Otázky Václava Moravce
20. června 2021

Jana Černochová: Otázky Václava Moravce

(ČT 24) Hostem nedělního diskusního pořadu Otázky Václava Moravce byla předsedkyně sněmovního výboru pro obranu a první místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS Jana Černochová.

Celý rozhovor s Janou Černochovou můžete zhlédnout na ČT24.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tři české tajné služby, civilní výzvědná služba, vojenská zpravodajská služba a civilní kontrarozvědka. Posledně jmenovaná BIS budí v posledních letech kontroverze. Důvěru nemá zejména na Pražském hradě. Její ředitel Michal Koudelka se ani napošesté nestal generálem.

Bohuslav SOBOTKA, bývalý premiér, bývalý předseda strany /ČSSD/, 25. 4. 2021:
Já jsem tu nechuť od pana prezidenta cítil od samého počátku, myslím si, že panu prezidentovi mohlo vadit, že Michal Koudelka se před svým jmenováním do funkce šéfa BIS zaměřoval na aktivity právě Ruska a Číny na území České republiky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Bezpečnostní informační služba pod Koudelkovým vedením pravidelně informuje o aktivitách ruských tajných služeb. Nejinak tomu bylo i v poslední výroční zprávě. Zpravodajci opět upozorňovali na aktivity ruských zpravodajských důstojníků pracujících pod diplomatickým krytím. Prezident republiky Miloš Zeman ale práci civilní kontrarozvědky neustále zpochybňuje.

Miloš ZEMAN, prezident ČR, 6. 12. 2018:
Není žádný konkrétní údaj o tom, že by se podařilo odhalit, byť jednoho jediného, ať už ruského, nebo čínského špiona.

Václav MORAVEC, moderátor:
Loni v listopadu vyvolala rozruch informace Českého rozhlasu, že prezident republiky chce po Bezpečnostní informační službě seznam ruských agentů v České republice. Věcí se zabývala sněmovní komise pro kontrolu BIS, která mimo jiné vyzvala vládu, aby sněmovně předložila návrhy na členy orgánu nezávislé kontroly.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda
poslanecké komise pro kontrolu BIS, 3. 12. 2020:
Možná kdyby se naplnil tento zákon, tak už jsme mohli jaksi jednoznačně říct, že je tady orgán, který ze zákona kontrolu má provádět včetně činnosti v živých kauzách, a nemuseli bychom potom spekulovat, zda se tady nemá kontrola provádět ze strany ústavních činitelů.

Václav MORAVEC, moderátor:
S nezávislou kontrolou všech zpravodajských služeb počítá zákon od roku 2018. Orgán má být složen z důvěryhodných, bezpečnostně prověřených a veřejností respektovaných osob. S omezeními mají jeho členové možnost kontrolovat i takzvané živé kauzy. Vláda ale donedávna mlčela. První jména se objevila v médiích až letos v květnu.

Vít RAKUŠAN, předseda hnutí, člen zahraničního výboru PS PČR /STAN/, 23. 5. 2021:
Některá jména ve mně pochybnosti budí, představoval bych si, že to budou lidé, kteří nebudou mít teď žádnou konkrétní vazbu na nějaké silové struktury v rámci České republiky. Byl bych skutečně radši, kdybychom tuto diskusi posunuli jako jedno z prvních témat po příštích volbách.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kabinet navrhuje bývalého ministra zahraničí Cyrila Svobodu, Václava Pelikána z prezidentské kanceláře, Hynka Pejchu z Ministerstva zahraničí, náměstka ministra vnitra Jiřího Nováčka, ředitele bezpečnostního odboru na vnitru Josefa Veselého a ústavního právníka Jana Kudrnu.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády a ministryně financí /nestr. za ANO/, 31. 5. 2021:
Návrh kandidátů na funkci členů orgánu nezávislé kontroly zpravodajských služeb České republiky byl vládou jednomyslně schválen.

Václav MORAVEC, moderátor:

Poslancům ale vláda pošle návrh až v červenci, kdy začne platit zmírňující novela příslušného zákona. Podle původního znění by musela vláda navrhnout na 5 volných míst dvojnásobek kandidátů. Ze zákona o zpravodajských službách parlament vypustil nakonec větu, že vláda musí poslat nejméně dvojnásobný počet kandidátů, než je počet obsazovaných míst v orgánu nezávislé kontroly. A vypadl také kvalifikační požadavek o vysokoškolském vzdělání v oboru práva. Dalšími hosty Otázek jsou avizovaní: předsedkyně sněmovního výboru pro obranu a první místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS Jana Černochová. Vítejte, hezký dobrý den.

Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
A děkuji, že mé pozvání přijal i člen sněmovního výboru pro bezpečnost, jinak také místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS Robert Králíček z hnutí ANO. Vítejte, pane místopředsedo. Dobrý den.

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Má tato vláda ještě navrhovat tu pětici kontrolorů nad tajnými službami?


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Tato vláda měla navrhovat ta jména už od roku 2018. Z podnětu opozice došlo ke zmírnění toho zákona, využili jsme jako nosič zákon o vojenském zpravodajství, protože pokud na jednu stranu si přejeme, a přejeme si to, aby zpravodajské služby měly více pravomocí, nežijeme v bezpečném prostředí, tak proč ne, na druhou stranu přímo úměrná tomu musí být ta jejich kontrola. Proto jsme apelovali na pana premiéra, ať už teda oni, nebo my předloží návrh změny toho zákona, protože vlastně Sobotkova vláda tehdy moc dobře věděla, že ten zákon naráží na celou řadu právě těch kvalifikačních předpokladů, které jsou velmi omezující, konečně se nám to podařilo a pan premiér teda, přestože ještě platí starý zákon a měl by navrhovat těch lidí ten dvojnásobek, tedy 10, navrhl 5, já tam třeba vidím některá jména velice problematická, kdybych se teď měla ve Sněmovně rozhodovat, tak zvolím já za sebe dva ty nominanty.

Václav MORAVEC, moderátor:
My se na ta jména můžeme podívat. Protože vláda 31. května schválila nominace osobností do orgánu nezávislé kontroly zpravodajských služeb. Je to ta pětice, aby dodržela vláda právě zákon, tu novelu, o níž jsem mluvil v úvodu této části, kabinet tedy navrhuje bývalého ministra zahraničí Cyrila Svobodu, s ním byste měla problém? To je jeden z těch dvou?


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Václava Pelikána z prezidentské kanceláře, Hynka Pejchu z Ministerstva zahraničí...


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
My se o těch jménech budeme bavit na klubech, já i se snažím zjistit k některým jménům nějaké informace, protože se přiznám, že některé ty nominanty ani neznám, za sebe nemám žádný problém s panem doc. dr. Kudrnou a za sebe nemám ani problém s panem doktorem Nováčkem, kterého i na tom resortu Ministerstva vnitra vnímám jako člověka, který odvádí poměrně velký kus práce a ta spolupráce i v bezpečnostním, i v obranném výboru s ním byla vždycky dobrá. Takže to jsou dvě jména, se kterými já na první dobrou problém nemám, z té šestice, o ostatních jménech zjišťuju nějaké jejich curriculum vitae a chci se o tom pobavit i na úrovni
poslaneckého klubu. Pokud bychom měli volit ještě před ukončením funkčního období Sněmovny.

Václav MORAVEC, moderátor:
Budete volit, pane místopředsedo, nebo si myslíte, že to necháte až na novou
Poslaneckou sněmovnu?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Ono těch věcí k této diskuzi je poměrně více, protože v prostoru se vlastně objevují informace nebo podobné názory, které se týkají nejvyššího státního zástupce, které se týkají ředitele BIS a které se týkají této komise. Takže je otázkou, protože opozice říká, že nejvyššího státního zástupce už by vláda neměla jmenovat, a zase na druhou stranu někteří opoziční
poslanci říkají, že ředitele BIS by vláda měla jmenovat, někdo říká, že bychom i komisi měli jmenovat. Takže je otázkou té politické shody, jestli ta vláda tyto tři klíčové pozice má jmenovat, anebo by to mělo počkat na další vládu, ale otázkou je...

Václav MORAVEC, moderátor:
A váš politický názor jako místopředsedy komise pro kontrolu BIS?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Můj názor je, že ta vláda má stále mandát do konce voleb, takže pokud bude chtít jmenovat, tak by měla jmenovat, protože na druhou stranu ani nevíme, kdy nová vláda po volbách vznikne. Nevíme, jak ty volby dopadnou, jak dlouho může tady být nějaké politické vakuum nebo nějaká patová situace, vláda má mandát do konce volebního období, má důvěru, takže by měla jmenovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy počítáte s tím, že se o té šestici jmen, která jsme viděli na obrazovce, bude hlasovat?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Vzhledem k tomu, že byly schváleny vládou a jsou postoupeny do
Poslanecké sněmovny, byť v červenci, tak se domnívám, že ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Máte s některým z těch jmen problém, nebo ta šestice je pro vás... Vyberete si 5, jinými slovy?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:

Já osobně znám pouze pana Nováčka, se kterým jsme spolupracovali v rámci bezpečnostního výboru, a o dalších také tak jako paní Černochová si zjišťuji nějaké informace, ale zatím nemám žádný zásadní problém hlasovat pro tu pětici.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tady, když se podíváme na ten seznam ještě jednou, tak nebylo by lepší, aby když už ta novela, protože těch 6 jmen, pokud se nemýlím, tak splňuje ten požadavek vysokoškolského právního vzdělání a část kritiků jasně říká, že právě jak je možné, když příjemci zpráv BIS jsou Kancelář prezidenta republiky, že Kancelář prezidenta republiky jmenuje svého šéfa právního odboru, jestli by to neměly být nezávislé osobnosti i mimo státní správu, protože proč to má být náměstek ministra vnitra? Proč to má být ředitel Kanceláře prezidenta republiky? Neměla by tam být větší nezávislost těch osobností na orgánech státní správy?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Otázkou je, vzhledem k tomu, že se i tito kandidáti hledali rok a půl nebo téměř 2 roky, tak je otázkou, pokud ta kritéria zase nějakým způsobem upravíte, jestli nebudeme hledat další 2 roky vhodné kandidáty, kteří jsou nezávislí a splňují ta kritéria. Je to asi otázka jakoby diskuse.


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ale tihle kandidáti se 2 roky hledat nemuseli. Tak jak říkal pan doktor Moravec, tito lidé všichni splňují ty staré podmínky. S tímto seznamem doplněným o 4 osoby mohla přijít vláda už před rokem a půl. Já jako jedna teda z podporovatelů toho návrhu zákona v tom roce 2017, 2018 jsem právě poukazovala na některé nesmyslnosti těch kritérií. Ale na druhou stranu my jsme varovali i před tím právě, aby se tam vlastně dostávali nezávislí odborníci. Pro mě je absolutně nezpochybnitelnou osobností pro činnost této komise právě pan docent Kudrna, který je vysokoškolský pedagog Právnické fakulty Univerzity Karlovy. A byť je třeba člen Legislativní rady vlády, tak tady naopak je řešená ta jeho odbornost, kdežto u těch některých nominantů ANO, tam se to vlastně může dostat do situace, že to budou lidé, kteří jsou z blízkého okruhu vlády, nebo pana premiéra, a to si myslím, že úplně dobře není. Každopádně jejich funkční období je tedy pětileté. Myslím si, můžou ho opakovat ještě jednou, můžou tam být maximálně 10 let. Uvidíme, co to přinese. Absolutně to nemění pravomoci těch stálých komisí, ve kterých sedíme. Já jsem místopředsedkyně stálé komise pro kontrolu vojenského zpravodajství, pan kolega je BISka a Núkib, takže tady skutečně i naše práce tím není jenom delegována na tuto druhou instanci.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy, paní předsedkyně, počítáte s tím, že se bude, že se bude volit?


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Takhle, já si myslím, jak to tady říkal pan kolega, že každý ale z těch lidí, které tady zmiňoval, má jiný typ mandátu. Panu Koudelkovi mandát končí 15. srpna a pro mě je naprosto chybné, pokud pan premiér hodlá otálet s tím rozhodnutím a pokud to nechá vlastně dohnat až do nějakého last momentu jako v srpnu, že bude někoho vyhlašovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
A podle vás premiér otálí s tím rozhodnutím, když se podíváme, že máme měsíc a půl?


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ano, já si myslím, že pan premiér i ví, jaký je harmonogram jednání
Poslanecké sněmovny, že pan premiér i ví, že o jmenování ne rozhoduje, ale projednává příslušný výbor jmenování ředitele Bezpečnostní informační služby. A vlastně, pokud teda patnáctého nebo šestnáctého července končí Poslanecká sněmovna, tak se kolegové zřejmě budou muset scházet mimořádně, ale to je to poslední, co by mě trápilo. Prostě přijedou a budou hlasovat. Tady jde o to, že ta služba nemůže být destabilizovaná. Skutečně i po kauze Vrbětice se Bezpečnostní informační služba, policie dostaly do popředí jako zájmů prostě i různých proruských skupin a myslím si, že si Česká republika nemůže dovolit destabilizovat tuto službu tím, že bude někdo otálet se jmenováním pana ředitele.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to se podle Vás děje teda?


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já prostě bych tímto chtěla poprosit pana premiéra, který se myslím, že i za celé to funkční období, se mohl přesvědčit, že Bezpečnostní informační služba pod vedením pana plk. Koudelky pracuje velice dobře. Pan plk. Koudelka dostal celou řadu ocenění od CIA, od zástupců izraelského Mossadu. Mimochodem v tomto týdnu vyšel i rozhovor s bývalým ředitelem Mossadu, který prohlásil, že Bezpečnostní informační služba je naprosto perfektní. Takže tohle všechno je dobré renomé České republiky a byla by škoda pro mě jako pro konzervativce cokoliv měnit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo, proč jako komise pro kontrolu BIS netlačíte, když tady za měsíc a půl má skončit mandát současnému řediteli BIS, aby bylo jasno, zda vláda prodlouží plk. Koudelkovi jeho mandát v čele BIS nebo neprodlouží?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Tak jak jste zmínil, je to ještě měsíc a půl a já myslím, že pan premiér se tomu bude věnovat, protože domnívám se, že teď se věnoval věcem, které se týkaly covidu. Jinak pan premiér celé 4 roky jasně stál za panem ředitelem Koudelkou ve všech...

Václav MORAVEC, moderátor:
A nezmění se to po těch tlacích Pražského hradu, kdy neustále posloucháme od prezidenta republiky, že nevěří BIS, urážky typu čučkařů. Nebo vy jste jako místopředseda komise pro kontrolu BIS viděl dokument jeden a půl stránkový, zpracovaný někdejším zaměstnancem BIS Jiřím Romem, který je v současnosti zaměstnán na Pražském hradě, materiál, který má ukazovat na pochybení současného šéfa BIS?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Já si myslím, že pan premiér je ve svém názoru na pana Koudelku konzistentní. Jak říkám, 4 roky ho podporuje a nemyslím si, že by se na základě nějakého tlaku, který zmiňujete, měl jeho názor změnit. Takže domnívám se...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy počítáte s tím, že šéf BIS bude, nebo ředitel BIS Michal Koudelka bude pokračovat ve své pozici?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Já samozřejmě nemůžu mluvit za vládu a za pana premiéra, ale za mě určitě by měl být ten mandát prodloužen. Celé 4 roky jsme panu Koudelkovi vyjadřovali podporu. Na druhou stranu já jsem se domníval, že tu podporu má i z řad opozice, ale po posledních některých výrocích, třeba v deníku N, kdy pan Benda, pan Kolařík, opoziční
poslanci, zpochybnili to jmenování nebo řekli, že by jmenovali pana Koudelku maximálně na rok, nebo že by to měla být nová vláda, tak si úplně nejsem jist tou politickou shodou. Nicméně za mě by prodloužení toho mandátu mělo nastat.

Václav MORAVEC, moderátor:
A plnohodnotné prodloužení?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Ano.


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já se chci zastat pana kolegy Bendy, protože pan kolega Benda to myslel právě v té souvislosti, pokud by pan premiér si nechtěl ty vztahy úplně rozhádat s Hradem a řekl by, že teda jmenuje jako alternativu pana Koudelku po dobu jednoho roku, nebo respektive do konstituování nové vlády. Tohle byl ústupový manévr, aby vlastně premiér měl dvě varianty. Já bych ani nechtěla, ale...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, paní předsedkyně, má se ale ustupovat, jestliže označuje hlava státu zaměstnance BIS za čučkaře a uráží je a.


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Nemá se ustupovat. Na druhou stranu, pokud nechceme, aby plk. Koudelka u Bezpečnostní informační služby skončil, tak i tahle ta varianta byla na stole jako nějaká kompromisní varianta pro pana premiéra. O tom se hovoří už tak půl roku. Já doufám, že k tomu nedojde, že pan plk. Koudelka bude řádně jmenován na další období, tak jak to je vlastně v zákoně a budu doufat, že to pan premiér učiní co nejrychleji. Ale jenom jsem se potřebovala zastat kolegy Bendy, že to říkal v nějakém časovém úseku, kdy tady skutečně panovala i ve veřejnosti, v novinářské veřejnosti, představa, že to pan premiér neudělá, anebo že když to udělá, tak to udělá maximálně na rok.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže
poslanecký klub ODS je jednotný v tom, že si myslíte, že by měl pokračovat ředitel BIS Koudelka a v plnohodnotném mandátu?

Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Samozřejmě, protože tady skutečně to, že jsou volby jednou za 4 roky a že se to jednou za 5 let kryje s nějakým jmenováním, ať už policejního prezidenta, nebo ředitele Bezpečnostní informační služby, to prostě je život. Každý rok máme v České republice volby a nemůžeme čekat na to, až bude po volbách. Ale je to jiná situace, než u ukončení pozice nejvyššího státního zástupce Pavla Zemana, kde vlastně je to on, který měl jiný názor na kauzu Čapí hnízdo. On byl ten, který vlastně to vrátil a teď, pokud by se nějakým způsobem tam dostal někdo, kdo je teda blíž k paní ministryni Benešové, než byl pan Pavel Zeman, kdo je blíž k panu premiérovi, tak by to mohlo vyvolávat celou řadu pochybností. Já si myslím, že by si to ani nepřál ten nově jmenovaný nejvyšší státní zástupce, pro kterého by to také nebyla jednoduchá situace. Takže tady spíš to je takové doporučení, že díky tady této situaci by bylo vhodnější posečkat s tím jmenováním až po podzimních volbách.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slyšel jste tedy, že
poslanecký klub ODS nezpochybňuje Michala Koudelku a je pro plnohodnotný mandát?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Já se tu nechci točit na tom vyjádření, které měl
Marek Benda v tom článku. Na druhou stranu tady pořád slyšíme o tom, že je nějaký tlak z Hradu, že by pan premiér měl či neměl ustupovat. Pan premiér za 4 roky nikdy nezpochybnil práci pana Koudelky. Já si myslím, že se ten tlak z Hradu přeceňuje. Je to nějaká chiméra toho, že by měl pan premiér.

Václav MORAVEC, moderátor:
On nikdy neustoupil tomu tlaku. Promiňte. A Vám, pane místopředsedo, nepřijde za skandální to, jak mluví hlava státu o BIS? A když se podíváme do rozpočtu, tak jsem se díval na to, že pro příští rok je činnost zpravodajců omezena o 200 000 000 Kč v rámci návrhu rozpočtu. Je to návrh rozpočtu, a teď ho vidíme na obrazovkách, že v roce 2017 činily skutečné výdaje 1 miliardu 400 000 000 milionů, v roce 2019 se dostaly na 2 miliardy, loni činily 2 miliardy 200 000 000 milionů, letos je schválený rozpočet 2 miliardy 300 000 000 milionů a na příští rok je tam škrt ve výši 200 000 000 Kč. Tak jestliže říkáte, že jste jako hnutí ANO spokojeni s činností BIS, tak není toto jeden ze signálů, to že dodnes premiér neoznámil, co bude po 15. srpnu, jestli bude Michal Koudelka pokračovat v čele BIS nebo ne a ještě navíc je seškrtáván rozpočet BIS o 200 000 000 milionů?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Já nemohu asi detailně mluvit o tom rozpočtu, byť jsem ho viděl. Nicméně nezaznamenal jsem, že by ze strany vedení BIS byly jakékoliv problémy nebo jakákoliv nespokojenost s tím rozpočtem. Ono to vychází z nějakých dalších, řekněme, faktů, které v tom jsou. Takže nemyslím si, že by to byl nějaký důsledek toho...

Václav MORAVEC, moderátor:
Pomsta za Vrbětice?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Ne určitě ne, určitě ne. Ten rozpočet je takový, jaký je. Říkám, nemám informace o tom, ani na komisi nezazněl nějaký argument o tom, že by BIS chyběly peníze, nebo že by nebyli spokojeni s rozpočtem, takže definitivně to není nic kolem Vrbětic. A co se týče toho jmenování, já si myslím, že se tomu pan premiér bude v nejbližších dnech věnovat, a tu informaci dostaneme. Takže nemyslím si, že by podléhal nějakému tlaku z Hradu. Ano, asi není tajemstvím, že pan prezident nesdílí ty, řekl bych, ty postoje jako pan premiér, nebo jako my tady s kolegyní paní Černochovou. Nicméně nemyslím si, že by premiér, protože pokud by tomu tlaku podléhal, podléhal by mu i v minulosti. Vemte si, že razantní vyhoštění ruských diplomatů, mohli bychom se bavit taky o nějakém tlaku, ale to, to vystoupení a vyhoštění bylo razantní. Byli tam těch prvních 18 diplomatů, dalších 54, takže nemyslím si, že by premiér podlehl nějakému tlaku. Ano, určitě je jasné, že pokud pana Koudelku jmenuje, bude tam určitá kontroverze. Ale já si nemyslím, že by se premiér bál.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jako komise pro kontrolu BIS jste měli možnost se seznámit s tím jedna a půl stránkovým dokumentem, který vypracoval donedávna hlavní analytik BIS, blízký spolupracovník prezidenta, Jiří Rom. A v tom dokumentu se píše, že BIS jako instituce a její ředitel Michal Koudelka neplní své povinnosti, dlouhodobě zamlčuje a neposkytuje informace zákonným adresátům a zveřejňuje informace v rozporu se zákonem. Konec citátu. Podle vaší komise, jsou tato slova pravdivá?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Ta komise se vyjádřila jasně. Vyjádřili jsme podporu panu Koudelkovi. Já ten dokument nemohu komentovat, protože je v nějakém režimu, ale to vyjádření a usnesení té komise bylo jasně na podporu BIS. Já se domnívám, že BIS pracuje dobře. Čtyři roky jsme jí podporovali a nevidím důvod to měnit. Takže já popravdě jsem od toho dokumentu čekal víc.


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já si myslím, že na BIS proběhla po odchodu pana Roma možná i oslava, protože skutečně mít ve svých řadách někoho, kdo nepostupuje úplně standardně, tak ten odchod byl...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte. V čem nepostupuje standardně?


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ten odchod je jediným řešením. A to, že se najednou ocitl v úzkém okruhu poradců pana prezidenta, nikoho nepřekvapilo z té bezpečnostní komunity, ani nás z
poslanců, kteří se bezpečnostní problematikou dlouhodobě zabýváme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste s tím počítali, že skončí ve službách Pražského hradu?


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Říkalo se to, ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Říkalo se to.


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Říkalo se to a skončil. A myslím si, že vlastně to jenom potvrzuje tu moji domněnku, že některé vendety, které možná si tímto způsobem vyřizuje nejenom pan prezident, ale i pan Rom, jsou toho důkazem. V tuhle tu chvíli prohlášení o čučkařích, o tom, že pan prezident nemá rád zpravodajské důstojníky a jiné věci. Myslím si, že to není hodno hlavy státu, že to nedělá dobrý obrázek o České republice v zahraničí, notabene, když se naváží do člověka, který se těší mezinárodní prestiži, obdržel celou řadu ocenění.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy chcete reagovat, pane místopředsedo?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Ne, já jenom, pro mě teda to spíš naopak bylo překvapení toho pana Roma, protože když si vezmete, co pan Rom v BIS dělal. Byl to vlastně šéf té analytiky. Tak on byl zodpovědný za ty výroční zprávy, které chodily ven. Tak mě by třeba osobně nenapadlo, že půjde na Pražský hrad, protože pokud jste četli i ty veřejné výroční zprávy, tak byly vždy koncipovány jakoby, kde definovali ten vliv Ruska a další, takže člověk, který je za to zodpovědný a potom jde na Pražský hrad.

Václav MORAVEC, moderátor:
A Vás tedy z toho, co říkáte, Vás tedy překvapila ta jedna a půlstránková analýza proti současnému vedení BIS v tom, že byla tak špatně odvedená?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Jak jsem říkal. Já bych čekal, pokud, pakliže to bylo, jak vlastně tu zprávu prezident enauncoval, tak bych čekal, čekal jsem jakoby daleko víc. Pro mě to bylo překvapení spíš negativní.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když se podíváme na to, že před dvěma měsíci Národní centrála odhalování organizovaného zločinu společně s BIS stála za odhalením, že za vrbětickými výbuchy stála ruská vojenská tajná služba GRU, vicepremiér ministr vnitra Jan Hamáček minulý týden zprostil mlčenlivosti šéfa Úřadu pro zahraniční styky a informace Marka Šimandla, policejního prezidenta Jana Švejdara. V této souvislosti opět Jan Hamáček odmítl reportáž serveru Seznam Zprávy, že na interní schůzce hovořil, citujme, o úmyslu vyměnit mezinárodní skandál kolem explozí ve Vrběticích na Zlínsku za dodávky vakcíny proti onemocnění covid-19 Sputnik V.

Jan HAMÁČEK, /ČSSD/ vicepremiér, ministr vnitra, předseda strany:
My jsme postupovali v zájmu České republiky a naším cílem bylo tu situaci vyřešit. A my jsme ji vyřešili. To, že se z toho stala, v uvozovkách, bramboračka, bohužel není vinou ani mě, ani nikoho dalšího z vedení státu či bezpečnostních složek. To jde celé za jednou spekulací jednoho internetového serveru.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo Králíčku, pro Vás je už kauza vrbětických výbuchů, a to co následovalo po ní, za uzavřené?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Zcela uzavřená jistě není, protože se vedou ještě nějaké trestní úkony, a jsou tam nové trestní oznámení a vyšetřování. Tak zcela určitě ne, ale myslím, že ty zásadní informace již padly a nevím, co by muselo přijít, nebo nepředpokládám nějaké další nové zásadní informace.

Václav MORAVEC, moderátor:
No protože kupodivu nebo kupříkladu
senátní výbor pro obranu a bezpečnost požaduje po ministrovi zahraničí další analýzy, které mají prokázat, zda opravdu ti diplomaté odjeli, protože podle serveru iDNES dva diplomaté, kteří měli opustit Českou republiku, tak jsou přesunuti na konzulát Ruské federace v Karlových Varech a podobně. To znamená, jestli vy jako komise pro kontrolu BIS jste také znepokojení, nebo Vy jako člen zase výboru pro bezpečnost?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Já předpokládám, že Ministerstvo zahraničí dodrží tu věc a ty 2 diplomaté, pokud se prokáže, že je to tak, tak opustí Českou republiku.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy máte tyto informace, že zůstávají v České republice?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Já to slyším od Vás dneska poprvé, ale nepředpokládám, že by si s tím neuměla česká vláda nějak poradit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní předsedkyně, pro vás je to uzavřená věc?


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já jsem to v těch médiích taky zaznamenala. Jsem členka výboru zahraničního. Budu se na to určitě pana ministra Kulhánka ptát. Uzavřená věc to není a nemůže být už jenom z důvodu, že kromě toho, že tam zahynuli 2 občané České republiky, tak tam vznikla obrovská majetková škoda, de facto z těch obcí kolem odcházeli lidé po tisících. Narušilo to jejich život v těch obcích na dlouhé měsíce, stejně tak ty rodiny, které určitě budou žádat nějaké odškodnění, stejně tak devastace té krajiny, a toho co vlastně bylo v tom epicentru toho výbuchu. A určitě by Česká republika měla usilovat od ruské strany nejenom o omluvu, ale i o finanční odškodnění. Vím, že to bude těžké, že složitě se bude prokazovat, stejně jako v případě pokusu o vraždu Skripala a jeho dcery to, že skutečně za tím stáli konkrétně tito agenti, že byli v těch přesných časech na místě, a tak dále. Tohle nechme vyšetřovatelům. Ale každopádně by Česká republika z toho neměla polevit ani o milimetr a měla by dál na všech úrovních, včetně těch diplomatických, toto téma připomínat, protože skutečně tady došlo k bezprecedentnímu kroku. Ano, naše výbory, a to bych chtěla poděkovat všem kolegům koalice, opozice, že vlastně, když se to stalo, tak jsme svolali okamžitě výbor pro obranu, všechny možné komise, stálé komise pro kontrolu zpravodajských služeb. Jednal zahraniční výbor. Jednal bezpečnostní výbor a všichni se touto záležitostí zabývali. Takže určitě ze strany
Poslanecké sněmovny a Parlamentu jako takového, tak ta kontrola tady byla. Proto jsme i my mohli sedět v těch debatách a jednoznačně se postavit za Policii České republiky i Bezpečnostní informační službu a za ty kroky, které následovaly. A jediné, co v nás vyvolávalo zdvižené obočí, bylo vyjádření pana prezidenta. Pro mě to bylo vyjádření i paní Marie Benešové. A stejně nepochopitelné pro mě bylo vyjádření i pana ministra Metnara, který víceméně také hovořil, stejně jako paní Benešová, o nějakých nejasnostech a o tom, že pan prezident v něčem měl pravdu. Pokud to jsou lidé, kteří reprezentují vládu České republiky a seděli tam společně s panem premiérem, s panem ministrem Hamáčkem, zaznívaly tam ty informace, tak je pro mě zcela nepochopitelné, že vlastně lidé z jedné vlády mají takto odlišné názory, a že si teda pan premiér v tomhle neudělá trošku pořádek. Protože pan premiér měl velmi silné vyjádření v tu sobotu šestnáctého, pak v pondělí už trošku hovořil jinak, ale pak se za to omluvil. Takže já pro sebe beru relevantní to, co říkal v tu sobotu, a nemůže si pak ministr vlády, který notabene těch informací má možná ještě menší množství, než pan premiér, protože pan premiér je člen Bezpečnostní rady státu, tak dovolit říkat něco o vícero verzích, jako to udělala paní Benešová.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo.

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Tam já s tím naprosto souhlasím. Určitě stojím za vyjádření pana premiéra. Ta vyjádření paní ministryně Benešové i pana Metnara považuji za nešťastné, stejně tak vystoupení pana prezidenta. A pan premiér se jasně proti těmto prohlášením ohradili v tisku a trval na svém a myslím, že to jeho razantní vystoupení i konání vlády bylo jasné a nezpochybnitelné.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy, pane místopředsedo, počítáte s tím, že nějak ještě budete v rámci těch bezpečnostních i o výboru pro obranu iniciovat ve vztahu k vládě a právě k premiérovi to, aby Česká republika požádala oficiálně o to odškodnění Ruskou federaci, protože k tomu nedošlo. A když se podíváme na mapu Evropy, tak akce GRU v České republice, což je jedna vyšetřovací verze stále NCOZ, tak tedy to, že 2 agenti GRU byli za výbuchem ve Vrběticích, nikoliv tedy verze manka, kterou zmiňovala kupříkladu paní ministryně spravedlnosti. Tady vidíme, že Británie obvinila na základě důkazů agenty GRU, že použili nervový plyn ve snaze zabít bývalého agenta příslušníka GRU Sergeje Skripala, který byl v březnu 2018 nalezen v bezvědomí v britském městě Salisbury na východě Francie. V alpském Horním Savojsku měla GRU základnu elitní jednotky, a to v letech 2014-2018. Agenti GRU byli v Černé Hoře odsouzeni v nepřítomnosti za jejich podíl na akci, která měla vést k vládnímu puči v roce 2016, v Bulharsku pokus o zabití bulharského dealera zbraní Emiliana Gebrela, rok 2015, a aktivity GRU byly zaznamenány také v Srbsku, Španělsku, Moldavsku nebo v Německu. Počítáte ještě Vy jako místopředseda kontrolní komise pro BIS, že ještě tato vláda požádá Ruskou federaci o to odškodnění za Vrbětice?

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Já předpokládám, že ano. Tuším, že i pan ministr Kulhánek to prohlásil v médiích, že budeme žádat odškodnění po Ruské federaci a domnívám se i, že v rámci diskuse o odškodnění, tak jak zde bylo zmíněno, občanů ve Vrběticích a okolí, by tak mělo proběhnout, protože tam se tuším jedná o nějakých 93 000 000 Kč a myslím si, že...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale zatím žádné konkrétní kroky. Totiž je to, 2 měsíce poté je to stále jenom ve fázi slovních prohlášení a deklarací.

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Určitě se na to ještě můžeme v rámci výboru pro bezpečnostní komise BIS pana ministra Kulhánka nebo pana premiéra, či pana Hamáčka zeptat.


Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Tady je i fajn, že už se tedy začaly alespoň posouvat ty kroky k nějaké kompenzaci ze strany teda České republiky, aby Česká republika vlastně byla tou stranou, která bude tu náhradu škody žádat i za ty obce. Takže tady už se snad něco ze strany Ministerstva vnitra začalo odehrávat, alespoň teda pokud to neskončilo jenom u tiskové konference pana ministra Hamáčka.

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Tam probíhá jednání mezi Ministerstvem obrany, Ministerstvem vnitra a Ministerstvem financí právě o systému těch kompenzací a byla tam i diskuse i na půdě
Poslanecké sněmovny o nějaké tvorbě nového zákona, který by obecně pamatoval na tyto situace. Právě proto bylo zmíněno i těch 93 000 000, kde jsou předběžně vypočtené náklady na ty kompenzace a vláda je bude potom vymáhat po Ruské federaci. Nakolik bude úspěšná, to nikdo nedokáže asi říct, ale myslím, že ona bude potom solidární k našim občanům a ty kompenzace samozřejmě budou hrazeny z českého rozpočtu.

Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já bych řekla, že nejlepší tečka za tím vším bude, když pan premiér jmenuje pana Koudelku ředitelem Bezpečnostní informační služby na další období, a to bude to nejvíc, co pro občany České republiky po kauze Vrbětice, můžeme udělat.

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Já se domnívám, že se tak stane.

Václav MORAVEC, moderátor:
Já vám děkuji za tuto, za tuto shodu na závěr. Předsedkyně sněmovního výboru pro obranu, 1. místopředsedkyně
Poslanecké klubu ODS, Jana Černochová byla mým hostem, stejně jako člen sněmovního výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS, Robert králíček z hnutí ANO. Těším se na další setkání v otázkách. Děkuji a na shledanou.

Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně výboru pro obranu a 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Děkuji za pozvání.

Robert KRÁLÍČEK, člen výboru pro bezpečnost a místopředseda komise pro kontrolu činnosti BIS /ANO/:
Děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takové byly dnešní otázky. Najdete nás na internetových stránkách České televize, známá adresa www.ceskatelevize.cz. Hezký zbytek neděle, pokud možno ve společnosti zpravodajské čtyřiadvacítky.

Jana Černochová
1. místopředsedkyně poslaneckého klubu PČR
předsedkyně sněmovního výboru pro obranu
expertka pro obranu
starostka MČ Praha 2

Více o autorovi