Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl místopředseda senátorského klubu ODS Miroslav Škaloud.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ve studiu jsou 1. místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková a proti ní sedí místopředseda senátního ústavně právního výboru Miroslav Škaloud. Dobrý večer vám oběma.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Dobrý večer.
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdyby se teď mělo hlasovat o těch návrzích, které prezident Miloš Zeman v Senátu navrhl, a tak jak je navrhl, to znamená výběr napříč stranickými kandidátkami, snížení hranice té procentuální pro kroužkování a zvýšení počtu volebních krajů, tak byste hlasovali jak, paní senátorko? A stačí mi jenom pro nebo proti. Pak to rozebereme.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
To nelze takhle jednoduše říct.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč ne?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Pro ta 3 % bych určitě hlasovala, pro větší počet volebních krajů to by bylo potřeba prodiskutovat a promyslet, zda...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pan prezident mluvil o 35 z dnešních 14.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Dobře, ale tam je důležité vědět, nakolik to zachovává poměrný systém a nakolik se to překlápí do většinového systému, a pro nás je důležité zachovat poměrný systém při volbě do...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A pak tedy to takzvané panašování, tedy jaksi vybírání si napříč stranickými kandidátkami?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
To je docela zajímavé a to je zase věc, kterou si myslím, že je potřeba promyslet. Mně osobně by nevadilo...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A pardon, když říkáte jako politička, že to je zajímavé, tak co to znamená? Je to tak, že vás to zajímá?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Jistě, to znamená, že je potřeba promyslet, co to skutečně udělá zase z pohledu z těch principů, o kterých hovoříme. A ten princip, ty dva základní principy, které prosazujeme jako sociální demokracie a já sama jsem o nich bytostně přesvědčená, je to, že do Poslanecké sněmovny má být poměrné zastoupení, do Senátu většinové a samozřejmě prosazovat co nejvíc těch prvků přímé volby.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chápu, že to nenastane teď hned, pane senátore, to, k čemu jsem vás vyzval na to, abyste mi na to odpověděl, ale přesto, zkuste to. Kdybyste o těch návrzích tak, jak je Miloš Zeman řekl, měl teď hlasovat, tak byste tu ruku zvedl nebo ne?
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Já v tom mám jasno, já bych tu ruku nezvedl. A není za tím žádný záměr politický. Já si myslím, že žádný volební systém volby nevyhrává. To je jedna stránka věci. A druhá stránka věci. Jsou to tři věci, tři části a já se domnívám, že pokud si o každé promluvíme, tak z toho bude jasné, že dojde k jakési narušení rovnováhy, která v současné době je podle mě vyhovující.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, jak se vám jako senátorovi za Občanskou demokratickou stranu poslouchalo, že přijde prezident do Senátu, poměrně autoritativně říká, jak on by si představoval změnu tak zásadní věci jako je volební systém?
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Já v tom nevidím žádný problém. Prezident může nás inspirovat, může říkat své názory a my si je vyslechneme a podle toho se zařídíme nebo ne. Nevidím v tom žádný konflikt.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak si to pojďme pořádně probrat. To naposledy zmiňované panašování, tedy možnost ve volbách do Poslanecké sněmovny vybírat si své kandidáty napříč stranickými kandidátkami. To, co jste říkala, paní senátorko, znamená, že vlastně ještě nevíte, co by to udělalo s tím daným volebním systémem?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Nevíme, já to nevím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, ano nevíte, jaký na to máte názor, jestli vůbec principiálně ano nebo ne.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Ne. takto, znova říkám ty dva principy. Samozřejmě přímou demokracii, co to lze, a samozřejmě poměrný systém do Poslanecké sněmovny a většinový do Senátu. Ono je dobře, když se to vzájemně doplňuje, protože to znamená jakési protiváhy a menší zranitelnost celého ústavního systému jako takového.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jenom pardon, vzhledem k tomu, že...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
To panašování má jeden velký problém, a to je to, že náš ústavní systém a demokratické principy toho státu jsou postaveny na volné soutěži politických stran, a jestliže byste pustili tady toto panašování, tak jak může potom politická strana nést odpovědnost za lidi, které bude mít v Poslanecké sněmovně? A tam potřebujete mít...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, protože si je postaví na svoji kandidátku. Nebo ne?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Tam potřebujete mít lidi, tam potřebujete mít jednak lidi samozřejmě, kteří mají autoritu a tu schopnost, ale třeba potřebujete také odborníky. A v kombinaci tady toto panašování, v kombinaci se silným mediálním prostorem, bych docela měla třeba i obavy z toho.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A z čeho byste měla obavy? Co by nastalo? Já tomu nerozumím úplně?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Slyšela jsem už i od lidí, no to je jednoduché, tak někoho někde osočíme, nebo naopak, mediálně se dá udělat člověk za týden, prostě...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tady popisujete nějakou jinou situaci, než funguje teď?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano co?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Ano, popisuju vám jinou situaci, než funguje teď.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Aha. Nerozumím úplně tomu, že kdyby tak jak Miloš Zeman navrhoval, bylo panašování použito a lidé by mohli na rozdíl od dnešního výběru jen z jedné kandidátky z těch svých jaksi kroužků, že by mohli jít napříč stranickými kandidátkami, k čemu konkrétnímu špatnému z vašeho pohledu by to mohlo vést?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Já netvrdím, že by došlo k něčemu špatnému, já říkám, že je tam určité nebezpečí, a to nebezpečí je v tom, že v podstatě politická strana, která dává jakési mantinely, jakýsi rámec, když volíte někoho za určitou politickou stranu, tak předpokládáte, že ten člověk vyznává jakési hodnoty, že se bude chovat nějak. I když ho v podstatě osobně neznáte. A to víceméně osobně neznáte. Ale když je to takto jaksi možnost vybírat, vyzobávat jednotlivě, tak se to dá udělat pozitivně, velmi pozitivně. Může to být velmi dobrý systém...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale také ne.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
... ale také se to dá zneužít.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane senátore, sdílíte stejné obavy?
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Sdílím podobné obavy. Na jednu stranu to samozřejmě zlepší jaksi komfort voličů, že si budou moci vybrat toho svého, na druhé straně to může zhoršit stabilitu politického prostoru, například při vytváření koalic. Víte, ta sněmovna pak bude plná různých jednotlivých jezdců, kteří nebudou součástí politických stran a podívejte se, již v současné době nebo prostě za celou historii České republiky novodobou, je to vždycky fifty fifty. A teď by to bylo ještě horší ve sněmovně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to je odhad?
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
To je pocit. To asi nikdo nespočítá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že jak už jste to nazval komfortem voličů, že by si mohli více vybírat ...
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Ano, to je jedna strana vážky a druhá stránka je ta nestabilita ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A pro vás, pro vás je důležitější která ta strana?
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Pro mě je důležitá ta stabilita toho systému, protože já nevidím v současné době naléhavou potřebu, říkám naléhavou potřebu něco měnit. Kdyby byla, tak o tom budeme uvažovat vážně a budeme kalkulovat, ale teď ta potřeba není.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, my jsme v reportáži naší slyšeli říkat šéfa Starostů Petra Gazdíka, že to je úmysl, jak Miloše Zemana, prezidenta republiky, jak, řekněme, vymazat nebo snaha vymazat ty malé politické strany z politické mapy.
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Já se domnívám, že pan Gazdík reagoval na tu druhou záležitost a ta se týkala zmenšení volebních krajů...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Volebních obvodů.
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
... obvodů a to je naprosto jednoznačné. Vzpomeňte si v Praze před lety, když byly volby komunální a Praha zmenšila počet nebo zvětšila počet obvodů na 7, tuším, jaká byla mediální vlnka, která to vysvětlila lidem velice jasně. Ty malé strany neměly takovou šanci. V té celé Praze i ty nejmenší strany mají jistou šanci, v těch jednotlivých tu šanci měly menší. Teď by to bylo podobné v republice.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jako senátor za ODS byste s tím měl problém tedy hlasovat pro větší počet volebních obvodů?
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Já si myslím, že stávající systém by mně vyhovoval. Já nechci dělat změny, pokud pro to nejsou naléhavé důvody. Nikdo takový naléhavý důvod dosud nesdělil.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Souhlasíte s tím, paní senátorko, že není žádný naléhavý důvod, proč měnit volební systém a jeho jednotlivé součásti?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Do určité míry si to myslím také. Znova říká, zachovejme poměrný systém do sněmovny, většinový do Senátu, ono se to vzájemně vyvažuje a jak se zdá, tak to funguje. A souhlasím také s tím, že jenom sama změna volebního systému nezmění politickou kulturu, nemohou změnit výsledky voleb. To je prostě matematika a ti voliči to mohou rozdat jakkoli, v jakékoli volebním systému. To, když se podíváte po Evropě, tak je to zřetelné. To, o čem aspoň v sociální demokracii je velká debata a s velkým rozptylem, je to procento, ten limit pro preferenční hlasy. Od té nuly, kterou navrhoval Jiří Dienstbier, až po to zachovat to na těch 10 či 5 %. Já jsem navrhovala při posledním projednávání těchto návrhů, aby tam byly, byla ta 3 %, o kterých mluví Miloš Zeman, protože si myslím, že je to vyvážený návrh v tom smyslu, že to zachovává váhu politické strany, ale na druhou stranu dává možnost skutečně občanům, aby si vybrali z té kandidátky toho, koho považují za nejlepšího.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V současné době jsme na hranici 5 %, ve chvíli, kdy někdo získá v té kandidátce 5 % preferenčních hlasů, skáče na první místo, pokud jich je víc, tak se to dělí podle toho procentuálního zisku. Mělo by se to změnit?
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Já se domnívám, že by se to změnit nemělo. Možná, že by stálo za to říct, jak to funguje, jak se kandidát dostane do sněmovny. Obvykle je to formováno dvěma faktory. První je ten, že v rámci primárních voleb v rámci politické strany získá nějakou pozici na kandidátce, a druhý aspekt je ten, že voliči dávají preferenční hlasy. Takže voliči mohou určit, kdo bude vpředu a kdo vzadu, kdo má větší šanci a kdo menší, nicméně jenom do jisté míry. Ti zákonodárci ty hranice stanovili proto zřejmě, že třeba například ve velkých městech mají ty voliči v primárních volbách v jednotlivých stranách větší znalost o těch kandidátech, jestli umějí komunikovat, jestli umí dělat koalice na radnicích, jestli jsou zde vzdělaní, kvalifikovaní. A tento faktor by měl mít nějakou váhu. Nyní má váhu 5 %. Chceme dát na 3 %? Já nejsem schopen posoudit, co by to způsobilo. Ale musím říct, že by to způsobilo tu tendenci, že bychom se blížili k té nule, to znamená, že bychom...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je z vašeho pohledu špatná tendence?
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Já ani nejsem schopen odhadnout, kam by se to posunulo. Ale opět nevidím naléhavý zájem. Ty volby nějak fungují, neviděl jsem žádný požadavek zvláštní.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste tady jeden zástupce za občanské demokraty, vy jste za sociální demokracii, jestli jsem dobře počítal, tak na dvou návrzích Miloše Zemana jste se shodli, že nevidíte v podstatě moc velký smysl, proč jaksi do nich jít. U toho jednoho...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Já bych to tak neřekla. My jsme...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Možná jsem to špatně pochopil.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
... my jsme ochotni se skutečně bavit, ale je to v této chvíli...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste mi tady teď ale, paní místopředsedkyně, dost důkladně vysvětlovala, že se bojíte u panašování toho, k čemu by to mohlo dojít.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Ano, ale to je legitimní skládat na stůl argumenty. Ale bavme se o tom. Možná, že když si ty argumenty poskládáme vedle sebe, tak dojdeme k tomu, že je to přijatelné. Já to v této chvíli skutečně nevím. Je potřeba to promyslet, spočítat, podívat se, jak to funguje kde jinde a jaké dopady to má skutečně do politického systému jako takového.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak jak zaznělo v naší reportáži, lze očekávat, že by se něco měnilo na volebním systému před příštími sněmovními volbami ještě, které by měly proběhnout na začátku léta příštího roku.
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Domnívám se, že nikoli. Samozřejmě nemám křišťálovou kouli, ale nevidím nějaké tendence legislativní, že by někdo tyto změny přinášel.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane senátore, paní senátorko, díky za komentáře, hezký večer, na shledanou.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně Senátu a místopředsedkyně ČSSD:
Děkuji, hezký večer.
Miroslav ŠKALOUD, místopředseda ústavně právního výboru Senátu PČR /ODS/:
Hezký večer, děkujeme vám, na shledanou.
místopředseda senátorského klubu
neuvolněný zastupitel městské části
