Partie CNN Prima News
7. listopadu 2021

Martin Kuba: Partie CNN Prima News

(CNN Prima News) Hostem nedělního diskusního pořadu Partie CNN Prima News byl předseda Asociace krajů a hejtman Jihočeského kraje Martin Kuba.

Celou debatu s Martinem Kubou můžete zhlédnout na CNN Prima News.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásné nedělní poledne vám přeju. Na CNN Prima News pokračuje Partie. Já vám děkuju, že se díváte, že jste si počkali. Nová skupina hostů. Ve studiu se mnou pan
Martin Kuba, předseda Asociace krajů, hejtman Jihočeského kraje, občanský demokrat. Dobrý den. Vítejte.

Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Dobrý den. Děkuji za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Adam Vojtěch, ministr zdravotnictví za hnutí ANO. Dobrý den. Vítejte, pane ministře.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Také děkuji za pozvání. Dobrý den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Miloslav Ludvík, sociální demokrat a ředitel Fakultní nemocnice v Motole. Dobrý den.

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Dobrý den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Ondřej Dostál z Pirátské strany, právník, vysokoškolský učitel na specializaci na zdravotnické právo. Dobrý den.

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Dobrý den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pánové, děkuju, že jste přišli. Začneme rovnou covidem-19, protože to je téma, kvůli kterému jsem vám to pozvání poslala. Epidemie sílí, přibývá nakažených, přibývá hospitalizovaných. Pane ministře, má vláda epidemii pod kontrolou?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Tak mít epidemii pod kontrolou, myslím si, že po té době zhruba 2 let žádný stát nemá epidemii pod kontrolou, když se podíváte, co se děje. Tak nedá se mít úplně epidemii pod kontrolou, můžete dělat opatření na její zbrzdění, můžete očkovat a tak dál, ale je jasné, že myslet si, že najednou tady nebude žádný covid, že zkrátka ten virus zmizí, to možné není. Jsme v situaci, kdy máme sezónu respiračních chorob, covid je jedna z respiračních chorob, je to úplně zjevné, jak se vlastně to zlomilo, jak najednou skutečně s podzimem začala ta nákaza růst. My děláme vše pro to, abychom brzdili ten nárůst, abychom hlavně motivovali lidi k očkování, to si myslím, že je ta hlavně naše role, a to si myslím, že se daří. Máme dneska mezitýdně nárůst očkovaných o 50 %, to si myslím, že je velmi dobré. A musíme zkrátka všichni dělat pro to, aby se počty očkovaných zvyšovaly, to je to jediné řešení.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dostaneme se k tomu, čili ale nemáme ji pod kontrolou?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Mít pod kontrolu. Co znamená mít pod kontrolou?

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Že brzdíme tu epidemii, že vláda dělá adekvátní protiepidemická opatření tak, aby nepřibývalo nakažených, aby nepřibývalo hospitalizovaných.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Děláme opatření tak, abychom brzdili tu epidemii, máme zavedena protiepidemická opatření, která z mého pohledu, pokud by se dodržovala, tak jsou správná, ochrana dýchacích cest, dodržování OTN, tzn. certifikátů, očkování, testování nebo nemoci. To si myslím, že jsou správná opatření, ale je nutné, aby se dodržovala. Ale samozřejmě znovu říkám, je jasné, že virus se šíří, že my nejsme schopni ho zastavit, ale co můžeme, je, že můžeme zmírnit jeho dopady, zejména na nemocnice. A tam je to jediné řešení ve formě očkování.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane hejtmane, má vláda epidemii pod kontrolou, z toho, co vidíte, co se děje v krajích, i v ostatních krajích?


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Já myslím, že v celé té debatě je strašně nutné říct, co vlastně, jakoby čemu čelíme a co je úkolem vlády, potažmo celého toho státu. Ukazuje se, že koronavirus není něco, co zmizí, co naočkujeme a je pryč. Je to prostě respirační onemocnění, v téhle chvíli ve variantě Delta, které se šíří jako velmi rychle a zabránit tomuhle tak, aby vám nepřibývali nakažení, byli třeba na nule, je téměř nemožné. Každý, kdo chápe medicínu, to musí chápat. A ta debata je strašně nutná si říct, co vlastně musí ten stát udělat. A já tvrdím, že stát musí provést český národ tímhle tím obdobím, které možná bude trvat ještě třeba půl roku nebo rok, to je prostě přirozená věc respiračních onemocnění, který přichází ve vlnách tak, aby vydržel zdravotní systém, aby u toho ta společnost prošla ekonomicky a sociálně a aby ty děti třeba za 3 roky nebyly vzdělanostně úplně na nule. A vedle toho, a vy jste totiž položila i hezkou otázku, já jsem si to poznamenal, dělá vláda dost, aby nepřibývali nakažení a nepřibývali lidé v nemocnicích, a to jsou totiž dvě úplně odlišný věci. Aby nepřibývali nakažení při tomhle tom respiračním snadno přenosným onemocněním, musíte všechny pozavírat doma a oni nebudou přibývat ti nakažení. Aby nepřibývali v nemocnicích, je úplně jiný příběh. My se budeme muset smířit, že budeme vidět, že máme nějaké množství pozitivních, ale to množství pozitivních regulovat v čase tak, aby nám nepřeklopilo se do těch nemocnic. A ona právě ta debata, omlouvám se, že se to snažím takhle vysvětlit, je často strašně rychlá, rychle nám odpovězte, ale málokdy jsme ochotni si o tom povídat tak, abychom tomu rozuměli prostě.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Politicky, pane hejtmane, Jan Konvalinka, prorektor Univerzity Karlovy, řekl tento týden, že máme velmi nepříjemné období, jakési mezivládí, které může být potenciálně velmi nebezpečné, vládu před demisí, možná na odchodu. Vládu, která má přijímat odpovědnost, ale ještě jí úplně nechce, protože jí mít nemůže. Hraje to podle vás roli?


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Z tohohle pohledu já od začátku tvrdím, zažili jsme spolu s panem ministrem řadu vlád a debat, kdy jsme se prostě odborně jako pohádali, protože pro mě je to i blízký tím, že jsem lékař, že jsem na jednotkách intenzivní péče řadu času strávil a mám mezi těmi lékaři spoustu kamarádů, ale tvrdím, že covid nemůže být politické téma, prostě covid musí být téma, kdy se celá politická reprezentace shoduje, jak bude mluvit k těm lidem. Je to věc, kterou každá pandemie, ať už to byla španělská chřipka, ať už to bylo očkování, kdy se, řekněme, eradikovaly nemoci, což už si bohužel strašná spousta lidí nepamatuje a vždycky to probíhá trochu stejně s těmi odpůrci, tak musí být jednotná debata těch elit, které se za to postaví, k těm lidem mluví, vysvětlují jim to a nesmí to být politické. Takže já tvrdím, že tady musí být maximální shoda jak odcházející, tak nastupující vlády, hledejte to řešení a těm lidem vyprávějte. Poslední, co nám pomůže, abychom to zvládli, je hádání se kdo sedí ve vládě a kdo v opozici.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pane řediteli Ludvíku, vy jste minulý týden v České televizi prohlásil, že starší lidé bez vakcíny by se měli sbalit kufřík a být připraveni, že Vánoce stráví na kyslíku v nemocnici, jaká je situace v Motole teď?

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Já na tom trvám. Dneska, k dnešnímu dni máme 63 celkem pacientů a z toho 10 je v těžkém stavu. A já, když vám ukážu tady takový graf, nevím, kam asi tady.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Zkuste.

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Tady je hezky vidět, tohle je graf lidí v těžkém stavu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Přibývají v čase od 1. 9.

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Od 1. 9. do 20. zhruba října a od té doby to takhle letí nahoru. Teď si vybavte, jaké bylo počasí v té době. My se prostě dostáváme do doby respiračních onemocní, každý rok je chřipková epidemie v tuto dobu a ta Delta je opravdu taková, že se vůbec nikomu nevyhne, i když se zavřete doma do skafandru, tak ona se k vám dostane. To znamená, že ať si každý uvědomí, že ten virus na něj stejně skočí, pak už je to hrozně jednoduchý. Jste-li očkováni, nebudete v téhle křivce. Nejste-li očkováni, dostanete se do ní.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Z těch čísel, 63 lidí a 10 vážně nemocných lidí. Kolik to očkování má u vás v Motole?

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Je zhruba 70 až 80 % jsou pravidelně nenaočkování. A u těch 20 %, abych ještě zdůraznil, kteří jsou očkovaní, tak se ukazuje, že po očkování nevytvořily protilátky. To znamená, že vlastně jako to očkování, protože tam se musí, my už máme tu zkušenost, že kdy nezabírá Pfizer, zabírá Astra, to znamená, že je pravděpodobně důležité ještě zjistit, jestli ti lidé prostě poté, co dostanou jiný typ očkování, tak pravděpodobně ty protilátky vytvoří.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A k tomu, co se dostanu s panem Dostálem, kolik z těch lidí i prodělalo covid, protože pan Dostál, já se k vám dostanu, sleduje a zveřejňuje podle dat, která nejsou pro veřejnost dostupná, tak zveřejňuje, kolik lidí nejenomže má očkování, ale ještě i k tomu prodělali nebo neprodělali nemoc.

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Já vám to řeknu na zaměstnancích. V Motole dělá 6 300 lidí a těch reinfekcí je 21, a to všechno už většinou bývají lidé, kteří mají nějakou imunoporuchu, prostě jsou nějakým způsobem nemocní. Většinou ten covid má tu nepříjemnou vlastnost, že zdůrazní to, o čem vy sama nevíte, že máte nějakou vážnou chorobu, tak on jí jakoby ukáže, ukáže ven. To znamená, že přesně si skoro myslím, že vsázet na to, že mám za sebou nějak prodělaný covid, tak ideální je, pokud vím, izraelské i francouzské studie o tom mluví, naprosto dokonalá je ochrana prodělaný covid a k tomu očkování, to je dokonalé. A pak se tomuhle tomu viru můžete klidně vysmívat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Hybridní imunita. Pane Dostále, to, co jsem říkala, vy zveřejňujete pravidelně na všech těch číslech, ať už nakažených nebo lidí s potvrzenou nákazou, hospitalizovaných, v jaké té fázi imunity jsou, jestli jsou očkovaní, prodělali nemoc, neočkovaní. Co to podle vás dokládá?

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Určitě to dokládá, že je zapotřebí zabránit přetížení nemocnic, ale osoby, které prodělaly covid, tedy měly pozitivní test, se nám v nemocnicích prakticky vůbec neobjevují bez ohledu na to, zda byly očkovány nebo neočkovány. Ze včerejších, taky ukážu graf, 2 610 hospitalizací, máme zhruba 55 % neočkovaných a neprodělavších, tam musíme soustředit naši iniciativu. Pak máme ale asi 44 % těch, kteří mají dokončené očkování, ale neprodělali. A krásných 0 % těch, kteří už covid měli. Takže celou tu skupinu zhruba minimálně 1,6-1,7 milionu lidí, kteří byli takzvaně nakažení a uzdravili se, tak ty můžeme z opatření vynechat, ty můžeme nechat vydělávat, platit dluhy, které se ve veřejné sféře nasekaly, děti můžeme nechat, aby chodily do školy a doháněly svoje resty. A ta opatření je nutno soustředit zejména na ty, kteří jsou rizikoví, neočkovaní a nesetkali se s covidem, a ty musí vyhledat zejména jejich registrující praktičtí lékaři, ke kterým jediným ti lidé budou mít důvěru, na ty nemá smysl cílit televizní marketing.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Měl by stát uznávat protilátky?

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Jsem přesvědčený, že ano, byť přesnější je, že stát by měl uznávat přirozenou imunitu získanou proděláním nemoci. Ty protilátky jsou pouze nástroj, jak to prokázat. Nicméně existuje teď relativně nová studie publikovaná v Nature, která říká, že ty protilátky by měly proti reinfekci chránit 1,5 až 2 roky s tím, že proti vážné infekci, vážným následkům by měla ta ochrana přetrvávat několik let, to znamená, že tato skupina je bezpečná, tu můžeme nechat stranou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane hejtmane, vy jste chtěl reagovat.


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Já chci reagovat, omlouvám se, protože si myslím, že jsou věci, které by ve veřejném prostoru měly zaznívat pořád, protože právě pan kolega Dostála, a nic proti tomu sledování, ale my dneska zažíváme debatu, vlastně ve společnosti, vždyť tam leží stejný počet očkovaných jako neočkovaných. A já znovu, a pokusím se to jednoduchém...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vaše slovní úloha.


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Máme 100 seniorů a z nich je 85 % naočkovaných, a to v jižních Čechách tak je nad 65 let, tedy 85 lidí je očkovaných a 15 ne. Pokud v nemocnici bude ležet 20 lidí a z každé té skupiny to bude půlka, tedy 10, tak je to 10, ale z 85, anebo 10 z 15. Kdybyste si dneska, je to pro diváky, měli stoupnout do jedné skupiny a věděli, že z každé té skupiny večer zemře 10 lidí, tak předpokládám, že si každý radši stoupneme mezi skupinu 85, protože to riziko bude mnohem menší. A to, co říká pan kolega Dostál, to ano, ale také si uvědomte, pane doktore, že my máme hospitalizace, a kolega Ludvík to řekne úplně stejně, těch lidí většinou nad 55 let, to tak prostě je. A ty reinfekce prodělali, nebo ty jako by covidy, s kterýma zůstali doma, prodělali lidé mladší, u nás v podstatě člověka pod 35 let, který je zdravý, není obézní, nemá jiný problémy, vlastně nenajdete, to je problém té reinfekce. Ono se na to musíte trochu taky dívat ze znalostí té medicíny, toho, co to tělo dělá a ne to takhle házet jenom do těch čísel. A ono pak strašně mate tu společnost.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vás nechám potom reagovat v takovém jednom balíku, pane ministře, vy jste taky chtěl reagovat, pane Dostále…

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já si myslím, že ta debata v tuto chvíli za mě vůbec není na místě. Podívejte se na, když se tady budeme bavit o studiích. Aktuální studie CDC publikovaná asi před týdnem, která naopak jednoznačně vyvrací tuto tezi, jasně říká, že imunita získaná po očkování je trvalejšího charakteru, než po prodělání nemoci. Takže já si myslím, že my v situaci, v jaké jsme, v epidemické situaci, té obrovské virové nálože, dneska si nemůžeme dovolit riskovat, nemůžeme si dovolit tady udělat nějaké opatření, kterého pak můžeme třeba za několik měsíců litovat, protože ta data, o kterých hovoříme, a určitě nejsou prostě na takové kohortě pacientů, abychom z nich mohli dělat nějaké jednoznačné závěry. Takže já říkám jednu věc. Každý, kdo prodělal nemoc, nechť se naočkuje, protože podle všech studií, a tady si myslím, že je naprostá shoda i všech imunologů a dalších, protože jsme je měli u jednoho kulatého stolu, to je ta nejlepší imunita a pro takové lidi epidemie skončila. Tito lidé, kteří prodělali nemoc a nechají se naočkovat, v zásadě vůbec nemusí nic řešit, protože jsou prakticky stoprocentně chráněni.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Přikyvujete, pane Ludvíku.

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Já to naprosto podepisuji a znovu opakuji, ono někdy opravdu slyším, že očkování vlastně nefunguje, protože někdo je naočkovaný a dostal nemoc. Ale já říkám, ten problém je v tom, že žádný lék není stoprocentně účinný, vždycky máte nějaký limit a u toho očkování u té vakcíny myslím, že se uvádí 80 nebo 90 % účinnost, a to je přesně ono, prostě je 10 % lidí, které naočkujete a přesto nevytvoří protilátky a můžou onemocnět, a to je ten důvod, proč jsou v nemocnici. To není proto, že by očkování nefungovalo, to je spíš důkaz toho, že funguje.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Dostále.

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Nejprve k tomu CCD jako studiím. Musíme se dívat ne na studie, které jsou citovány třeba v opatřeních, které jsou z května, kdy to opatření bylo relativně čerstvé.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Tohle je nová studie, ta je publikovaná před týdnem.

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
A taky se musíme dívat na kohorty, to je k té studii, kterou zmiňujete, protože tam byly zkoumány osoby, které se ocitly s respiračními chorobami v nemocnicích a z nich se pak posuzovalo, kteří jsou kteří, takže na tom je krásná teď polemika na blogu Smith o tom, jestli je to statisticky korektní. Každopádně česká data, která jsou podstatná, říkají velmi správně to, co říkal i pan hejtman, že pokud máme skupinu očkovaní-neočkovaní, takže ty neočkované, kteří ale neprodělali, tak těm lze očkování jednoznačně doporučit, jenže pak zde ještě v těchto skupinách máme ty podskupiny, které prodělaly a pokud se nám jich 0 objevuje na JIP a 0 se nám jich objevuje v nemocnicích, tak skutečně je to záležitost, kde tu imunitu je možno charakterizovat jako robustní. A, prosím, říká to jak izraelská studie společnosti Maccabi, tak to říká i aktuální švédská studie na obrovském množství populace, která naopak hovoří o vyvanujícím jaksi efektu té vakcinace, a to je důvod buď k třetí dávce, anebo k těm nějakým dalším opatřením, to je hrozně důležité.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Než se budu ptát na očkování dál, já s dovolením opustím nebo poprosím režii, aby nám pustila výstřižek z vystoupení náměstkyně pana ministra, paní profesorky Koziar Vašákové, která právě se zamýšlela nad důvody, proč se vakcinace v Česku zpomalila.

Martina Koziar VAŠÁKOVÁ, náměstkyně ministra zdravotnictví pro zdravotní péči:
Jedním ze zásadním záseků, proč se zastavila ta vůle lidí se očkovat, byla ohromná předvolební kampaň na propagaci protilátek a odborné a vlastně jakoby takzvané přirozené imunity, to udělalo ohromnou škodu ve vakcinaci a byla to totální dezinformace a propagace věcí, které nemají žádný odborný podklad.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Souhlasíte, pane ministře?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Je pravdou, že ta debata o protilátkách, kterou při vší úctě vedli politici napříč spektrem, tak mohla některé lidi skutečně vést k tomu, proč bych se nechal očkovat, když jsem nemoc prodělal a mám tedy protilátky. Takže myslím si, že skutečně ten efekt to bohužel na tu nižší proočkovanost v české populaci mělo. Protože musím říci, já jsem to někde také o tom hovořil, když jsem se bavil na evropské úrovni, měl jsem oběd s komisařkou pro zdraví Stellou Kyriakides, byl tam francouzský ministr, německý a další a vlastně hovořili jsme o tomto tématu, tak tam nikdo nechápal vlastně, co se v České republice řeší. Skutečně toto není vůbec evropské téma. Evropská komise aktuálně novelizovala nařízení o tom digitálním certifikátu, o tom takzvaném COVID pasu a vůbec tam není uznávání protilátek jako faktor, proč by měl být vydán COVID pas, takže i kdyby se ty protilátky u nás uznaly, tak pro lidi budou pro třeba cestování naprosto nepoužitelné, protože žádný stát prakticky je neuznává, takže skutečně toto téma dneska vůbec ani na evropské úrovni tématem není.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Ludvíku, zmátlo to lidi?

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
já bych hlavně zdůraznil, ono je spousta lidí, kteří si nechají namířit protilátky a teď jim vyjde test, že mají protilátky, ale vůbec není psáno, že jsou takzvaně protektivní. V tom je ta potíž, protože oni můžou mít, já nevím, rozpětí těch protilátek měřených je 0 až 18, oni mají 20, protektivita je někde 50, někde 100, takže oni se domnívají, že mají protilátky, myslí si, že jsou chráněni, ale ta hladina není dostatečná. Samozřejmě začneme se bavit o slizniční imunitě, dostaneme se k buněčné imunitě a tak dále, ale prostě obecně platí, že fakt, že máte protilátky, ještě neznamená, že to nemůžete dostat. Čili ideální je, mám-li protilátky, bum na to vakcínu a pak máte tu jistotu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane hejtmane Kubo, zmátlo to lidi, udělali politici medvědí službu očkování tím, že propagovali protilátky, byli to i politici z
koalice SPOLU, i z koalice Pirátů a STAN.

Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Já se omlouvám, ale já jsem politik, který umí mluvit za to, co jsem řekl, a ne za to, že někdo ze stejné politické strany řekne něco jiného nebo špatně. Aale takhle, ta debata od začátku prostě musí být vedená tak, že musíme s těmi lidmi mluvit otevřeně, jak to je. Mně prostě někdy připadá, že tady jako byla velká touha politiků říct - hele, my to umíme vyřešit, ono to tak teď ten svět do té vlastně situace dospěl. My už nejsme zvyklí, že si lidstvo prochází něčím, co neumí vyřešit za 5 minut, takhle. A každý politik má ambici, jasně, já to vyřeším zítra, tečka. Ona to není tečka. A není to proto, že ten politik je hloupý, nebo že ti vědci jsou hloupí, ale proto, že když se podíváte na historii španělské chřipky, řady takovýhle onemocnění, tak každý, kdo rozumí medicíně, přece musí přiznat, že to je věc, s kterou se musíme prát delší dobu. A pak se nám tady v té debatě otevírají 2 světy. A ten mě trochu děsí. Jeden je - já si může dovolit cokoliv a vy my jako společnost nemáte do toho co povídat a nebudete mě omezovat, mě už omezuje jenom to, že ukážu někde certifikát, a to zásadně omezuje moji svobodu jako občana. A to část lidí dneska uplatňuje a zapomíná na to, že každá společnost musí mít určitou společenskou smlouvu, na základě které se ta společnost taky stará o toho občana, protože on není úplně samostatná jednotka. A tahle ta debata se spíše v téhle té chvíli vede na těhle dvou úrovních. Já rozumím tomu, že někdo, komu je 40, teď jsem to tu kolegům říkal, prodělal těžký covid, tak bude mít po 6 měsících silnější imunitní ochranu než, řekněme, seniorka, které je 70 let a byla 2× očkovaná, a to její tělo už třeba nevygeneruje takové protilátky. Ale my se na to musíme dívat tak, že potřebujeme ochránit tu společnost jako celek, a ne jakoby chránit, mě nic nehrozí. Ale to, že vám něco může hrozit, pak znamená, že ohrozíte zdravotní péči pro celou tu skupinu, že maminka pana doktora se nebude moct operovat, že vaše manželka potřebuje někde rodit. My řešíme jakoby zachování zdravotní péče jako celku a tam je nutno říct, že to očkování je bezesporu nejlacinější, nejefektivnější a společensky v téhle chvíli nejlepším řešením. A může mít nějaký individuální detaily. Já tomu rozumím. Ale jestli začneme rezignovat na to, že jsme nějakou společností a postavíme práva jako jedince úplně nad ní, tak začínáme mít opravdu ale problém.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Dostále, pojďte reagovat, i na slova vašich kolegů, i na to, co říkala paní profesorka Vašáková.

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Předně, pro řízení epidemie není podstatné, co říkají politici, ale co říkají poznatky medicínské vědy, které, jak bylo správně, řečeno, se vyvíjejí v čase.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Na druhou stranu ale ta opatření přijímají a nesou za ně odpovědnost politici.

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Ano, ale měli by být vždy řízeni současnými dostupnými poznatky medicínské vědy, které skutečně během toho léta ohledně toho prodělání výrazně změnily. Když poslouchám politiky, tak mám někdy pocit, jak kdyby byli neradi, že nás to prodělání chrání, jak kdyby to chtěli, aby to bylo naopak. Já jsem naopak rád, že z těch studií vychází, že kdo covid prodělal, tak je chráněn jak proti reinfekci velmi dobře, tak proti hospitalizaci nebo vážným průběhům skoro kompletně. Na druhou stranu, pokud se jedná o… proč je to důležité, protože každé opatření má obrovské náklady finanční, i lidské, a to znamená, že z těchto dopadů budeme moci osvobodit ty, kteří jsou statisticky vzato mnohem bezinfekčnější než ti, kteří neprodělali a mají dvě dávky očkování. Na druhou stranu to neříká, že by se lidé, prosím vás, měli promořovat cíleně, ale říká to tolik, že ti, kteří už se promořili, a jaksi kvůli nečinnosti státu jich bylo velké množství, tak ty už jsou v pořádku, ti už si svoji tečku udělali.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan ředitel Ludvík, pak pan hejtman, chtěli jste oba reagovat.

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Já tady mám čísla, čísla z 6 300 zaměstnanců, které sledujeme. Tam máte prostě reinfekci 21 lidí a pozitivitu po kompletním očkování 78, čili je to sice asi čtvrtina, ale prostě ta reinfekce tam proběhla. Takže jako říct, že máte nulu. Já vím, vy to vidíte tady na tomhle, já to vidím na těch zaměstnancích.

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Na 10 milionech.

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
To není na 10 milionech.


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Jenom krátce. Vy říkáte, ten, kdo je očkovaný, může přenášet. Jasně, ten, kdo to chorobu prodělal, může přenášet úplně stejně, protože on nebude mít klinický průběh, ale v nose ten koronavirus bude mít. Prosím, dívejte se na to a zachovejte u těch všech studií selský medicínský rozum. Já budu první, kdo, a já mám radost z toho, že probíhá i přirozená jakoby, teď nechci říct to promořování a že se s tím potkáváme a velkou část toho spektra těch lidí to nezasahuje, problém ale je, a my to vidíme v jižních Čechách, posledních 14 dní jsem se díval na statistiky, kolik je pozitivních, a 45 % to byly děti do 20 let, přesně úplně příběh, a 65 dělalo maximálně třeba 6 % přírůstku. A teď, jak to přibývá s časem, se vám to přelévá do té skupiny. Já tvrdím, že ty děti nejsou riziko a ony v té nemocnici neskončí, ale pořád vám tam skončí ti lidé, kteří jsou potom starší. A my jenom potřebujeme, opravdu znovu říkám, provést tím tu společnost, udržet ji ekonomicky aktivní, děti musí chodit do školy, musí žít normální život a vedle toho se nesmí zhroutit nemocnice. Ale musíme být připraveni na to, že možná příští jaro ještě přijde vlna, kdy ta čísla budou se zvedat a ti politici s těmi odborníky tady musí sedět a říkat, proč to je. Prosím tedy řekněte mi, který odborník na světě přesně definoval tu hladinu těch protilátek a já budu první, kdo ji v koalici bude schvalovat. První.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nechávám vás potom, jenom pan Dostál. Prosím.

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Prosím, ta čísla, která zde máme na obrovském populačním vzorku, mluví o imunitě všech, kteří měli PCR pozitivní test, to znamená, tam nemusíme ani řešit ty protilátky. Tam, ať je mají nebo nemají, tak kdo byl mezi těmi uzdravenými, tak ten se nám ocitá minimálně v procentu mezi těmi nakaženými a vůbec v nemocnicích. A je to dobře...


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
A průměrná věková skupina?

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
To důležité je, že právě ty skupiny, které potřebují chodit do školy, děti nesmí přijít prostě o další rok vzdělávání, můžeme v této míře považovat...


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Kolik máte v téhle skupině průměrný věk?

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Určitě by bylo špatně zakazovat dětem chodit do školy jenom proto, že neumíme cíleným namířeným očkováním třetími dávkami ochránit 65 plus.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, vy jste chtěl ještě reagovat.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já bych navázal na to, co říkal pan hejtman. Ale jaká je tedy ta hladina protilátek a jak dlouho? Já jsem nikde toto neviděla a já bych tady trošku varoval před tím, že to je nějaké rozhodnutí politiků. My se velmi pečlivě díváme na mezinárodní doporučení, pro nás asi jednou z nejvyšších autorit v tomto směruje ECDC, Evropské centrum pro kontrolu a prevenci nemocí, kterým se řídí všechny země z hlediska protiepidemických opatření a tak dále, a to o ničem takovém nehovoří. Takže až tady bude ECDC mít nějaké doporučení pro státy Evropské unie - uznávejte protilátky v takové hladině na takovou dobu, tak se můžeme o tom bavit, ale já nic takového v ruce jako politik, který dělá rozhodnutí, nemám, tak jak bych mohl v tuto chvíli přijmout takovéto politické rozhodnutí, pokud by to bylo v rozporu s tím, co říkají mezinárodní autority.

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Určitě čtete pana Drostena, který citoval německou společnost pro virologii, která říkala, že proděláním naprosto bezpečně chrání minimálně rok, ne 180 dní, ale minimálně rok s tím, že doporučují, aby se ta opatření postavila na roveň očkovaných u těch osob, které prodělaly.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
A proč to to Německo neudělalo?

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
To už je politická záležitost, to je, prosím, politická reakce na medicínskou realitu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Ludvík ještě opět výrazně, velmi výrazně kroutil hlavou.

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Já mám tak jako obyčejný selský rozum, jak říká pan hejtman, tak u nás to prodělalo zhruba 1,6 milionu lidí, nebo bylo PCR pozitivních, nepletu-li se. Americké studie říkají dvoj až trojnásobek, proti tomu, prostě, že ti vám uniknou. Teorie říká, že to u nás teda prodělalo 5 000 000 lidí, pak teda nechápu, proč vůbec máme nějaké nakažené s touhle logikou.

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
A to je to důležité.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
75 %, kteří jsou očkováni, by samozřejmě tam se to...

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Jako my jsme loni na jaře fakt čekali všichni jak spásu boží na to očkování a teď ho v podstatě nevyužijeme, ono to logiku nemá. Fakt nemá.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
S dovolením. Pojďme tu debatu posunout. Pane ministře, vláda spouští kampaň, pan premiér říkal, že bude brutální. Co to bude za kampaň, co bude mottem, očkujte se, nebo zemřete, nebo co na těch obrázcích brutální explicitních uvidíme?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Není to, že by vláda spouštěla kampaň, ale ta kampaň kontinuálně běží na všech televizích, včetně...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
On říkal, že bude nová, jiná, brutální.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Bude to pokračování kampaně, to bych chtěl říci, začne v příštím týdnu. Ano, bude to kampaň, která reálně ukazuje obrázky z jednotek intenzivní péče, lidí, kteří jsou nakažení covidem a kteří se neočkovali. Já si myslím, že musí lidé vědět, že to zkrátka má obrovské dopady tato nemoc, že to není žádná legrace. Řada lidí zkrátka už vůbec to si nepřipouští, že to je jakékoliv riziko, píšou mi různé zprávy, často velmi agresivní, co si tady vymýšlíme, že přece žádný covid není a očkování a experimentální očkování, takže zkrátka chceme ukázat prostě, jaké dopady to má a nejenom na ty lidi, ale i na ty zdravotníky. Panebože, tady máme, téměř 2 roky zdravotnictví v krizovém režimu, tak dneska zase nemocnice musí reprofilizovat lůžka, navyšovat kapacity, zdravotníci jsou unavení, musí pracovat v ochranných prostředcích, takže lidé si toto musí uvědomit a my to chceme na té kampani ukázat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Není na to pozdě, pane ministře, protože šíří se tady obrovská dezinformační kampaň, když čtete to, co se děje na sociálních sítích, lidi říkají, že naočkovaní lidé mají HIV, že mají čip, že umírají na chodnících, dokonce se tam šíří návody, jak se nechat naočkovat kvůli certifikátu a pak si vyříznout tu látku z těla. Jak chcete tyto lidi přesvědčit, jak chcete přesvědčit lidi kteří přišli před dům paní hlavní hygieničky včera a protestovali tam?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
To, co se stalo včera před domem paní hlavní hygieničky, je naprosto odporné. To jsou lidé, kteří asi ztratili vůbec nějaký intelekt a prostě pro mě to je naprosto neakceptovatelné takovéto jednání. Ale to jsou samozřejmě lidé, kteří jsou takzvaní ultras, ty asi nepřesvědčíte. Prostě my nemůžeme tady si myslet, že naočkujeme 100 % společnosti, prostě část lidí nepřesvědčíme, i kdybychom se postavili na hlavu, ale je tady část lidí, kteří stále to zvažují, stále si nejsou jisti a tam si myslím, že ten potenciál existuje. Ale znovu říkám, to není tak, že ta kampaň dneska začíná, nebo bude začínat, včetně televize Prima a dalších celoplošných televizí, pravidelně běží spoty, jsou tam odborníci, pan profesor Konvalinka, profesor Chlíbek, je to zaměřeno ty spoty na vysvětlování těch různých dezinformací ohledně toho, že člověk je neplodný, nebo žena neplodná po očkování, prostě teď mimo jiné také novou studií vyvrátilo. Takže my v tom pokračujeme, je to prostě systematická práce, asi nikdo tady z nás, a jestli ho někdo má to řešení zázračné, abychom naočkovali 40 % populace, tak ať ho tady řekne, nebo z budoucí vlády, ale já myslím, že to zázračné řešení tady nikdo nemá. Je to o systematickém přesvědčování a je jasné, že část lidí prostě nepřesvědčíme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Má vláda nějaké jiné řešení, pane hejtmane, a pomůže ta brutální kampaň ukázat lidem, co se může stát, pokud dostanou covid-19?


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Já jsem opakovaně říkal, že když někdo kritizoval vládu za to, že dělala malou kampaň, nebo něco, mám pocit, že se to docela dařilo panu kolegovi Dostálovi, tak já jsem u toho byl a nebyl jsem součástí vlády, ale musím říct, že my jsme měli očkovací centra, jezdili jsme za těmi lidmi do okresů, když už nám prostě řekli, že je to pro ně daleko, honili jsme ty sestřičky, doktory, všude možně v sanitkách, aby za nimi dojeli a prostě stalo se to, co jsem si myslel, udělalo se léto, hezky, byly prázdný nemocnice, všichni měli pocit, že covid je pryč. V téhle chvíli, a ukazuje se to z řady kroků, které vidíme kolem nás, ve Spojených státech, vždycky vzroste zájem o očkování v momentě, kdy ti lidé trochu dostanou strach, že se to může dotknout jich. A myslím, že to známe každý ze svého okolí, mně tuhle vyprávěl jeden kolega, jak jeho známý v práci měl pořád pocit, že covid nic a pak jeho tatínek ležel na JIP, on se vrátil do práce a říká, hele, já jsem byl v obchoďáku a tam prostě nikdo nenosí ty roušky, on to nikdo nedodržuje a najednou, když toho tatínka měl na JIP, tak si vůbec všimnul, že ty lidi nedodržujou ty roušky, protože se to najednou začalo dotýkat jeho. To znamená, my se tady musíme dívat na to, kdy se to dotýká nás jako jednotlivců. Já bych velmi ale apeloval, abychom pořád ještě se snažili žít jako společnost. Celé to zdravotnictví funguje na základě společnosti. Když opominu to, jak mi nadávají antivakcinaři na sociálních sítích a vyhrožují od zastřelení, všem možným, což je teda strašný zážitek, který všichni máme, ale holt asi k té společnosti dneska patří, tak mi tam často píšou, já si platím zdravotní pojištění a vy se o mě kdykoliv musíte postarat. Prosím všechny, ať si spočítají, kolik si průměrný Čech zaplatí za celý, ale za celý život za své zdravotní pojištění. Upozorňuju všechny, že jim vyjde něco lehce přes 2 000 000 Kč, zeptejte se pana kolegy Ludvíka, kolik stojí specializovaná péče na ARO v momentě, kdy tam skončíte, potřebujete filtraci ledvin, to stojí třeba 400-500 000 Kč, takže jsme si, i víc...

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Týdně, týdně, přes 400 tisíc týdně...


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
I denně, když máte nebo něco takového, takže jsme si zaplatili 4 dni na ARO ze svého a zbytek za mě platí ta společnost a ta společnost funguje na tom, že jako já to nečerpám a nechávám to někomu jinému. Já se obávám, že tihle lidé zapomínají na to, že prostě musí být nějaká společenská smlouva, že to není jenom já. Jestli si máme každý zaplatit ze svého, tak ti lidé budou teda velmi překvapeni, kdyby dostal infarkt, museli dostat stenty nebo bypassy a strávili týden na ARO, že někdo přijde za nimi řekne - hele, to, co sis zaplatil, už proběhlo v pátek, tak jak budeme dál pokračovat. Na tohle bych velmi apeloval, takže ten osobní strach je jeden faktor, ale prosím, nezapomínejme, že jsme společností, která musí žít a fungovat jako společnost.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, pane hejtmane. Pane řediteli, pomůže lidi vyděsit, pomůže jim ukázat brutální kampaň, jak říkal pan premiér, to, co říkal pan ministr.

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Já nevím, jestli vyděsit, ono je to, že jim ukážete realitu, ono jako moc hezký, jako jeden takový finanční příklad je, že my máme ten lék Regeneron, který umí opravdu zabrat a který umí vyléčit a ten stojí 65 000, proti tomu stojí očkování 800. Obojí se platí ze zdravotního pojištění. Co je další hezký příklad, je to, že dlouho už se platí ze zdravotního pojištění vlastně povinné testování, které není ze zdravotní indikace, protože potřebujete na fotbal, potřebujete jít do hospody...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Od 1. 11.

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
...nebo někam. Do 1. 11., ale vemte si, že to stálo miliardy. A taky to jde ze zdravotního pojištění a nemělo by to jít prostě proto, že to není zdravotní indikace. Zdravotnictví je drahé. Já s oblibou dávám příklad, kdy máme ten nejdražší, kdy jedna takhle malá lahvička stojí 57 000 000 Kč, těhle léků budeme potřeba čím dál tím více a budeme je potřeba opravdu na geneticky vrozené nemoci, budeme je potřebovat na těžké formy rakoviny které jsou podmíněny mnoha jinými věcmi, než je to, jestli kouříte nebo nekouříte. A prostě buď ty peníze budeme mít na tohle, anebo nebudeme, ať si to každý uvědomí, že to je v podstatě opravdu ta odpovědnost toho člověka.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pomůže taková kampaň, má to vaši podporu, pane Dostále?

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Politická kampaň ani doporučení herců nejsou ani jediným ani optimálním nástrojem, jak vést lidi ke zvládání nemoci. Od toho slouží lékaři a účinným a relativně systémově levným opatření, které nevím, proč se nedělá, je, aby skutečně každý praktický lékař ze svých zhruba 2 000 registrovaných pacientů vybral s pomocí pojišťoven a ISINu ty, kteří jsou rizikoví, součástí práce registrujícího praktika je podle zákona, § 7 odst. 2, zákon o zdravotních službách, návštěvní služba. Ve službách, které mají praktici hrazeny takzvanou kapitací, je i pohovor s rodinou. To znamená, je zapotřebí, aby ti lékaři objeli každého z těch vytipovaných, kteří nám dnes hlavně plní nemocnice, ono jich je málo, ono jich je v populaci několik třeba set tisíc, ale dělají to gró té nemocniční péče a toto by mělo být nejenom, řekněme, nařízeno, ale také zaplaceno, protože tady, i kdybychom těm praktikům dali, ne 56 Kč, ale tisícovku za měsíční kapitaci za každého, koho tímto způsobem obslouží a řeknou mu, kam má volat, když bude potřebovat ten Regeneron, tak to se nám bohatě vyplatí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan ministr, pak pan hejtman.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Abych řekl, pan doktor říká, že se to nedělá, ono se to dělá. Ono to skutečně funguje. Pojišťovny dnes mají přístup do dat ISINu, tam byla legislativní bariéra, tu jsme odstranili novelizací zákona, takže skutečně dneska pojišťovny mohou ta data z ISINu mít a dělají to, jsme s nimi dohodnutí, měl jsem ředitele pojišťoven pana Kabátka a další, že skutečně z toho ISINu budou mít ta data o těch nenaočkovaných u jednotlivých praktiků, budou komunikovat s těmi praktiky. Já vřele souhlasím s tím, že skutečně, a vychází to ze všech průzkumů, prostě lidé věří zdravotníkům, věří lékařům. Mrzí mě, že bohužel někteří lékaři sami od očkování lidi odrazují, včetně toho, když mají třeba protilátky, což je naprosto ne-evidence-based postup, ale prostě takto to bohužel u některých je, ale obecně skutečně souhlasím s tím, že praktici, obecně lékaři mají ten dopad. A my s nimi takto pracujeme. A musím také říci, že se v tuto chvíli zvedá počet očkovaných u praktiků, že skutečně ten zájem se zvedá. Já jsem mluvil pane doktorem Šonkou, on sám ve své ordinaci, ale i v dalších ordinacích svých kolegů to pozoruje. Takže je také samozřejmě pravdou, že dneska už mají praktici vlastně 3 očkovací látky, Jansen, Moderna a Pfizer, který byl nejvíce žádný, nebo stále je, takže tady skutečně na tom pracujeme ve spolupráci s praktickými lékaři.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane hejtmane, vy jste chtěl ještě reagovat také na pana Dostála.


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Já za prvé chci poděkovat všem praktickým lékařům, kteří se do toho boje zapojují, to je prostě fakt. Na druhou stranu je třeba říct, že někteří to nedělají, ale nedělají to úplně jako úplně, že tam zavoláte, že chcete naočkovat maminku, oni vám řeknou, neočkuju, dojděte si do Očka. Jestli tohle budete, pane doktore, umět změnit, já budu první, kdo vám bude tleskat. Jenom vás upozorňuju, že ti praktici dostávají za každého, ať ho očkují nebo ne, ať se o něj starají nebo nedostávají kapitační platbu, bohužel v České republice neexistuje nástroj, jestli tu odvahu najdete, já vám zatleskám, že byste tomu praktikovi řekl - ne, jestli neočkujete, tak za tohohle pacienta nedostanete kapitační platbu, protože mu neposkytujete to, co mu poskytovat máte. A potom ty naše sestřičky v nemocnicích, protože pan doktor to ví, a já to jako hejtman taky vím, my prostě ty lidi nemůžeme nechat stát na ulici, my nemůžeme říct ne, my neočkujeme, jděte někam jinam. Takže nakonec pan ministr zavelí ředitelům ÚVN a ty se postaví do latě, postaví všechny sestřičky do latě, uděláme zase velký očkovací centra. Já bych velmi prosil, abyste tohle podporovali. A musím říct, že opravdu VZP poslala dopisy všem praktikům, dokonce mají bonifikaci za to, když naočkují někoho navíc asi 350...

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
380.


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Nebo 380 Kč, takže ta jedna jediná injekce...

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Ještě k té základní platbě.


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Přesně tak. Je 380 plus 260, ten doktor má nějakých 600 za to, že podá jednu, nebo 7, nějakou jednu jedinou injekci očkování, přesto se mi pořád stává - naše paní doktorka neočkuje a prostě nechce. A já sám se přiznám, že nevím, co s tím. Velmi podpořím, když na to budete mít nástroj.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ještě velmi krátce, pánové, k očkování, a to jsou děti. Pan hejtman Kuba tady nepřímo prozradil, že se stanete tatínkem, pane ministře.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Ne ne ne...


Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Ježiš, to tak nebylo, to byl příklad...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře, jenom, abych vysvětlila, dobře, beru zpátky. Očkovat děti 5 plus, jsme na cestě k tomu, že se to stane, ta debata, nebo nejblíže tomu jsou Spojené státy.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Musí být zaregistrována vakcína pro tuto věkovou skupinu, pokud bude registrována, ten proces aktuálně probíhá u Evropské lékové agentury, tak pak nevidím důvod, proč tyto děti neočkovat. My máme ty dávky objednány, ony jsou trošku jiné, jiná síla té vakcíny a tak dále, ale máme je předobjednány. To znamená, jakmile Evropská léková agentura řekne, ano, registrujeme vakcínu, ať to bude Pfizer nebo jiná, pro děti 5 až 11 let, tak jsme schopni okamžitě tyto děti začít očkovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Má to vaši podporu. Půjde tou cestou ta nová vláda, protože ministr zdravotnictví má být z
koalice SPOLU, z TOP 09?

Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Já myslím, že pokud to umožní vlastně schválení té vakcíny a ta věková skupina se do toho vejde, tak bezesporu ano. Znovu říkám, že to očkování, a čím větší skupina ho prostě bude mít, tím méně bude ten virus prorážet v té populaci, to tak prostě je. Znovu říkám, my lidi do 40 let v nemocnici příliš nevidíme, to znamená, je to ta část populace, která může tou vlnou, kterou lidstvo prochází, projít přirozeným setkáním se s tím virem mnohem snáze než ti starší. Ideální bez mého pohledu bylo, kdybychom měli naočkováno třeba od 50 nahoru 100 %, tak se asi shodneme s panem kolegou Ludvíkem, že budeme mít nemocnice vždycky v rozumném zatížení a může ta společnost fungovat naprosto normálně a třeba ta mladší se s tím buď nechat naočkovat, anebo tím jakoby projít. Ale pokud to bude schváleno, tak samozřejmě bezesporu budeme tím navyšovat to procento té kolektivní imunity kterou prostě nemůže podceňovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Očkovat velmi malé děti nad 5 let, pane řediteli?

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Je to hodně složitá otázka, tak my jsme největší dětská nemocnice na světě. A teď tam v podstatě registrujeme pacienty, kteří mají takzvaný PIMS, což je vlastně ten syndrom, který vyvolává covid, nedávno jsme měli kauzu devítileté dívenky, která vykazovala takové podivné znaky po nákaze koronaviru.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co jí bylo?

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Prostě byla lehce dezorientovaná, jako nikdo nevěděl, až teprve vlastně naši neurologové zjistili, že tam je obrovský trombus, čili v podstatě jaksi uzávěra tepny ve finále, která mohla skončit mrtvicí, což u devítiletého dítěte dělat trombolýzu není normální. Čili ono to riziko téhle choroby není zrovna jednoduché. Samozřejmě, že si myslím, že každý normální rodič se půjde poradit s pediatrem, to je normální, já bych to i doporučil, protože opravdu tam ti pediatři jsou rozumní lidé a myslím si, že jim řeknou buď ano, nebo ne. A po poradě s pediatrem, jestli to bude možné klidně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Očkovat malé děti 5 plus, pane Dostále?

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Já bych byl pro za podmínky dobrovolnosti a jak bylo správně řečeno po konzultaci s praktickým lékařem pro děti a dorost. A je to z toho důvodu, že u dětí můžou hrát faktory, zda se s nemocí setkaly, zda jsou nějakým způsobem imunologicky alterované, my konkrétně v rodině jsme se setkali s PIMS v roce 2019, víc o tom říkat nechci, ale je to jeden z důvodů, proč jsem opatrný u vedlejších účinků, pokud by se jednalo právě o ty děti, protože s tou imunitou prostě si nechci hrát, pokud to nebude z hlediska risk-benefit jednoznačně pro, ale určitě bych to očkování otevřel jako všeobecně dostupné, bezplatné pro každého rodiče, který pro své dítě rozhodne, že to chce.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Je třeba říci, že samozřejmě vždy musí mít souhlas, musí být souhlas toho zákonného zástupce. Takže to není tak, že, ať zase antivakceři prostě neříkají, že budeme tady očkovat prostě děti nějak násilím, vždy musí souhlasit ten daný rodič.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám, pánové, v tuto chvíli. Za malou chvíli budeme v diskusi pokračovat na CNN Prima News. Děkuju, že sledujete Partii.
Dobrý den, po krátké pauze jsme zpátky. Na CNN Prima News sledujete Partii. Bavíme se o covidu-19, očkování a dalších protiepidemických opatřeních. Než ale budu pokračovat, začnu u vás, pane řediteli, zveřejnila zpráva některá média, že v Motole leží s těžkým průběhem covidu lidé ze zahraničí, je to tak, o kolik pacientů se staráte?

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Ano, pokud vím, tak to šlo cestou vlády nebo Evropské komise. Jsou to pacienti z Rumunska, do České republiky byli přivezeni 2, k nám přibyl 1, je to Rumun, ročník 77, který je ve velmi vážném stavu, takže je na ECMO. A ona byla výhoda jedna, pokud vím, tak v Rumunsku to vybíral tým německých lékařů, takže veškerá dokumentace je naštěstí v němčině, takže my si s tím umím poradit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Ten druhý pacient je kde, pane ministře?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Ten je na Bulovce, v zásadě skrze vlastně takový krizový evropský systém ERVS, Rumunsko požádalo členské státy Evropské unie o pomoc, protože tam situace je skutečně velmi špatná. Mimo jiné je tam jedna z nejnižších proočkovaností v Evropě a mají naprosto zaplněné JIP, je tam skutečně apokalyptická situace skoro v těch nemocnicích a žádají tedy členské státy o pomoc. My jsme vyšli vstříc, Německo vyšli vstříc, takže ti 2 pacienti dnes jsou skutečně v Motole a na Bulovce.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je možné, že to číslo nebude konečné?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Uvidíme, jestli bude rumunská strana požadovat nějakou pomoc, může se stát, že se to třeba stane i v nějaké jiné zemi. Já si myslím, že máme být shledání, máme pomáhat, nikdy nevíme, kdy my třeba budeme nějakou takovou pomoc potřebovat, takže já jsem v tomto směru vyšel vstříc.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám. Pojďme k dalším opatřením. Pane hejtmane, Vlastimil Válek, jeden z lidí, kteří, nebo jeden z lidí, kteří jsou zmiňováni jako nový ministr zdravotnictví, řekl tento týden pro Echo24, že se bojí Vánoc v lockdownu. Bude vaše koalice,
koalice SPOLU, ODS prosazovat něco jako lockdown?

Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:
Já musím říct, že to slovo nepoužívám, celou dobu kampaně jsem od svých politických kolegů slyšel, že lockdown nebude, že máme recept, jak ho nedělat. A já prostě odmítám, aby se společnost opět dostávala do něčeho, co se jmenuje lockdown. Já tvrdím, že děti musí chodit do školy, a to je to, co tvrdím, že je důležité. Politici musí provést tu společnost tím, aby zachovala svoje vzdělání, ekonomiku, normální fungování a nepřetížil se zdravotní systém. Nejde, abychom na ČT24, nebo na jakékoliv televizi každý večer viděli 0 pozitivních, to určitě nejde, ale úkolem je tohle zvládnout. Na to prostě nemůže fungovat prostě lockdown, to není možné. Mimochodem, a znovu se úplně, my jsme tady se teď bavili jako o počtech pozitivních a očkovaných a tak dále, ale my v Jihočeském kraji, myslím, že to pan kolega Ludvík potvrdí, to, co jsme při těhle těch počtech pozitivních viděli v nemocnicích před rokem, bylo trochu něco jiného, to je úplně něco jiného, řekněme to, opravdu to očkování funguje. My těch JIP nemáme přecpáno, my zatím to zvládáme a zvládneme, pokud to takhle bude, politici by tu měli být od toho, aby diskutovali s odborníky a vedli s nimi debatu, ale také uklidňovali a racionálně komunikovali, to je základ krizové komunikace. Ti lidé jsou vystaveni pořád nějakým číslům, kterým nerozumí, srovnáváním nesmyslů. Takže, prosím, uklidňujme ty lidi. Já teda vůbec si neumím představit, že by se mělo dělat něco jako lockdown, navíc třeba lockdown 65letých lidí, to je úplný nesmysl, to nemůže fungovat, ty lidi mají sociální vazby se svýma rodinami, že budou chodit nakupovat v jednu hodinu, je takový legrační opatření, ale vlastně epidemiologicky úplně nefunkční.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Já jenom podotknu, hned, pane ministře, 2. 11. 2021, to bylo toto úterý, bylo něco málo pod 10 000, stejně jako 2. 11. 2020 lidí v nemocnicích i ve vážném stavu, byla...

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Je to jedna pětina.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Zhruba jedna pětina. Děkuju.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Přesně, ať si řekneme jasná čísla. Já jsem se díval na včerejší čísla, každý den dostávám srovnání rok 2020, 2021 ve stejný den, máme tabulku, sledujeme to. Loni touto dobou bylo na jednotkách intenzivní péče kolem 1 300 pacientů. Dneska jich máme...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
300.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
350 řekněme, hospitalizací obecně bylo loni přes 8 000 v tuto dobu, dnes jich máme asi 2 500. Takže skutečně jsme na čtvrtinových číslech.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
365, dohledala jsem to.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
To je jednoznačně efekt, ochranný efekt vakcinace, a to by všichni skutečně měli vidět.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Zvažovala vláda, ministerstvo razantnější opatření než to, co bylo schváleno v pátek a ještě i s odloženou platností. Pomůže to?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já v tomto samozřejmě se řídím i doporučeními paní hlavní hygieničky, která v tomto je odborně za tu celou věc odpovědná. Samozřejmě já jako politik, pokud mi dá nějaké opatření, tak je přinesu na vládu a projednáváme to na radě vlády. Zatím v tuto chvíli jsou to tato opatření. A uvidíme v tom příštím týdnu, jestli přijde paní hlavní hygienička s nějakými opatřeními dalšími.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Řeknete mi, jaké opatření by bylo na stole, pokud by se ta čísla a stav opět zhoršoval, co by vláda udělala?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Já si myslím, že se bavíme skutečně stále, souhlasím tady s panem hejtmanem, o primárně režimových opatřeních, možná další rozšíření ochrany dýchacích cest, další rozšíření toho systému OTN, zpřísnění, ale určitě ne o lockdownu. Já také jsem přesvědčen, když se podíváme i na státy na západ od nás, prostě od tohoto systému lockdownu se obecně upouští, prostě i z hlediska mezinárodních doporučení, takže skutečně přísnější režimová opatření.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pane řediteli, jsou ta opatření dostatečná, jsou nastavena dostatečně tak, aby chránila?

Miloslav LUDVÍK, ředitel Fakultní nemocnice Motol /ČSSD/:
Jsou, ale taky se musíte podívat, jak se dneska ty respirátory obecně nosí. Ono jako je tak trochu spíš jaksi symbol, abych se vyjádřil, protože když si to vezmete, tak i to, že vydržet v respirátoru 8 hodin je někdy nadlidský úkol, ale spíš si myslím, že prostě režimová, nerežimová, očkování, očkování, očkování, prostě bez toho, to je základ.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Ještě pan Dostál, jak dál s opatřeními, jsou dostatečná, co zanechat, co naopak k tomu přidat?

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Jako rodič bych se určitě přimlouval za to, aby už nikdy nebyly plošně uzavřeny zejména základní, ale i další školy. Stejně tak bych se přimlouval, aby nebyly zavírány možnosti dětského sportu, protože ten dopad na veřejné zdraví, byť bude vidět až za dlouhá léta, tak je významný, jak říkají specialisté na jaksi populační zdraví tělovýchovnou medicínu a podobně. Dále bych se jako právník docela jaksi vymezil proti tomu, aby byla vytvářena selektivní opatření, kdy ale ta skupina, na který ta opatření uvalujeme, ve skutečnosti není tou skupinou rizikovou, čímž se zase vracím k té otázce těch osob, které absolvovaly a kteří ve nemocnici nejsou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám, pánové.
Martin Kuba, Adam Vojtěch, Miloslav Ludvík a Ondřej Dostál, že jste byli mými hosty. Na shledanou.

Martin KUBA, předseda Asociace hejtmanů a hejtman Jihočeského kraje /ODS/:

Děkujeme za pozvání.


Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/:
Díky moc za pozvání.

Ondřej DOSTÁL, právník a vysokoškolský učitel se specializací na zdravotnické právo /Piráti/:
Děkujeme za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vám, milí diváci, díky, že jste se dívali, mějte se hezky. Krásnou neděli a budu na vás těšit opět za týden. Na shledanou.

Martin Kuba
předseda Asociace krajů ČR
hejtman Jihočeského kraje
předseda regionálního sdružení

Více o autorovi