Události, komentáře: Když se rozhodnu jet na Tchaj-wan, nebudu se ptát čínského velvyslance
30. října 2019

Jaroslav Kubera: Události, komentáře: Když se rozhodnu jet na Tchaj-wan, nebudu se ptát čínského velvyslance

(ČT 24 ) Předseda Senátu Jaroslav Kubera (ODS) nehodlá svůj záměr jet na Tchaj-wan jakkoli konzultovat s čínským velvyslancem v České republice Čang Ťien-minem. Cestu na Tchaj-wan stále připravuje, čeká, jaká bude situace v zemi po blížících se volbách, ale od svého záměru ustoupit nemíní. Řekl to v Událostech, komentářích.

Celý rozhovor s Jaroslavem Kuberou můžete zhlédnout na ČT24.

„Když se rozhodnu jet na Tchaj-wan, tak se v žádném případě nebudu ptát pana velvyslance,“ konstatoval předseda Senátu. Na schůzce, na kterou se čínský velvyslanec sám objednal a Jaroslav Kubera ho na jeho žádost přijal, se podle Kuberových slov ničeho nedobrali, protože Čang Ťien-min pochopitelně hájil zájmy Číny.

Peking nezávislost Tchaj-wanu (na který se po ustavení komunistického režimu před sedmdesáti lety uchýlila nacionalistická vláda) neakceptuje.

Na otázku, zda na Tchaj-wan skutečně pojede, šéf Senátu potvrdil, že na svém záměru nic nemění. „Samozřejmě pojedu na Tchaj-wan,“ prohlásil. Čínskému velvyslanci při úterní schůzce vysvětlil, že jde o cestu podnikatelskou, protože čeští podnikatelé mají veliký zájem s Tchaj-wanem obchodovat. Svou cestu do země jednoho z asijských tygrů čínskému velvyslanci oznámil už dávno.

Záležet bude na výsledku voleb, které se na Tchaj-wanu uskuteční na začátku příštího roku. „Uvidíme po volbách. Ale na přípravě cesty pokračujeme,“ konstatoval předseda českého Senátu, který se nikterak necítí vázán zájmy vlády nebo prezidenta.

Přepis rozhovoru:

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Předseda
Senátu Jaroslav Kubera přijal čínského velvyslance Čang Ťien-mina a odmítl kritiku za to, že se zúčastnil recepce na tchajwanském zastoupení v Praze. Jak řekl, čínští představitelé se obávají možného rozpadu země, a proto citlivě reagují na otázku jedné Číny. Šéf horní komory zároveň zvažuje, že neuskuteční cestu na Tchaj-wan, o které dřív mluvil a k níž měli výhrady někteří ústavní činitelé.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
V tuto chvíli ta cesta se připravuje, ale jsem připraven jet na Tchaj-wan a vůbec mi nevadí jet po cestě na Tchaj-wan do Číny. A pak se ukáže pravda, jestli, jak je to s těmi lidskými právy, jestli cesta na Tchaj-wan znamená už nikdy nedostat do Číny.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:

Jaroslav Kubera, předseda Senátu, je naším hostem. Dobrý večer.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Dobrý večer.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Včera jste měl schůzku s čínským velvyslancem. V jakém duchu se nesla? V přátelském, odtažitém, nervózním?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Mé schůzky s velvyslancem se vždycky nesou v přátelském, ale samozřejmě ono to je vždycky tak, že nejprve pochválil pietní akt na Žižkově, pak mi vysvětlil celou historii, jak vlastně k tomu došlo, k problému, historii Tchaj-wanu, no a teprve poté se dostal k tomu podstatnému. Ale to hlavní, co čínskou ambasádu rozčílilo, bylo to, že jsem navštívil recepci Tchaj-wanu. To byl hlavní důvod.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
To jste ale čínskému velvyslanci vysvětloval, ale evidentně ne úplně zdařile. Vzhledem k tomu, že k žádnému výsledku schůzky nedošlo. Nebo ano?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já jsem ani nečekal, že by došlo k nějakému výsledku schůzky. Já se musím vrátit trošku do minulosti. Celý ten problém vznikl na mé schůzce s asijskými diplomaty, kteří si tak trošku stěžovali, že Česká republika se orientuje příliš na Čínu a méně se věnuje ostatním. Z toho vyplynula například naše cesta do Mongolska nedávná, která byla velmi úspěšná, byla to cesta s podnikateli. A plánovali jsme další cesty do Asie, mezi nimi byly Filipíny, Hongkong, Tchaj-wan. A samozřejmě Číně se to nelíbilo. Ale já jsem říkal panu velvyslanci, že obchod s Tchaj-wanem je větší než obchod s Čínou, to za prvé. Když jsme měli schůzku ústavních činitelů, tak samozřejmě pan prezident argumentoval financováním Slavie, na to jsem kontroval, že alespoň Teplice v tabulce postoupí výše, pokud Číňané přestanou financovat Slavii. A panu velvyslanci jsem řekl, že nemůžou být tak hákliví, že reagují na slovo pražský kvůli problémům s pražskou radnicí, že všude, kde je obsaženo slovo pražský, tak v nich vyvolá potřebu nějak na to reagovat. Protože je taky Pražská šunka a tu…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Dobře, pane předsedo, jaká byla jeho reakce? K čemu jste se tedy dobrali?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
My jsme se k ničemu nemohli dobrat, protože on samozřejmě hájí zájmy Číny.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
A k čemu tedy ta schůzka byla? K čemu byl její smysl?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
On se objednal pan velvyslanec, já s tím nic neudělám. Já přijmu, dneska jsem měl singapurského. Denně mám 2, 3 velvyslance.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
To znamená, že jste ochoten donekonečna vysvětlovat zájmy České republiky?

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Já nebudu nic vysvětlovat, já když se rozhodnu, tak pojedu na Tchaj-wan a nebudu se ptát pana velvyslance v žádném případě.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pojedete tedy na Tchaj-wan?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Pojedu na Tchaj-wan, samozřejmě, že pojedu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
A proč jste mírnil v poslední době, alespoň podle mediálních vyjádření, to, že se možná schůzka neuskuteční?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Víte, ono mediální vyjádření vždycky eskalují zbytečně napětí, protože samozřejmě média mají velmi ráda konflikt jakéhokoliv druhu. To je evidentní. A ona Čína je víceméně vnitropolitický problém už víc než mezinárodně politický, protože i česká společnost je rozdělená, pan prezident je velkým příznivcem Číny. Já proti tomu nic nemám, nemám nic proti obchodu Číny, také jsem řekl panu velvyslanci, že cílem té cesty není cesta typicky politická, tak jako tomu bylo například v cestě do Spojených států, kde jsme ani podnikatele s sebou neměli, ale že tady je smyslem cesta podnikatelská. Čeští podnikatelé mají velký zájem obchodovat s Tchaj-wanem.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Vy už jste to tedy konzultoval s čínským velvyslancem dopředu? Vaši cestu na Tchaj-wan.


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já už jsem dopředu, já už jsem mu to dávno nahlásil.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Dávno jste mu to nahlásil. Kdy tam tedy pojedete?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Na Tchaj-wanu, jak víte, jsou volby někdy na počátku roku. Tam je ta situace taková, že záleží vždycky na tom, kdo... tam se to vyrovnává, kdo je zrovna u moci v Číně, jestli to je vedení poněkud mírnější nebo poněkud tvrdší. Teď je poněkud tvrdší vedení. A tomu odpovídá zase naopak to, co ten, kdo je zvolen na Tchaj-wanu. Tam budou volby, uvidíme po volbách. My na přípravě té cesty pokračujeme. Je zvláštní, že například s cestou do Hongkongu nemají problém Číňané, čínská ambasáda, ale ten největší konflikt vyvolala moje účast právě na té tchaj-wanské recepci. Je velmi zajímavé, že před dvěma lety jsem tam byl, měl jsem tam dokonce projev a žádné reakce to nevyvolalo, což já si vysvětluju tím, že ta situace byla teď celkově napjatá, ať to byla ta Praha, kde já si myslím, že vůbec byla prvotní chyba, že do té smlouvy dávali tu větu o Jednotné Číně. A kromě toho já jsem řekl i ústavním činitelům, že moje vláda to není, takže já nejsem nijak zavázán propagovat politiku pana prezidenta Zemana nebo premiéra.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Takže se nebojíte toho, že budete ostrakizován, kritizován prezidentem Milošem Zemanem a dalšími ústavními činiteli?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To je opravdu poslední, čeho bych se bál.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Nebojíte se toho, že se nedostanete do Číny, protože jak jste sám říkal v jednom z rozhovorů, tuším, že to bylo na Aktuálně.cz: „Mám ambici jet na Tchaj-wan a odtamtud pokračovat do Číny. Opačně to umí kdekdo, v tomto pořadí se to ale jen tak nepovede.“


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Kdyby se mi to podařilo, tak bych byl sám za sebe šťastný. To není...

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Co pro to děláte, aby se vám to podařil?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
No to uvidíme, jaká bude reakce po návratu z Tchaj-wanu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Čí zájmy si myslíte, že hájí prezident Miloš Zeman?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Také já bych ho zase nepodezř..., on je tak nadšen s tím obchodem, on vždycky říká, já vzpomenu předchozího, tuším ještě předchozí setkání ústavních činitelů, kdy v tom záznamu z toho setkání bylo napsáno, že musíme hájit především zájmy českých podnikatelů a zájmy České republiky. Já jsem tehdy trval na tom, aby to bylo v obráceném pořadí, a to říkám se vším respektem k českým podnikatelům, kteří v Číně podnikají.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
A to se děje v tuto chvíli?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Co myslíte?

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Jestli hájí opravdu zájmy českých podniků a podnikatelů?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To bych zase ho nepodezříval, že ne.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
A kterých konkrétně?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Pozor, tak těch podnikatelů je, to je Škodovka, zbrojařské firmy, to opravdu není jenom PPF, jak se obvykle v médiích říká.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Ale začleňujete ji do také do této...


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Samozřejmě, ale já jsem zrovna viděl včera ten přehled v souvislosti s nákupem televize Nova, přehled aktivit PPF a já nejsem žádný advokát, já jsem opravdu viděl pana Kellnera poprvé v životě, když se u mě objednal, a musím říct tu jeho větu, že on řekl tehdy, a to byl vlastně důvod té návštěvy, že pokud Česká republika bude mít problém s firmou Huawei, tak on se tomu podřídí i za cenu toho, že by obchodně ztrácel, a to byl vlastně cíl, co já jsem chtěl slyšet.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Když se ale podíváme na Home Credit ze skupiny PPF, tak Home Credit Holding sídlí v Nizozemsku, to znamená, že potažmo hájíme nizozemské zájmy nebo respektive hlava státu?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Kdybychom měli brát firmy podle toho, kde sídlí, tak to víte, proč firmy sídlí jinde než to, protože je to třeba daňově výhodné, ale to já nejsem v tomto zběhlý, abych věděl, jaký to má význam a kdo kde sídlí, to mně je celkem jedno.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pojďme se dotknout ještě vaší cesty do Spojených států. Cestu jste označil za protestní delegaci vůči, vůči těm českým politikům, kteří hledí k Rusku a Číně, to jste tady koneckonců naznačil. Hlavním cílem bylo podle vás ukázat, že v naší orientaci nepřevažují, jak by se někdy mohlo zdát, Čína a Rusko, ale že zde v Česku jsou i přesně opačné síly. Povedlo se to?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Úplně přesně jste to popsala. Já si myslím, že se to povedlo. Ta cesta byla velmi zajímá, my jsme ji začali na vojenské základně Norfolk, cíleně jsme zajeli na tu, tam jsme jednali s panem generálem, velitelem té základny, ale hlavně s naší jednotkou, která tam působí a musím veřejně říct, že pochvaly, které se tam dostává našim vojákům, z toho jsem byl, velmi jsem byl na to hrdý. A jenom zdůrazňuji, to není základna strategická pro boj, to je základna, která připravuje reakci na budoucí výzvy, jenom aby bylo jasné, že to není úplně klasická, sice je tam obrovský přístav, kde jsme byli na letadlové lodi, ale to je v tuto chvíli vedlejší s tím, k čemu slouží ta základna.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Sice cestu popisujete jako úspěch, ale na druhou stranu mi řekněte, k čemu to je, když sám otevřeně přiznáváte, že mezi nejvyššími ústavními činiteli prezidentem a premiérem, předsedou sněmovny Radkem Vondráčkem jste sám proti třem, tak neměl byste spíše přesvědčovat o jisté orientaci na Západ zdejší nejvyšší muže než v zahraničí?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já na těch schůzkách, které máme pravidelně, to dělám pořád. Nakonec byl tam premiér ve Spojených státech a já říkám, že 1 návštěva nestačí, a to se také ukázalo. Hlavně z rozhovorů s politiky jsme získali úplně relevantní informace, které se nedozvíte jinak než osobním jednáním.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Proč se vám to tedy nedaří tady v České republice přesvědčit právě jmenované pány?


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Je to jednoduché, protože víte, že opozice v České republice je poněkud slabší. Pan premiér má velmi exkluzivní pozici, kdy si odhlasuje ve sněmovně, co se mu zamane, i když teď se mu příliš s balíčkem nedaří, to je pravda, ale v zásadě protlačí, co chce, protože má za sebou SPD, KSČM a sociální demokracii a vždycky si vybere z těchto partnerů, ale tento stav nebude trvat věčně.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Já vám děkuju za rozhovor. Na shledanou.


Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já děkuju, mějte se moc hezky. Jenom, jestli můžu ještě jednu větu k tomu, co jste tady měli za rozhovor s panem místopředsedou Růžičkou, udělám vám radost, já jsem zásadně pro povinnou maturitu z matematiky.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Děkuju za dovysvětlení. Na shledanou.

Jaroslav Kubera

Jaroslav Kubera

předseda Senátu PČR

Více o autorovi