam velké problémy, které se právě týkají financování. Zavedli jsme, a pravice na tom vykrvácela, poplatky, jakousi formu malinké spoluúčasti pacientů, byly to v podstatě regulační poplatky. Vláda řekla, rušíme to, a i já bych tomu rozuměl, levice prostě má jinou představu, dobře. Ale měla by říct, jakou představu má. A víte, co udělala vláda? Vláda udělala to, že poplatky zrušila, nic v zdravotnictví nezměnila, a ty peníze tam chce vrátit prostřednictvím státního rozpočtu. Ale aby si každý uvědomil, co to znamená. Když já vám teď, pane Veselý, dám třicet korun, tak vy máte třicet korun. A když já řeknu, já vám dám třicet korun přes vedení vaší rozhlasové stanice, tak to bude znamenat...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Zkuste nějaký jiný příklad, tohoto by se mohl někdo chytnout, pane předsedo.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Dobře. Ale já bych zůstal u tohoto příkladu. Tak si to jenom uvědomte. Musí to někdo přijmout, někde to bude ležet, zpracuje to ekonom, musí se to někde nějak zaevidovat, musí vám to někdo vydat a než se...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
A ke mně přijde dvanáct korun.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
A k vám přijde dvanáct korun.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Tak to je dobrý příklad zase. Tak...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
A tak to jes těmi zdravotnickými poplatky. Ty peníze, vláda sice řekla, vy nebudete platit těch třicet korun, ale vy je zaplatíte, ne třicet, ale šedesát, prostřednictvím daní, odvodů a dalších a dalších věcí, protože když tam vláda ty peníze chce vrátit a chybí tam přes pět miliard, tak je tam vrátí tímto způsobem a bude to prostě dražší. Takže já například vládě Bohuslava Sobotky vyčítám, že dělá opatření, která nejsou součástí žádné koncepce, nemá žádné řešení pro budoucnost a jenom způsobuje nové a nové problémy pro další generace.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Nepřijde vám právě ta otázka těch poplatků regulačních u lékaře, není to jenom jaksi předvolební nebo nějaké politické manipulování, protože nechcete nám přece tvrdit, pane předsedo Fialo, že těch třicet korun může ovlivnit stav našeho zdravotnictví. Nebo myslíte, že přijde den, kdy nebude, nepojede rentgen někde kvůli tomu nebo něco?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, nikdy jsem netvrdil, že regulační poplatky jsou to klíčové řešení, my potřebujeme větší reformu, potřebujeme třeba možnost...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Vždyť to je přece detail.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, to není detail. Detail není pět miliard. Jestli tam pět miliard chybí nebo nechybí a jak se tam dostanou, do zdravotnického systému...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
V celém tom obrovském rozpočtu?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Není detail. Druhá věc je, že ty poplatky měly nějaký regulační význam. To znamená, že omezovaly třeba množství zbytečných návštěv u lékaře.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
A to se prý srovnalo, podle statistik.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ono se to, nevím, jestli se to srovnalo, ale ty regulační poplatky prokazatelně fungovaly, stejně jako funguje to opatření, že první tři dny nemocenské se neproplácejí, ta nemocnost klesla na polovinu. To jsou evidentní fakta, s kterými se musíme nějak vyrovnávat. Ale já s vámi souhlasím, že regulační poplatky nejsou to základní řešení. Musíme jít dál, abychom tu zdravotní péči mohli do budoucna zajistit kvalitní, tak je nutné přemýšlet třeba o nadstandardech, o možnosti, jak si připlatit, a dalších a dalších věcech. Ale jako uvědomme si jednu věc. My nebudeme schopni udržet zdravotní systém, který má stále lepší možnosti, stále lepší a také dražší technologie...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Jasně.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
... stále lepší léčebné metody, aniž bychom nezměnili svůj přístup ke zdraví a k tomu, jak ten zdravotní systém financujeme. A to je otázka, před kterou stojí všechny evropské společnosti. A vláda Bohuslava Sobotky nám nenabídla vůbec žádné řešení.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
A toto jsou dvě věci, které vám nejvíc vadí?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, to byly příklady. To, co mně vadí nejvíc, bych shrnul opravdu do...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Co je ten největší červený hadr? Pro vás?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já bych to shrnul, já bych to shrnul do třech základních věcí. Ta první je...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
To bude dlouhé hrozně.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, nebude to dlouhé. Bude to velmi stručné. Roste administrativa a komplikuje se podnikatelské prostředí. Mohu to na řadě příkladů dokázat. Druhá věc je: nejednotná zahraniční politika. Přestože premiér Sobotka měl jako jeden z hlavních cílů sjednocení zahraniční politiky. Nejednotná zahraniční politika je mimořádně nebezpečná. Mohu vám zase na konkrétních výrocích a příkladech ukázat, v čem ta nejednotná zahraniční politika spočívá. A pak je to socialistické hospodaření s našimi penězi, kdy místo, aby se investovalo, tak se posilují finance, které jdou do úřadů, zvyšuje se počet úředníků, zvyšuje se úředníků v nejvyšších pozicích. My dneska třeba na dvou ministerstvech máme devět náměstků, na každém je devět náměstků. To je úplně zbytečné a nepochopitelné. A v době, kdy máme ekonomický růst, tak klesají investice. Investice do silnic, do dálnic, do výzkumu. Tam, kde to je klíčové pro, pro tuto zemi. Takže pokud chcete, zjednodušeně řečeno, v čem vláda selhává, tak jsou to tyto tři věci. A když se vláda označovala jako vláda naděje a já nevím, čeho všeho, já bych ji po roce označil jako vládu manažerského socialismu. A to je něco, co teda naší zemi opravdu neprospívá.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Najdete alespoň jednu věc, za kterou byste pochválil Sobotkovu vládu?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Jednu věc najdu. Je to třeba...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Třeba komunikace s opozicí třeba nebo...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
No, to určitě ne, protože komunikace s opozicí není žádná. A když jste u komunikace s opozicí, tak to, že jsme si...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Já jsem taky dával příklad. Já jsem si vzal příklad z vás a...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To, že jsme si nakonec vynutili diskuzi o služebním zákoně a že jsme nakonec prosadili to, že na základě naší argumentace ten zákon je aspoň trochu lepší, to třeba je jedna pozitivní věc. Ale já řeknu čistě pozitivní věc, která se dá připsat vládě. A to je obnovení slevy na dani pro pracující důchodce. My jsme to sice taky navrhovali, oni to jako náš poslanecký návrh zamítli, ale pak to udělali sami, tak pokud chcete nějakou pochvalu, tak aspoň za tuto věc.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Alespoň tak. Hostem Pressklubu je předseda ODS pan Petr Fiala. Petr Fiala, aktuálně předseda Občanské demokratické strany, je hostem Pressklubu. Jste klidnější, pane předsedo, že už máme takzvaného superúředníka?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, nejsem klidnější...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Nebo sdílíte to ostré vyjádření Miloše Zemana, jak ten zákon celý dopadl?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jsem od počátku varoval před tím, že ten služební zákon je připravován narychlo, je připravován do jisté míry účelově, a vláda nemá žádnou dobrou koncepci státní služby. Znova se k tomu vracíme. To jsou prostě opatření, která přicházejí náhodně, splní se nějaké populistické zadání, ale žádná koncepce zatím není. Podívejme se...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Takže zákon je špatný.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Zákon je lepší, než byl, díky tomu, že jsme do něj zasáhli, ale podívejme se, aspoň je třeba otevřený na určitých pozicích...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
A co ten superúředník? Je to pan Postránecký, už to víme.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
... pro lidi mimo státní správu. Pan Postránecký, já ho neznám osobně, ale jak jsem byl seznámen s tím životopisem, tak bude mít trošku problém prokazovat, že není politickým nominantem blízkým sociální demokracii, ale že je to opravdu ten nezávislý superúředník. Ale já si myslím, že tady bychom neměli se nechat omámit tím superúředníkem a jak bude odpolitizovaná státní správa...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
No, to je hlava...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já vím, ale měli bychom si...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
On prý není odvolatelný.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Není odvolatelný.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Pane předsedo, například.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Není odvolatelný a představte si, že ten zákon připravovala sociální demokracie s hnutím ANO tak, že by vlastně žádný z těch vyšších úředníků nebyl nikdy odvolatelný, a oni by se ještě navíc jmenovali mezi sebou, a celý ten systém by nebyl otevřený lidem třeba úspěšným z podnikatelské sféry nebo z akademického prostředí. A to se díky našim zásahům do toho podařilo aspoň trochu korigovat. Nicméně máme neodvolatelného superúředníka, který tedy bude rozhodovat...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Za určitých okolností neodvolatelného, abychom byli přesní.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ano, ale bavme se raději o tom, k čemu to celé je a jaký má úkol. A ten úkol, není to abstraktní odpolitizování státní správy, o čemž nikdo ani nevíme, co to má být, ale přece ten úkol je...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
To já vám lehce vysvětlí, co to má být.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To budu rád, ale ten hlavní úkol přece je, aby ta státní správa byla funkční, efektivní, sloužila občanům, a to by měl být úkol pro toho superúředníka, a to by po něm měla chtít vláda. Já nevím, jestli takové zadání má, zatím jsem se s tím nesetkal, zatím bude vybírat na nějaké pozice lidi, a už teď vidíme, a já jsem to tady říkal, že přijetím služebního zákona došlo k tomu, že se řada úředníků začala posouvat do těch nejvyšších pozic v rámci jednotlivých úřadů. Takže když má ministerstvo obrany, ministerstvo zahraničních věcí devět náměstků, tak to je přece něco, nad čím každému rozumnému člověku zůstane rozum stát, protože to není potřeba, je to úplně zbytečné, a jenom to svědčí o tom, že se tam rozdávají nějaké trafiky, ale nesvědčí to o tom, že bychom směřovali k efektivnější a lepší státní správě. Mimochodem, když se podíváte na ten rozpočet, to bylo řečí o tom, jak budeme postupovat rozumně, efektivně. Na úřadu vlády rostou významně, o pětapadesát milionů, finanční prostředky, které jdou na provoz úřadů a na nové a nové pozice úředníků. Roste tam počet úředníků. Ať mi někdo vysvětlí, k čemu to je, co dělá úřad vlády lépe a více, než dělal v minulosti? Já o ničem takovém nevím.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Dobře. Ale my tedy spoléháme jako občané na to, že teď už máme toho superúředníka, který toto všechno nějak zkoriguje. Vy to vidíte tak negativně, pane předsedo?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já to vidím takto negativně. A upřímně řečeno, celá ta myšlenka...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
A on je /souzvuk hlasů/ promiňte...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
... odpolitizování státní správa, tak, jak je ideologicky pojatá ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Je samozřejmě nereálná, to víme od začátku. Ale...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Je nereálná a občanům nebude sloužit. Protože jakou má občan jistotu, že ta státní správa funguje v jeho prospěch? Má jedinou, a je jedno, že to je třeba nepopulární, ale je potřeba to říkat, a to je demokratická politická kontrola. Žádná jiná ochrana není. Potřebujeme profesionální, efektivní státní aparát...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
No, ale to se, to se nevylučuje, pane předsedo, přece.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
...který je dobře kontrolován. No, to se nevylučuje. Takže očekávejme od vlády kroky, které povedou k tomu, abychom měli efektivní státní správu. A co my vidíme? Zvýšení prostředků na provoz ministerstev, zvýšení počtu úředníků, ale teda žádnou efektivitu a žádné nové cíle pro dobrou státní správu.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Ano. A co bychom teda měli očekávat my, občané, kteří, někteří z nás si platíme daně, od toho superúředníka v ideálním případě? Kdyby to všechno fungovalo. Kdyby to bylo dobře.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ono to všechno úplně dobře nemůže fungovat. Ten superúředník, tak jak je to postaveno, by měl dbát na to, aby se do klíčových pozic na dalších úřadech státní správy, na ministerstva a tak dál, aby se vybírali lidé, kteří splňují nějaká kvalifikační a kompetenční kritéria. Dobře. Pokud se ten výběr tímto způsobem zlepší, budiž. Já ale třeba nemám pocit, že by v našich úřadech nepracovali lidé, kteří jsou často kvalitní a kompetentní. Ten problém fungování toho úřadu je často v tom, jaké je zadání, kolik je tam těch úředníků, že je jich tam často zbytečně moc, že často neodpovídá struktura ministerstev neodpovídá těm aktuálním funkcím, které jsou, a tak dál. A na tyhle otázky nevidím žádné odpovědi. A upřímně řečeno, pokud vláda postupuje tak, že tam prostě přidá peníze a zvýší počet úředníků, tak to je ta nejhorší cesta, kterou se státní správou něco udělat.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Co on by měl teď udělat? Znovu opakuji, v tom ideálním případě. On by, pokud by mělo být teda naplněno to, co ten zákon vlastně má poskytovat, tak on by musel teď spoustu lidí vyměnit. Existuje nějaká informace, třeba nějaká statistika nebo nějaká analýza, o kolik lidí by se jednalo v případě té výměny?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To nevím, asi taková statistika neexistuje. Já znám jinou statistiku, ale to jsou...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Rozumíte, na co se ptám?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já rozumím. Já znám jinou statistiku, a to je před přijetím služebního zákona, narychlo tato nová vládní koalice vyměnila stovky úředníků ve státní správě a obsadila je svými lidmi, takže se na to dobře nachystali, a teď už podle mě nebudou mít tendenci dělat velké personální změny, protože už tam mají svoje lidi.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Aha, takže to nemá retrospektivní nějakou účinnost.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, už tam mají svoje lidi, které podle mě zafixují v těch pozicích. Ale já nechci dopředu malovat čerty na zeď. Já jenom říkám, že celý ten služební zákon není příliš šťastně nastaven. Už třeba to zvláštní ustanovení, že máte náměstky odborné, kteří řídí sekce, a pak jsou tam političtí náměstci, kteří nesmějí řídit sekce a tak dále. To všechno jako nevzbuzuje velkou důvěru. Nicméně přejme superúředníkovi, aby měl šťastnou ruku, aby dobře pracoval, aby státní správa byla lepší. Já zatím pro to příliš mnoho signálu nevidím.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Hm. Jste velký skeptik. Je prav...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, dívám se na konkrétní výsledky a konkrétní činy vlády.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Rozumím. Hostem Pressklubu je dnes předseda ODS pan Petr Fiala. Posloucháte Pressklub, s námi ve studiu sedí předseda ODS Petr Fiala. Teď ta záležitost, která proběhla v tomto týdnu, kdy se Miloš Zeman ostře vyjádřil, nebo velmi konkrétně přinejmenším, na to téma, jak bojovat s Islámským státem, dostali se do nějaké třenice s ministrem zahraniční Zaorálkem. Vy jste nepochybně zasvěcený. Mají se sejít a mají si tu zahraniční politiku prodiskutovat. Kde se stává chyba, pane Fialo? Teď se znovu ptám trošku jako politologa. Jak je to možné, že prezident a ministr zahraničí nepostupují v souladu, řekněme?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jsem shodou okolností se teď setkal před nedávnem v poslanecké sněmovně se skupinou nejlepších studentů předmětu Česká zahraniční politika, kteří se mnou besedovali o zahraniční politice. A vlastně mně položili stejnou otázku a říkali, jak je to možné? Toto přece se nestává. A ta odpověď je velmi jednoduchá, vlastně složitá a špatná pro naši zemi. V klíčových otázkách zahraniční politiky a našich národních zájmů jednají naši ústavní činitelé rozporuplně a nebezpečně z hlediska naší pozice v zahraničí.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Nebezpečně?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Nebezpečně. Protože nesjednocená zahraniční politika v klíčových věcech je pro Českou republiku nevýhodná a v současném světě, kde se opravdu extrémně zvyšují rizika, je i nebezpečná. Abych odpověděl konkrétně na tuto věc. Víte, že patřím k těm, kteří s Milošem Zemanem málokdy souhlasí. Ale v jeho identifikaci nebezpečí Islámského státu a v nutnosti postupovat razantně proti tomu, s tím souhlasím. Ale přece, když prezident říká takový projev, o kterém sám řekl, že je zásadní, a vlastně vyzývá k tomu, abychom vstoupili do ozbrojeného konfliktu nebo aktivně válčili s Islámským státem, tak by bylo logické, aby tento svůj úmysl, že to řekne národu, zavolal chvíli před tím, nebo den před tím ministru zahraničí, premiérovi...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Tak se to dělá?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Tak se to přece dělá v zahraničí. Dokonce v zemích na západ od nás je často i obvyklé, že u těch zásadních zahraničněpolitických prohlášení existuje i shoda s opozicí. Že se třeba zavolá i opozici. Protože není nic horšího, než když ta debata nejprve, o zahraničněpolitických otázkách, proběhne v médiích, a to není jenom vnitropolitická debata, to sledují přece naši zahraniční partneři, sleduje to svět, a proběhne v médiích, a pak se teprve setkají a budou si vyjasňovat pozice. Vždyť to přece není normální.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
No, ale já mám pocit, že už se tady nedohodne nikdo s nikým.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ale Česká republika, a to je v našem bytostném zájmu, musí mít shodu na klíčových věcech, které se týkají zahraniční politiky. Na našich národních zájmech. Jinak se prostě ohrožujeme sami. Ohrožujeme sami sebe. A proto já, když jste se mě ptal na to, jak hodnotím vládu, já opravdu považuji tu nejednotnost v zahraniční politice a bych řekl, diletantismus, s kterým vláda postupuje v téhle věci, považuji za opravdu pro naši zemi nebezpečný.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Pane předsedo, držme se ještě tohoto konkrétního případu, toho projevu prezidenta Zemana. Vy stojíte spíš na straně pana Zaorálka nebo na straně pana Zemana? Respektive jaký je váš názor, jak bojovat s tím Islámským státem? Dá se to vyjednat u stolu?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, nedá se to vyjednat u stolu a v tomto případě...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Vpálil byste tam.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Je to zvláštní, ale stojím spíš na pozici pana prezidenta Zemana. Ale ona to není pozice pana prezidenta Zemana, já o tom mluvím a píši...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Není to začátek války?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
...velmi dlouho. A já jsem už na podzim napsal jeden text, který jsem nazval Naše válka. A tam říkám, na základě argumentů, že my jsme vlastně s Islámským státem ve válce. Ve válce, kterou on vede proti nám prostřednictvím terorismu, ale i třeba tím, jak jeho představitelé hovoří o tom, že chtějí dobýt Evropu. To není něco, co by bylo abstraktní. Islámský stát je nová kvalita militantního Islámu, mimořádně nebezpečná, která ohrožuje Evropu a západní civilizaci. A my se musíme bránit. A co je racionální? Racionální, co je rozumné? Rozumné je se mu bránit ještě na území Blízkého východu. Nedovolit, aby se přenesly ty jeho aktivity k nám.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Pane předsedo, ale když se podíváte jenom kousek do historie, podívejte se, jak to dopadá v Afghánistánu? Jak to dlouho, ono to vypadá, že ten náš svět není připraven na to skočit někomu za krk se zbraněmi a vyřešit něco vojensky.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já vím, že postoj jestřába, který tady zastávám, není populární. Ale v zájmu naší budoucnosti a bezpečnosti ho zastávat musím. Pokud...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
No, ale jak to chcete udělat?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
...prostě, ne, pokud prostě dovolíme, aby Islámský stát posílil svoje pozice, aby mohl a měl dostatečné zázemí na to, aby vysílal teroristická komanda do Evropy a podporoval je, aby se rozšiřoval na Blízkém východě, tak sami sebe extrémně ohrožujeme a budeme s tím mít velké problémy. Jak to udělat? No, my už, když říkám my, tak myslím západní demokracie...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Já tomu rozumím.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
V jakémsi konfliktu s Islámským státem jsme. Je potřeba to posílit. A je potřeba co nejrychleji Islámský stát zničit. Protože jinak Islámský stát bude nás ohrožovat. To je jednoduché...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Zničit, abychom upřesnili, silou.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Zničit silou, ale za pomoci využití všech bezpečnostních složek, za pomoci samozřejmě arabských zemí, dalších muslimských zemí, které shledávají Islámský stát jako nebezpečným. To všechno je potřeba rozvíjet a v tomto směru i řada západních zemí uvažuje, a my se do těch úvah musíme zapojit, a spolupracovat na tom, protože je to v našem zájmu.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
A vás neznervózňuje, pane předsedo, to, kolik akcí v poslední době se nepovedlo vyřešit silou?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, to mě neznervózňuje, protože kdybychom si rozebírali ty příčiny, tak zjistíme, že ono to není tím, že se použila síla, ale ty důvody jsou třeba jiné. Že se nepoužila dostatečně, že se nepoužila včas, že se nepoužila důsledně. Samozřejmě se můžete taky podívat na důsledky, když postupujete silou výběrově a neuváženě. Například v případě Libye, k jakým to vede důsledkům. Ale tady já bych rozlišil dvě věci. Já jsem velký odpůrce vývozu demokracie. Tam, kde demokracie prostě nemá podmínky pro to, aby se rozvinula. To vede jenom k horším koncům. Vezměte si, co se stalo v Egyptě po pádu Mubárakova režimu. A jak se přes různé peripetie tam nakonec vrátil podobný režim. Vývoz demokracie v žádném případě. Ale bránit se agresi militantního islámu, který představuje Islámský stát, to je naprosto nutné, jinak ohrozíme svoji budoucnost.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Náš čas se naplnil. Už jenom jednou větou, těšíte se na jaro, pane předsedo?
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Na jaro se samozřejmě těším.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Na co nejvíc? Na kolo nebo tak jako...
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, že bude jaro. Jaro je takový symbol naděje a nových začátků a já si myslím, že naděje je to, co všichni potřebujeme a víru v budoucnost a toto je přece na jaro pěkné.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Víte, já jsem nechtěl skončit u té války. Takže děkujeme za to, že jste přišel do Pressklubu a těšíme se už teď na příště. Na shledanou.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Děkuju za pozvání, na shledanou.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor:
Hostem Pressklubu byl předseda ODS pan Petr Fiala
