Interview ČT24
14. ledna 2019

Jaroslav Kubera: Interview ČT24

(ČT 24) Hostem diskusního pořadu Interview ČT24 byl předseda Senátu PČR Jaroslav Kubera.

Celý rozhovor s Jaroslavem Kuberou můžete zhlédnout na ČT24.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ministr zahraničí Tomáš Petříček už nechce, aby čínské velvyslanectví stáhlo ze svých facebookových stránek prohlášení, kde mluví o tom, že se česká vláda snaží o nápravu chyb v souvislosti s bezpečnostním varováním před technologiemi čínských firem Huawei a ZTE. Velvyslanec to zatím ještě neudělal, tedy nestáhl to z Facebooku. Jak aktuální česko-čínský spor probral s velvyslancem Pekingu předseda Senátu Jaroslav Kubera? Dává přednost byznysu, anebo bezpečnosti? A vymýšlejí si české úřady? Nejenom o tom s Jaroslavem Kuberou, předsedou Senátu, v dnešním Interview ČT24. Dobrý večer, pane předsedo, vítám vás.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane předsedo, už tedy mají nejvyšší ústavní činitelé jasný a jednotný pohled na kauzu kolem čínských technologií nebo kolem technologií čínských firem Huawei a ZTE?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já myslím, že ne, ale já jenom uvedu na pravou míru, jak vypadala ta návštěva čínského velvyslance u mě. Byla to jedna...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já se k ní hned dostanu. A teď mi, prosím, řekněte, takže nevidí to ústavní činitelé stejně?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já nevím, jestli to vidí stejně, ale my vždycky když se něco přihodí, a to byla ta spojitost s D1 a Huawei, zdánlivě nespojitelné, vždycky když se něco přihodí, tak pod tím dojmem, že se něco přihodilo, se snažíme najít rychle nějaké řešení, ale ono žádné rychlé řešení není. Výsledkem těch kolon zřejmě bude, že se zpřísní bodový systém, protože přibývají nehody, přibývá mrtvých a nejlepší je zvýšit...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A výsledkem kauzy Huawei?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Výsledek kauzy Huawei je v tuto chvíli absolutně neznámý, ale není přece vůbec překvapivý. Já se divím, že se ještě někdo diví. Přece od doby, kdy vznikly mobilní telefony, zkuste si jakoukoliv aplikaci nahrát, ať máte iPhone anebo Samsung nebo jakýkoliv jiný telefon, Huawei, tak jakoukoliv aplikaci, kterou si nahrajete, tak chce od vás co? Chce od vás přístup ke kontaktům, fotografiím, často i k mikrofonu, prostě ke všemu, k mailům, ke všemu, co v telefonu máte. Samozřejmě vy svobodně se můžete rozhodnout, že tu navigaci nechcete, ale to je tak všechno, co s tím můžete udělat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, ale to máte pro používání toho přístroje, to ještě a priori přece nemusí znamenat, že tajná služba tím něco získá. Nebo chcete tím říct, že tajné služby takto získávají úplně všechno?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
S tím jsem si naprosto jistý. Přece víte, že i u nás se schovávají, dokonce proti směrnici Evropské unie, půl roku všechny údaje z toho provozu, esemesky, maily všechny někam padají, do nějaké schránky. A já to nepovažuju za šťastné a vůbec už nepovažuju za šťastné, že politici spolu...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, ale tak k tomu se dostane policie například s povolením soudu, pokud se nemýlím. To není tak, že si pan vyšetřovatel ráno dojde do nějaké schránky a vyzvedne si tam obsah esemeskové komunikace.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Možná si pamatujete ještě ty příběhy, jak byly odposlouchávány i telefony lidí, kteří neměli s kauzou nic společného. Prostě ty moderní technologie to umí, a to, že údaje z jakéhokoliv telefonu už jenom z obchodních důvodů, my máme slavné nařízení GDPR, které vlastně těm zlodějům dat pomohlo, protože oni se vás dnes zeptají na souhlas a vy ho dáte, protože tu věc potřebujete. A všimněte si, jak vypadá každý mail. Když někomu napíšu, že jsem jeho obdivovatel, tak dole bude napsáno, že to všechno je v souladu s GDPR a ještě současně, že nevznikla žádná smlouva, takže obsah toho mailu je dvacetkrát kratší než to, co je kolem toho. Mně tohle principiálně vadí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže zpátky k Huawei. Vy tvrdíte, že všechny firmy vyrábějící tyto technologie nás špiclují.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To bych tak zhruba viděl. A to z různých důvodů. Firmy nás špiclují z důvodů, aby když se podíváte na internet na cokoliv, tak okamžitě vám měsíc budou nabízet pračku, kterou už jste si dávno koupil, a tak bych mohl pokračovat. Každá ta aplikace, na telefonu vám neustále vyskakují nabídky.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Počkejte, špiclují ve svůj obchodní prospěch, nebo špiclují ve prospěch nějakého státu, nějaké moci?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Špiclují ve svůj obchodní profit, ale samozřejmě ta data jsou použitelná i pro jiné účely.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Použitelná ano, dává to někdo nějakým státům? Jsou státy, které z těchto technologií ze všech významných světových firem získávají informace o občanech, které tyto technologie používají?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Podle mého názoru nepochybně, a to buď vědomě, nebo nevědomě. Někde některé státy si mohou dovolit zaúkolovat, aby ty údaje dostaly, některé, takové ty poněkud více demokratické, to navenek neříkají a získávají to jinak, ale jsem přesvědčen, že to získávají.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Které státy? Všechny státy?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Všechny státy.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže Čína ano?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Všechny státy. Čína ano, Spojené státy, Rusko.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Amerika ano, Rusko ano.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Česká republika dokonce také, jsem o tom přesvědčen. Ale já nejsem, nejsem ani ajťák. Mě jenom právě zaujalo na tom příběhu Huawei, stejně tak jako když utekla mamba, tak jsme měli herpetologů jaksi celou řadu a dnes jsou všichni odborníci na IT a infrastrukturu. Bylo to vidět hned to první, když pan premiér říkal: no, hned musíme zahodit ty Huawei. A rychle ten úřad říkal: počkejte, to se úplně netýká těch jednotlivých telefonů, to se týká té infrastruktury. Takže kolem toho byl takový trošku zmatek a pak už si to začalo žít vlastním životem.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zpátky tedy k Huawei. Co tedy udělal Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost? Varoval před reálným rizikem, nebo udělal chybu?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To já bych vůbec si netroufl hodnotit, ale co bych si troufl hodnotit, a to říkal i premiér, že především tu zprávu měl dát těm, pro které je to významné. On tu zprávu dal v podstatě ihned. Já vím, že dnes je všechno veřejné, ale právě tyto zprávy, aby nevznikl nějaký chaos nebo panika, což se v tomto případě tak trošku stalo, tak nejprve by tu zprávu měl dostat ten, koho se to týká, a ten by potom měl na to nějak reagovat, já nevím, Bezpečnostní rada státu nebo někdo, kdo je k tomu povolán. Ale když se to dalo takhle a není, ta zpráva není nová, ani ta událost Huawei není nijak nová, ta infrastruktura už se tady dělá mnoho let. Ale možná že tam je souvislost také jedna z nečekaných, ono to úzce souvisí se zákonem o veřejných zakázkách, protože my máme tak hloupý zákon o veřejných zakázkách, že jednak si tady ani policie nemůže vybrat auto české značky, což v jiných zemích v Evropě je prakticky nemožné, aby Němci jezdili v jiných autech než Volkswagenech a Francouzi v jiných autech než z jejich automobilek.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jak to souvisí s tou bezpečností kybernetickou?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
No, přesně tak.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Že si firmy nemohou vybrat fir..., že si státní orgány nemohou vybrat firmy?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
No, to je, ano, no, přesně tak, protože nikdo na státním orgánu, aby nebyl stíhán...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
NÚKIB přece říká něco jiného.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Si přece nevybere někoho, kdo je dražší. A protože Huawei svého času, když se začínalo, ten byl nejlevnější, tak oni logicky nechtěly riskovat, ty státní orgány, a vybraly si nejlevnější firmu. Kdyby si vybraly dražší, tak by jim to zdůvodnění, že to chtějí právě proto, aby byli jsme dobře zabezpečeni, tak oni stejně mnoho jiných možností neměly, než si vybrat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale NÚKIB přece říká, že toto je důvod, jak zasáhnout do toho výběrového řízení, bezpečnost.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
No, to je, ale víte, co se děje v našem...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže to není porušení zákona.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Co se děje v našem prostoru, když to někdo udělá.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
K té vaší schůzce s čínským velvyslancem, vy jste po schůzce řekl, že velvyslanec mluvil o tom, že on i premiér Babiš udělali chybu, že místo tlumení toho sporu přilévali olej do ohně. To je závěr té vaší schůzky?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ne, Huawei, na té schůzce byly asi čtyři věty. Ta schůzka byla zdvořilostní schůzka, tak jako každý den přijímám dva nebo tři velvyslance, tak toto byla dlouho ohlášená návštěva, která ale přišla právě v době, kdy ta záležitost vypukla. My jsme to opravdu zmínili. A já jsem to ještě k tomu zmiňoval z jiného důvodu, protože mně nepřišlo vhodné, že velvyslanec komunikuje přes Twitter nebo Facebook nějakými svými reakcemi a stejně tak se mi zdálo nevhodné, že premiér označil diplomata za lháře veřejně ve veřejných sdělovacích prostředcích nebo v médiích, a to bylo také to, kdy se...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Když řekl něco, co není pravda?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
A pan premiér, jedna věc je říct, že to není pravda, a druhá věc je o druhé straně říkat, že je lhář. To je přeci jenom, já ještě nejsem dokonalý diplomat, ale už vím, co se v diplomacii sluší. Ale to hlavní ...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale na podstatě věci to přece nic nemění. Velvyslanec buď lhal, nebo nelhal. Andrej Babiš buď říká pravdu, že velvyslanec lhal, anebo neříká pravdu. Nebo to na té schůzce bylo, že mu něco slíbil, akorát nepočítal s tím, že to velvyslanec napíše. Bavili jste se o tom, jak to tedy je vlastně?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Takhle v tu dobu, kdy u mě byl velvyslanec, tak se toto ještě neřešilo. My jsme řešili nepoměr našeho vývozu do Číny oproti dovozu z Číny, kde se s tím nedá příliš mnoho dělat, že tam je ten nepoměr obrovský.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže, počkejte, velvyslanec u vás byl 10. ledna.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A Andrej Babiš o tom, že lže čínský velvyslanec, mluvil 1. ledna, pokud se nemýlím. Čili to už bylo potom, vy už jste si s čínským velvyslancem mohl vyjasnit, kdo tedy lže a jestli Čína takovýmto způsobem přistupuje k partnerskému státu, že na Facebook napíše, o čem se baví s premiérem?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ne, já jsem panu velvyslanci řekl, že nepovažuji za vhodné, aby politici a diplomati komunikovali tímto způsobem. To on uznal, že to nebyla úplně nejlepší cesta, ale opravdu tématem té schůzky byly, nevím, z 90 % nebyl Huawei, ale byly, byly česko-čínské vztahy na poli obchodním, protože mně samozřejmě v principu vadí, že ten podíl vývozu čínského a našeho vývozu do Číny je tak dram..., to je opravdu dramatické. Začínalo to v roce 93, kdy to bylo skoro obráceně, a dnes se to změnilo v náš neprospěch obrovským způsobem.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A neměla ta schůzka být o tom? Tak teď je tady varování oficiálního státního orgánu, že je tady nějaká nebezpečná situace, vy máte možnost setkat se s čínským velvyslancem, tak neměli jste se o tom bavit, kde je ta chyba?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ale v tu dobu já jsem ani tím, jak jsem byl těmi schůzkami zahlcen, tak jsem ani úplně dopodrobna nesledoval, jako co se dělo, kdy přišlo to varování. Také se začalo zdůrazňovat až poté, kdy začala tato výměna názorů mezi premiérem a čínským velvyslancem.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A je to tedy varování před vážným bezpečnostním rizikem, anebo si NÚKIB vymýšlí?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
V žádném případě. To varování se netýká dneška, to varování se přece týká budoucnosti, protože ty nové technologie umožňují v podstatě, co já vím, softwarově...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale je to vážné varování.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
V každém případě, to je evidentní. Akorát není úplně jasné, co s tím tak můžeme teď dělat, když ty technologie tady jsou. A ono není úplně jednoduché je najednou z ničeho nic začít vyměňovat a notabene odkud. Když jsem se jednou při otvírání japonské továrny na televizory v žatecké zóně ptal, jaký je poměr součástek čínské, japonské, tak japonské bylo jenom to sklo na té televizi, ty ostatní součástky byly všechny čínské.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čínské ministerstvo zahraničí dnes vyzvalo k ukončení výmyslů kolem čínské telekomunikační společnosti Huawei. Jsou to výmysly českých odpovědných orgánů, když tedy varují před bezpečnostním rizikem čínských firem?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já myslím, že možná tam je z té čínské strany nepochopení, že to varování se netýká stavu dnes, ale stavu, kdyby došlo k nějakému dramatickému zhoršení mezinárodní situace. Pak teprve by ta infrastruktura začala být, zatím v době pohody se nic neděje.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A dnes není nebezpečná. Může být nebezpečná?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já myslím, že dnes ještě zaplaťpánbůh...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Teď má být Česká republika a české státní orgány v klidu a třeba za rok ne? Nebo jak, jak, jak tomuto rozumět?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Je otázka, co s tím teď v tuto chvíli můžeme dělat. Umíme ty technologie v nějaké historicky krátké době vyměnit? Neumíme, to si řekněme na rovinu. Nemáme...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nejde to?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Podle mě to je nemožné. Tak to je potřeba se zeptat odborníků na tuto problematiku, oni vám to vysvětlí, že to bude záležitost tak asi na 5 až 10 let a ne, ne že to za týden uděláme. Můžeme si udělat audit. Určitě daleko vážnější situace je v těch jednak státních orgánech, ale pak hlavně v těch průmyslových odvětvích, jako jsou jaderné elektrárny, vodárny a podobné strategické, ale říkám znovu, ta situace teď světová není v tomto smyslu tak vyhrocená. Ale velmi brzy, znáte tu černou labuť, tak jako vznikl Huawei, tak vznikají i jiné věci, že najednou zítra se stane něco, co dnes se tady o tom vůbec nebavíme, a zítra černá labuť vyplave a přijde nová kauza, která Huawei úplně zastíní.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A nemá se, nebo má se tedy Česko preventivně, když je to hrozba do budoucnosti na základě varování Národního úřadu pro kybernetickou a informační bezpečnost, zbavit technologií Huawei a ZTE?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To se musíte zeptat někoho, kdo vám řekne, do jaké míry je to reálné. To já neumím.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vy jste vysoce postavený politik, vy můžete říct: udělejte to. A příslušné orgány, na tom nemáte exekutivní pravomoc, ale jako politik to můžete prosadit, aby se to stalo a začne se na tom pracovat. Má se na tom začít pracovat? Má se Česko zbavit technologií Huawei?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To neumím udělat já, protože Senát, jak víte, neschvaluje rozpočet, takže to...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Neumíte, ale můžete, ano, ale můžete na to jako vysoce postavený politik tlačit, aby se to stalo.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Tlačit to můžu, ale první otázka bude...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Takže mělo by se to dít?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Kde se na to vemou peníze, protože zadarmo...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Mělo by se to stát?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já si nemyslím, že ještě jsme zatím v té situaci, že bychom museli. Mně trošku vadí, že vždycky kolem všeho vznikne taková tak trošku hysterie a je potřeba se na to podívat hlavně z odborného hlediska, ať to řekne NÚKIB. Také jestli jste si všiml, tak pan premiér trošku obrátil a najednou říká, že by chtěl vidět lepší metodiku, jak NÚKIB k tomu sdělení dospěl, kdežto první den říkal, vyhodíme všechny telefony, protože to tak vypadalo zkraje, jakože jde o telefony a o telefony vůbec nešlo, šlo o tu velkou infrastrukturu. Pravda je, že já o tom problém vím už delší dobu proto, že spolupracuji ve městě s firmou, která ty technologie dělá v Německu. Mimochodem tak já bych se poučil, co udělá Německo, daleko bohatší stát, tam musí být ten problém úplně stejný. Celé Německo jede samozřejmě na Huawei, tak se poučme.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Celé Německo jede na Huawei?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Samozřejmě. Tam je veškerá infrastruktura v Huawei stejně jako u nás. A to není jenom Německo, jsou to další země Evropské unie. Takže možná že by skoro stálo za to, že komise místo vymýšlení dalších podivných nařízení by se měla tomu věnovat a udělat nějaké jednotné stanovisko Unie, když se pořád holedbáme tím, jak Evropa má být jednotná.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to jednotné stanovisko by mělo být tedy jaké? Že nebudou technologie Huawei?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Musí vědět, jaké jiné budou, jaké jsou na trhu. Já to netuším, jaké jsou jiné, které by byly rychle dostupné. Vy to víte? Já to nevím.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Můžete něco nechtít jako politik.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To můžete.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ale měl byste vědět, co chcete.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Chcete jiné technologie než Huawei?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ono by možná stačilo, já zase nejsem ajťák, abych věděl, vím, že se tomu říká zdrojový kód, tomu, že můžete do těch střev, ono se to dá udělat tak, že ta firma zaručí, ale to musí zase ty naši technici s ní probrat, jak se zaručí to, aby to posílat nešlo. Ale já tohle opravdu neumím, to je příliš odborná otázka.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já se vás neptám, jak to technicky vyřešit, já se vás ptám, jestli chcete, aby tady nebyla firma Huawei a její technologie?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Chci, aby tady nebyla firma Huawei, ale rozhodnutí není na Senátu ani na senátorech, rozhodnutí je především na vládě.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Bude nějaká čínská odveta, jak říká prezident Zeman, anebo nebude čínská odveta, jak říká vláda? Ostatně i vy jste to říkal po té schůzce.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Myslím si, že nebude žádná dramatická odveta, možná nějaké gesto z čínské strany, ale byznys je v tomto smyslu silnější. Takže nemyslím si, že by to byla, jak se teď hrozí, že naše firmy budou ohroženy, tam si myslím, že to nebude nic dramatického.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Podle Seznamu Zprávy jede tuhle tu záležitost řešit do Číny místopředseda Poslanecké sněmovny a předseda komunistů Vojtěch Filip. Podporujete jeho cestu?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
V žádném případě. Já si nemyslím, že zrovna komunisté by měli být ti, kteří toto budou řešit. I když z pohledu vztahů s Čínou, tak oni samozřejmě jsou ti, kteří s tou Čínou mají ty vztahy úplně jiné než ten zbytek světa.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Předseda zahraničního a bezpečnostního výboru Senátu Pavel Fischer, to se ostatně vracím k té předchozí otázce, mluvil v Událostech, komentářích o tom, že by se měla přímo plošně zakázat technologie Huawei. Souhlasíte s Pavlem Fischerem?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Vždycky říkám ano A, a ať tedy řekne B a C. Ale to já takhle umím vypustit, řeknu ano, měla by se zakázat. Pavel Fischer nám také dal v Senátu, a to si myslím, že je správné, udělat audit, ale aby z toho zase nebyla větší byrokracie, než je dosud. Protože je pravda, že, a to víte, že byly napadeny svého času e-maily, tuším, ministerstva zahraničí, teď nedávno byly napadené i v Německu hackeři se dostali, jací to byli hackeři, ví bůh, odkud byli, to netuším. Takže ono je potřeba, audit určitě je dobrý, to je dobré udělat, ale dělat nějaké rychlé kroky, jakože zítra něco, každý ví, že to není možné, protože by se život zastavil. Jenom ostatně ještě k tomu, mohli bychom se zachovat úplně zásadově a říct, tak dobrá, když jsou ti Číňani takoví, tak tady budeme bojkotovat výrobky z Číny jako nějaké naše opatření. Umíte si to představit v reálu? To se život v České republice zastaví, ani nepřijdete do práce, ani já nepřijdou do vašeho pořadu, protože mi ten telefon nezazvoní, protože je z 90 % čínský. Prostě jsou věci, které tady jsou, a možná jsme zaspali dobu, je to klidně možné, že jsme zaspali dobu nových technologií. Ale zase na druhou stranu třeba Čína je teď lídrem v elektromobilitě a já například jsem k elektromobilitě velmi skeptický a může to být také slepá cesta, která se nevyplatí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je tady, je tady ještě jeden rozměr, který otevírá opět šéf NÚKIB Dušan Navrátil, který mluví o tom, že čínské firmy musí spolupracovat s tajnými službami. Pojďme si Dušana Navrátila, jeho citaci připomenout.

redaktor /citace: Dušan NAVRÁTIL, ředitel, Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost, Zdroj: NÚKIB/
Čínské zákony vyžadují po soukromých společnostech působících v Číně mimo jiné součinnost při zpravodajských aktivitách, a tudíž pouštět je do systémů, které jsou klíčové pro chod státu, může představovat hrozbu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je tohle zásadní důvod od odborníka přes kybernetickou bezpečnost, který říká, že čínské firmy musejí poskytovat součinnost tajným službám Číny, když je o to tyto tajné služby požádají?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Pak bych se...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to důvod, aby čínské technologie tady nebyly?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ne, pak bych se zeptal, jak starý je ten zákon v Číně, podle kterého ty firmy musí ty informace předávat. Ten bude nepochybně poměrně starý. Takže jsme se trošku tak probudili jaksi o něco později, než jsme měli v tomhle případě, protože to měli experti na čínskou legislativu dávno zjistit. Jako my pořád hledáme nějaké řešení, ale to řešení není jednoduché. Jako jenom si tak říct, to jako je to vypustit populisticky, zítra se toho zbavíme, tak už nevím, jak budete dělat ten pořad s tím vaším tabletem, že, musíme se ho tedy zbavit, protože z toho nepochybně to, co tady teď povídáme, je v reálném čase v Číně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, tak jestli ten zákon je starý, tak teď přichází varování autority, státní autority před kybernetickou nebezpečností. Už v roce 2013 BIS predikovala, že při velkém rozvoji těchto technologií směrem z Číny může České republice hrozit nebezpečí.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Pak se ptám, co dělaly příslušné orgány...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Už to mělo být zákázáno.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Už dávno se to mělo, já neříkám zakázáno, ale mělo se to řešit. Ale nikdo nic neřešil a teď je to, já to vždycky připodobňuju, jak v Praze spadla lávka a najednou jsme se dozvěděli, že velká většina všech mostů v České republice je v dezolátním stavu. Tady to prostě chodí tak, že když se stane nějaká jednotlivá událost, tak si začne za chvilinku žít životem a teď když spočítali, v jakém stavu jsou ty mostky, tak jejich oprava bude trvat asi 150 let, takže jaké je rychlé řešení? Žádné rychlé řešení není, prostě ty technologie není možné, já si myslím, že Česká televize by asi přestala vysílat, kdybychom tak radikálně řekli, tak od zítřka ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ještě jednou se zastavím u Pavla Fischera, předsedy bezpečnostního výboru Senátu, ten by se chtěl, ten by chtěl, aby se Senát zabýval i vazbou prezidenta republiky na společnost PPF. Připomínám, že prezident republiky právě varuje před tou odvetou, která může dopadnout i na společnost Home Credit, což je zájem PPF. Pojďme si pana Fischera připomenout.

redaktor /citace: Pavel FISCHER, předseda výboru pro zahr. věci, obranu a bezp. /nestr./, Zdroj: Seznam Zprávy, 12. 1. 2019/
Prezident je prezidentem deseti milionů občanů České republiky, nikoli předsedou představenstva jedné investiční skupiny, jako je PPF nebo Huawei. Výbor už se tomu jednou věnoval a bude se tomu věnovat znovu. A z reakcí senátorů a senátorek předpokládám, že se tomu chtějí věnovat i na plénu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Podporujete takovou schůzi Senátu, která by se tomuto věnovala?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Určitě ničemu neuškodí a já jsem jednoznačně toho názoru, pokud jde o bezpečnost státu, tak ten byznys z hlediska státu musí být potlačen. Toto jsou zájmy samozřejmě soukromých firem, jsou relevantní, samozřejmě že ten čínský trh je obrovský, takže pro ty naše firmy je to zajímavé, jak pro Škodovku, tak pro Home Credit nebo podobné firmy, které tam působí. Ale pokud je ta situace ohrožením bezpečnosti, tak pak ten byznys musí stranou, to je jednoznačné.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zastavme se u brexitu v Interview ČT24 ještě, bude zítra stvrzen brexit, nebo bude nějaké odložení brexitu nebo úplné zrušení brexitu?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To jsou takové...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Váš odhad politika.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Jako nejhorší, co by se mohlo stát, a já jsem zaregistroval ten dopis představitelů, takový ten prosebný, jestli si to, kluci, nerozmyslíte, třeba možná jak je zvykem v Evropě, když nevyjde jedno referendum, uspořádáme nové, my vás nakonec ureferendujeme. Já si myslím a nechtěl bych, aby došlo k tomu neřízenému brexitu. Já si nakonec myslím, že ten parlament britský to schválí tu dohodu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To nastane zítra.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
To si myslím já, , bude kolem toho strašně hodně křiku, ale...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale bude to nakonec.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Je také možné, že to bude mít za následek pád premiérky a nové volby. Jsou před námi evropské volby, takže se zase dožijeme velmi silných vyjádření, protože všichni budou chtít jaksi ovládnout Evropský parlament. Já sám musím říct, že jsem na to velmi zvědavý, protože ta horší varianta je, že můžou zvítězit některé extremistické strany nebo dosáhnout dobrého výsledku. Já bych si přál, aby pravicové strany dosáhly dobrého výsledku, aby už ten bruselský socialismus, poněkud ten proud toho dobromilství a péče o nás od narození až do smrti, aby trošku ustal.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je škodlivá záležitost? A to je příčina brexitu?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Příčina brexitu je přece jasná, Britové už toho měli dost, té byrokracie, to je přece evidentní. My jsme naprosto v jiné situaci, proto také naše úvahy o tom, jestli by mohl být Czechxit, ty jsou zcela irelevantní, tam to naše ukotvení, nám nic jiného v podstatě nezbývá, ale co nám zbývá, že můžeme...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Někteří si myslí, že zbývá, vy tedy nejste pro to, aby Česká republika vystupovala z Unie.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
V žádném případě, tak tam,..

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne. Ale vraťme se k Velké Británii, vraťme se k brexitu, k tomu ureferendování, ti lidé, kteří si nemyslí, že to je dobře, ti nemají právo na to, aby si rozhodli v referendu?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Ne, tak se musíme dostat k otázce referend, já nejsem příznivec referend, teď se tady strhne velký boj o referendum obecné, které prosazují sociální demokraté.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
No ne, ale ti, co to chtějí jinak, ti nemají právo na to, aby se to referendum opakovalo? Oni chtějí rozhodnutí v referendu.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
No, to si myslím, že se měli rozhodnout při tom prvním referendu. Ale vidíte, že referendum není úplně optimální, protože vždycky to je 51, nebo většinou to bývá 51:49, takže ta druhá polovina je z toho výsledku referenda zklamaná. Proto já také nejsem žádným velkým příznivcem referend. Totiž v referendu se musí odpovídat ano, nebo ne, a ano, nebo ne se odpovídá jenom u svatby. A tam ještě většinou ano, ale jinak je život mnohem složitější. Přece na to, aby se dalo stanovit otázku, i v třeba v obecním referendu, je strašně těžké, protože je opravdu jenom málo věcí, kde se dá odpovědět jednoznačně ano-ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zpátky k tomu brexitu, zdá se, že zatím je problémem ta irská pojistka. Vy tedy odhadujete, že se to podaří překonat, tento problém nebude, takže otázka hranice v Severním Irsku není problémem a bude vyřešena jak podle vás?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Já si myslím, že bude vyřešena nějakým kompromisem, protože si všichni uvědomují, že ten divoký brexit by nebyl ku prospěchu Británie ani Evropské unie. Ale pro nás z toho přeci jenom vyplývá, ať to dopadne jakkoliv, já jsem teď byl na ministerstvu průmyslu a obchodu, kde se jednalo o těch ekonomických misích, premiér je teď na jedné velké takové ekonomické misi, a pro nás je klíčové, abychom vzhledem k brexitu si hledali další možné trhy, protože to, že přijde krize, to je axiom, to je evidentní, jenom nikdo neví kdy a jak velká. Prostě tento růst, který zažíváme teď, už se nebude opakovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Britská pojistka, jsou to zadní vrátka, jak někteří zastánci brexitu varují, zadní vrátka pro to, aby Británie fakticky neodešla z Evropské unie?

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
My jsme vedli v Senátu velkou debatu, jestli se Evropská unie snaží pomstít Británii za to, že je tak ošklivá. Někteří senátoři si myslí, že ano, já si to myslím také, někteří jiní senátoři zase říkali, že v podstatě ona musí trpět, když je taková, ale neříkali to takhle explicitně, ale to evidentně tam je, ta uražená ješitnost Unie vzhledem k Británii tam evidentně je. Ale jako to si měli ti lidé uvědomit dřív, teď už se otevřeně mluví o tom, že jestli povedou podobní vůdci Evropskou unii, jako jí vedli doposud, tak to s ní nedopadne dobře. To si nebudeme namlouvat. Ta Unie je v podstatě v rozkladu, to, co udělala s Řeckem, teď byla paní kancléřka v Řecku a nikam k lepšímu se to příliš nežene a ta dohoda s Tureckem se také mimochodem neplní. A už to stálo asi 6 miliard eur.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane předsedo, děkuju za rozhovor v Interview ČT24. Na shledanou.

Jaroslav KUBERA, předseda Senátu /ODS/:
Mějte se hezky, všechno dobré v novém roce.

Jaroslav Kubera

Jaroslav Kubera

předseda Senátu PČR

Více o autorovi