Události, komentáře: Spoření na důchod - jak bude vypadat?
29. dubna 2015

Zbyněk Stanjura: Události, komentáře: Spoření na důchod - jak bude vypadat?

"Pokud by ta reforma měla mít šanci, tak se musí získat širší politická shoda – nejlépe na ústavní většině. Protože ať ta reforma bude jakákoli, tak bude mít nějaký odkladný účinek – 15, 20 let. Takže stávajících penzistů se žádná reforma týkat nebude. Poučením je, hledat tu širší politickou shodu, najít ji a pak být politicky disciplinovaní, aby někdo, kdo vyhraje volby, po čtyřech letech tu reformu opět nezrušil," řekl o budoucnosti důchodové reformy v komentovaných událostech ČT24 předseda poslaneckého k

Celý rozhovor se Zbyňkem Stanjurou můžete zhlédnout na ČT24.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor:


Peníze státní, peníze soukromé. O ty teď v Poslanecké sněmovně a ve vládních jednacích síních. Fakticky začalo rozebírání důchodového systému, který zavedla vláda Petra Nečase, to jsou ty soukromé peníze. A fakticky začaly i debaty o tom, jak bude stát příští rok utrácet, anebo šetřit. Zatím se i vládní strany mezi sebou dohadují o tom, jestli se bude utrácet víc, anebo míň. Dobrý večer, Události, komentáře jsou tu. První krok ke zrušení druhého pilíře důchodového systému udělali poslanci. Schválili totiž zákon, který ho nejpozději během června uzavře pro nové zájemce. Na konci roku pak hodlá koalice zrušit penzijní reformu Nečasova kabinetu úplně. Lidi už do druhého pilíře převedli víc než dvě miliardy korun. 

 


Daniel TAKÁČ, moderátor:


Jaroslav Zavadil, předseda sociálního výboru Poslanecké sněmovny. Dobrý večer. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Hezký večer všem divákům. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu občanských demokratů. Dobrý večer. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Dobrý večer. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


A po telefonu zdravím viceprezidenta Asociace penzijních společností České republiky Aleše Poklopa. Dobrý večer. 

 



Aleš POKLOP, viceprezident Asociace penzijních společností ČR:


Dobrý večer. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Pane předsedo Zavadile, proč tohle to uzavření fondů, když se stejně všechno bude rušit, tedy slíbili jste to, že se všechno bude rušit. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Já si myslím, že to je logické vyústění toho, jakým způsobem se vůbec celá ta důchodová reforma začala vyvíjet. Já ještě, když jsem byl jako předseda Českomoravské konfederace, tak jsme velmi silně kritizovali ten způsob, kterým byla nastavena. Já se domnívám, že už v samotném začátku tím, že a teď nechci říkat, že to bylo dobře, nebo špatně, že nebylo možné povinné jaksi placení do těchto fondů, tak to bylo odsouzené k zániku. A tam pak už jaksi to nemělo význam. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Počkejte, a kdyby tenkrát prošlo, že se povinně bude platit do toho fondu, tak by to odbory podpořily? 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Nepodpořily, my jsme byli proti tomu. A já říkám, že to byla základní jaksi premisa toho, že možná kdyby bylo povinné, ale je otázka, kdo by na to měl. A já si myslím, že by na to mnoho lidí nemělo. Takže proto byla taková obrovská averze proti tomuhle. 

 


Daniel TAKÁČ, moderátor:


Dobře. Abychom teď ale nevedli bitvy minulé. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Jasně. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Ty jste si odvedli a vy jste se rozhodli, že se něco teď bude dít. A já se ptám, no, tak proč už nepočkat těch pár měsíců a teď ještě znova přicházet se zákonem, který říká, už nikdo nový. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Já se domnívám, že je lepší to udělat teď, co se týče teda toho, aby tam lidé nevstupovali, protože by se stejně potom ty peníze zase zbytečně vracely, a hlavně by se oslaboval ten první pilíř, protože nevýhoda tohoto systému byla v tom, že se vybíraly peníze z prvního pilíře a přelévaly se teda do toho druhého, který podle našeho názoru, ale nejenom podle našeho, jaksi tím, že byla tady koexistence dvou pilířů, druhého a třetího, byl úplně nesmyslný. Ale můžu souhlasit s kolegou Stanjurou v tom, že je potřeba říct B, a to jaksi tomu se nebráním. A já si myslím, že to B se řekne, že ta komise na tom pracuje a tak dále. 

 


Daniel TAKÁČ, moderátor:


A my se k tomu dostaneme, k tomu B se dostaneme. To přece je, nebo není bohulibý záměr ušetřit ještě nějaké peníze, kdyby se přihlašovali lidé, tak samozřejmě ten odvod peněz na základě zákona bude. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ale jaké peníze by se ušetřily? Vždyť vláda říká, že ty peníze dá lidem zpátky, tak se žádné peníze neušetří, žádné peníze se neztratí. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


To jsou další peníze, to jsou další peníze. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


A v důchodovém. Ne, v tom důchodovém... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


To jsou další peníze, už nepřijde nikdo další. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ne, ne, ne. 

 


Daniel TAKÁČ, moderátor:


A z důchodového průběžného pilíře už nebudou odcházet ta 2 %. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ale kdyby kolegové trošku přemýšleli... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Ta 3 %. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


...strategicky, tak by museli uznat, že v důchodovém systému jsou první, druhý i třetí pilíř všechny peníze, a druhý pilíř přinášel 2 % z privátních zdrojů, které by tam jinak nebyly. Oni říkají, že to odešlo z prvního pilíře, to je pravda, ale přišlo to do druhého pilíře. Z toho důchodového systému jako celku ty peníze neodešly a naopak k tomu přišly ty soukromé peníze. Necelých 90 tisíc lidí si chtělo spořit na penzi, aby nespoléhali takřka ve sto procentech na stát a levice usoudila, že ne. Já si naopak myslím, že ta dobrovolnost je dobře, že stát nemá všechno nařizovat, má motivovat. A ta motivace byla, když 3 % dáte ze sociálního odvodu a dáte si 2 %, tak je to motivace a našetříte si a budete mít o něco vyšší penzi. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Což jsou zase ty bitvy minulé. Pojďme tedy k tomu dnešnímu, dnes něco prošlo v Poslanecké sněmovně, vy tvrdíte, že to je zbytečné. 

 


Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ano. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Proč? 

 


Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Protože ten zákon bude platit maximálně 7 měsíců, pokud vládní koalice splní své předsevzetí, že k 1. lednu zruší druhý pilíř, sílu na to politickou mají, bezesporu. Takže já myslím, že to tak bude, že to je politická realita, proto nemá cenu vést tu starou bitvu. Tím, že dneska máme konec dubna, 30 dnů Senát, 15 dnů prezident, tak to vyjde ve sbírce někdy kolem 15. června, bude to platit 6,5 měsíce a omezí to několik desítek, možná 100 nebo 200 potenciálních klientů. Kdyby ti spekulanti existovali, o kterých mluvil i pan premiér a o kterých mluví vláda, tak ten zákon se projednává 4 měsíce, tak za ty 4 měsíce, protože ti spekulanti, já tomu vůbec nevěřím, by do toho pilíře dávno vstoupili, kdyby to bylo tak výhodné, a tak... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


A ty nejsou ty spekulativní nástupy. Co ty lidé, co teď přicházeli? 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Nejsou. Vždyť vidíte ta čísla, tak v tom systému, kdy se vydává na důchody 360 - 370 miliard ročně, tak jestli tady vstoupí 10 nebo 100 klientů, kteří možná 3 % si z prvního pilíře odvedou do druhého. Je to takový úhybný manévr. Já tomu vůbec nerozumím. Já to opravdu považuju za zcela zbytečný zákon, protože on bude platit... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Zbytečnost, která nic neřeší tedy, ano, dobře. 

 


Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Která nic neřeší. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Ano, dobře. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Na rozdíl od toho rušení druhého pilíře, to je systémová změna, to je něco úplně jiného. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Pokud splníte předsevzetí, říkal pan Stanjura, a zrušíte to, skoro půldruhého roku vládne tahle vláda, tak kde jsou jasná pravidla toho rušení? Pořád nikde nic není. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Ten zákon by se měl zrušit, tak jak tady bylo řečeno, koncem roku letošního 2015. A já předpokládám, že k tomu dojdu. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Dobře. Ale zákon nikde napsaný nemáte ještě, který vlastně zavádí něco, co bude potom. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Ano. To zatím zapsané není, to máte pravdu. A já jsem přesvědčen, že ta komise, která teda k tomuhle tomu je ustavena pod vedením profesora Potůčka, že dojde k nějakým řešením, která budou říkat to B, protože tady já souhlasím s tím, že když se řekne A, tak by se mělo říct i B. A mělo by se říct, jakým způsobem se budou dál penze vyvíjet. Ta nesmyslnost toho druhého pilíře se nám dneska objevuje už v jiných příkladech a já můžu říct několik čísel. Dneska už vyplácejí na Slovensku pod deseti letech fungování toho druhého pilíře důchody. Ve všech těch kategoriích, ve všech těch skupinách jsou nižší, než kdyby byly vypláceny jenom z prvního pilíře, můžete si to zjistit. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


A zase, už zase přesvědčujete... Mluvíme o tom, proč ne druhý pilíř. To je, to je rozluštěná debata už tohle to. 

 


Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Ano. A já k tomu, k tomu B... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Já se ptám na to B, já se ptám na to B, jaké bude B? 

 


Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Já k tomu říkám, ano, já si myslím, že tam je potřeba zařídit několik věcí a nastavit několik věcí. Zaprvé jsou tady určité skupiny, které neplatí úplně stejnoměrně do sociálního pojištění, to zaprvé. Zadruhé, pokud se zlepší nezaměstnanost a ta tam na to má určitý vliv, protože dneska máme přes půl milionu nezaměstnaných, a to samozřejmě se projevuje v tom, v tom důchodovém pojištění. No, a pak je otázka toho, jestli vůbec se nebudeme zabývat určitými čísly, které určitými parametry, které by se mohly teda změnit, a to já, a to já vám teď... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


A co má být to B? 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Já nejsem členem komise, takže já vám neřeknu, co se v té komisi probírá. Ale jsem přesvědčen, že se bude hledat řešení na to, aby oni nemohli zpochybňovat to B, a což teda jaksi zatím já uznávám, že to zpochybňovat můžou. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Zatím nemají co zpochybňovat. 

 


Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


No, dobře. Říkají, není B, tak, abychom byli přesní. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Já myslím... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Jaké by mělo být B? Tedy to, co by mělo být po novém roce, pane Stanjuro. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Já si myslím, že B je, že Bohuslav Sobotka a jeho vláda je přesvědčená, že zdroje jsou a dělat nic nebudou a že každý rok bude deficit 40, někdy i možná 35, když bude nižší nezaměstnanost a hospodářský růst, to je pravda, že v tom případě mohou růst příjmy toho systému, ale jsou to desítky miliard za posledních pět let 200 miliard. Proto říkám pět let, neříkám jednu vládu, aby bylo jasné, že tenhle systém je deficitní bez ohledu na to, která vláda je zrovna u moci. Plán B je hrozně složitý. My jsme tady měli odborné komise, Bezděkova I., Bezděkova II., politici pak nebyli schopni, a teď mluvím o všech politicích, najít nějakou většinovou shodu. To podle mě nemá cenu, abych já představoval čistý pravicový koncept občanských demokratů, který nemá šanci získat nějakou podporu. My si myslíme, že spíš jako dělejme věci, které by mohly získat podporu. Například, že tomu přestaneme říkat pojištění, například že zavedeme osobní účty. Už dneska stejně ta sociální správa zabezpečení ví, kolik za každého, buď si platí sám, nebo zaměstnavatel, aby lidé viděli, kolik vlastně do toho systému odvede. Ne pro sebe, protože ono se tomu chybně říká pojištění, mnozí penzisté říkali, já jsem si platil 40 let na důchod, a teď mám takové. A on si na důchod nic neplatil. On platil penze těm, kteří byli v penzi, a teď budou ti, kteří vydělali na ty... Takže to jsou jako jednoduché věci. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Mimochodem, kdyby náhodou někdy jste se zase vrátili do vlády, tak vrátíte druhý pilíř? Nebo už i pro vás tím, že se to jednou zruší, to je navždy mrtvá myšlenka? 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Já si myslím, že pokud a my se do té vlády vrátíme, ale pokud by ta reforma měla mít šanci, tak poučení z toho je, že se musí získat širší politická shoda, nejlépe na ústavní většině, protože ať ta reforma bude jakákoliv, tak podle mě bude mít nějaký odkladný účinek 15, možná 20 let. Vždycky jak jsou reportáže k těm reformám, tak jsou záběry na penzisty. Ale stávajících penzistů se žádná reforma týkat nebude, nikdy netýkala. A to je podle mě poučení hledat tu širší politickou shodu a  najít ji a pak být politicky disciplinovaní, aby někdo, když třeba vyhraje větším způsobem volby, aby to po čtyřech letech tu shodu /nesrozumitelné/, ten systém potřebuje stabilitu. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


A snížíte teď ve sněmovně? 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Já s tímhle bych naprosto souhlasil, co říká kolega Stanjura. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Ale zatím nikde nejste u té shody. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Ale zatím musím bohužel konstatovat, že ta politická shoda nebyla, že se tady se teď může použít výraz poučení z krizového vývoje, tak to používám, protože se to proválcovalo hlasem jednoho nebo dvou lidí v té sněmovně. To je přesně to, co by nemělo jít. A nemělo být.

 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor:


A tak vy to neuděláte? 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:

 
No, tak já doufám... 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Oni mají trošku větší většinu, tak to bude hlasovat /souzvuk hlasů/. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Já doufám, ano, nebude to. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


No, dobře. Ale tak ta otázka zní... 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Ne, máte pravdu. Já jako nejsem alibista. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Bude to na síle, nebo nebude? 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Já nejsem alibista, takže já říkám, že by to nemělo být na sílu, že by tam měla se hledat určitá průřezová jakási možnost, aby do budoucna nedošlo k tomu, co vy jste tady řekl, až přijdete vy do vlády, tak vy to zase zavedete. Nezavedou ten druhý pilíř, to si myslím, že je nesmyslný. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Pane Poklope, obrátil bych se na vás. Dokud to jde, má ještě cenu do toho vstoupit a dá se na tom vydělat nějak? 

 



Aleš POKLOP, viceprezident Asociace penzijních společností ČR:


Já se domnívám, že veřejnost velmi silně vnímá debaty o zrušení druhého pilíře nebo o připravovaném zrušení druhého pilíře a ten zájem je obecně dneska velmi malý, tam dneska vstupuje zhruba 50 lidí měsíčně od začátku roku. Myslím si, že ten vstup už dneska vůbec nemá cenu, protože než ta smlouva nabyde účinnosti, tak to jsou minimálně tři měsíce. Takže pokud by někdo chtěl vstupovat do třetího pilíře, tak mu fakticky začnou plynou prostředky někdy za tři měsíce. Nemá to dneska smysl. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Čili v tomto smyslu už to, už to tedy smysl nemá. 

 



Aleš POKLOP, viceprezident Asociace penzijních společností ČR:


Ne, nemá. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Jak se budou penzijní fondy chovat? Budete požadovat nějaké kompenzace od státu, byť stát, tuším, ústy premiéra Sobotky řekl, že žádné kompenzace nebudou, což neznamená, že se nemůžete ucházet o něco. 

 



Aleš POKLOP, viceprezident Asociace penzijních společností ČR:


Aktuálně nemám žádnou informaci o tom, že by některá z penzijních společností arbitráže zvažovala. To, co si myslím, že teď bude momentálně důležitější diskutovat nějaké změny a zatraktivnění ve třetím pilíři, protože to je jediná věc, která zůstává, je atraktivní, je to dobrý produkt a bude potřeba ho zatraktivnit a zlepšit, aby do toho vstoupilo a začalo přispívat daleko víc lidí. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Vzhledem k tomu, že těch možností, jak vrátit peníze, má být několik, není tady nic definitivního. Budete vy třeba se nějak se snažit klienty motivovat právě, aby peníze převáděli do toho třetího pilíře, což má být jedna z možností, aby ty peníze u vás zůstaly? 

 



Aleš POKLOP, viceprezident Asociace penzijních společností ČR:


Já bych asi nemluvil teď momentálně o motivaci. Jako samozřejmě že to klientům budeme nabízet, protože to jsou prostředky, které budou moct využít potom v důchodu. Ale myslím si, že by i vláda měla přemýšlet o tom i v tom navrhovaném zákonu, jakým způsobem to zatraktivnit, aby ty peníze v tom systému zůstaly, protože už jak už tady bylo zmíněno, tak nejsou to jenom peníze, které jsou vyvedené z toho průběžného systému. Nicméně jsou tam vlastní prostředky, které ti klienti chtěli spořit na penzi, takže ty by tam samozřejmě měly zůstat. A k tomu by měla být nějaká podpora i ze strany, ze strany vlády. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Pane Poklope, děkuju vám za rozhovor, na shledanou. 

 


Aleš POKLOP, viceprezident Asociace penzijních společností ČR:


Na shledanou. 

 


Daniel TAKÁČ, moderátor:


Pánové, podpora třetího pilíře, toho důchodového připojištění, jaká by měla být, bude? 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Já musím říct, že jsem klientem druhého i třetího pilíře, a mně to navržené... 

 


Daniel TAKÁČ, moderátor:


To vám brzo skončí, budete jen u toho třetího. 

 


Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Mně to navržené řešení nevyhovuje. Já jsem si chtěl spořit, já nevím, 17 let, než půjdu do penze a vláda mi to neumožňuje. A to zatraktivnění a zvýšení počtu klientů tady není úplně jednoduché. Dneska v tom druhém pilíři je takřka pět milionů občanů. Máme zhruba 2,5 milionu penzistů, těch, kteří berou starobní důchod. Už máte 7,5 milionu lidí z 10 milionů, a pak máte ještě děti, že, a ty, kteří mají 18 let. Ta kapacita navýšení, nějakého razantního navýšení počtu klientů prostě není. A chci připomenout, třetí pilíř je dobrovolný, jako byl druhý, a ty počty se zvyšovaly, protože lidé usoudili, že to je atraktivní, bylo to motivované tím státním příspěvkem, to znamená, když si vezmete, platíte akorát tu částku, abyste brala 230 korun měsíčně, tak to zhodnocení je velmi slušné, takové v bance nedostanete. A to je jeden z těch motivačních faktorů, proč ty do toho vstupují. A bezesporu by bylo dobře pro budoucí vývoj důchodového systému, kdyby všechny ty peníze zůstaly například v tom třetím pilíři. Ale pokud vláda nabízí to, co nabízí, tak vlastně nabízí, jak oni říkají, vyvedení těch peněz důchodového systému. Nic jiného neříká, převedení na účet a poslání složenkou znamená, že ty peníze vyvedeme z důchodového systému jako celku. A navíc já jsem měl jeden problém, ten pilíř má skončit k 1. lednu a vláda si chce ty peníze 10 měsíců nechat. Jak to, když ten pilíř už nebude a ty peníze nejsou její, proč to bude trvat 10 měsíců? 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Jednovětá odpověď, pokud vám jí vláda řekla už. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Já se přiznám, že nemám tu informaci, že by si vláda chtěla nechat ty peníze. Omlouvám se. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Slyšel jste to v té reportáži, že říjen 16 výplata nejdřív. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Ale jistě je tam asi předpokládána doba, která bude sloužit tomu, aby se skutečně nacházely jakési atributy toho, že se to důchodové třetí pilířové jaksi možnosti, že se zlepší a že budou hledat některé možnosti. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Dobře, a jak tedy je podpořit? 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Já si myslím, že zaměstnavatelské... 

 


Daniel TAKÁČ, moderátor:


A jinými slovy, lidem budete i nadále říkat, jestli chcete mít nějaké penze, tak musíte si něco přidat. 

 


Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Samozřejmě. Já si myslím, že to by měl říkat každý slušný hospodář, že by si museli... Totiž ještě tam byla jedna věc, o které se tady nemluvilo. Zatím to ten druhý pilíř převáděl riziko na klienta, tak u těch třetích pilířů to je obráceně. To je potřeba taky říct, takže možná i proto řada lidí šla do toho třetího pilíře, nejenom proto, to abych teda jaksi zase byl spravedlivý, ale tam skutečně u toho druhého pilíře se veškerá rizika převáděla na klienta. A ta rizika nebyla malá. A to nechci teď rozebírat, protože to už je pasé. Takže to bychom se zase dostali do debaty, která teď je zbytečná. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ale jak jsme se bavili, my jsme k tomu moc slov neřekli k tomu, co s tím dělat. Tak já jsem řekl dvě jednoduché věci, které by mohly mít jako širokou shodu, například by mohlo mít jako ten náš dlouhodobý návrh, že třeba jedno procento z toho, co každý z nás platí na tom sociálním, respektive důchodovém pojištění, mohl přímo alokovat svým rodičům, kteří jsou v penzi, jako zvýšení solidarity mezi generacemi. To si zase myslím, že je věc, kterou by mohly podpořit mnohé politické strany, a na tom by ta shoda být mohla. A to je zase ten motivační faktor. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Uvidíme, jaká ta debata bude, protože tady... 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


No, já si myslím, že vy jste zastoupení v té komisi a já doufám, že tam teda chodíte, já nejsem členem té komise, ale protože o těch důchodech... 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ale to je taková sociálnědemokratická komise, která měla přikrýt to zrušení druhého pilíře. My tam teda poctivě chodíme. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:

 
Tak to je dobře. 

 


Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ale kolegové... 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Můžete tam vnášet tyhle ty názory. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


...říkají, tak my tam přijdeme, řekneme si svoje. Říkáme: my nesouhlasíme. Hlasujeme, tak 8:1, děkujeme. Schváleno. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Dobrá. I tyhle i další debaty budeme hledat. Pane Zavadile, já vám děkuji, že jste přišel do Událostí, komentářů. 

 



Jaroslav ZAVADIL, předseda výboru pro sociální politiku PS PČR /ČSSD/:


Mějte se hezky a na shledanou. 

 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor:


Na shledanou. S panem Stanjurou se domluvím, jestli mi ještě chvíli vydrží. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ano, děkuji. 

 


Daniel TAKÁČ, moderátor:


Zbyněk Stanjura, předseda poslaneckého klubu občanských demokratů, zůstal v Událostech, komentářích. Musím doplnit i to, že jsme pochopitelně zvali představitele těch stran, které se teď přou o státní rozpočet, ČSSD i hnutí ANO, nikdo do Událostí, komentářů přijít nechtěl. Pane Stanjuro, které rozpočtové představy jsou vám bližší? Ty od hnutí ANO, nebo ty od ČSSD? 

 


Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Samozřejmě od hnutí ANO, protože 70 miliard schodek je sice špatný schodek, ale lepší než 85. Ale já chci říct, že 70... 

Daniel TAKÁČ, moderátor:


Vy jste navrhovali stomiliardové schodky, mimochodem tedy, když říkáte, že 70 je špatně. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Protože taky nebyl ekonomický růst. Já jsem zrovna chtěl říct. Prognózuje se zhruba 2,5 % růst HDP příští rok, což je zhruba 100 miliard. A to automaticky znamená zvýšení příjmů zhruba o 35 miliard. Takže pokud mám letos schodek 100 a příští rok navrhuju 70 a přitom se mi o 35 miliard zvýší příjmy, tak v zásadě se nic nezmění. Je to ten ekonomický cyklus, který generuje větší příjmy státu. A letos je taky 2,5 %. To znamená, když porovnáme třeba s rokem 2013, což byl poslední rozpočet, který my jsme připravovali, nakonec byl deficit 82 miliard. Ale proti tomu roku 2013 v roce 2016 bude mít vlády příjmy větší zhruba o 70 miliard. Takže my si myslíme... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Čili by mohla být kde podle vás? 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Já si myslím, bez větších problémů by ten schodek mohl být mezi 40 a 50 miliardami. Pokud by vláda měla ambici dělat něco na výdajové straně, a to teda nemá, protože jsme už projednávali ten konvergenční program a vláda už nechystá nic na výdajové straně rozpočtu, a žádné změny mandatorních výdajů, tak si myslím, že by těch 40 až 50 miliard mohlo být správné číslo, kdyby zkusili něco udělat s mandatorními výdaji. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


To je skutečně reálné číslo? 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ano. 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Ono z opozičních lavic se to říká lehce, dejte tam 40. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ale samozřejmě. No, ne, tak bavíme se o tom, loni bylo přes 70 miliard schodek. Letos ministr Babiš sice naplánoval 100, ale říká, že myslí, že výsledek bude lepší. Pokud bude lepší příjem, a to bude díky ekonomickému růstu, to prostě je automat, to vám řekne každý ekonom, že to prostě generuje příjmy do státního rozpočtu, takže bez toho, že udělají cokoliv s výdaji, tak ten schodek bude o 30 miliard vyšší. Ale samozřejmě přístup ministra Babiše je lepší než přístup premiéra Sobotky. To je třeba z našeho pohledu jasně přiznat. Premiér Sobotka, byli jsme překvapeni v době, kdy byl šestiprocentní růst a on byl ministr financí, byly schodky přes 100 miliard. A uvidíme, jak to jednání dopadne. Vláda má ještě pět měsíců, než předloží návrh rozpočtu do Poslanecké sněmovny. Nicméně ten konvergenční program, který zatím zpracovalo ministerstvo financí, například počítá s nulovým navýšením plateb za státní pojištěnce, což my podporujeme, je třeba říct. Uvidíme, jak dopadne koaliční vyjednávání, zda hnutí ANO uhne v tomto bodě sociální demokracii, nebo ne, protože chci připomenout, že tato vláda už dvakrát zvyšovala platby za státní pojištěnce, a to jsou mandatorní výdaje. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


To jsou mandatorní výdaje. Mimochodem, ty by neměly pokračovat nárůst těchto plateb třeba i s ohledem na tu dohodu, která určitý platový růst zdravotníkům zajišťovala. A teď mám na mysli dohodu uzavřenou ještě panem Hegerem, tedy vaším ministrem zdravotnictví. Tam prostě nějaké peníze by měly přibývat přece do zdravotnictví. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ale ty peníze přibyly jednak tím, že se dvakrát zvýšila platba, zadruhé tím, že při hospodářském růstu klesá nezaměstnanost, tím pádem je více lidí zaměstnaných, tím pádem se zvyšují platby zdravotního pojištění a do toho systému přitéká více peněz. A pak určitě probíhají kroky, které snižují výdaje, ať už to jsou nákupy léků a materiálů a podobně. My si myslíme, že mandatorní výdaje se prostě zvyšovat nemají. Už dneska kterákoliv vláda má velmi omezený prostor. Co vlastně může rozhodnout? Jaký může mít politický program? Protože jestli máme přibližně 1200 miliard výdajů, tak zhruba skoro 80 % je buď mandatorních, nebo quasi mandatorních, jako například platy ve veřejné sféře, a ten zbytek pouhých 20 % je na politický souboj, co vlastně vláda za ty peníze má dělat, do čeho má investovat, do čeho ne. A taky já jsem... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Vy jste mluvil o... 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Bude velmi důležité, kolik v tom návrhu rozpočtu nejenom to číslo, ale kolik půjde na investice, kolik půjde na vědu a výzkum a kolik půjde na vzdělávání. To je taky velmi důležité. Nejenom ten jedno číslo 70 miliard schodek. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Vy jste mluvil o té výdajové stránce. Tak kam má vláda sáhnout, kde tady skutečně jde šetřit, kde se může škrtat? 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Zaprvé... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Jestli ono vůbec je kde tedy. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ale samozřejmě že je. Máme neuvěřitelné množství dotačních titulů. Opravdu neuvěřitelné množství, jsou jich desítky a stovky a teď mluvím o národních... 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


A to jsou neužitečné věci? Tak to něco podporuje taková dotace. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Hlavně je to taková, ta dotace vždycky podporuje někoho na úkor někoho jiného. Obce se hlásí, skoro každý starosta má stejný problém, ale uspějí jenom někteří. To jsou desítky miliard. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Ale to bylo vždy. 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:

 

My jsme například od roku 2013 zrušili dotační tituly za 12 miliard a o to jsme zvýšili příjmy obcí v rozpočtovém určení daní a 12 miliard jsme našli. A to jsou další, další miliardy. Když se bavíme o mzdách, tak se bavme o celkovém objemu mezd. My jsme pro to, aby rostly mzdy těm vynikajícím pracovníkům ve veřejné správě, ale aby celkový objem mezd klesal. Tato vláda každý rok zvyšuje počet pracovních pozic na ministerstvech každý rok, a jsou to stovky. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


A když roste ekonomika, neměli by i ti, kteří pracují pro stát, být na tom líp a tudíž by neměli by dostávat víc? 

 



Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Ale vždyť to říkám. Měli, ale ne paušálně všichni. Měli bychom zvýšit efektivitu, mít tam menší počet úředníků, které lépe budeme platit. Já s tím souhlasím, že, že je třeba zejména ty dobré úředníky velmi dobře odměňovat, aby neodcházeli kvalifikovaní lidé do privátní sféry. Ale ta cesta je, ne že budeme zvyšovat celkový objem a že budeme přidávat všem stejně. Zkusme snížit počet těch úředníků. A těm, kteří zůstanou a budou tudíž pracovat efektivněji, ty platy zvednout ne o 3, ale třeba o 8 %, když ušetříme 10 % pracovních pozic. To je podle mě cesta, jak celkový objem mandatorních výdajů snížit i v této oblasti. 

 



Daniel TAKÁČ, moderátor:


Uvidíme, s čím koalice přijde. Určitě připojíme i další komentáře. Díky, že jste přišel. Na shledanou. 

 


Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:


Děkuji za pozvání, na shledanou. 

Ing. Zbyněk Stanjura
předseda poslaneckého klubu PČR
předseda regionálního sdružení

Více o autorovi