Otázky Václava Moravce
21. listopadu 2021

Martin Kuba: Otázky Václava Moravce

(ČT 24) Hostem nedělního diskusního pořadu České televize Otázky Václava Moravce byl předseda Asociace krajů ČR a jihočeský hejtman Martin Kuba.

Celou debatu s Martinem Kubou můžete zhlédnout na ČT.

Václav MORAVEC, moderátor:
468. To je číslo týdne, které odkazuje na prozatímní počet úmrtí lidí s koronavirem SARS cov2, v tomto týdnu. Epidemie dál zrychluje. V sobotu přibylo v Česku 14 402 potvrzených případů onemocnění covid-19. Je to nejvyšší přírůstek ve volném dni za celou dobu epidemie. Významnou zátěž opět prožívají nemocnice v některých krajích, když v těžkém stavu je víc než 7 stovek lidí. Nejnovější modely Ústavu zdravotnických informací a statistiky České republiky naznačují, že na konci prosince se může počet covidových hospitalizací přiblížit k desetitisícům. A pokud jde o počty vyžadující intenzivní péči, tak na začátku prosince je možné očekávat 900-1100 pacientů na jednotkách intenzivní péče v 1 den. Horní predikce, jak sami vidíte, ukazuje, že na konci prosince může být na jipkách i 1500 covidových pacientů. Mezitím Babišův kabinet v demisi dál zpřísňuje opatření. Do restaurace, ke kadeřnici, do wellness nebo za kulturou lze od pondělka jen s očkováním či prodělanou nemocí. Vláda se také vrací k plošnému testování ve firmách a ve školách, kontroly tzv. covidových certifikátů budou ve stejném režimu jako dosud.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví v demisi, 18. 11. 2021 /za ANO/:
Tady se to neobejde bez individuální zodpovědnosti zaprvé každého občana, který navštěvuje tyto služby, a za druhé samozřejmě každého provozovatele a organizátora, pokud to budou nějak obcházet, pokud se budou snažit nějak prostě švindlovat a podobně, tak to může pak vést k tomu, že třeba se ty hromadné akce omezí naprosto a vlastně nebude možné je vůbec pořádat. Takže já bych chtěl poprosit, aby skutečně všichni to kontrolovali velmi pečlivě stejně jako ochranu dýchacích cest. Vláda tady má jasná opatření, ale pokud ta opatření nebudou dodržována, může to vést k tomu, že ta opatření budou ještě tvrdší.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vláda počítá i s obnovením kompenzačních programů. Ministr průmyslu a obchodu Karel Havlíček z hnutí ANO chce konečný návrh vládě předložit toto pondělí. Prvními hosty dnešních Otázek jsou avizovaní - náměstkyně ministra zdravotnictví, předsedkyně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně, konkrétně České pneumologické a fteziologické společnosti a přednostka první pneumologické kliniky 1. Lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní Thomayerovy nemocnice Martina Koziar Vašáková. Vítejte, paní profesorko, dobrý den.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Mé pozvání přijal předseda Asociace krajů, hejtman kraje Jihočeského lékař
Martin Kuba z ODS. Dobrý den i vám.

Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vítám epidemiologa, poradce prezidenta republiky pro zdravotnictví, bývalého ministra zdravotnictví, jinak také člena výboru České vakcinologické společnosti Romana Prymulu. Hezký den i vám.

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní profesorko, začnu u vás. My jsme na začátku října slyšeli z úst ministra zdravotnictví i premiéra, že celostátní uzávěra kvůli páté vlně pandemie nehrozí. Pokud byste se na to podívala z odborného hlediska, byla byste pro celostátní uzávěru v tom dnešním stavu?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Asi stále ještě ne. Ono to je takové opatření, které v podstatě už je to ta nechci říct poslední brzda, protože de facto ona nic nebrzdí. Pro mě pořád jako pro lékaře je zásadní brzdou očkování a dodržování opatření. Já musím říct, že zřejmě mentalita Čechů je taková, že obcházení opatření bohužel patří spíše k folkloru, takže to člověk vidí, když sám navštěvuje restaurace, že někde kontrolují, někde nekontrolují. A je to třeba rozdíl oproti jiným státům. Když jsem se bavila s paní thajskou velvyslankyní, tam říkala, oni se všichni těší na očkování. My máme relativně málo vakcíny. Máme jen 50 % proočkováno, ale všichni chtějí být očkováni. Všichni dodržují hygienická opatření. Takže kupříkladu Thajsko 65 000 000 obyvatel, pouze 12 000 mrtvých. Takže u nás to je prostě o tom, jak lidé vnímají tu, chci říct, odbornou radu se očkovat, prostě očkujte se, abyste nebyli ohroženi smrtí, abyste zůstali zdraví. Očkujte se, abyste mohli být tedy svobodní při vysoké proočkovanosti.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste zmínila, že v souvislosti s těmi aktuálními čísly připomínám, že v sobotu těch víc než 14 000 detekovaných případů je rekordem během celé epidemie onemocnění covid-19, když se podíváme na krátkodobou projekci na data Ústavu zdravotnických informací a statistiky, tak ta říká, že při udržení stávajícího trendu šíření epidemie a zachování objemu testů existuje potenciál k překročení hranice 19 000 nových případů v průměru denně. V případě zřetelného zpomalení epidemie díky testování, proočkovanosti a dodržování opatření by tato hranice 19 000 případů za den mohla být překročena kolem 4. prosince, ale ta čísla mohou být ještě vyšší v té predikci, velmi negativní predikci, kterou ÚZIS má k dispozici. Vy byste pro celostátní karanténu nebyla ani v čase těch velmi negativních predikcí?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Já si myslím, že těch nových případů je daleko víc, než je hlášeno, to my vidím špičku ledovce. Ten virus je všude mezi námi, jestliže se celý uzavřeme, tak to byste každého musel dát do jeho individuální krabičky, aby teda nemohl nikam nic přenášet, ani se sám nakazit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Z odborného hlediska, tedy žádný celoplošný lockdown nebude.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Cílem není vyhubit virus, to prostě nedokážete, to je absolutní iluze. Cílem je stát se proti němu imunní, že virus tady bude všude kolem nás, ale nám nebude vadit, protože bude způsobovat pouze lehké průběhy a ohrozí jen málo lidí. Proto také, když srovnáte s Irskem, ti mají prostě absolutně stejná čísla infikovaných, ale podstatně méně lidí v nemocnicích a podstatně méně lidí těch nejtěžších případů na JIP a méně mrtvých. Takže to je absolutně jasné. My nebojujeme proti viru, to je iluzorní boj. My bojujeme proti tomu, abychom zbytečně na něj neumírali. Imunizace je jediná cesta.

Václav MORAVEC, moderátor:
A když mi odpovíte na tu otázku. Jestli celostátní karanténa nebo celostátní lockdown z vašeho odborného hlediska jej vylučujete při jakýchkoliv číslech?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Já ho nevylučuju, protože já nerozhoduji o lockdownu, já jenom říkám...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, ptám se vás na odborné hledisko.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Z odborného hlediska říkám, že to nemá smysl. Z odborného hlediska má smysl, aby se naočkoval, kdo není ještě očkovaný a kdo aktuálně není nakažený, aby ten, kdo by byl pozitivní, byl časně vyhledám a léčen, máme ještě monoklonální protilátky, které dáváme, aby lidé striktně dodržovali to, co bude nastaveno od toho 22. a doteď v podstatě regule byly. Ale jak říkám, dodržoval je prostě, nechci říct, málokdo, to by bylo asi nespravedlivé, ale u takto nakažlivého viru stačí, že prostě třetina lidí nerespektuje to, co má respektovat, čili OTN, od pondělka ON a ta infekce prostě jede dál, protože ten, který je neočkovaný a nakažený, má v tom třetím kroku vlastně možnost nakazit dalších 125 lidí a to už znamená, že mezi nimi určitě se najde někdo, kdo je oslabený, diabetik, po transplantaci a ti lidé pak se dostanou do nemocnic a ti lidé zemřou.

Václav MORAVEC, moderátor:
Celoplošná uzávěra tedy měla smysl na začátku roku, když nebyla ještě v masovém měřítku k dispozici vakcína nebo i na počátku roku neměly ty celoplošné uzávěry také smysl z vašeho hlediska?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Ne. Z mého hlediska ne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane hejtmane, vy byste nepoužíval, pokud byste byl ministrem zdravotnictví, také možnost celostátní uzávěry?


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Já si dovolím možná na úvod, vy jste tady řekli a v té debatě to bylo hrozně hezky vidět, co je vlastně cílem. Kdybych byl ministr zdravotnictví, tak bych se pokusil těm lidem vysvětlit, co je cílem, který chceme dosáhnout. Protože paní profesorka správně říká, ten vir nejde zastavit. To je tak rychle přenosné respirační onemocnění, že to nejde zastavit. Takže každý ministr zdravotnictví nebo každá vláda by si měla definovat, chceme provést tuto společnost touhle tou epidemií. Chceme ji provést tak, aby zemřelo co nejméně lidí, abychom nepřetížili zdravotní systém, abychom udrželi ekonomický chod společnosti, aby na tom procesu úplně nezchudla a nezhloupla, aby nám ty děti úplně nezblbly a nepřestaly chodit do školy. Tenhle ten cíl by měl všude viset, každou debatu bychom měli tímhle tím cílem začít a k tomuhle cíli vždycky porovnávat nástroje, které používáme, protože 1 může být lockdown, 1 může být očkování, 1 může být testování, ale vždycky je třeba říct, že má nějaké ekonomické náklady, nějakou funkčnost, nějaké lidské kapacity, které spotřebovává, protože já poslední dobou pořád poslouchám, navyšte kapacity a já mám pocit, že jsme se stali společností, která zapomíná, že navýšit kapacity je vždycky jméno konkrétní sestřičky, která musí v neděli do práce, nechat svoje děti doma, protože mě furt někdo píše, navyšte kapacity, víc testujte, ale musíme si přiznat, že tenhle ten vir nejde zastavit pořád dokola testováním. A právě, když budeme si definovat tenhle ten cíl a k němu budeme porovnávat všechny ty varianty a možná to bude dobré vždycky se k tomu v té debatě vrátit, aby to těm lidem bylo srozumitelné, tak si vždycky řekneme, jak tohohle cíle dosahujeme očkováním. No úplně nejlíp, protože ten cíl přece je nezahltit ten zdravotní systém. Zajímalo vás upřímně někoho za posledních 10 let, kolik pozitivních lidí každý den se nakazilo chřipkou? Nikoho to nikdy nezajímalo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale při chřipkových epidemiích to veřejnost zajímalo, protože jestliže umírá v týdnu téměř 500 lidí na jakousi epidemii, tak je to 500 zmařených životů.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Václave, nechte mě to prosím, doříct. Nezajímalo nás to proto, že ten dopad do toho zdravotního systému a do té úmrtnosti nikdy nebyl takový. Nás to v téhle chvíli všechny fascinuje proto, že se přehlcují zdravotní systémy, přehlcují se nemocnice. Kdybychom dneska, a jak to správně říká paní profesorka, byla ze 100 % naočkováni, tak vám garantuju, že v jihočeských nemocnicích na jipkách leží možná 30 % lidí, v nemocnicích obecně jich leží jako sotva půlka. Ano i očkování, kterým je 75 let plus a mají řadu jiných chorob, tak ano, mohou onemocnět, ano i mohou na ty komplikace umřít, ale mějme trochu pokoru k přírodě a nemějme pocit, že s tím, jakože s tím umíme cokoliv dělat, ale bude to tak minimální číslo, že právě v té chvíli projdeme tím, aniž bychom museli dělat jiná opatření, která jsou ekonomicky, lidsky, kapacitně neúnosná, anebo se někam zavírali a ty děti nám úplně zhlouply atd.

Václav MORAVEC, moderátor:
To jsou ty celoplošné uzávěry, o nichž ještě bude řeč, rozebereme ty vaše jednotlivé body. Pane profesore Prymulo, když paní profesorka říká, že pro ni nebo z jejího odborného hlediska byl i ten lockdown na počátku roku zcela zbytečný, byl i pro vás zbytečný?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
To si určitě nemyslím, že byl zbytečný. V tuto chvíli je lockdown zbytečný, nicméně na počátku té epidemie jsme za a) nevěděli, jakým způsobem se bude vyvíjet, ten virus nás překvapuje nadále. A my jsme si v tu chvíli kupovali čas. Ta koupě času byla samozřejmě obrovsky nákladná. Ten čas jsme si koupili, pak jsme měli vakcínu, měli jsme se proočkovat. To, že jsme ten čas promrhali, tak samozřejmě teď nemůžeme úplně suplovat dalšími a dalšími lockdowny, protože to už smysl nemá.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy kdybyste byl ministrem zdravotnictví, tak byste také celoplošnou či regionální uzávěru teď těch nejvíce postižených regionů nedělal?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
V tuto chvíli ne, ale je třeba si uvědomit jednu věc. My bychom se měli dívat naprosto dominantně na naši kapacitu nemocniční. A tady vidíme, že to není jenom přímý dopad, že obsadíme všechna lůžka, ale je to nepřímý dopad, který nás leckdy bolí víc, protože nemůžeme dělat plánované operace. My vidíme řadu nádorových onemocnění, které se teď vyskytují. To je věc, která nás samozřejmě velmi bolí. A pokud bychom měli uvažovat o nějakých opravdu tvrdých opatřeních ve smyslu lokálního lockdownu nebo něco podobného, tak to je otázka kapacity lůžek na jednotkách intenzivní péče, protože ty nijak suplovat neumíme a kapacita na kyslíku. A jestli se budeme pohybovat v pásmu, dejme tomu, 1000 osob tady, tak toto hrozí, ale pokud by v těch vývojových modelech se začalo nějakým způsobem uvažovat, že se budeme blížit k těm 2000, které nám už udělaly obrovský problém v té minulé vlně, tak tady bych zvažoval skutečně lokální opatření, která už by vedla k nějaké striktnější izolaci.

Václav MORAVEC, moderátor:
My se na ty predikce Ústavu zdravotnických statistik a informací můžeme podívat, jak se podle predikcí, už je vidíte na svých obrazovkách, bude vyvíjet situace v nemocnicích. Riziková struktura prevalence nově nakažených s vysokou pravděpodobností navýší zátěž nemocnic, to je nepochybné. K počátku prosince je podle ÚZIS možné očekávat víc než 6000 hospitalizací v 1 den. Rozumějme, tedy 6000 pacientů v 1 den. Horní hranice predikce ukazuje, že na konci prosince se může počet covidových hospitalizací přiblížit celkově desetitisíců. A pokud jde o počty vyžadujících intenzivní péči, tak na počátku prosince můžeme očekávat až 1100 pacientů na jednotce nebo jednotkách intenzivní péče v 1 jediný den. Horní hranice predikce ukazuje, že na konci prosince může být na JIP i 1500 covidových pacientů. Pochopil jsem správně, pane profesore Prymulo, že vy byste k těm regionálním lockdownům sahal až při té průměrné hranici v republice 2000 covidových pacientů na jipkách?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
To určitě ne, já bych k ní sahal, kdyby hrozilo, že během třeba 10 dnů se dostaneme na tuto hranici, protože my řadu opatření děláme ex post, my bychom měli vycházet opravdu z toho prediktivního modelování a ta opatření zavádět podstatně dříve, protože pak jsou mnohem méně bolestivější. Kdybychom je zavedli o x dnů dříve, tak bychom nemuseli teď uvažovat o opatření, která jsou nákladnější, jsou výrazně tvrdší a co se týká…

Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte, že vláda bude muset sáhnout nebo některé kraje k těm regionálním lockdownům, když se díváte na průběh té epidemie, nebo je to nepravděpodobné?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Já nechci tady hovořit o regionálním lockdownu, ten termín sám o sobě je takový skutečně polární, buď všechno, anebo nic. Já si myslím, že musíme jít cestou, která bude reflektovat tu konkrétní situaci, když se díváme na ty predikce. Já si osobně myslím, že se můžeme dostat na vyšší číslo, než je 1100, protože když vezmeme, že teď máme nějakých 4800 v nemocnicích, máme tam zhruba 713 lidí na jednotkách intenzivní péče, tak pokud se dostaneme na 8-10 000, tak bychom tam logicky měli mít i vyšší číslo těch, kteří budou vyžadovat péči na jednotkách intenzivní péče. To, co já vidím jako klíčové opatření, to je opravdu vazba na seniory, protože ti nám zodpovídají za tu nemocnost na jednotkách intenzivní péče, zodpovídají za ty těžké průběhy a tady opravdu musíme zvážit, jestli rychle administrovat třetí dávku, jestli nějakým způsobem je izolovat, jestli v podstatě testovat i personál, který je tedy očkovaný, aby se na ně nepřenášel ten virus. To znamená, to jsou opatření, která jsou realizovatelná bez nějakého lockdownu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když se vrátíme k datům těch krátkodobých projekcí, jak jsem říkal, že při udržení stávajícího trendu šíření epidemie a zachování objemu testů existuje potenciál k brzkému překročení hranice těch 19 000 nových případů v průměru každý den, když do toho započítáme i víkendy, vy jste říkal, že máme zpoždění v zavádění těch opatření, kde jsme zaspali při řízení té epidemie, ve kterých opatřeních máme zpoždění a jak velké?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Já si osobně myslím, že to je kontinuální přístup, kdy skutečně politici, a není to jenom Česká republika, to vidíme napříč Evropou a Evropa je v tuto chvíli v poměrně velkých problémech celá, tzn., ono je poměrně nepopulární vymýšlet jakákoliv omezující opatření a politik z logického důvodu se jim brání a v podstatě je zavádí až v hodině dvanácté nebo zpravidla 5 minut po dvanácté, proto se ta periodicita problémů opakuje a jsme tady vlastně v několikáté vlně a zase ten problém je, že ta opatření se vyhlašují, až když ta čísla udeří, kdy už jsou těžko korigovatelná.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže opět zaspala vláda premiéra Babiše.

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Já si myslím, že se to opět zpozdilo.

Václav MORAVEC, moderátor:
A v kterých opatřeních konkrétně?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Ne, tak my jsme tady uvažovali, jakým způsobem ten systém nastavit a testování je jedna z cest, jak samozřejmě kontrolovat virovou nálož ve společnosti. Teď tady vidíme, že se v testech pohybujeme až někde na 42 %, to znamená ta míra promořenosti té populace, tzn. přítomnosti viru, je obrovská. A ono se tady říkalo, že ve školách se virus nešíří, ale teď vidíme, že opak je pravdou. Šíří se. A ta poměrně jednoduchá opatření testování škol, si myslím, že opravdu by vedla k omezení toho, co se tady teď je.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní profesorko, je to problém ministerstva zdravotnictví, protože jako ministerstvo zdravotnictví, když se podíváme i na letošní léto, protože stále jsme nedosáhli ani té kolektivní imunity, protože vy jste jako ministerstvo zdravotnictví chtěli proočkovanost na konci léta v průměru 70 % populace. Tam stále zaostáváme přibližně o 10 % k těm 70 procentům. Chtěli jste daleko dříve zrušit to placené hrazené testování ze všeobecného zdravotního pojištění, došlo tady k zanedbání politických rozhodnutí z vašeho pohledu?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Já nejsem politik. Já hovořím pouze za odbornou stránku věci. My máte teď proočkováno, pokud vezmeme jedince nad 18 let 71 % nad 12 let, čili všechny, kdo mohou být očkováni k 70 procentům. Je to bohužel se skluzem. My jsme už v létě věděli, že na deltu potřebujeme 84 %, bylo to na základě dat z Indie, abychom měli kolektivní imunitu. Nicméně v té době bohužel byla rozsáhlá debata o oněch protilátkách, která řadu lidí prostě zradila od očkování. A ještě v září v podstatě někteří a teď v uvozovkách odborníci dávali články do novin, nebojte se podzimu, přirozená imunita nás ochrání, což my jsme věděli, že nás neochrání. My jsme vlastně po odborné stránce říkali, prosím, nedělejme to, nevyhlašujme tohle. Takže my jsme jako ministerstvo zdravotnicí už od 1. 9. doporučovali, aby byly zpoplatněny preventivní testy, aby to udělalo tlak na vakcinaci, což bohužel nebylo zohledněno.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se vás ptám, jestli připouštíte, že ta politická rozhodnutí, jak o nich mluvil Roman Prymula, mají čtrnáctidenní až třítýdenní zpoždění, viz testování ve školách a podobně?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Samozřejmě zpoždění to má, protože tam je řada vlivů, které nejsou odborné.

Václav MORAVEC, moderátor:
Které jsou politické.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Nicméně já stále si myslím, že to plošné testování prostě význam nemá, ani Světová zdravotnická organizace si nemyslí, že plošné testování význam má. A my pořád opomíjíme to, že se vyvíjí i přístup k včasné léčbě covidu a k prevenci. My máme stále více léků, kterými můžeme léčit a skutečně to děláme. Já si myslím, že jedna z preventivních opatření, čili monoklonální protilátky každému potenciálně rizikovému infikovanému, je jedna ze zásadních věcí, která brzdí, je poslední brzdou před těmi nemocnicemi. Opravdu si myslím, že my je sice otestujeme, ale co dál, my vlastně dáváme ty pozitivní do karantény, jako kam? Do rodin, kde mají ty seniory? Nebo kde je zavřeme? My je nedokážeme zavřít do nějakého igelitu, dokavaď nebudou prostě negativní. A také chci říci, že to není o seniorech v těch nemocnicích. Ty senioři, kteří jsou vakcinováni dvěma dávkami, nestačili si dát třetí, sice jsou v té nemocnici, ale na kyslíku často na standartu. Otázka JIPové péče je drtivá většina nevakcinovaných, který jsou v průběhu o 10 let mladší než ty vakcinovaní senioři. Stále umírá kolem 80 % těch nevakcinovaných, kteří jsou mladší. Samozřejmě chceme třetí dávku pro seniory zcela jednoznačně, aby byly lépe chráněni, ale z mého odborného hlediska by pečovat o seniory měli ti, kteří jim nepřinesou tu infekci. Čili, aby byl větší tlak na očkování v těch sociálních zařízení, což jsme dělali, my jsme měli schůzku s MPSV, aby ředitelé těch sociálních zařízení tlačili na personál, aby byl proočkován.

Václav MORAVEC, moderátor:
My se k očkování jako k samostatnému tématu ještě dostaneme. Pane hejtmane Kubo, dochází tady i podle vás k tomu zpoždění těch politických rozhodnutí, protože jsme nemuseli mít tu pátou vlnu tak razantní.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Já myslím, že ano, myslím, že v některých jsme se dokonce neshodli, je třeba to přiznat, s paní profesorkou, byť v řadě věcí vidíme ty věci podobně. Ale já možná, abychom tady nesypali jenom katastrofické scénáře. Je třeba říct, že to, jak zvládá zatím Česká republika tuto variantu delta a je to jiný příběh, než jsme prožívali loni, to je třeba těm lidem říct nebo ne loni na jaře, tak kdybychom nebyli naočkováni, tak Game Over. Ty nemocnice jsou plný a dneska ležíte na chodníku, to je ložený, jestli tohle někdo ignoruje, tak úplně popírá ty základní fakta. Tzn. to, co se tu dneska děje, že ještě máme čas diskutovat o tom, jestli se to přetíží za 14 dní nebo za měsíc, to je díky tomu, že se velká část lidí nechala naočkovat. A jestli někdo argumentuje, že tam leží stejný absolutní počet seniorů očkovaných i neočkovaných, tak já na to říkám, máte 100 seniorů, v jižních Čechách z nich je 85 % naočkovaných, tedy 85 % seniorů má tu vakcínu, 15 nemá, pokud v té chvíli budete mít v nemocnici 20 lidí a z každé skupiny to bude tedy stejný počet, tedy 10, tak vás jenom upozorňuju, že u neočkovaných je to 10 z 15, kdežto u očkovaných je to 10 z 85. A to je úplně klíčové. Musíme to říkat pořád. Já musím říct, souhlasím s panem profesorem, že ti senioři především to obkládají, to je, paní profesorko, opravdu vidět, jestli je někdo u nás v nemocnici do 55 let, tak je to z 85 % neočkovaný a rozhodně by nám nepřetěžil ten zdravotní systém. Ten vzniká potom u těch seniorů. Ale teď se pojďme dostat k tomu, kde jsme mohli zaspat. My musíme ta opatření dělat tak, jak je vůbec zvládáme dělat, a v tom s paní profesorkou souhlasím, musíme mít na to lidský a nějaký ekonomický kapacity a umět si představit, že to opatření taky není dokonalý. My ty lidi neumíme jako, tak ty jsi pozitivní, tak my tě zavřeme do krabice a vyndáme tě z té krabice až za 14 dní. Takže my můžeme teď všechny doočkovat třetí dávkou. Tady já velmi apeluju, a já myslím, že je to zase politicky nepopulární, ale musí to zaznít. My jsme poslouchali celý jaro od pana Dr. Šonky, zástupce praktických lékařů, jak umí naočkovat 1 000 000 lidí za měsíc. Nemáme problém, je nás 5000, každý umíme naočkovat 10 lidí za den, takže 50 000 lidí za den není problém. Víte, kolik naočkovali praktici za poslední týden? 50 000 za celý týden. To je prostě strašně málo, zvlášť v tom proočkování tý seniorský populace ty třetí dávky. My potřebujeme, aby pan Dr. Šonka dodržel, aby praktici se do toho zapojili, není možný, aby to dělaly jenom nemocnice a jenom očkovací centra. Musíme testovat, ano. Teď si pojďme říct, antigenní testování můžeme dělat plošně. Není možná dokonalý, to je pravda, ale ukazuje nám, že tam, kde jsme ho udělali, tak jsme nějaký tisíce těch dětí z toho procesu těch školních docházek udělali. Takže je to ano možná nedokonalý, ale lidsky ho umíme zvládnout. Ale pak se taky připravme, že když ho teď začneme dělat ve firmách a ve školách, tak všichni, kterým vyjde pozitivní antigen, si budou muset dojít někam na PCR potvrdit, jestli ho mají nebo nemají. A já se ptám, máme na to připraveny ty kapacity? A bohužel znovu musím říct, my jsme jako hejtmani už od dubna říkali, nebudou ty kapacity. Vypište na to výzvou, dejte nám na to peníze. Pan premiér tam seděl proti mně, kde to bylo asi v Kramářově vile nebo nahoře na Hrzánu a říkal - jasně, my vám na to pošleme 100 000 000 Kč. Zařiďte si to, ať to navýšíte, my jsme na to připravili jednotlivý projekty v kraji, dodneška to není, teprve tenhle týden byla vypsaná ta výzva. Takže.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vláda zaspala i v navýšením kapacit pro to PCR testování.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
V tomhle zaspala, protože když se, Vašku, budeme dívat na to, kde můžeme testovat PCR, tak máme 2 body, kde to hapruje, počet lidí, který to musí odebírat. Vždycky, když přijdete, tak vám nějaká sestřička musí zašťourat v nose tou štětičkou, zapsat někam žádanku, takže my bychom tohle mohli automatizovat, třeba začít dělat samoodběry to, že někam přijdete vykloktáte si nebo se to odebere jednoduše ze slin. Tam bude stačit 1 sestřička třeba na 10 lidí, který si vykloktají a dají to tam někam a ono to odejde do laboratoře a druhej limit budeme mít v těch mašinách v těch laboratořích. Na tomhle se bohužel neodpracovalo vůbec nic a já teď všechny upozorňuju, že začneme testovat ve školách, začneme testovat ve firmách a všichni se budou divit, že čekají pět dní na to, že nemůžou mít potvrzený PCR test. Tady se dělají rozhodnutí, aniž by za nima někdo vůbec byl ochoten vidět práci těch lidí, který pak dostávají vynadáno, kdy ty lidi jsou frustrovaný, křičí tam na ty sestry a mně připadá, že vždycky někdo ve vládě nebo na ministerstvu rozhodne - teď to uděláme takhle, ale nikoho nenapadne, kolik práce obyčejných lidí za tím musíme být.

Václav MORAVEC, moderátor:
My se tady dostaneme k tomu, že vláda právě vyzvala k plošnému testování, tedy ke kroku, který ještě před pár týdny odmítala.

Andrej BABIŠ, předseda vlády, 27. 10. 2021 /ANO/:
Já jsem svolal tripartitu hlavně z důvodu návrhu ústředního krizového štábu, kde by se měly vlastně zavádět prokazování bezinfekčnosti u zaměstnanců. Já jsem poprosil kolegy, aby příště to předkládali na radě pro zdravotní rizika, abysme zbytečně vlastně veřejnost neinformovali o věcech, které určitě rada ani naše vláda nepřijme.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví, 27. 10. 2021 /nestr. za ANO/:
V tuto chvíli plošné testování nechystáme, testování tu situaci dlouhodobě neřeší.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví v demisi, 19. 11. 2021 /za ANO/:
Ukládá se tedy povinnost všem zaměstnavatelům zajistit testování svých zaměstnanců.

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď tedy vidíme to třítýdenní zpoždění a nedostatek kapacit na PCR testování, bude to znamenat, pane profesore Prymulo, i, řekněme, pomalejší brzdění té páté vlny?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Tak určitě, já si myslím, že konotace toho testování jsou poměrně široké. Musíme si uvědomit, že někdy už ve druhé vlně jsme se postupně blížili teoretické kapacitě 100 000. A myslím, že dneska jí nedosahujeme, tzn., ten systém se úplně v této oblasti neposunul. A ono to není o plošném testování, to je testování tam, kde hrozí skutečně riziko tam, dejme tomu, to je plošné, v uvozovkách, ale na druhou stranu to opatření má význam, když jsme schopni dělat to b), a to b) je, že jsme schopni efektivně ty jedince izolovat. A druhá věc je, že máme nějaký trasovací systém, protože pokud ta opatření budeme dělat v době, kdy kapacita trasovacího systému je naprosto nedostatečná, tak nám je to vcelku v ničemu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale to se znovu vracíme a opakujeme tytéž chyby, které jsme opakovali před rokem.

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Je to velmi podobné.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Do určité míry chyby, ale do určité míry je taky třeba těm lidem říct, že ale nejsou nekonečné kapacity. My jsme přece před koronavirem neměli 20 % nezaměstnaných, který teď vlastně můžou jít na hygienu a do nemocnic a do odběrových míst a do laboratoří. My jsme je neměli. Je třeba těm lidem také říct, to, proč potřebujeme, abyste byli očkovaní, je proto, že všechny ta opatření, která můžeme používat, a znovu se vracím k tomu cíli, abychom provedli tuto zemi tím, aby u toho nezhloupla, nezchudla, umřelo co nejmíň lidí a nepřehltil se tam zdravotní systém, tak si je tu teď popisujeme a zjišťujeme, že vlastně na ně nemáme lidský a ekonomický kapacity. A není to nutno třeba říct, vláda to měla udělat jinak, jak měla dneska sehnat vláda 150 lidí na hygieny, když nejste schopnej sehnat normálního člověka nikam do firmy. Je třeba si taky uvědomit, že jako společnost máme určitý omezený lidský kapacity. Vláda zaspává v tom, že nevytěžuje maximálně, tzn., nenechali nás nakoupit PCR stroje nebo nepomohli nám, nepřemýšlíme, jak zautomatizovat ty odběry. Ale je třeba těm Čechům říkat - není možný, abyste říkali ne, my se očkovat nenecháme, a vy zařiďte, ať máme PCR do zítra, ať máme všechno. Takhle to prostě nejde, a právě proto, když si pak takhle položíme ta opatření vedle sebe a porovnáme je s tím cílem a s těma nákladama, tak zjistíme, že to pro očkování je úplně nejpřirozenější, že tím vlastně všichni projdeme. A on nám někdo bude říkat, stejně se pak nakazíte. Ano, nakazíme, ale už nezatížíme ty JIP. A to prostě to srovnávání pak ukazuje, že to očkování je z řady důvodů z řady důvodů ekonomických, lidských, to nejdůležitější, co musíme udělat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Abychom ukončili téma testování, tak nastupující koalice chce vrátit do hry PCR testování. Jenže už teď se čeká na výsledky někde 2 dny anebo dokonce déle.

Rastislav MAĎAR, epidemiolog, děkan LF OU, člen MeSES, 14. 11. 2021:
Jsou i takové absurdní situace už teď, kdy ta situace ještě není zdaleka tak špatná, jak bude za několik týdnů, tak se někdo testuje na PCR test, který mu platí vlastně od momentu testování 72 hodin, ale výsledek dostane za 85 hodin.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slova Rastislava Maďara z minulých Otázek, paní profesorko, připouštíte, že po příštím týdnu dojde vlastně ke kolapsu toho PCR testování, protože máme obrovskou incidenci v populaci. Máme tlak lidí, kteří jsou neočkovaní a budou potřebovat PCR testy a nejsou na to kapacity, jak o tom mluvil Roman Prymula i
Martin Kuba.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Ano, proto já jsem i říkala, že v podstatě to, že plošně testujeme, nám významně nepomůže. Nezlobte se, ale já si to prostě nadále myslím. Vzhledem...

Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, vy byste nehlasovala pro ten páteční krok vlády, vy byste nehlasovala.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Vzhledem prostě k těm limitacím, které to má. Já to vidím, my hygieny trasují, jak vzteklé, 15 000 prostě kontaktů obvolají, větší kapacita není. Hygieny k tomu mají kontrolovat, zdali je dodržován OTN systém v restauracích, zdali to někdo kontroluje. Od pondělka budou tedy kontrolovat dodržování ON. A já vím i prostě z praxe a z toho, co se děje kolem mě, že ty PCR testy dorazí prostě zhusta pozdě. Čili pakliže u viru, který vás nakazí během 15 sekund, výsledky toho, jestli jste pozitivní, vy víte za 48 hodin v lepším případě. To není prostě to protiepidemické opatření, které něco zásadně změní, proto to očkování je zcela jasný základ a i když někdo má tu první dávku…

Václav MORAVEC, moderátor:
Já vás všechny vracím k tomu, abychom dokončili téma testování, protože o očkování řeč bude.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Dobře plošné testování.

Václav MORAVEC, moderátor:
Připouštíte tedy, že po příštím týdnu ten systém PCR testování opravdu může zkolabovat, protože ty čekací lhůty už nebudou ani 48 hodin na výsledek, ale budou delší?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Jo, klidně mohou být delší skutečně. A jsou i reálně delší. Proto já říkám, tohle je ten ohromný limit, který prostě jasně říká, že to plošné testování, kdyby to bylo, tak stav ideál. Já teď otestuju a teď hned vím, že je pozitivní PCR. Teď hned ho vyloučím, a to neberu to, že já ho vyloučím, ale kam ho vyloučím.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale odborného hlediska z odborného hlediska to pondělní rozhodnutí vlády není lidově řečeno, vyfutrováno kapacitami, které má tento stav?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Ale to není v žádném státu, nedělejme si iluze, podívejte se.

Václav MORAVEC, moderátor:
Mohlo to být, kupříkladu...

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Podívejte se, jak vypadá situace v jiných zemích Evropy, není to značka ideál, všude se potýkají se stejnými problémy. A jak říkal, prostě pan hejtman Kuba, prostě s tím lze jenom souhlasit, v současné době zdravotníci hlavně musí se starat o ten narůstající počet lidí s covidem, kteří jsou v nemocnicích, praktici je mají v ambulancích, pokud teda někteří z nich nezavřeli, nejsou zase jenom on-line, a zároveň ti zdravotníci museli navýšit kapacity v odběrových místech a očkovacích centrech. Takže prostě ty lidi už není kde brát a oni sami se stávají někteří z nich nemocní, případě jsou v karanténě, anebo na OČR se svými dětmi, které vy vyloučíte z toho vzdělávacího systému a ta sestřička s nimi jde domů. Takže jako sekundárně tím oslabujeme ještě vlastně to zdravotnictví samo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Na ta všechna opatření, která se od příštího týdne zavádějí, včetně těch kontrol lidí, kteří jsou neočkovaní, nedostatečné trasování, tedy zažíváme po roce opět to, co jsme tady zažívali v tom loňském roce, kolik hygienám chybí podle vašeho odhadu lidí?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
No, to záleží na tom, kolik, jak moc chcete testovat a kontrolovat, protože kdybyste chtěli…

Václav MORAVEC, moderátor:
To, co se na ně navalilo.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Značka ideál, tak prostě by, já nevím, každý desátý ve státě musel být hygienik, aby se tohle zvládlo, což je samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Je na 1…

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Absolutní nesmysl, ale já chci říct a chci odbočit malinko, my nejsme na tom, jak v minulém minulých vlnách epidemie. My máme v současné době sedminu lidí v nemocnicích, opravdu oproti tedy předchozí době.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, to jsme si nerozuměli, jde mi o infrastrukturní zajištění a opakování chyb, které tady jsme měli ve třetí, ve čtvrté vlně, proto teď prožíváme vlnu pátou v tom politickém chaosu a rozhodování a zpoždění, o němž mluví pan Prymula.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Ale není možné za rok navýšit kapacity hygienických stanic a není možné navýšit kapacity zdravotnického personálu a lékařského personálu. Samozřejmě je možné zaplatit PCR stroje, ale na druhou stranu zase, kdo je bude obsluhovat ty PCR stroje. To už tady pan hejtman říká, že má asi fůru lidí v laboratořích, které je obsluhovat budou a vydávat výsledky.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Ne, ono to svoje limity, paní profesorko, má, ale šly navýšit. Kdybychom se na to všichni soustředili, tak dneska musíte 1 sestřička musí
Martinovi Kubovi šťourat v nose a udělat to. Kdybychom už uznávali kloktací nebo jakýkoliv stěry, a to lze, tak je prostě 1 sestřička kouká na 5 těch lidí, který vykloktají, vyplivnou to. Takže ušetříte ty sestřičky a ty nám teď extrémně chybí. K tomu jsme žádali, zkusme navýšit kapacit, takže oni by možná nešly ztrojnásobit, ale určitě šly zvednout a v tom to podcenění prostě je. Ale je férové říkat té společnosti, a to je to vždycky to porovnávejme k tomu cíli. Pokud byste chtěli všechno dodržovat a hrát si, že to vlastně projdeme neočkovaní, tak spotřebujete takové lidské kapacity toho státu, že on opravdu ekonomicky zkolabuje a právě protože všichni máme společný zdravotní systém, jak my očkování, tak vy neočkovaní, tak to očkování je prostě jediná cesta. A právě proto vás o to prosíme a žádáme, kdybyste měli svůj, nebo si všichni došli někam na krajskej úřad a tam podepsali, já Martin Kuba, když dostanu covid, tak já na něj nevěřím, nechci být hospitalizovanej, no, tak to se nám jako sakra uleví, to jako bude jako v podstatě docela v pohodě. Akorát vy se pak často dostanete do situace, neočkovaní, že to přijde a vy vlastně ten systém, který ale sdílíme všichni společně, nutně potřebujete využít, nemáme, v tom jsme společnost přece jedno společenství lidí, který tím musí společně projít.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když mluvíte o hospitalizacích oba a nemocnicích. Vraťme se ještě jednou k těm aktuálním datům, která z nemocnic máme, včetně predikcí, když jsem zmiňoval, že horní hranice predikce ukazuje na konci prosince, že se může počet covidových hospitalizací přiblížit k desetitisícům, znovu si zopakujeme grafy a data ÚZIS, které Otázky mají k dispozici a pak i data, která se týkají jednotek intenzivní péče. Ministerstvo zdravotnictví by podle budoucího ministra Vlastimila Válka mělo už teď nařídit nemocnicím, aby omezily všechny výkony a operace, které lze odložit a s předstihem si vytvořily rezervu pro případný další nárůst hospitalizovaných pacientů s covidem-19 a pro akutní případy. Pane profesore Prymulo, je tato výzva budoucího ministra zdravotnictví na místě?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Ono se to děje v řadě nemocnic. Já si myslím, že toto je možno ponechat i na managementech těch jednotlivých nemocnic, protože ti nejlépe vědí, jakou kapacitu potřebují a myslím si, že zatím se to zvládalo poměrně dobře. Asi není nutné úplně zastavit veškerou kapacitu na elektivní výkony, protože zatím, a to tady padlo, opravdu ta závažnost onemocnění je mírnější, výrazně mírnější, než tomu bylo v těch prvních vlnách. Takže já bych úplně celou kapacitu nezablokoval. Ale já možná ještě navážu na to, co tady bylo krátce předtím diskutováno. Já vidím největší problém v tom, že my nezvládáme časování těch opatření, protože to, že vakcinace a budeme se o ní asi za chvíli bavit, je nejúčinnější prostředek, to je zcela zřejmé, ale v tuto chvíli hovořit o vakcinaci, to neřeší tuto vlnu, ta řeší tu následující. Teď nám přichází v úvahu v podstatě pouze kombinace nějakých izolačních opatření. Otázka testování atd. A já bohužel se opravdu myslím, že třeba v těch domovech seniorů bychom měli testovat personál, ať je očkován, nebo není, protože těch ohnisek přenosu je celá řada a byť můžeme říci, že ten přenos od očkovaných je méně intenzivní, je to třeba jenom 1/3, tak stejně tam necháváme jednoho ze tří, který to šíří dál. A problém je, vidíme to samé ve školách.

Václav MORAVEC, moderátor:
Hned vám dám to očkování, protože dáme si raději očkování a pak se dostane k tématu, protože všichni 3 se k tomu neustále vracíte. Paní profesorko, pro vás ještě ta otázka, která se týká toho plošného nařízení ze strany ministerstva zdravotnictví k omezování elektivní péče. Jste pro tento krok, ke kterému v sobotu vyzval nový ministr zdravotnictví?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Víte, nejsem pro tohle, protože opět si to bere za rukojmí lidi, kteří prostě mají jiný závažný zdravotní problém, kteří se zodpovědně vakcinovali, kteří se chovají zodpovědně, a přesto prostě nebudou mít včas operaci, kterou potřebují. Já si myslím, že se to dá docela dobře řídit regionálně, máme celý systém národního dispečinku lůžkové péče, krajské koordinátory intenzivní péče, ty jednotlivé kraje docela dobře vědí, na čem jsou a jednotlivé nemocnice. Každý lucidní ředitel prostě dokáže vyčlenit kapacity, které potřebuje na covid, aby pořád ještě zachoval elektivní operativu. Problém nastává v těch nemocnicích s obecně nízkou kapacitu intenzivní péče, kde se pak na covid JIP musí konvertovat, bohužel třeba pooperační oddělení chirurgických oborů. Ale zase ten management nemocnice nedělá to poprvé, jsme v tom už zase jakoby další vlnu, takže si myslím, že každá ta nemocnice má být zodpovědná a krajští koordinátoři jsou pro to, aby to viděli z hlediska toho okresu a centrálně jsme schopni si vypomáhat, takže oni…

Václav MORAVEC, moderátor:
Ani ty predikce ÚZIS zaplnění jednotek intenzivní péče, když se znovu podíváme na predikce ÚZIS, a ani do budoucna nebudou opravňovat k tomu, aby se celoplošně rušila elektivní péče a stále byste to nechávala na nemocnicích?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Víte, to nařízení by mělo být asi takové: vážený, pane řediteli nemocnice jakékoliv prostě, zvažte kapacitu prostě své nemocnice a pokud nebudete schopen prostě péče o pacienty s covid nebo necovid v intenzivní péči, tak zvažte prostě případné odložení těch odložitelných zákroků. Ale na lokální úrovni, že ten ředitel prostě sám zváží. Plošný zákaz, si nemyslím, že by byl chytrý, co byste všechno zakázal, transplantace byste zakázal, kardiovaskulární výkony. Už v minulé vlně se nám zhoršila mortalita na kardiovaskulární nemoci, protože se tam oddálil vlastně ten čas nutný k efektivnímu intervenčnímu výkonu na koronárních tepnách. Onkologické operace se oddálily, to byla chyba, která stála život spoustu lidí, diagnostika nádorů.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže, vy byť jste z
koalice SPOLU, tak tady jste v rozporu s budoucím ministrem zdravotnictví?

Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Tady jsem určitě v rozporu a pro mě řešení covidové situace a snažím se o to od začátku, není o tom, kdo je s kým v koalici. Já jsem prostě lékař. Já jsem se všemi těmi řediteli, kteří u nás vedou ty nemocnice s řadou z nich se potkával jako kolega a je prostě nesmysl v téhle chvíli říkat nemocnici v Písku, aby omezila všechny elektivní operace v momentě, kdy my máme největší zátěž v okresech České Budějovice, Prachatice, my to umíme koordinovat, umíme to koordinovat, myslím mnohem lépe, než si pan profesor Válek jako umí představit a nemáme s tím jakýkoliv problém. Ty ředitelé těch nemocnic jsou lucidní lidi, to nejsou lidi, který se tam jako jen tak najednou objevili, aby vždycky musel přijít nějaký ministr a říct jim - jakoby teď neoperujte. My máme porady každý druhý den a víme, v které nemocnici ta situace je horší, kde třeba o 25 % musíme nějaký výkony ubrat, ale víme, který ubereme, u kterých ta čekací lhůta není tak dramatická. Tohle opravdu musí řešit na úrovni jednotlivých okresních nemocnic ti ředitelé těch nemocnic a v téhle chvíli to udělat jako plošně je podle mého velmi nefér vůči lidem, kteří čekají na výkony, prostě by jimi mohli úplně normálně projít.

Václav MORAVEC, moderátor:
Očkování, vy jste si o to téma řekli několikrát. Očkovaní se sice mohou nakazit, nicméně vakcína je má chránit před těžkým průběhem, což se i z dat ÚZIS ukazuje. Jak jsme teď na tom s proočkovaností, podíváme-li se na mapu České republiky. Nejvyšší proočkovanost, sami vidíte, hlásí kraj Vysočina 61 %, přes 55 % kompletně naočkovaných je v Praze a ve středních Čechách, 58,4 % proočkovaných obyvatel hlásí
Jihočeský kraj, zastupovaný Martinem Kubou v dnešních Otázkách a kraj také Královéhradecký. Nejméně naočkovaných, a vidíte, jak krásně kopírují okraj České republiky ty nenaočkované části populace nebo nejméně naočkované části populace - Olomoucko, dále pak Ústecký kraj, Karlovarský a podobně. Paní profesorko, centrální řídicí tým se má příští týden zabývat možností, že by přeočkování proti covidu-19 bylo možné už po pěti měsících od poslední dávky, což je teď klíčové právě pro ty nejstarší ročníky. Teď je ten interval 6 měsíců, kdy dojde ke zkrácení?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Velice pravděpodobně v brzké době, protože už to doporučuje vakcinologická společnost. Myslím, že Státní ústav pro kontrolu léčiv se k tomuto přikloní. Takže budeme přeočkovávat určitě dříve. Jenom k té vakcinaci chci říct to, co jsem v podstatě řekla před tím, že ten, kdo může být očkován v České republice je pouze ten, který je starší 12 let, takže pokud to vezmeme z tohoto hlediska, tak máme proočkováno téměř 70 % obyvatelstva. Takže není to zas až tak kritické. Ale skutečně problematické jsou některé ty regiony, kde lidé většinou jsou to takové prostě celé okrsky v Moravskoslezském kraji třeba, kde hází kameny po mobilním očkovacím týmu, protože prostě vakcinaci nevěří a tam je velmi obtížné zasáhnout. Naopak si dovedu představit, co je fakt jednoduché, udělat prostě vakcinaci právě třeba v senior housech to v těch domovech důchodců, v dlouhodobých zařízení, tam lze dobře. Tam, kde prostě ještě nemají třetí dávky, tak podat třetí dávku a role praktických lékařů. My už jsme tady o tom jednou hovořili, protože řada těch lidí prostě nevěří vlastně tomu, co se říká v médiích těm rozumným argumentům, naopak leží v sociálních sítích, ale musí si dojít pro léky k praktickému lékaři, protože třeba prostě berou léky na tlak nebo podobně. A tady si myslím, že je role toho praktika, aby dokázal říci - podívejte se, ještě nemáte vakcínu, probereme to spolu atd. A ne hledat důvody, proč neočkovat, že je moc dávek v jedné lahvičce, že se to vylévá atd. Takže.

Václav MORAVEC, moderátor:
Padne tedy v příštím týdnu rozhodnutí o zkrácení té lhůty?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Mělo by, nedokážu vám to říci, že zcela jistě, ale mělo by, vakcinologická společnost to doporučuje, aspoň pan prof. Chlíbek to tak tlumočil.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, pane profesore.

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Jestli k tomu mohu, ta diskuse k tomu probíhá teď během tohoto víkendu, v pondělí ráno by mělo být odhlasováno. Ale to doporučení není tak polární, protože my si uvědomujeme, že v tuto chvíli, kdyby všichni se vrhli do toho procesu a byli přeočkování, tak by to zase tu kapacitu nějakým způsobem zahltilo. V podstatě mezinárodní doporučení stále jsou taková, že u Pfizeru se přeočkovává po šesti měsících, u Moderny 6-8. Tady to doporučení bude takové, že se standardně přeočkovává po šesti, ale může se přeočkovat už po pěti, tzn. lidé, kteří budou v nějakých rizikových skupinách, těch je poměrně hodně, to je možná většina národa, tak se může přeočkovávat už po kratším intervalu a u vakcín, jako je třeba Johnson &Johnson, tak tam to je zcela zásadně doporučeno, protože tam ta účinnost po šesti měsících je někde na 15 %, takže je logické, že se to musí zkrátit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže v příštím týdnu padne rozhodnutí, že se zkrátí lhůta mezi třetí, respektive mezi druhou a třetí dávkou na těch 5?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Bude tam zřejmě možnost, já nevím, jak se finálně rozhodnou, ale to doporučení vakcinologické společnosti je takové.

Václav MORAVEC, moderátor:
On SÚKL také chystá pro ministerstvo zdravotnictví podklady k tomu, zda omezit platnost očkování jednodávkovou vakcínou Jansen od firmy Johnson & Johnson. Jste pro omezení očkování jednodávkovou vakcínou, pane profesore?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Určitě ano, protože u této vakcíny si myslím, že vznikl určitý artefakt z hlediska schvalování, protože tato společnost vlastně zvolila jednodávkové schéma a na rovinu řečeno, kdyby každá ze zbývajících společností si zaregistrovala jednodávkové schéma, tak tady máme 4 jednodávková schémata. Ukazuje se, že po té jedné dávce ta imunita není dostatečná a teď je vidět, že se testuje dvoudávkové schéma, kde se zjistilo, že vlastně po dvou dávkách Johnsnu se dostanou až někam na 94 %, byť teď tvrdí, že je to booster dávka, tak pro mě je to prostě klasické dvoudávkové schéma.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní profesorko, padne to rozhodnutí, tedy omezení očkování jednodávkovou vakcínou?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
No omezení, doporučení revakcinaci i tou jednodávkovou vakcínou, to je velmi pravděpodobné, že k tomu dojde, zatím to není tedy pevně dáno. My o tom budeme diskutovat v pondělí na klinické skupině vlastně na základě doporučení vakcinologické společnosti, na základě toho, co řekne Státní ústav pro kontrolu léčiv. Tady bych jenom prostě ale chtěla říci jednu věc, zase to říká, že ta ochrana je limitovaná proti infekci, ta ochrana proti tomu těžkému průběhu jako není, že končí po jednom měsíci, dvou měsících, ta trvá. I proto v současné době bych nebyla prostě pro definitivní takzvaně vyloučení vakcíny Johnson & Johnson, což třeba někteří tlačí, protože pro řadu lidí, kteří prostě chtějí být navakcinování takzvaně hned, mít prostě covid certifikát ten Johnson & Johnson, a kteří by se jinak nedali očkovat, protože o tom nejsou přesvědčeni, tak ten Johnson & Johnson je pro ně jakýmsi východiskem. To, že se budou muset přeočkovat, nebo pokud budou chtít být chráněni nadále, takto samozřejmě bude aktuální pro ně třeba za 2–3 měsíce od této dávky. Ale v současné době já jsem velmi ráda za to, že mají aspoň tuto dávku a jsou chráněni před těžkým průběhem. Takže zase netřeba vylívat dítě s vaničkou. Já si myslím, že každý vakcinovaný teď pomáhá prostě k té kolektivní imunitě. Já musím říct, že děkuju všem, kteří to rozhodnutí prostě se naočkovat udělali, i když předtím o tom nebyli přesvědčeni.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ta mapa České republiky tedy hlásí v jižních Čechách naočkovanost 58,4 % celé populace. Vy jste v souvislosti, pane hejtmane, se zájmem o očkování, který teď o víkendu narostl po tom pondělním, respektive pátečním rozhodnutí vlády, které se týká testování zpřísnění toho testování, tak jste slibovali, že také obnovíte provoz velkokapacitního centra na očkování na českobudějovickém výstavišti, už běží a ten zájem je tam?


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Už běží. Ten zájem je tam samozřejmě velký, protože českobudějovický okres je aglomerace, která je v Jihočeském kraji největší. Takže my třeba v prachatickém okrese prostě ty lidi nikdy nejsou schopni vytvořit takový zájem, protože ta kapacita v prachatické nemocnici to zvládá, v Českých Budějovicích to není možné. My jsme čekali na to zapojení praktiků. Já tady pořád velmi apeluji na ministerstvo, jestli pan Dr. Šonka sliboval 1 000 000 měsíčně a teď očkujou sotva 250 měsíčně, prosím, využijte tenhle nástroj, nemůžete pořád tlačit na sestřičky z nemocnic a hejtmany, zařiďte to, posílat nám dopisy, postavte znovu Očka, vlastně 1 pilíř toho očkovacího systému, což jsou ti praktici, a pan Šonka, já tady mám…

Václav MORAVEC, moderátor:
Aly vy jste vy jste znovu ty Očka tedy očkovací centra, viz českobudojovické výstaviště obnovili.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Ale co můžeme dělat v momentě, kdy 3000 lidí vám čeká na to očkování. A vy máte jednu chodbu v nemocnici budějovický, kde máte 3 ordinace a neprojde tudy tolik lidí. To není jenom o lidském potenciálu, to je o tom, kde ty lidi mají zaparkovat, kde mají sedět v té chodbě, proto jsme potřebovali ta velká očkovací centra, což je mimochodem a já teď si dovolím říct, abyste to všichni také vnímali, jestli zkrátíte lhůtu ze šesti na 5 měsíců, tak vám garantuju, že zase vzniknou obrovský fronty čekající na očkování, protože z těch lidí, kterých je nad 65 let a mají na tu třetí dávku nárok, si pro ni přišlo zatím 53 %, paní profesorko, takže ještě 47 těch seniorů, který potřebujeme naočkovat, nemáme naočkovaný, a vy do toho pustíte dalších, ale to je třeba v Jihočeském kraij 100 000 lidí, protože ono je třeba mít tu paměť. Červen byl nejsilnější měsíc, kdy jsme podávali nejvíc druhých dávek, a to funguje teď tak, že když jsem byl očkovanej 22. května, tak 22. listopadu dostávám esemesku, dojděte si pro třetí dávku, ale jestli to zítra schválíte, tak všichni, kteří byli očkování od 22. května do 22. června v 1 den dostanou esemesku, dojděte si pro třetí dávku. Kam si pro ni půjdou?

Václav MORAVEC, moderátor:
Třeba na budějovické výstaviště, do kdy bude otevřené?


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Dokdy bude třeba, bude otevřené, protože my to samozřejmě zařídíme. Ale já jenom chci říct, že jsem to byl třeba já a mně je 48 let. Já si nejsem jistej, jestli teď nutně potřebujeme mně dávat třetí dávku, protože já pořád pacienty pod 50 let nevidím, že by přehlcovali zdravotní systém, vy nutně potřebuje dostat tu dávku tu třetí dávku k těm seniorům a k tomu mají praktici už dneska seznam, kdo to je, mají k tomu motivace, že dostanou zaplaceno za každé píchnutí, mají k tomu zaplaceno další motivaci, že dostanou za to, když někomu zavolají a seženou nového.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale oni neměli dostatek vakcín, pane hejtmane?


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Pane redaktore, vakcíny už mají, jak dlouho, mohou si jich objednat pouze 6 lahviček, tedy 30, vydrží jim měsíc v ledničce. Prosím, nevymýšlejme pořád, proč nemohou, já jsem celé jaro poslouchal.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tak je to problém praktiků, že nechtějí.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Je to problém praktiků, že a já moc děkuju všem, kteří chtějí, ale musím říct, že za poslední měsíc jich objednalo, z těch 5000 zhruba 2200 si objednali vůbec nějaký vakcíny. Jinak 2800, bohužel ne. A neplatí ty slova pana Dr. Šonky, hele my budeme každej očkovat 10 lidí denně bez omezení jakoby těch kapacit. Jestli by něco mohlo fungovat, pane profesore, teď ještě na tuhle vlnu, tak je, rychle dostat třetí dávku lidem nad 65 let, to ještě jako řeší i tuhle tu vlnu jako...

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane profesore.

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Tak jistě, ale my se musíme podívat na to, co se bude dít za 14 dnů, a to určitě vakcinace nevyřeší. Na druhou stranu.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Třetí dávka jo.

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
To, co tady padá, tak je pravdou, že my máme trochu nešťastně nastaveno, kdy je člověk imunní po vakcinaci a pokud je imunní 14 dnů po Pfizeru po druhé dávce, tak je jasné, že to motivuje řadu lidí, aby se nechali dát toho Johnsona, protože budou chráněni v uvozovkách dříve, a to bychom možná také měli zvážit, protože takhle v podstatě motivačně ženeme lidi do tohoto modelu. Já naprosto souhlasím s tím, že ta kapacita praktických lékařů je výrazně větší, než se v tuto chvíli projevuje.

Václav MORAVEC, moderátor:
Je nevyužita tedy vinou praktických lékařů, jak naznačoval pan hejtman?

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Tam je obrovská diskuse. Já jsem se s tím potkal, jak z úrovně náměstka, tak z úrovně ministra, že ne všichni reflektují názor pana Šonky, tzn., pokud tady jsou praktici, kteří vůbec neočkují, tak je logické, že ta kapacita, která teoretická existuje, se prostě neuplatní.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní profesorko.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Ono je to bohužel tak, je to o lidech, většina praktických lékařů jsou soukromí podnikatelé, těžko jim cokoliv přikazovat. Samozřejmě pan Dr. Šonka, toho bych z toho nevinila. On to viděl optimisticky, protože soudím sebe podle tebe, podle sebe soudím tebe, takže si myslel, že prostě ti praktici skutečně očkovat začnou. Pravda je, že někteří z nich argumentují tím, že jsou přetíženi prostě těmi reálnými pacienty, vypisováním karantén, vypisováním neschopenek atd., že nemají čas očkovat. Já neříkám, že to je dobrý argument, dle mého soudu to dobrý argument není. Nicméně opravdu a řada z nich se třeba bojí v současné vlně, že se sami nakazí, protože oni mají průměrný věk kolem těch 60 let. V podstatě jsou také rizikovou populací, protože byť třeba po druhé dávce, tak dostanou nemoc, to jsou, já jenom říkám, já nesoudím, neříkám prostě, nevyviňuji je z toho a naopak zase neobviňuji.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Já moc děkuji všem, kteří se zapojují.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Přesně tak, jako ráda bych poděkovala těm, kteří se zapojují. Ale obecně já si myslím, že prostě imunologicky sice dostanu, jako budu imunní 14 dní po aplikaci druhé dávky, ale my jsme viděli tak, jak se začínalo vakcinovat a je to vidět i z registračních studií prostě jakoby Pfizeru a ostatních vakcín, že po 14 dnech už mi vzniká prostě imunita, která už se propisuje do toho, že ti lidé méně pravděpodobně onemocní a jsou do jisté míry chráněni. Čili já si troufám říci, že i to, že prostě teď tlačíme na vakcinaci třetí dávky jasně zásadní. Ten senior se pak velice pravděpodobně do té nemocnice nemusí dostat, ale i ty první dávky u doposud neočkovaných do jisté míry během 14 dnů měsíce prostě zabrání tomu rozvoji rizikového scénáře.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Řeší to leden, únor, my tím řešíme leden, únor a ten může být velmi problematický.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Ano. A my ho potřebujeme řešit. A máme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se mluví o zkrácení lhůty ze šesti mezi druhou a třetí dávkou na 5 měsíců.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Ale to prosím by měla být možnost. Vy můžete, že to pustí do systému prostě po pěti měsících, ale neříká to, přikazuju všem, aby po pěti měsících se prostě naočkovali. A my o té formulaci a my o tom doporučení bude mluvit v pondělí, takže já bych nerada předjímala to, co budeme diskutovat na klinické skupině v pondělí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy myslíte, že to bude prostě doporučení, nebude to?

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Neříkám doporučení, že je možné zkrátit.

Roman PRYMULA, poradce prezidenta pro zdravotnictví, epidemiolog a bývalý ministr zdravotnictví:
Bude to možnost.

Martina KOZIAR VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví v demisi, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a FTN:
Přesně tak, že je možné zkrátit tu.

Václav MORAVEC, moderátor:
A můžu si o to říct já. Když mám pocit, že bych chtěl mít tu.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Když vám uteklo 5 měsíců, tak bezesporu ano, ale jenom prosím, říkejte to potom celé a proberte to s hejtmany, ať jsou na to připraveni, protože ten systém nám taky zaplaťpánbůh umožňuje ty lidi řadit podle věku, tzn. vy, když si o to řeknete, tak se ale může stát, že ze zhoršující se situací se více a více budou obávat lidi, kteří na ni mají nárok taky a pokud jsou starší než vy, tak se dostanete na řadu možná až za měsíc. Takže je třeba říct, že přitom, jaký je kapacitní systém dneska a řada krajů nemá ty velkokapacitní očkovací centra, protože jsme apelovali a říkali jsme to ministerstvu celé léto. Já na to mám spoustu zápisů, prosím, požádejte ty praktiky, připravte k tomu všechny podmínky, ať se zapojí v co největší míře, protože mimochodem my nemáme ty sportovní haly už k dispozicím, tam už prostě se normálně sportuje, to není jenom o těch sestřičkách.

Václav MORAVEC, moderátor:
Viz Tábor kupříkladu.


Martin KUBA, hejtman Jihočeského kraje a předseda Asociace krajů ČR /ODS/:
Viz třeba Tábor.

Václav MORAVEC, moderátor:
Přepněte si na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, říkám divákům Jedničky, se kterými se v tento okamžik loučíme, protože nás čekají na Jedničce i Čtyřiadvacítce stručné zprávy a v diskusi náměstkyně ministra zdravotnictví Martinou Koziar Vašákovou, předsedou Asociace krajů
Martinem Kubou, hejtmanem kraje Jihočeského a epidemiologem Romanem Prymulou budeme pokračovat po stručných zprávách na ČT24. Přepněte si a Otázky pokračují.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jaké změny čekají s příchodem nové vlády stavební zákon? Diskuse ministryně pro místní rozvoj v demisi Kláry Dostálové a místopředsedy Starostů, europoslance Stanislava Polčáka. Ještě jednou hezké nedělní odpoledne vám všem, divákům zpravodajské Čtyřiadvacítky, stále jste v jedinečném prostoru pro diskusi. Podívejme se znovu na mapu proočkovanosti České republiky, jak jsme se o ní bavili v hodině první. Klíčové je, že v současnosti nejvíc proočkovaným krajem je Kraj Vysočina, přes 59 % kompletně naočkované populace je v Praze, ve středních Čechách a zaostávají kraje jako Moravskoslezský, Olomoucký, Ústecký a podobně. Našimi hosty zůstává náměstkyně ministra zdravotnictví Martina Koziar Vašáková, předseda Asociace krajů
Martin Kuba a epidemiolog Roman Prymula, bývalý ministr zdravotnictví. Problém seniorů a domovů důchodců. Věc, ke které jsme se nedostali v té první části Otázek. Nakolik tlačíte na Ministerstvo práce a sociálních věcí, aby došlo právě k proočkování těch zatím nenaočkovaných seniorů, kteří pomáhají zatěžovat tu lůžkovou péči? A totéž se týká poskytnutí té třetí dávky právě v té nejrizikovější skupině?

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Ten problém je ještě trošku komplexnější. My na ně tlačíme, i aby měli naočkovaný personál, který se o ty seniory stará, protože samozřejmě stáří s sebou nese oslabenou imunitou obecně a nižší reaktivitu na vakcíny, čili skutečně je to populace, která má být a musí být očkována, aby byla dobře chráněna i tou třetí dávkou. Zařizují to jednak praktičtí lékaři, jednak samozřejmě mobilní týmy, ti senioři někteří třeba reagují tím - ale pro mě už je to zbytečné, já to de facto nechci, já už jsem hodně stará, dejte to někomu potřebnějšímu. Nicméně si myslím, že tyto seniory se nám zrovna jakoby doočkovávat docela daří. Problém je personál v těch domech, který se stará o ty nemohoucí seniory, tam ta proočkovanost není dobrá.

Václav MORAVEC, moderátor:
Máte právě číslo? Na to jsem se chtěl zeptat, protože v České republice existuje databáze zdravotnických pracovníků, takže my víme, kolik máme v České republice zdravotních sestřiček, lékařek a lékařů, ale nevíme, protože neexistuje databáze pracovníků sociálních služeb a domovů důchodců, jak velká je nenaočkovaná část pracovníků v domovech pro seniory.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
My to můžeme jenom odhadovat, my jsme právě se bavily už v létě s paní náměstkyní Jentschke Stőcklovou a ona právě říkala, že jednak se to liší od domova s těmi sociálními službami nebo domovů důchodců jeden od druhého, a obecně ale že lze očekávat, že ta proočkovanost tam bude relativně nízká, že kdybychom byli optimističtí, tak 60, 70 % toho personálu, a to ještě je možná hodně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže jsme u průměru v populaci.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
No, říkám. A to ještě je možná hodně. A záleží skutečně na tom, kdo to vede, jak ten ředitel jde příkladem.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proč tady není odvaha to nařídit?

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Nějakým způsobem se říkalo, že chceme prostě se s nimi potkat, přinejmenším formou webexu vyvrátit ty mýty, pro ty dezinformace, pro které třeba nejsou naočkováni někteří ti zaměstnanci, zatím tedy k tomu nedošlo, ne, že my bychom neměli tu ochotu, ale jejich argument byl, podívejte se, my na ně nemůžeme tlačit. A už vůbec jim to nemůžeme dát povinné, protože oni odejdou. Já si myslím, že neodejdou.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to chci říct, podívejte se, jak je to v některých zemích, evropských zemích, Francie, Řecko.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Já vím, neodejdou. My jsme argumentovali tím, že neodejdou.

Václav MORAVEC, moderátor:
A proč to nenařídíte jako Ministerstvo zdravotnictví?

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Já jsem už nařídila sama, ne nařídila, já nemůžu nařídit vůbec nic. Jako mé odborné doporučení tak, jak se furt točíme a limitujeme ON a tohle, de facto tlačíme a říkáme, očkování je jediná cesta, ale my ti to nenařídíme, my půjdeme tou cestou, že ti tohle zakážeme, když nebudeš. Jakoby za mě je čistou cestou povinná vakcinace, pokud si Ministerstvo zdravotnictví odborně myslí, že to tak je správné.

Václav MORAVEC, moderátor:
Myslí si to Ministerstvo zdravotnictví?

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Z mého pohledu je to prostě odborně čisté. Také Rakousko v podstatě od února toto plánuje, jako jedna z prvních zemí s tímto přišla. My jsme to diskutovali a v podstatě není to asi zatím takzvaně politicky hratelné, povinná vakcinace v České republice.

Václav MORAVEC, moderátor:
Mně jde o povinnou vakcinaci pracovníků, kteří se starají o seniory…

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Já teď hovořím prostě obecně jakoby o všech skupinách.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tak u některých to ale dává asi větší smysl.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Samozřejmě. Jenže zase...

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže jako Ministerstvo zdravotnictví nebudete mít tu odvahu, abyste vládě předložili...

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Neříkejte jakoby o mé jaksi odvaze, to není odvaha. To je prostě odborný názor, který má ratio. A my jsme to diskutovali už opakovaně, očkování profesních skupin a pak třeba i povinnou vakcinaci z toho hlediska, jak to vidíme, protože covid je prostě biologický nebo ta situace naše, ta pandemie je souboj biologického systému člověk vůči virus. A zásadně evidence based je musíš býti imunizován vakcinací a pak se budeš opakovaně potkávat s tím virem a výsledkem je, že pokud takhle to bude v celé společnosti, tak se s tím virem srovnáme a nebudeme už vůbec muset dělat takové tanečky. Takže my de facto tím, že děláme restriktivní opatření, opisujeme to, co prostě je odborně evidentní.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proč jste odborně zatím nedali jako Ministerstvo zdravotnictví vládě návrh, aby v sociálních službách, popřípadě ve zdravotních službách bylo očkování povinné.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Říkám, diskutovali jsme to i na Radě vlády pro rizika, já jsem to několikrát říkala, prosím, nehrajme si na opatření, udělejme prostě zásadní opatření, které prostě skutečně nějakým způsobem tu epidemii může ovlivnit. Ale je tady spoustu prostě dalších zájmů, jak jsme již říkali, je tady modifikace prostě těch odborných doporučení těmi, kdo v té vládě sedí. Takže samozřejmě se to nemusí potkat a nemusí prostě být toto slyšeno.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy jste ten materiál předložili na vládu...

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Pan ministr to nepředkládal na vládu, nicméně jsme to diskutovali s panem premiérem a Radou vlády pro rizika.

Václav MORAVEC, moderátor:
A pan premiér to odmítl?

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Já neříkám, že odmítl, ale říkal, že toto není na pořadu dne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste měl tu politickou odvahu, když se dozvídáme, že naočkovaných lidí v domovech pro seniory a jaká je situace v Jihočeském kraji?


Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje, lékař /ODS/:
V Jihočeském kraji já teď neumím přesně to procento, ale nemyslím si, že je nějak špatná. My jsme pracovníky sociálního systému zařazovali přece do toho prioritního očkování. Jestli si to pamatujete, to byli lidé, kteří jsme očkovali hned po zdravotníkách někdy v únoru nebo v březnu. Já musím říct, a tady chci zase poděkovat praktickým doktorům, protože nám opravdu řada z nich pomáhá při těch výjezdech do těch seniorských domů, a my vyjíždíme, takže my už máme v podstatě všechny ty seniorské domovy v Jihočeským kraji proočkovaný třetí dávkou. Ta proočkovanost těch klientů jako velmi vysoká. Co se týče proočkovanosti třeba zdravotního personálu v jihočeských nemocnicích, tak ta je tady taky extrémně vysoká. U toho sociálu já to přesně nevím, ale myslím, že tady otevíráte dvě oblasti pracovníků, kteří by opravdu, jestli bude politicky něco ke zvážení třeba u jako povinného očkování, tak jsou to tyhle dvě oblasti. Já tu teď neřeknu striktní názor, ale já mám trochu vlastně vůbec problém, že v sociálních službách se o ty seniory, který může tím svým chováním poslat do nemocnice jako úplně někdo velmi lehce, s těma seniora pracuje někdo, kdo vlastně si neuvědomuje, jak strašně nutný je pro společnost vytvořit tu společenskou imunitu a dokázat vlastně tím očkováním... Takže pro mě je jako překvapivý, že takový člověk tam vlastně jako dělá, aniž by si připustil, že to jeho chování opravdu je dlouhodobě strašně těžko jako udržitelný. A to ne, že by se jako bál jenom o sebe, ale že je prostě součástí určitý jako komunity, která musí vlastně chránit ty seniory. Takže pro mě, a budu se určitě k tomu vyjadřovat, pokud to otevře naše nová vláda a někdo se mě na to zeptá, a tady nebudu dávat striktní nějaký stanovisko, ale musím říct, že si skoro myslím, že jestli o tom někde uvažovat, tak právě v těchhle dvou oblastech, protože tam opravdu je ta nejzranitelnější skupina, která potom jako přehlcuje ten zdravotní systém.

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale je to přece o politické odvaze. Protože odborně, vy byste zavedl povinné očkování zdravotníků a pracovníků v sociálních službách?

Roman PRYMULA, epidemiolog, poradce prezidenta, bývalý ministr zdravotnictví, člen výboru České vakcinologické společnosti ČLS JEP:
Já možná s trochu širším komentářem. Už v minulosti a platí to doposud, ve Spojených státech, je přístup ke zdravotníkům, kteří pečují o jakéhokoliv pacienta, následující. Buď se očkujete proti chřipce prakticky povinně, nebo budete nosit celou sezónu respirátor, anebo si najdete jiné místo mimo státní zdravotnictví. Tzn. tam ten přístup dává volbu, ale nicméně ta volba je poměrně striktní. A u těchto dvou kategorií si myslím, byť je to politicky velmi složité, je to polární rozhodnutí, které zase bude senzibilizovat společnost, ale odborně je namístě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vy byste tu politickou odvahu našel?

Roman PRYMULA, epidemiolog, poradce prezidenta, bývalý ministr zdravotnictví, člen výboru České vakcinologické společnosti ČLS JEP:
Já asi ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
A proč ji nenajdete vy?


Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje, lékař /ODS/:
To není o tom, jestli já ji, pane redaktore, najdu, nebo nenajdu. Já ji klidně najdu v diskusi o tom, ale já nejsem ministrem zdravotnictví ani nejsem kandidátem na ministra zdravotnictví.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale jste
hejtman a předseda Asociace krajů, pod kterou jsou domovy sociální péče.

Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje, lékař /ODS/:
Já tady na to v téhle chvíli říkám ten náš názor, myslím, že je poměrně srozumitelný, a pokud bysme byli k tomu dotázáni jako Asociace, tak je to věc, kdy musíme nechat ty
hejtmany se k tomu nějak vyjádřit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste se k této variantě přiklonil?


Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje, lékař /ODS/:
Já kdybych dostal tuhle otázku, tak se k ní v podstatě v téhle chvíli, znovu já musím říct, že my v Jihočeském kraji úplně teda jako s tím problém nemáme, takže vy mě nutíte ale řešit problém někoho vlastně v jiném kraji. Až budu ministr zdravotnictví, tak to budu řešit za celou republiku. Já teď řeším Jihočeský kraj, který tvrdím, že prochází tou pandemií podle mého velmi…

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane
hejtmane, ale co si pak lidé mají myslet, když v té neodvaze jedeme všichni. Když vedle České lékařské komory vznikne Paralelní lékařská komora, když normální člověk jako já vlastně neví, co si má myslet, jestli je tedy pravdivé, že celé to je spiknutí farmaceutických firem a podobně, protože Česká lékařská komora toleruje to, že část lékařů a zdravotního personálu popírá, že tady vůbec pandemie je, a podobně. Takže se vás na to ptám a vy mi říkáte, u nás je ta proočkovanost vysoká a já vám nic neřeknu.

Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje, lékař /ODS/:
Pane redaktore, ale teď teda si o tom povídejme. Já, když se budeme bavit, tak já třeba bych nebyl pro povinné očkování, protože já nevidím třicetiletého člověka v nemocnici, prostě ho tam jako moc nevidím.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale já se vás ptám na specifickou skupinu zdravotnického personálu.


Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje, lékař /ODS/:
Já mám nějak definovaný cíl. A pokud se budeme bavit o specificky definované skupině, tak já jsem vám tu řekl, že se k tomu kloním a že v podstatě moc nechápu, jak se tam ty lidi vyskytujou. Ale protože se teď střídá vláda a já tu nemám nějaký politický mandát mluvit za nějakou nově vznikající koalici, a bohužel se do téhle politizace toho vždycky dostáváme, tak tady nebudu vyřkávat nějaké soudy a řeknu je našim kolegům na tom... A to, co tady říkám, je snad srozumitelné každému, kdo mě poslouchá. Pro mě je těžko představitelné, že v té skupině se vůbec pohybují lidé, kteří tu vakcinaci ignorují a neuvědomují si, jak kolem sebe ohrožují ty lidi...


Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, a v průměru je to vlastně nižší než v populaci.


Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
To si nemyslím.

Václav MORAVEC, moderátor:
Říká to paní profesorka. My se můžeme podívat na mapu povinné očkování v Evropě, Rakousko je první zemí Evropské unie a čtvrtou zemí na světě, která ohlásila povinné očkování populace proti onemocnění covid-19. Kromě Rakouska podle agentury Reuters dosud zavedly povinnou vakcinaci tři země světa: Indonésie, Mikronésie a Turkmenistán. Řada zemí v souvislosti s pandemií v rámci přísnějších opatření zavedla povinnost očkování v některých profesích, to je to, o čem se teď bavíme, povinnost očkovat zaměstnance ve zdravotnictví a v sociálních službách platí v Itálii, tam politickou odvahu mají, ve Francii, v Řecku, jsou to civilizované země, předpokládám. Na tom se shodneme. V Maďarsku to platí nejen pro zdravotníky, ale nově také Viktor Orbán, pro mnoho lidí v
ODS vzor, nařídil očkování státních zaměstnanců, takže je to povinné pro státní zaměstnance, na Ukrajině musejí mít očkování zaměstnanci veřejného sektoru, ve Velké Británii a v Řecku pak lidé pracující v pečovatelských domech. Takže tady máme přehled v Evropě.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Malou poznámku ještě k těm, že nevidíme v nemocnicích lidi pod 30. Není to pravda, protože já zároveň pracuju a organizovala jsem a organizuju covid péči v Thomayerově nemocnici, podílím se na tom, my přijímáme na oddělení lidi, kteří jsou mladí, a to jsme pro dospělé od 21 let.


Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje, lékař /ODS/:
Ale nepřeplňují vám zdravotní systém.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Ale přesto jsou.


Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Ty tam přijímáte i s řadou jiných diagnóz. Prostě a já znovu říkám, cílem je nepřeplnit zdravotní systém.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Bavili jsme se o té povinnosti vakcinace, aby lidi nebyli uvedeni v omyl, že se jich prostě netýká a že nemohou těžce onemocnět covidem. Mohou těžce onemocnět covidem. I s když daleko menší pravděpodobností a týká se to i dětí. Ten virus tak, jak my ho tlačíme vakcinací těch seniorů a mění se, on se nám mění pod rukama, ty varianty se mění, tak se stane velice pravděpodobně i schopnější ublížit těm nenavakcinovaným zatím skupinám nebo málo vakcinovaným dětem. V minulé vlně zemřelo 6 dětí na covid, 200 dětí bylo dlouhodobě na kyslíku, měly takzvaně PIMS, čili ty následky vlastně covidu. 2 000 z nich prodělalo covid vysoce symptomaticky. Čili prosím, neříkejme, že se to prostě netýká té mladé populace.


Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje, lékař /ODS/:
Já myslím, že to nikdo neříká, ale já říkám, že to není problém přehlcení zdravotního systému. Je to osobní rozhodnutí každého toho člověka nebo rodiče, jak chce chránit svoje dítě. Pokud budu hlídat já ten zdravotní systém a nebudu si brát ambici každému radit, jak má postupovat se svým dítětem, tak z pohledu přehlcení zdravotního systému to ale problém opravdu není.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
To ano, samozřejmě. A bavili jsme se o té povinné vakcinaci. Ale pravdou je, že můj osobní názor je, že lidé by měli takzvaně poslouchat rozumem a srdcem, tzn., že by rozhodnout se vakcinovat, jak jsem na začátku říkala, thajské obyvatelstvo, prostě my se vakcinujeme, protože je to rozumné a protože chceme žít normálně. Chceme být živí a zdraví. Čili to by měl asi pochopit každý, kdo má prostě rozum a kdo čte relevantní zdroje a neživí se prostě dezinformacemi na sociálních sítích. A pravdou je, že pokud se tedy bavíme o povinné vakcinaci, tak si myslím, že rozumný je skutečně přístup viz Itálie, jakoby zdravotnictví, sociální služby povinná vakcinace. Slovensko to teď zas opsalo tím, že zabránilo přístupu těch vlastně nevakcinovaných, ať si vezmou nějaké neplacené volno nebo něco, to je jejich jedno z nejnovějších nařízení, to je opisování toho stavu, kdy říkám, nejsi vakcinován, nechoď prostě do práce s těmi, kterým můžeš těžce ublížit nebo, nebo nedej bože, jim vzít život sekundárně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste člověkem, který je spojen s tím, během těch letních měsíců, už jste to zmínila, to je poslední otázka, že jste nebyla ochotná uznávat potvrzení na protilátky. Byl tím pravým důvodem právě tlak na to, aby se nechala větší část populace proočkovat?

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
No, to rozhodně určitě ne. Tím hlavním důvodem je, že prostě není celosvětově doporučeno, aby se protilátky užívaly k hodnocení individuálního stavu imunity proti covidu, ať už postvakcinačně, nebo po prodělání nemoci.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže si na tomto rozhodnutí trváte, i když nový ministr zdravotnictví Vlastimil Válek bude chtít protilátky uznávat?

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Já jsem imunolog, on je radiolog. A já imunologicky toto prostě přijmout nemohu, protože dosud není jasná hodnota, která by řekla, od této hladiny je člověk chráněn a je chráněn tak, že to můžu prostě přirovnat jako vakcinaci. Prostě není.

Václav MORAVEC, moderátor:
A zůstala byste na pozici náměstkyně ministra zdravotnictví, pokud by ministr rozhodl o uznávání protilátek?

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
To vám nedokážu říct. Já pořád si myslím, že vzhledem k tomu, že i budoucí pan ministr je lékař a my se navzájem respektujeme, že se nějakým způsobem shodneme. A pořád si myslím, že já jsem na ministerstvu ne proto, že bych já jako Martina Koziar Vašáková chtěla být náměstkem a zastávat tuto nevděčnou funkci, ale prostě proto, abych nějakým způsobem pomohla v řešení této velmi nehezké situace na základě toho, co vím. Vím tím, že jsem pneumolog, že jsem imunolog a že mám rozsáhlé zkušenosti s covidem, jak tedy po té velmi praktické stránce, protože ještě do dubna jsem sloužila covid jipku a velmi intenzivně krom toho, že vedu pneumologickou kliniku, ale prostě proto, že také se zabývám výzkumem tohoto viru po stránce imunologické, léčebné atd. Čili tohle je moje vůle pomoci, pokud bude nastávající pan ministr chtít, abych mu v tom pomáhala, nadále pomáhat budu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Je to dobrý krok, když jste kritizoval výrok budoucího ministra zdravotnictví Vlastimila Válka ze zakázání nebo z omezení elektivní péče a doporučení, které by ministerstvo mělo vydat, tak uznávání protilátek bude podle vás dobrým krokem?


Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje, lékař /ODS/:
Pane redaktore, tohle je třeba věc, kde já opravdu se vám přiznám, že v tom vlastně úplně nemám jasno a nejsem imunolog. Já jenom prostě vím, že očkování přece vzniklo proto, abychom nemuseli tu nemoc procházet. Tzn. říkat někomu, že prošel tu nemoc a on není imunizován, mi prostě nepřijde úplně jako košer. Tvrdit, že sedmdesátiletý očkovaný senior po půl roce, a je nám jedno, kolik má protilátek, a nikomu to neměříme, je na tom mnohem lépe s imunitní odpovědí, a my mu to všude uznáváme, než čtyřicetiletý člověk, který třeba prošel těžký covid a má hladinu protilátek někde 600 nebo 800, já se s tím, se vám přiznám, jako vnitřně peru. Prostě mně to nedává medicínsky logiku. Jenom bych potřeboval, aby se imunologové na tomhle shodli. Ale vlastně podle mého to medicínskou logiku nedává. Babička, kterou naočkujeme, prostě ta už je furt v pohodě a ona bude mít těch protilátek třeba 20 a je nám to jedno a nikdo ji neměří, kdežto člověk, který opravdu ten covid prošel, měl PCR, byl doma, bude mít 600 těch protilátek, tak my se k němu teď budeme chovat, jako že on imunizován není. Mně to medicínskej selskej rozum nebere a mám pocit...


Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Vy neříkáte důležitou součást toho, že my říkáme teď v současné době, že po šesti měsících mají být vakcinovaní revakcinováni, že ti, co měli infekci, mají být do šesti měsíců vakcinováni a že optimální imunita je ta hybridní. Tzn., že někdo, kdo prodělal infekci a je očkován. Ale samozřejmě výhodnější z hlediska mého přežití je, že jsem vakcinován a pak prodělám infekci.


Martin KUBA, předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje, lékař /ODS/:
Ale ne každému se to povede.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví a předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP:
Protože máte šanci třeba 1 ku 50, že zemřete v naší věkové skupiny tady. Ale pak by se měl stejně naočkovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Dává vám to z medicínského hlediska smysl?

Roman PRYMULA, epidemiolog, poradce prezidenta, bývalý ministr zdravotnictví, člen výboru České vakcinologické společnosti ČLS JEP:
Ona ta problematika je skutečně složitá. Tzn. pro laickou veřejnost téměř nepochopitelná. Ale je třeba si uvědomit pár věcí. To, že tady mám třeba hladinu 1 000, neznamená, že to jsou protilátky, které mě chrání. Tam je spousta protilátek balastních, které nemají význam, a může se stát, že moje reálná hladina bude třeba jenom 20. Proto skutečně nemá příliš smysl měřit protilátky po očkování, protože tam já souhlasím s tím, že nám to nic neřekne. Ale v druhé části souhlasím naopak s panem
hejtmanem, protože já si osobně myslím, že když prodělám tu nemoc, tak mám určitou imunitu a myslím, že na českých datech jasně dokazujeme, že těch průlomových infekcí je kolem 4 800 z obrovského počtu. Ne průlomových infekcí, to jsem řekl špatně, jsou to reinfekce. Tzn. tam, kde ten člověk znovu onemocněl. Takže tady já bych opravdu to, že ten člověk má protilátky a prodělal onemocnění, je pro mě důkaz toho, že je určitě více chráněn než ti, kteří to onemocnění neprodělali. A pak souhlasím s tím, že po určité době, po šesti měsících by si dal jednu dávku a ta hybridní imunita je optimální. Ale děje se to, že lidé, kteří prodělali onemocnění, mají jednu dávku, tak se při přirozeném kontaktu s onemocněním promoří více a jejich imunita jde nahoru. U očkování už to tak jasné není, protože my vlastně vytváříme jenom protilátku proti spike proteinu a tam ten kontakt s tím virem není tak intenzivní.

Václav MORAVEC, moderátor:
Děkuji prvním hostům Otázek, kterými byli náměstkyně ministra zdravotnictví Martina Koziar Vašáková, děkuju, paní náměstkyně, a těším se na setkání. Předseda Asociace krajů České republiky,
hejtman Jihočeského kraje Martin Kuba, i vám děkuji a děkuji epidemiologovi, poradci prezidenta republiky pro zdravotnictví, bývalému ministru zdravotnictví Romanu Prymulovi.

Martin Kuba
předseda Asociace krajů ČR
hejtman Jihočeského kraje
předseda regionálního sdružení

Více o autorovi