Události, komentáře: Sociální politika státu
8. ledna 2019

Veronika Vrecionová: Události, komentáře: Sociální politika státu

(ČT 24) ČSSD chce už na zítřek svolat koaliční schůzku. S hnutím ANO chce mluvit o výši životního minima i o proplácení obědů dětem ve školách. Sociální demokraté tak reagují na včerejší jednání vlády, kde ministři z hnutí ANO jejich návrhy zamítli. Na podrobnosti se zeptáme členů sněmovního výboru pro sociální politiku. Téma Událostí, komentářů pro členku sněmovního výboru pro sociální politiku Veroniku Vrecionovou.

Celý rozhovor s Veronikou Vrecionovou můžete zhlédnout na ČT24.

 

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
ČSSD plánuje už na zítřek svolat koaliční schůzku. S hnutím ANO chce mluvit o výši životního minima, i o proplácení obědů dětem ve školách, sociální demokraté tak reagují na včerejší jednání vlády, kde ministři z hnutí ANO jejich návrhy zamítli.

Ministryně Jana Maláčová neuspěla s návrhem zvednout životní minimum o 11 %. Původně chtěla lidem přilepšit už od ledna argumentovala tím, že částka se naposledy zvedala před sedmi lety. Její návrh ale vládla zamítla. Proti byla ministryně financí Alena Schillerová. Zvyšování se prý nebrání, ale až od příštího roku. Další bod, na kterém se včera koaliční partneři neshodli, je proplácení obědů. Vláda zamítla návrh ČSSD. Ta chtěla platit jídlo všem dětem v mateřských a na prvním stupni základních škol. Líp dopadl záměr z dílny ministra školství Roberta Plagy z hnutí ANO, ten chce hradit obědy jen dětem, které pobírají dětské přídavky, a to v mateřských i na obou stupních základních škol. Návrh ale musí přepracovat. Premiér mu vytýkal vysoké náklady na administrativu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K Radce Maxové a Romanu Sklenákovi přibyla i Veronika Vrecionová, poslankyně za ODS. I Vás vítám, dobrý večer.

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já jsem panu poslanci slíbil, že budeme mluvit o těch věcných záležitostech, ale přece jenom se i vás politicky zeptám velmi stručně poprosím o odpověď. Jak vnímáte tu nedohodu, rozmíšku nebo možná roztržku mezi hnutím ANO a ČSSD v těchto otázkách?

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Já si myslím, že tak, jak já to vnímám a pozoruji, tak v podstatě tady nejde vůbec o to, jestli na tyto socialistické nápady nakonec vláda přistoupí nebo nepřistoupí. Prostě ona na ně přistoupí. A jde pouze o to, kdo to prodá z nich za svůj úspěch. Protože prostě komunisté, sociální demokraté i ANO v současné době bojují o jeden elektorát, o levicového voliče. A vlastně se jenom předhání, to i ukázalo již před Vánocemi nějakou rozmíšku mezi paní ministryní myslím Maláčovou právě a Schillerovou, nevím, už přesně si to nepamatuji, o to, kdo vlastně s tím nápadem přišel a o to, kdo si ho přisvojí a kdo si ho prodá před voličem.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jistě zajímavý pohled, o kterém budou určitě v ANO i v ČSSD velmi vážně přemýšlet a pojďme tedy teď k těm věcným záležitostem. Jaké by, paní Vrecionová, mělo být životní minimum a hlavně podle jakých klíčů by se mělo zvedat, protože zvedat by se asi mělo.

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Já si jenom myslím, že prostě tato doba není právě vhodná pro to, aby se o těchto věcech mluvilo. Já tomu vůbec vlastně nerozumím, protože v současné době ekonomika funguje, máme skoro minimální nezaměstnanost a ODS…

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale promiňte, těch lidí, kteří musejí žít na životním minimu, je pořád u nás dost. Přestože pro běžné, pracující, aktivní občany je to možná zvláštní, ale 3 500 korun, necelé 3 500 korun, to je přece tristní.

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Tady ani tak nejde o to životní minimum, ono se od toho odvíjí například výše příspěvku na dítě a tak dále, další sociální dávky. A vlastně když ho zvednete, tak tím velmi rozšíříte okruh těch lidí, kteří budou pobírat sociální dávky. A já jsem přesvědčená prostě o tom, že tady je daleko jednodušší cesta, kdy například je potřeba snižovat odvody, které jsou už i podle OECD jedny z nejvyšších u nás a nechat více peněz přímo u lidí a ne jít touhle složitou cestou, že budeme od lidí vybírat peníze a potom je populisticky přerozdělovat.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Na druhou stranu velmi stručně, 3 500 korun jako životní minimum, asi si nikdo nemyslí, že s tím lze běžně vyžít.

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
No tak ale, já jsem samozřejmě.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já nechci pokládat populistickou otázkou, ale nikdo z nás by s tím asi nedokázal vyžít, to si řekněme zcela otevřeně a upřímně.

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
To bezpochyby ne. Ale není divné, že vlastně tady mluvíte o skupině lidí, která je stále na tom špatně po pěti letech, kdy ekonomika funguje, nebývalým tempem roste. Já si myslím, že je něco tady v nepořádku.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pan Sklenák by chtěl reagovat.

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
Ono je to naopak. Tím, že se 7 let to životní minimum nezvýšilo, a přitom rostou mzdy a platy, tak právě pro to, co zmínila paní kolegyně Vrecionová, že spousta plnění státu je právě navázána na životní minimum, tak nám z toho vypadávají lidi. A já vám řeknu třeba za poslední 4 roky se počet těch, kteří berou přídavky na děti, ztenčil na polovinu, a to jsou ty dopady.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale třeba argument ministerstva financí, že to navýšení by nemělo kladný dopad na zvyšování jakési motivaci k tomu hledat si práci, pracovat, co tomu říkáte?

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
Nemůžeme vůbec uvažovat, prosím vás uvědomte si, že v Ústavě, v Listině základních práv a svobod máme stanoveno, že každý, kdo je v nouzi, tak má nárok na takovou podporu, aby zajistil své základní životní potřeby, a to je právě to životní minimum. A my ho musíme nastavit v takové výši, aby ty základní životní potřeby z něho bylo možné uspokojit.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Paní poslankyně Maxová, proč je hnutí ANO proti tomuto způsobu navyšování životního minima? Nebo snad vůbec proti navyšování životního minima?

Radka MAXOVÁ, poslankyně a předsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /ANO/:
Ne, pane moderátore, hnutí ANO není proti navyšování životního a existenčního minima. My jsme s paní ministryní Maláčovou na toto téma diskutovali možná už od srpna, od září, kdy jsme říkali, že nejprve chceme rozklíčovat, vlastně jaké skupiny obyvatel máme na dávkách hmotné nouze, kteří jsou závislí na životním minimu a pak se můžeme bavit o nějakém navýšení. Zároveň říkáme, že spotřební koš, ze kterého vlastně se počítají tyto náklady, nebyl novelizován nebo přepočítán 10 let a ohledně výživových dávek je to ještě déle. Naposledy byly měněny v roce 1993, ale co je velmi důležité a co také věděl i pan ministr Drábek, je, že pokud chceme dělat samozřejmě změnu výše životního existenčního minima, měli bychom to dělat v souvislosti s ostatními sociálními dávkami, které jsou vázány na příjem. A on to také tak udělal, v roce 2012 změnil výši životního existenčního minima, některé dávky sloučil, u některých samozřejmě změnil parametry. A upřímně řečeno, nejlepší by asi bylo zavést jakýsi valorizační mechanismus právě v této dobré ekonomické době tak, aby to nebylo vázáno na politické rozhodnutí, protože samozřejmě ten spotřební koš se mění každým rokem a já když jsem dnes studovala samozřejmě vývoj, tak jak říkala i paní ministryně Schillerová, běžnou součástí jsou mobilní telefony, dříve se měnily stolní počítače za notebooky a všechno toto se samozřejmě počítá do těch základních potřeb na výši životního minima.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Sklenáku, vy tady brbláte, tak prosím, promiňte to slovo, ale trošku jste brblal, tak.

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
Ne, tak prosím vás, uvědomme si ty základní životní potřeby a ta částka, o které se bavíme, to těm lidem stačí skutečně na jídlo a prostě to nejzákladnější. O mobilních telefonech bych se vůbec nebavil.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Zdá se, že tady se ani v koalici úplně neshodnete. Pojďme k tomu druhému velkému tématu. K tématu, které je možná pro většinu obyvatelstva lehčeji uchopitelné, protože 600 korun měsíčně za obědy pro dítě ano nebo ne, je věc, které rozumí asi každý, kdo má dítě školou povinné. Takže, pane Sklenáku, kolik rodin v Česku je na tom tak špatně, že opravdu nemohou dětem obědy platit. Je to, jak jsem říkal, 600 korun měsíčně.

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
Víte, to je právě posun v té argumentaci. Protože my, když jsme tento návrh předkládali a mimochodem o něm mluvíme už několik let, tak to nebereme jako další sociální dávku, ale jako podporu rodin s dětmi, rozumíte.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale promiňte, já se ptám ale na to, kolika rodin se to opravdu vážně týká, že tuhle podporu potřebují, protože to je potřeba všech rodin s dětmi, pokud to chápu správně.

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
Všichni to potřebují. Podívejte se, jestli jsme řekli, že chceme podporovat rodiny s dětmi a my jako sociální demokracie to děláme, minulá Sobotkova vláda přišla s řadou opatření, která zlepšila situaci rodin s dětmi. Tak my říkáme: pokud obědy budou zdarma, oni mimochodem dneska už jsou z poloviny hrazeny z veřejných prostředků.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Nepochybně jsou z poloviny, ale proč by měly být...

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
Všem, i těm bohatým, samozřejmě.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ano, ale proč by měly být 100 % zvláště u řekněme středně či vysoce příjmových skupin?

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
Protože, podívejte, je to další opatření. Když jsme v minulém volebním období například výrazně zvýšili daňové slevy na děti. Každý, kdo má dítě, tak si může uplatnit daňovou slevu, tak to se týká také všech. Prostě je to opatření, které umožní, aby těm lidem zůstalo v kapsách více peněz, řekněme na jedno dítě je to za rok asi 7 tisíc, pokud mají dvě děti, 14 tisíc. A ty peníze mohou těm dětem investovat jinde.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Paní Vrecionová, ODS často mluví, i koneckonců vašimi ústy před pár minutami o tom, že je potřeba, aby lidé měli snížené náklady, tak tohle možná je příklad těch možných snížených nákladů, jak o tom mluví pan poslanec Sklenák. Protože pokud to spočítáme třeba za ty dvě děti, tak to už jsou opravdu významné částky a mnoho tisíc ročně, nějakých těch 14 nebo zhruba tak.

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Jasně, ale to je zase naprosto typický socialistický způsob přerozdělování. Vytahovat lidem peníze z kapes a pak jim milostivě něco dávat. A ještě ten sociální systém proboha má sloužit potřebným a ne plošně úplně všem. Proč by měli přispívat na obědy stát mým dětem, vašim dětem.

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
Ale vždyť přispívá už teď 50 %.

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Dobře, ale to jako neznamená, že to proboha přece ještě budeme zvyšovat.

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
To máme těm bohatým vzít jako?

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Je to naprosto, považuji to za naprosto nefér populistický socialistický nápad.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale rodiče potom budou moci mít šanci třeba za ty peníze koupit něco jiného, zaplatit kroužky a tak podobně.

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Já si myslím, že, znova můžu zopakovat, prostě máme jedny z nejvyšších odvodů vůbec v Evropě, pojďme snížit odvody, nechme lidem rovnou těm rodičům peníze v kapsách a ať oni se rozhodnout, co těm dětem zaplatí.

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
Na Slovensku platí třeba i lyžařské zájezdy dětem plošně, jako to...

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Ano, po dlouholeté Ficově socialistické vládě, ano.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ještě paní Maxovou necháme také k tomu se vyjádřit, protože já si myslím, že to je pro hnutí ANO docela tvrdý oříšek, protože je to něco, s čím přišel váš koaliční partner, je to něco, o čem se hodně dlouho mluví a nějakou dobu to vypadalo, že by i hnutí ANO možné v této otázce souhlasilo s tím, aby se jednalo o plošné zavedení toho vlastně nulového poplatku za obědy, abych tak řekl. Jaký je tedy teď v hnutí ANO k této otázce, jaké je teď základní stanovisko?

Radka MAXOVÁ, poslankyně a předsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /ANO/:
Já bych chtěla říct, že to není nápad sociální demokracie, ale pana předsedy, pana premiéra Babiše.

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Teď jsem říkala o tom, že si to budou přebírat.

Radka MAXOVÁ, poslankyně a předsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /ANO/:
My samozřejmě o tomto diskutuje a já jsem velmi ráda, že pan premiér Babiš, že pan premiér Babiš s panem ministrem Plagou našli vlastně reálnou cestu k tomu, jak podpořit zrovna rodiny tak, aby některé děti nebyly sociálně vyloučeny z kolektivu. Já si myslím, že návrh ministra Plagy je velmi dobrý, velmi propracovaný, bohužel ty náklady, které samozřejmě byly propočítány, byly velmi vysoké a já souhlasím i s tím, že tento bod byl přerušen a bude se samozřejmě hledat úspornější cesta, ačkoliv samozřejmě nějaké náklady tam budou, protože pokud projde tento návrh na obědy dětem, které pobírají nebo rodinám, které pobírají přídavky, je to 170 tisíc dětí a i pro to budeme muset nabrat třeba nové kuchařky, nové pracovníky, vybavit kuchyně. Ale myslím si, že právě tento návrh je opravdu reálný.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ano, já tomu rozumím, ale dovolte prosím, dovolte prosím otázku právě na to, co jste říkala v úvodu té vaší odpovědi. Proč hnutí ANO, i ústy pana premiéra, vy jste koneckonců řekla, že to byl jeho nápad, nejprve bylo pro to plošné, plošné zavedení obědů zdarma a teď tedy vlastně vychvalujete ono neplošné zavedení obědů zdarma, jinak lépe to říct neumím.

Radka MAXOVÁ, poslankyně a předsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /ANO/:
Tam je pravda to, že samozřejmě po tom nápadu se rozjela velká diskuse napříč resorty, napříč organizacemi, které samozřejmě poskytují tyto obědy dětem zdarma, rodinám, které jsou v nouzi. Samozřejmě i s řediteli škol a v podstatě se všichni shodli na tom, že toto by byla nejlepší cesta, abychom jim neplýtvali potravinami, abychom děti učili samozřejmě zdravé návyky a tak dále. Takže tento návrh je vlastně výsledkem diskuse, ačkoliv ten původní byl trošku jiný.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dámy a pane, děkuju vám za účast v dnešních Událostech, komentářích, myslím, že to zdaleka nebylo naposledy o tomto tématu. Díky a na shledanou.

Veronika VRECIONOVÁ, poslankyně a členka sněmovního výboru pro sociální politiku /ODS/:
Děkujeme, hezký večer.

Roman SKLENÁK, poslanec a člen sněmovního výboru pro sociální politiku /ČSSD/:
Také děkujeme.

Radka MAXOVÁ, poslankyně a předsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /ANO/:
Na shledanou, hezký večer.

Veronika Vrecionová

Veronika Vrecionová

poslankyně PČR
expertka pro zemědělství a venkov

Více o autorovi