Novinky Mediální výstupy

Události, komentáře: „Daň“ za levnější potraviny

(ČT 24) Jedna sága s polským masem ještě neskončila, a už začíná nová. Mohou za jeho špatnou kvalitu skutečně jen Poláci? Nemůžeme si za to taky sami, protože chceme levné zboží? A není spor o maso jen jednou z mnoha tváří konkurenčního boje? První téma Událostí, komentářů ČT24 pro místopředsedkyni sněmovního zemědělského výboru Veroniku Vrecionovou.

Celý rozhovor s Veronikou Vrecionovou můžete zhlédnout na ČT24.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Z Polska do Česka se dostalo další hovězí, které může obsahovat salmonelu. Tentokrát je ho víc než tuna. Pochází ze stejné šarže jako už dřív dovezených 700 kilogramů, v němž testy nebezpečnou bakterii odhalily.

Zbyněk SEMERÁD, ředitel, Státní veterinární správa /Události, 25. 2. 2019/:
Došetřujeme ještě zásilku asi 50 kilogramů, které šlo přímo ze skladu k jednotlivým odběratelům a potom část masa z Kroměříže se dostala do Jihomoravského kraje. Úplně ještě nemáme všechno zjištěné a během zítřka určitě vše dohledáme a uzavřeme.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Přes půl tuny tohoto masa se podle veterinární správy prodalo v Lomnici nad Lužnicí. Podobné množství směřovalo do skladu ve Zlínském kraji, odtud pak do řeznictví v Napajedlech a restaurace v Kroměříži. Od minulého čtvrtka platí pro dovoz mimořádná pravidla. Ani další tuna polského masa z podezřelé šarže ale podle ministerstva zemědělství k zákazu importu nestačí.

Miroslav TOMAN, /nestr. za ČSSD/ ministr zemědělství, /Interview ČT24, 25. 2. 2019/:
Říkáme si, bylo by fajn to zakázat. Zase na druhou stranu my nemůžeme nebo nechceme ani zakazovat ten tok toho zboží, my chceme dbát o zdraví spotřebitele, takže proto to kontrolujeme.

redaktor:
Počkejte, bylo by fajn to zakázat. Říkáme si, bylo by fajn to zakázat.

Miroslav TOMAN, /nestr. za ČSSD/ ministr zemědělství, /Interview ČT24, 25. 2. 2019/:
No, ne. Bylo by, bylo by.

redaktor:
Takže vy to zvažujete, vy to zvažujete, že by se zakázal dovoz masa z Polska.

Miroslav TOMAN, /nestr. za ČSSD/ ministr zemědělství, /Interview ČT24, 25. 2. 2019/:
Takhle. Pokud by to pokračovalo dál, tak to nevylučujeme.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
A ve studiu teď vítám Veroniku Vrecionovou, místopředsedkyni zemědělského výboru Poslanecké sněmovny z ODS. Dobrý večer.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Hezký večer.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
A Pavla Poce, europoslance z ČSSD, který se dlouhodobě věnuje kvalitě potravin. Dobrý večer.

Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Dobrý večer.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Paní Vrecionová, co vám tenhle aktuální vývoj říká? Je Polsko ještě skutečně spolehlivým partnerem pro dodávky jakýchkoli potravin?

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Já bych tu věc nechtěla úplně zcela plošně tady hanět všechny polské potraviny. Já mám spoustu přátel, kteří žijí v polském pohraničí, jezdí si do Polska nakupovat. Já sama mám s polskými potravinami dobrou zkušenost. Nicméně tohle, o čem tady mluvíme, je samozřejmě velice nebezpečná záležitost, nesmíme ji podceňovat. Já bych chtěla také poděkovat Státní veterinární správě, protože si myslím, že postupuje bezpochyb správně. Ale je to také o těch firmách, které to sem přivážejí. A rozumím tomu, že tady vlastně jde o cenu, ale zase nakupovat, a to je jedno, v tuhle chvíli teda v Polsku, jenom to nejlevnější, to si myslím, že tady je ten kámen úrazu.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Vy jste načrtla celou řadu bodů, ke kterým se jednotlivě dostaneme. Ale na začátek jenom, pane Poci, jak to vnímáte vy? Je na čase přerušit nebo pozastavit obchodování s Polskem s hovězím masem nebo ne ještě?

Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Ne. Domnívám se, že ta opatření, která přijalo ministerstvo zemědělství jako ten, kdo řídí, v tomto případě ta rizika jsou přiměřená.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Paní Vrecionová, šéf české veterinární správy Zbyněk Semerád řekl, že polský veterinární dozor neodpovídá, jak to řekl přesně, podmínkám Evropské unie, standardům tedy. Souhlasíte s tímhle tím? Je v tomhle tom konkrétním případě, v případě hovězího masa skutečně ten problém na polské straně?

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Já jsem přesvědčená, že muselo k nějakému selhání dojít. Neumím popsat to, jestli je to skutečně nějaká systémová záležitost, nebo pouze, protože vzhledem k tomu, že třeba v tomto případě jde jednom o jednu šarži, jestli v tomto konkrétním případě opravdu jde, i když jakoby těch případů s různými problémy i jiných potravin z Polska tady jistě již je více.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Tam šlo o podmínky jatek. Šlo o salmonelu.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ano.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Jako takovou, což jsou různé problémy.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ale tady já bych vlastně chtěla říct, že bych se jako spoléhala i na to, že prostě Evropská komise vyslala skupinu kontrolorů, nebo já nevím přesně, jak to nazvat, do Polska a oni prostě řekli, kde je potřeba učinit nápravu. A já bych nyní doufala a očekávala, že vlastně Evropská komise bude nějak, oni mají, myslím, čas do 30. března, jestli se nepletu, aby...

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Co se týká výsledků těch kontrol.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
A potom, protože vzhledem k tomu, že my se nemůžeme, to není čistě jenom česko-polský vztah tohle. My jsme tady na otevřeném evropském trhu a my opravdu musíme tu věc řešit v souladu s Evropskou unií. A já pevně doufám, že Evropská komise bude na Polsko tlačit, a i tak jsem ráda, rozhodně musí i náš pan ministr tlačit na polského ministra a…

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
A ten tlačí.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
A ten tlačí, ale je…

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Alespoň podle toho, co říká tedy.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
…potřeba tady to prostě v součinnosti s Evropskou unií, v tomto případě konkrétně s Evropskou komisí.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Pane europoslanče, souhlasíte s tím, že ta pravidla jsou v pořádku? Že jsou jenom, stát je v tomhle tom případě, vzali jsme si tedy na paškál Polsko a je možné, že se někde, pokud se ta situace vyvine, budeme zase bavit o jiné zemi, jsou jenom země, které je nedodržují?

Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Já připravuju tady v téhle věci interpelaci na pana ministra Andriukaitise, takže jsem to trochu zkoumal a skutečně v tomhle případě se Komise nedopustila žádného pochybení, okamžitě vyslala auditory. Čekáme na ty zprávy. Česká strana se nedopustila žádného pochybení, ty naše orgány zareagovaly promptně, operativně a velmi správně. A ukazuje se, že na polské straně se ta pochybení spíše hromadí. Například do evropského systému varování před nebezpečím v oblasti potravin RASFF tuhle tu kauzu, tuhle tu záležitost Polsko zadalo v řádu dní později, tuším až 14 dní podle informací od Evropské komise, což je velké pochybení v případě takové infekční bakterie. A myslím si, že ty problémy na polské straně se skutečně hromadí a věřím, že závěrem Evropské komise budou jasné pokyny k tomu, co má polská strana udělat, co má zlepšit, kde se má soustředit na nápravu těch problémů, které opravdu oni v této chvíli mají.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Vy máte jako europoslanec úzké kontakty s kolegy z ostatních zemí. Vnímají oni podobně tenhle ten problém na straně Polska? Protože mně se zdá, jako kdyby v některých, ano, byly další země, kam bylo to problematické maso vyvezeno, ale zároveň nevidíme takovou reakci jako například v České republice. Není to skutečně tohle to nějaký česko-polský ping pong?

Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Já se nedomnívám, že jde o nějaký česko-polský ping pong. Přinejmenším z české strany k žádnému ping pongu nedochází. Samozřejmě jsem zaregistroval takovou poněkud afektovanou reakci polského pana ministra zemědělství, která se týkala nějakých kontrol a zmínka o pivu a podobně. To si myslím, že je naprosto neadekvátní a naprosto to nesouvisí s tou záležitostí. Skutečně tady prostě jsou dvě strany, jsou tady nějací účastníci obchodního řetězce, kteří se v tomhle případě podle mého názoru nechovají korektně. Na jedné straně je země, která chrání svoje spotřebitele, své občany, svůj trh. Na druhé straně je země, která nemá dobře zvládnuté a já vůbec neříkám, že je to úmyslné, ale přesto nemá dobře zvládnuté kontrolní mechanizmy a to samozřejmě musíme řešit i na evropské úrovni. Evropská komise to řeší a my jako Evropský parlament na ni budeme silně tlačit, aby to řešila efektivně, rychle a důrazně.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
A my se posunem k těm dalším problémům a velice důležitým, jako je původ těchto problémů. Tak Marcela teď zmíní konkrétní objemy týkající se hovězího, ať už vyprodukovaného v Česku, vyvezeného nebo dovezeného.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
V Česku se ročně porazí skoro čtvrt milionu kusů skotu a vyrobí se z něj bezmála 72 tisíc tun masa. To jsou poslední čísla z loňska, kdy se produkce o pár procent zvýšila. Zhruba stejné množství zvířat se zároveň z republiky vyváží, nejčastěji k dalšímu chovu, a to do Španělska, do Belgie, Turecka anebo do Slovinska. Desetitisíce kusů pak směřují za hranice taky na porážku, v tomto případě hlavně do Rakouska a do Německa. Vývoz jatečných zvířat odpovídá víc než třetině tuzemské roční produkce hovězího. Zdejší firmy ovšem importují, exportují i maso samotné, ale dovoz výrazně převažuje. Nejčastěji sem míří právě ta zmiňovaná polská produkce. Loni to bylo zhruba 12 tisíc tun. Následují dodávky z Německa a Nizozemska, na čtvrtém místě je s odstupem Rakousko. A pokud bychom tedy ty současné, řekněme, podezřelé zásilky z Polska zasadili do kontextu, pak týdně se odtamtud doveze v průměru 230 tun hovězího masa. Odhalené, podezřelé šarže by tak tvořily míň než procento z celkového objemu.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Díky, Marcelo. Takže tady máme konkrétní čísla, ale není, paní Vrecionová, také chyba na české straně? Já to říkám proto, že tady je obrovský, enormní tlak na české dodavatele, na české firmy, aby to zboží bylo co nejlevnější. A nevozí nám sem, když to přeženu možná trošku, Poláci zboží, které by možná ani sami nechtěli ve svých obchodech, jenom proto, že tady je ten obrovský tlak na cenu? Nejsme my spoluzodpovědní vlastně za to? A to neříkám, že mají Poláci porušovat nějaké předpisy nebo nedostatečně kontrolovat to maso. Ale není problém trošku širší?

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že bychom, a teď nechci zlehčovat vůbec to, co se děje, určitě je potřeba tu situaci bedlivě celou sledovat a kontrolovat. Nicméně bych chtěla říct, že by bylo velmi dobré toho trošičku využít k takové té propagaci české produkce, protože ta čísla ukazují, je to zrovna v tom hovězím mase, my jsme vlastně soběstační. Ale vyvážíme a není to žádné tajemství, je to veřejně známá informace, vyvážíme živý dobytek ven a přivážíme zpracované maso. To jsou všechno věci, které by se daly zkrátit. A kdyby se naše vláda zachovala správně a podporovala více naše lokální výrobce, lokální zemědělce. A teď já mám na mysli především ty malé, protože zatím vlastně veškerá podpora a čím dál tím více se koncentruje, podpora spíše a to bohužel velmi vyčítám, dlouhodobě stávajícímu panu ministrovi, předcházejícímu, na zemědělském výboru mluvím o tom neustále, že prostě ty dotace tady v podstatě a vyčítá to i NKÚ a v podstatě takové zjednodušené číslo říká, že asi 80 % všech dotací směřuje pouze k 20 % subjektům. A teď já o tom mluvím proto.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
To jste mi trošku ale odbočila z té otázky.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ano. Ale ono to s tím souvisí, protože tady právě dochází k podpoře čistě těch velkých. Jak vidíte, Agrofert je třeba jeden z největším těch, kdo přijímají dotace, a přitom mu stojí za to prostě přivážet levné maso z Polska a…

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
K vašemu vyjádření na adresu Agrofertu se taky dostaneme, ale...

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Jenom. Ano. Ale jenom ještě bych doplnila, že prostě nejlépe si spotřebitel zkontroluje to maso, když ví, kde ho nakoupí, kde ho vyrobili. A to vlastně nejlépe zaručí malý lokální producent.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Ano. Nicméně trh velí trochu jinak v tuhle tu chvíli.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ano, je to o ceně.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Tak.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Dobře, ale.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Přesně tak velí, velí.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ty ceny jsou pokřiveny těma dotacemi.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Velí dovážet levné zboží a dostáváme se k těmhle těm problémům.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ale ty ceny jsou pokřivené těmi dotacemi. Tady nejste jakoby na nějakém, volné soutěži. Takže ten stát vlastně může těmi dotacemi motivovat to, kde si myslí, že by měl pomoci.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Pane Poci, když paní Vrecionová tvrdí, že problémy se zahraničním masem poukazují taky na potřebu vymáhat, vypomáhat, lépe řečeno, drobným českým farmářům a výrobcům kvalitních lokálních pref, potravin a nepreferovat velké podniky, to se úplně nezdá být program téhle té vlády, když se podíváme na to, jak, jaké obchodní zázemí, pozadí mají premiér a ministr zemědělství.

Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Já se domnívám, že jsme se dostali poměrně daleko od toho původního tématu. Spotřebitel přece nemůže sám rozeznat, jestli dané maso, daná šarže je nakažené salmonelou. A to neovlivníte ničím jiným než tím, že budou velmi striktní kontroly a že to, co spotřebitel sám nerozezná, prostě rozeznají úřady a zabrání tomu, aby se to na tom trhu ocitlo. A jestli někde je nějaký subjekt, který nakupuje takové maso, u kterého může mít důvodné podezření, že je nekvalitní a nakupuje ho jenom kvůli ceně, no, tak takový subjekt by si potom zasloužil nějakou likvidační sankci. Ale podle mého názoru tenhle proces jak na straně toho výrobce, ať už je to Polsko nebo Německo nebo Česká republika nebo kdokoliv a na straně toho, kdo dováží to maso, nemá příliš společného se strukturou zemědělství v té které zemi. V Polsku je úplně jiná struktura zemědělství než v České republice a podívejte se, jsou tam výrobci, jsou tam jatka, která dokáží produkovat takové věci, které jsou u nás dneska předmětem problémů, která dneska u nás způsobují nemoci a které dneska z toho trhu vytlačujeme. Takže podle mého názoru teď řešíme nějakou konkrétní situaci a se strukturou zemědělství anebo s dotačními podporami to nemá v tuto chvíli mnoho společného.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
A když vám položím úplně jednoduchou otázku. Vozíme sem stejně kvalitní maso z Polska, jako se vozí do Německa? Nebo do jiných částí západní Evropy?

Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Někdy ano, někdy ne. A já hlavně bych se díval na tu formulaci, kterou jste použil. Některé firmy z České republiky jsou schopné dovážet věci, které bychom pokládali za odpad. To není nějaký zlý úmysl na straně polských jatek, které by byly schopny někoho donutit toto prostě dovézt do České republiky. Ne. To je někdo, kdo ten materiál, tu věc nakoupil a k nám ji dovezl. A tam podle mého názoru, pokud to české dozorové orgány zachytí, tak by měly přistoupit k likvidačním sankcím.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Přistupují, paní Vrecionová? K likvidačním sankcím české orgány v tomhle tom? Nesoustředí se ta pozornost příliš na Polsko jako takové?

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
No, já o tom nevím, že by přistupovaly k nějakým sankcím. Já pevně doufám. Protože, když se třeba i podíváte, co stojí vlastně všechny ty kontroly. To je správné, že kontrolujeme ten dovoz, ale samozřejmě tady jsem se někde dočetla, že prostě jeden vzorek odebraný a jestli je teda tam salmonela nebo něco jiného, tak stojí kolem 500 korun, kolik jich probíhá, tak jsem pevně přesvědčená, že by měl nést odpovědnost i ten dovozce.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Já se vám ptám jako na člověka, který se zemědělstvím zabývá.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ano.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Vy jste místopředsedkyní poslaneckého výboru, který...

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ano.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
…má právě v gesci tuhle tu věc.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ano.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Tak jestli budete i vy tlačit na exekutivu, aby v téhle té věci.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Bez pochyb.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Něco dělala?

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Bez pochyb. Budeme to určitě. My budeme určitě na toto téma opakovaně mluvit s panem ministrem. Určitě na příštím zemědělském výboru se budu ptát a případně budu v té věci pana ministra interpelovat.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
A dovolte ještě na závěr jednu věc. Vy jste před několika dny, když vyšlo najevo, že jedním z těch dovozců problematického masa je i firma spadající do holdingu Agrofert, řekla, cituji: „Pokud Polsko opravdu přistoupí k odvetným opatřením a začne kontrolovat české produkty vyvážené do Polska, měl by případné zvýšené náklady a ztráty vývozců nést holding Agrofert, který dovážel salmonelou zasažené polské hovězí do České republiky a ohrožoval tak české zákazníky.“ A pak jste ještě pokračovala. Vy máte nějaké konkrétní důkazy, že skutečně Agrofert ohrožoval, nebo lépe řečeno, firma spadající do Agrofertu, ohrožovala české zákazníky? Já to říkám proto, že ta salmonela se v téhle dodávce nepotvrdila. Takže v čem bylo to ohrožení českých zákazníků?

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
V té jedné dodávce se potvrdila. Nyní se potvrdila zase, to dovezla jiná firma. To, co proběhlo dneska. Ale předtím se tam potvrdila. A já jsem vlastně tím pouze chtěla.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Myšleno, jestli bychom neměli ctít presumpci neviny. V téhle té věci.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Já tomu rozumím. Já vám rozumím, ale také vlastně jsem reagovala na to, že Polsko začalo vyhrožovat, že bude zase kontrolovat veškeré dovážené pivo z České republiky, což by vlastně znamenalo, že se velmi zdraží dovoz a vývoz masa k nám a piva do zahraničí. A já si prostě myslím, že jestli se něco takového stane, tak by skutečně ten dovozce měl nést ty zvýšené náklady. Nechť si je potom uplatňuje na tom, kdo mu je tam na tom polském trhu prodal. To ale nevím, proč by to měli.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
To je otázka, jestli bychom tady neotevírali Pandořinu skříňku samozřejmě. Pane europoslanče a paní poslankyně, děkuju mnohokrát za váš čas tady v Událostech, komentářích. Hezký zbytek večera.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Děkuji a hezký večer.

Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Příjemný večer.