Novinky Mediální výstupy

Partie

(TV Prima) Hostem nedělního diskusního pořadu TV Prima Partie byl místopředseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda.

Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout na PrimaPlay.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobrý den. V neděli v 11 dopoledne je na Primě čas na další Partii. Dnes budu klást otázky dvěma poslancům. Markovi Bendovi z ODS. Dobrý den.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Dobrý den vám i všem divákům.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A Janu Chvojkovi z ČSSD, který vede svůj poslanecký klub ve sněmovně. I vám dobrý den.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Hezkou neděli přeji.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A jaké ty otázky budou? Jak daleko je k nové vládě? Příští týden jmenuje Andreje Babiše podruhé premiérem. Udělá to něco s probíhajícím referendem sociálních demokratů? Ale také se budu ptát obou pánů na jejich názory na poměrně třaskavá témata končícího týdne. Ještě něco dál s protikuřáckým zákonem? Měl by stát platit alimenty za nezodpovědné rodiče? A jaký mají názor na sérii trestných oznámení kvůli skandální divadelní hře v Brně? Ještě jednou vítejte u Partie. Pane Chvojko, příští týden si Andrej Babiš jde pro své druhé jmenování. Bude to mít vliv na vaše probíhající referendum?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Vliv to nebude mít vůbec žádný. Koneckonců to referendum probíhá s tím vědomím, že můžeme jít do vlády s Andrejem Babišem, nebo nemusíme. O tom rozhodnou členové naší strany. Takže rozhodujeme o tom, v tom našem referendu, jestli jdeme do vlády s premiérem Andrejem Babišem. Tzn., věděli jsme, že bude jmenován.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je pravdou, že zatím odvolila zhruba čtvrtina vaší členské základny a zatím je ten výsledek pozitivní, jak uvedlo Právo tento týden? Je to pravda?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
To číslo už se o něco navýšilo. Já mám informace ze včerejška, že už odvolilo 60 % místních organizací, což znamená 60 % členů, ale je to číslo vyšší, než říkáte. My nemůžeme říkat ten průběžný mezitímních výsledek, jestli...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale on unikl do médií. Nikdo ten výsledek nezpochybnil. Je to pravdou?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
On neunikl. On se proti tomu velmi ostře ohradil náš ústřední tajemník pan Kucián. Ta čísla byla dle jeho sdělení nepravá. Spíše to byla nějaká mediální mlha a snaha o to...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže to není pravda, že zatím ten výsledek je pozitivní?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já vám to nemůžu říct, protože já ho neznám. Ale ta informace z minulého týdne, která se objevila například v deníku Právo, údajně není pravdivá.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Mediálním mlha. Co to je? Je to snaha některých vašich členů ovlivnit ten výsledek?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Určitě může to být snaha některých členů ovlivnit ten výsledek, ať už pro vstup do vlády, nebo proti vstupu do vlády

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A tušíte, kdo to dělá?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Netuším. Netuším, kdo to dělá.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Ale takhle může to být opravdu nějaký i třeba řadový člen, který má nějaký názor, nebo který říká, že má nějaké informace, které nemusí mít. Může to být opravdu kdokoliv.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Bendo, pan prezident jmenuje Andreje Babiše premiérem, ačkoliv nemá vyjednanou většinovou v Poslanecké sněmovně. To referendum stále probíhá. Sociální demokraté zatím ani nevědí, jestli budou členy vládní koalice, nebo ne. V rozporu s ústavou to není podle vás. Je to ale v pořádku?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Určitě to není v pořádku. Já myslím, že celý postup prezidenta od voleb jen minimálně velmi zvláštní. Naprosto v rozporu s tím, co v minulosti říkal, že chce 101 hlasů na to, aby mohla být vláda. Řekl to znovu, když odcházel v lednu ze sněmovny, že bude chtít 101 podpisů od Andreje Babiše. Pak řekl, že zase to neplatí. Bohužel to je notorický problém s tímto panem prezidentem, že vůbec nevíte, co řekne druhý den, protože strašně záleží na tom, jaké jsou jeho další cíle, ale vůbec není schopen konzistence. Konzistence ve svém vyjadřování.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Chvojko, vy jste řekl v rozhovoru někde v první polovině května, že jste nerozhodný ohledně vstupu do vlády s ANO, že to každý den máte jinak. Jak to máte teď?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Teď už to nemám každý den jinak, protože my jsme v mé místní organizaci v Chrudimi měli referendum v pondělí. Tudíž já jsem už nějaký svůj názor vyjádřil, ale pokud se mě budete ptát, jak jsem se ve finále rozhodl, tak vám to neřeknu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proč to vlastně všichni sociální demokraté nechcete říkat? Stydíte se za to? Chceme jít do vlády, nechceme jít do vlády.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
My se za to nestydíme. Koneckonců já nejsem, nebo takhle, těch lidí, kteří to neříkají je víc, ale také…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Většina vás je.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Ne, ne. Myslím si, že ne. Také jsou ti, kteří říkají jsem pro, nebo proti. Já to nechci říkat z toho důvodu, protože je to vnitrostranické referendum. Tzn., je to interní věc naší strany a já jsem to třeba na svém MO, na své místní organizaci v Chrudimi naznačil, jak budu hlasovat, ale myslím si, že každý den říkat do médií, jak se má hlasovat, jestli pro, nebo proti, není pro tu stranu nešťastné, protože je to vnitrostranické referendum. Tzn., nemusí se to řešit v médiích, ale spíš doprostřed, nebo dovnitř té strany.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Bendo, vy jste se tak usmíval, když jsme tady ze začátku bavili o tom referendu. Nechci říct, že jste se smál. Jak vy vnímáte tu situaci v ČSSD?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Já jsem se usmíval, protože ta situace, dostaneme se k tomu možná za chvilku, ve sněmovně Andrej Babiš vyjednává se sociální demokracií. Nechává je podstupovat referenda. Přijdeme do sněmovny a v prvních dvou bodech je znovu podrazí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
O čem teď konkrétně mluvíte?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
O zařazení, nebo nezařazení novičoku. Druhý den hlasování ještě o jednom bodu. V okamžiku, kdy on má možnost hlasovat s SPD a s komunisty, každou vteřinu a vždycky znovu ji použije. Tak já nevím, na co si tady pořád jako hrajeme. Tam je jiná většina. Andrej Babiš ji naprosto běžně používá tuhle jinou většinu, tak je to přesně takové to jako, že se zakrývá realita něčím... V tomhle směru, bohužel se obávám, že sociální demokrati jsou tady taková trochu kouřová clona. Budou potřební ty 3 minuty hlasování, nebo 30, jestli je to veřejné hlasování o důvěře vládě. A pak už jim řeknou papa.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Bojíte se toho?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
My se snažíme věřit našemu partnerovi tzn. hnutí ANO, s kterým jednáme o té koalici. Kdybychom mu nevěřili, tak nemá absolutně žádný smysl s nimi o nějaké koalici jednat. Tzn., věříme jim. Žádná koalice ještě není. Opravdu čekám na to 14. června, kdy naši členové rozhodnou o tom, jestli do vlády ano, nebo ne. A pokud rozhodnou, že do vlády ano, tak já věřím, že dohody, které se udělají ústně a také na papíře v rámci případného programové prohlášení a koaliční smlouvy, budou platit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan poslanec Benda už to naznačil ve čtvrtek, byla zařazena na program sněmovny mimořádná schůze ohledně výroku prezidenta Miloše Zemana ohledně novičoku, skončila fraškou. Poslanci ANO, SPD, KSČM a i poslanci ČSSD se nepřihlásili svými kartičkami a sněmovna nebyla usnášeníschopná. Pane předsedo Chvojko, teď otázku nemyslím nějak popichovačně, ani ironicky, ale vám to přijde normální?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Samozřejmě nepřihlásit se k nějakému hlasování, to je taky nějaký přístup, nějaký postoj k nějaké věci. A je třeba upozornit na to, že tady jde o tu mimořádnou schůzi, kde my jsme řekli na začátku, že ji nepodpoříme, stál hlavně ten pravicový blok, který má více než 67 poslanců, kterých je potřeba pro to, aby se mohlo hlasovat, aby schůze byla usnášeníschopná, a oni je prostě nenašli. Tam nepřišlo minimálně 67 poslanců pravicového bloku do práce k tématu, o kterém chtěli jednat. Je to zejména jejich problém a jejich chyba.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy jste v práci byli, ale kartičky jste tam nezasunuli. Tvářili jste se, že v práci nejste. Ta otázka je furt stejná. Vám to přijde normální takto postupovat v Poslanecké sněmovně?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
My jsme se, paní redaktorko, netvářili, že v práci nejsme. Jenom říkám a opakuji a občas zůstává, vy někdy můžete o nějaké věci hlasovat, máte možnost o nějaké věci hlasovat nějaký zákon, ale vyjádření určitého názoru je to, že nehlasujete o té věci, protože nechcete být pro ani proti ani se chcete zdržet, ale prostě hlasujete.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proč sněmovna nemohla vůbec začít? Tam byste si odhlasovali, že ta schůze nemá schválený program. Ta schůze by ani nezačala, ale proč nemohla ani začít? Byť by se tam vyjadřovali pouze poslanci s přednostním právem, na té bázi by ta schůze nějakým způsobem asi nějakou dobu pokračovala. Proč nemohla ani začít?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Náš postoj, jako ČSSD, my jsme nečekali, že se toto všecko odbude ten týden předtím, nebo respektive 10 dnů předtím, kdy na tom byla jasná dohoda z organizačního výboru a z politického grémia. Tam bohužel hnutí ANO podrazilo všechny své partnery, protože slibovalo, že bude hlasovat pro. Tenkrát jsme hlasovali pro ten program. Za těch 10 dnů se to opět nějak posunulo. Podle mého názoru a nejenom mého názoru bylo řečeno vše. Zahraniční výbor se k tomu vyjádřil slovy předsedy Zaorálka, že se žádný novičok tady nevyráběl. Premiér Babiš se k tomu jádru, že se žádný novičok nevyráběl. V podstatě to všichni víme. Tajné služby se také vyjádřily, že se tady žádný novičok nevyráběl, a jestli můžu dopovědět, bylo řečeno na grémiu, že by to bylo nejen o tom, že bychom se bavili, jestli se tady vyráběl nějaký novičok, nebo ne. A věděli jsme, že ne. Ale že by i pravicová opozice exhibovala proti prezidentu Miloši Zemanovi, a že by to bylo vlastně o tom 2 hodiny, jestli Miloš Zeman pravdu nebo ne. Přitom přece víme, že opravdu neměl, protože žádný novičok se tady prostě nevyráběl.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proč se o tom ten s ním mluvit ve sněmovně? Pane poslanče, počkejte já vám trošičku nerozumím. Vy říkáte, ANO nás podrazilo, protože nechtělo ten bod zařadit na řádnou schůzi. To jste chtěli. Vy jste proti tomu plamenně vystupoval na tiskovce. Říkal jste, že jste naštvaný.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Pak dokonce to ANO pro to hlasovalo původně na organizačním výboru. Organizační výbor to schválil, jako jeden muž. Jenom abychom nezapomněli.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pak jste to ale na mimořádnou schůzi, ani zařadit se ani se o tom nesmělo říct ani půl slova. Já nevím, jestli vám rozumím, kde nastal ten váš obrat?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Protože zase uplynulo od té věci 10 dnů. Ta původní dohoda byla 22. května. Teď se hlasovalo na konci května, respektive 1. června. Takže ta věc zas byla úplně posunuta někam jinam. Zase se o ní mluvilo nějakých 10 dnů. Viděli bychom, že se zase bude projednávat to stejné. A říkám, opakuji pro mě zásadní sdělení bylo na politickém grémiu sněmovny toto úterý, kde jsem se dozvěděl od Miroslava Kalouska a Zbyňka Stanjury, že to nebude jenom o tom, jestli se tady nějaký novičok skladoval, vyráběl atd. Ale o prezidentovi, že bychom se bavili 3 hodiny o tom, jaký je. Jestli je takový, nebo makový. My jako ČSSD má názor ten, že je potřeba schvalovat jiné zákony. Zákony důležité pro lidi, jako je třeba výživné, a ne se bavit měsíc v kuse o novičoku.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To chápu. Opozice mluvila ale o svém umlčení. Vít Rakušan řekl, tady se nesmí diskutovat na zadání prezidenta.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Oni diskutovali. Beztak mluvili.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A je to pravda, bylo to zadání prezidenta?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Nebylo to žádné zadání. Nás nikdo neúkoluje.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Prosím jenom mi odpovězte tu prapůvodní otázku. Zdá se vám to normální? Je to to, co bude ve sněmovně teď praxí? Něco se nám nelíbí. O tom nechceme jednat, ani nedáme prostě šanci, aby se o tom jednalo, byť v rámci nějaké debaty s přednostními právy. Je to normální?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Jednalo se o tom, za prvé. Vzpomeňme si na čtvrtek, tam se tom jednalo. Mluvilo se o tom docela dlouho, ale není potřeba ke každé věci, o které se opozice usmyslí, že se o ní musí jednat, a že se tam musí udělat nějaké usnesení, tak to opravdu pokud máte nějakou většinu není potřeba.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže odpověď je: je to normální podle vás.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Normální to není. Je to to demokratické.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Normální to není, je to demokratické. Dobře. Já nechám diváky, ať si udělají…

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Pardon. Je to přirozené.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Pane poslanče Bendo, stejná otázka je to normální a jestli si něco takového pamatujete? Vy jste velmi dlouho sloužící poslanec, teď to nemyslím nějak jako urážlivě, přes 20 let jste ve sněmovně.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Proč by mělo být, když je někdo dlouho sloužící poslanec, být urážlivé? Mě to určitě neuráží.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To jsem ráda. Je to běžné? Stalo se to někdy tady ten postup?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Stalo se v minulosti, že když jedna, ať už opozice nebo koalice, viděla, že druhá strana nemá dostatek hlasů, vytáhla karty. Jednání se přerušilo. Tentokrát to tak jakoby prapodivně zvláštně udělali hned před začátkem schůze, že se ani neschválila věc, kterou vždycky hlasujou úplně všichni automaticky: schválení ověřovatelů. O tom nikdo nepřemýšlí. To je takový ten úplně prvotní bod, kde se, říká tady ty 2 lidé na konci schůze ověří, že zápis je správně. Nepřihlásili se. Já jsem to pokládal za zajímavý trik, kterým jim stejně nepomohl, protože stejně se debata vedla. Je to pořád jen snaha a trochu mě mrzí, že se k tomu sociální demokracie přidala. 2 dny předtím hlasovalo ANO, SPD a komunisti, že má být ten boj vyndán ze schůze, že prostě není možné říkat, když 200 nebo kolik ústavních činitelů dostane nějaký materiál. Já teď nechci probírat vnitřek toho materiálu o novičoku, 199 lidí ho přečte tak, že se tady nevyráběl a jeden pán, který bohužel zrovna v tuto chvíli přímo zvolený sedí na Pražském hradě, ho přečte jinak, tak si myslím, že to bohužel je věc, o které se nemá mluvit a diskutovat. Že není možné stejný text, aby 199 lidí četlo jedním způsobem a jeden člověk jiným způsobem a dělá nám to bohužel ostudu. Dělá nám to ostrou mezinárodní síť a je nešťastné, že v rámci snahy zejména hnutí ANO pořád se držet s tím panem prezidentem, tak jako, že oni jsou ti kamarádi, protože potřebují to jmenování Andreje Babiše předsedou vlády. Tak pak je škoda, že se takhle cítí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy máte pro sebe nějaké vysvětlení, proč ČSSD chtěla zařadit tento bod do řádné schůze? Na mimořádnou schůzi se to ale nedostalo. Říká tady pan poslanec, už se to někam posunulo, už o tom hodně mluvilo. Nesměl se pomlouvat prezident.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Já mám pocit, že tam už si jako řekli, tak teď jsme vymysleli, to tak občas ve sněmovně bývá, teď jsme vymysleli nový trik, že se nepřihlásíme. Tak ho použijeme a sociální demokrati jim na to řekli: jo, ten trik se nám zdá dobrý, tak ho použijeme. Ale možná, že jim křivdím.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Jestli můžu doplnit, nebo reagovat za co mě tady plísníte. Pan kolega Benda koneckonců přiznal sám jako matador, o kterém jste mluvila, že i za dobu, kdy byly oni ve vládě se toto použilo. Takže není to nic nestandardního. Občas se to stává. Stát by se to nemělo, ale je to prostě politický postup, který je občas možný.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já jenom dodám. Já vás neplísním. Já jsem se chtěla jenom dobrat k vašemu názoru. Plísnění vypadá jinak.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Jestli můžu vzpomínku. Když byl souboj tehdy se sociální demokracií o celonoční zasedání a čtení nekonečných příběhů právě o stavebním spoření, tak tam to za sociální demokracie řídil David Rath. A ten vstával, co čtvrt hodiny. A vždycky říkal, navrhuji hlasování o přerušení do 1. 1. 2100. A my jsme tam stále těch 67 lidí museli držet, vládní koalice. Byli jsme rozdělení na 3 skupiny. Jedna směla spát a 2 musely být v pohotovosti, aby tam těch 67 lidí stále bylo a bylo pokaždé schopno se přihlásit a čelit výzvě Davida Ratha na přerušení na 100 let.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji za vaše vzpomínky.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Teď tam 67 lidí ale bohužel nebylo.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
To je pravda.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy jste se v pátek pohádali ještě o jedné věci, a to bylo vyslání vojáků do zahraničí v rámci misí. KSČM hlasovala proti. Ústy Vojtěcha Filipa kritizuje tohle jsem kvůli tomu, že jsou drahé a straně se prý také nelíbí, aby čeští vojáci chránili v Afghánistánu, jak říkají narkobaronay. Zároveň ale Filip dodává, že mise už nebudou překážkou vzniku vlády, nebo podpory vlády. Pane Chvojko, jak k tomu máme rozumět? Je to pro vás určité uklidnění, že KSČM už nebude, navzdory tomu pátku, dělat nějaké problémy kvůli misím?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já bych určitě nechtěl být ve vládě, která by stála na tom, že bychom nemohli vyslat vojáky do misí. Pro mě to byl velký problém. Jsem rád, že KSČM dalo najevo, že to pro ně není tak zásadní věc, aby ten případný vznik vlády nějak kazil, či bortil. Takže já jsem klidnější. Byl jsem, ano, byl jsem neklidný ten minulý týden, kdy do středy, čtvrtka jsme nevěděli, jak to ve finále bude. Jestli to nebude nějaká podmínka komunistů, aby se například nehlasovalo proto Pobaltí, které jim nejvíc vadilo. Kdyby takovou podmínkou měli, tak já bych je členem takové koalice být nechtěl.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Ale všimněme si, že komunisté nehlasovali pro ty mise. Takže sice se jakoby vytváří nějaká vládní většina, ale současně vládní většina, kdybychom předpokládali, že to je to, o čem se dneska domlouvá sociální demokracie, ano sociální demokracie, komunisti. Čili čistá levicová většina opřená o komunisty, ale tato většina evidentně nemá většinu ve sněmovně na plnění spojeneckých závazků. Prostě ty komunisti jim zjevně pro to ruce nikdy nezvednou. Takže ta vláda už je v tomto směru částečně menšinová, ve vztahu k zahraničí a ve vztahu k plnění spojeneckých závazků. A to si myslím, že je do jisté míry problém.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nebude to limit pro tu vládu do budoucna?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Ta vláda vzniká jako menšinová. Ta vláda vzniká na půdorysu dvoustran ANO a s ČSSD. S tím, že je tam nějaký předběžný příslib tolerance KSČM. Takže je jasné a koneckonců KSČM to dalo najevo, že nebude hlasovat úplně pro všecko, co vláda ANO a ČSSD dá do sněmovny. Tzn., my v určitých případech a některých zákonech bude určitě hledat podporu i opozice. A myslím si, že na tom není nic špatného.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Pojďme na další téma, které to proběhlo sněmovnou tento týden. Rodiče samoživitelé, kteří nedostávají od bývalého partnera alimenty mají naději, že jim pomůže stát. Sněmovnou v týdnu prošly v prvním čtení 2 návrhy zákonů, které to umožňují. Jeden napsali komunisté, druhý sociální demokraté. Zákon o zálohovaném výživném byl pro sociální demokracii podmínkou vzniku vlády s ANO. Pane Chvojko, kolik to bude stát a kde na to stát vezme?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Jak stát to bude tolik, kolik samoživitelů, nebo samoživitelek a těch je dneska 180 000. Z 90 % to jsou ženy, z 1/3 jsou na pokraji chudoby, tak bude dostávat tolik, kolik těch žen, zejména, protože jich je 70 %, bude žádat o to zálohované výživné. Takže přesná čísla nelze říci.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Musíte s nějakou částku přece v tom rozpočtu potom počítat. Pokud ten zákon začne platit.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Je potřeba říci, aby nedošlo k mýlce, že to není pro každou ženu, nebo samoživitelé. Je to omezeno striktně v přímém 2,7násobku životního minima. Takže to neznamená, že bohatá herečka, která nedostala výživné od svého bývalého partnera a bohatého herce, tak ta na to určitě nedosáhne. Je to opravdu pro tu nejméně finančně obdařenou skupinu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Chápu, že je to pro děti z rodin, které jsou na tom finančně špatně. Máte představu, kolik to bude stát?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Pokud se přihlásí, dejme tomu, nějaký průměr těch samoživitelů, samoživitelek do toho systému, tak je to řádově několik desítek milionů určitě.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Bendo, vy jste byl proti tomu zákonu. Proč by stát neměl pomoci dětem z rodin, které jsou na tom sociálně a finančně zle?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Začnu jednou vzpomínkou. Začátkem devadesátých let tady byl anglický filozof politolog Rogers Croton a říkal: dejte si velký pozor na to, abyste nedopadli jako Velká Británie a její model rodiny, kde je to žena, dítě a státní byrokrat, který je živí. Bohužel všechny tyhle kroky směřují tímhle směrem. Já nechci vypadat jako asociál, který nechce chudince dítěti, které nemá ráno na mléko a na lístky do školy říkat, nesmí nic dostat. Ale kdo je zodpovědný za to, že se ten vztah rozbil? Kdo je zodpovědný za to, že to dítě nedostává výživné? Stát? My? Nebo ti rodiče, kteří se dokázali rozhádat? Já si myslím, že v tomhle je to prostě asi strašně nevýchovné, že bychom možná měli říct: ano, můžou v případech, že výživné není vypláceno, mají nárok na jinou sociální dávku, ale tady se nám ten systém rozpadá do tisíců dávek. A tady prostě říkáme, no vy jste se sice vzali. Vy jste porodili spolu děti. Pak jste se rozhádali tak, že si jeden druhému neplatíte, ale my všichni ostatní to na sebe vezmeme a budeme za tebe platit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ta debata by se určitě dala vést tím ideologickým směrem. Kdo za to může? Jaká zodpovědnost. Já se ale s dovolením vrátím k té praktické stránce, protože jak říkáte je tady matka, která potom nemá peníze pro své děti na stravenky do školní jídelny. Například, co byste jí poradil? Nic by stát pro ně neměl udělat, protože mnohdy není chybou té matky, že jí bývalý partner, nebo obráceně i bývalého partnerka neplatí alimenty a mluví se tady o špatné vymahatelnosti práva. Pro matku se špatnými příjmy je ta vymahatelnost práva o to složitější.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Vždycky je to chyba obou. To jedna z věcí, kterou říkám, nebo těch případů, kdy vina je jenom na jedné straně, je velmi málo. Vždycky rozpad vztahu, který jste si slibovali na celý život, je vždycky chyba obou. To za prvé. Za druhé nevím prostě, jestli je opravdu správný. Já jsem říkal, kdybychom řekli nedostáváš vyplacené výživné, prokážeš to státu, je možné, aby byly z jiné dávky pomoci hmotné nouzi, kterých máme dalších 30. Takže to není problém. Tam je problém, že oni jim říkají, vy byste měli nárok na výživný, a proto vám nebudeme vyplácet dávky v hmotné nouzi, ale připadá mi prostě nesprávně, aby se začalo platit za někoho. Na jeho děti my všichni se složíme na to, že oni 2 se spolu nebyli schopni dohodnout a pak nejsou dohodnout a pak nejsou schopni si navzájem platit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já jenom nerozumím úplně té poznámce, že když je chyba obou, tak to potom může za to, že jeden neplatí alimenty, což je trestným činem v České republice.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Je to trestným činem, taky je to velmi často souzeným trestným činem. Dělala se opatření minulé volební období, kdy se řeklo, pokud neplatíte na nezletilé děti, sebereme vám řidičák v exekucích. Zas těch kroků je řada, ale byl bych rád, abychom si pořád říkali, na začátku není chyba ani státu, ani systému, ale lidí, kteří se zachovali nějakým způsobem v životě nezodpovědně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já nechám reagovat pana Chvojku, protože on nadskakuje ze židle.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já jsem byl opatrný. Já čekal přesně tyhle argumenty, které pravicové strany, zejména ODS, má už několik let. Možná několik desítek let. Jsem čekal tu větu, která taky kdysi zazněla, že ženská za to může sama, protože si před 10 roky našla chlapa. Měla to vědět, že bude takový.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To zas pan poslanec Benda určitě počítá s tím, že to slízne, jako v jiných diskuzích.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
My přece víme, že ten vztah různě vyvíjí, někdo před 10 lety se zdál nějaký a pak v tom životě mohl zklamat. A samozřejmě zklamal minimálně v tom, že by se partneři rozešli, nebo rozvedli tak neplatí alimenty. A přece ta prvotní chyba, ale tu beru na sebe, ale měli by ji na sebe vzít na sebe Marek Benda je v té vymahatelnosti práva. V tom, že ten systém prostě nefunguje. Že tady čekám na to rozhodnutí někdy dlouhá léta, že tady není vymahatelnost práva, protože se na to vymožení té částky taky čeká dlouhá léta. A to je ten zásadní problém. A přece jenom je tady rozdíl a je potřeba říct, že by, respektive stát neplatí to výživné za toho manžela, nebo platí za manžela, ale jenom na určitou dobu, ale potom ten manžel bude, nebo bývalý manžel, bývalý partner dlužit ne tomu dítěti, ale tomu státu. A to já bych teda státu dlužit nechtěl. Takže to bude pro něj mnohem složitější situace. Ta maminka taky, kolikrát nemá peníze, čas, energii na to shánět si advokáta, který všecko tohle za ni vyřeší. Tzn., je to určitá pomoc státu v tom v té atmosféře, kdy prostě ten systém selhal. Tzn., ten systém nefunguje a je to chyba všech těch vlád, které to zvládly za posledních 20 let.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom dovětek, promiňte, jaká bude návratnost? Máte o tom představu, jaká bude návratnost? Jak bude stát vymáhat peníze?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Stát samozřejmě by měl vymoci, nebo by se měl snažit vymoci každou korunu, kterou dá v rámci toho zálohovaného výživného. Tzn. dlužníkem bude ten bývalý manžel, pak ten člověk, který neplatí výživné a stát se bude hojit na něm. On zaplatí výživné, ale do určité částky. Jak jsme se bavili o té mamince, která dnes má opravdu velké problémy a spoustu těch maminek končí v azylových domech jenom proto, že ten bývalý partner neplatí alimenty. Takže stát se potom bude hojit na každém z dlužníků, který neposílá výživné svému dítěti. Je to příjem dítěte, ne té maminky.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Bendo, pojďte reagovat na to, že vlastně pro stát je mnohem jednodušší si vymoci právo a vymoci alimenty pro dítě a potom ty peníze dlužník zaplatí.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Já jsem úplně nerozuměl té poznámce o vymahatelnosti práva, když současně chodí sociální demokracie a pořád říká: ty exekuce, vždyť to je strašné. Musíme všechny oddlužit. Vždyť všichni, po kterých chceme, aby zaplatili chudáci. Nula zase za 5 let. To chodí ti samí ministři ze sociální demokracie a říkají: no tak pojďme už říkat pomalinku začít říkat, lidé, jste zodpovědní za své skutky. Jste zodpovědní za dluhy, které jste si nasekali. Jste zodpovědní za děti, které jste zplodili a pojďte jim platit. A nejenže tu pořád někdo na ně na sebe přebírá. Tak teď převezmeme placení rodičů na své děti. A pak řekneme v exekucích za 14 dní, nebo za měsíc, nebo za 2, podle návrhu Pelikána, Dienstbiera, no ale, když už jste moc předlužení, tak vás oddlužíme. A zase to zaplatíme my všichni. Je to správně?

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Chvojko?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Samozřejmě je správné pomoci mamince, nebo tatínkovi, který je samoživitel tehdy, když prostě ten bývalý partner výživné neplatí, takže správné to je.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Tady se.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Platit za někoho dluhy prostě podle mě správné není. Já jsem říkal, pojďme se bavit o tom, jestli je přístupnost dostatečná dávek v hmotné nouzi, ale není správné za někoho zaplatit dluhy.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A ten argument, pane poslanče Bendo, že ty peníze nepatří matce, ale tomu dítěti, které si svoje právo vymoci neumí? Jenom na to ještě mi odpovězte pak tu vaši debatu ukončím.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Za dítě v každém případě vždycky vymáhají rodiče. To je úplně jedno, jaký je to typ práva, ale vždycky ho vymáhají rodiče. Dítě prostě do nějakého věku nedisponuje svými právy.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře, pane pane Chvojko, já mám na vás ještě otázku, takovou jako procesní s ohledem na tu vznikající koalice, protože bylo zajímavé, že předsedkyně toho klíčového sociálního výboru, paní poslankyně Maxová, se i k tomu návrhu přiklonila. Tak, jestli je to nějaký problém pro vás? Protože pro vás to bylo důležité. Pokud chceme vládní koalici s ANO musí tam být zálohované výživné. Tak se vyjádřete k tomu jejím stanovisku. Ona se spíš kloní k tomu názoru komunistů, nebo návrh komunistů.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já jsem pochopil, že ona se nekloní k žádnému návrhu. Ani k tomu našemu zálohovanému výživnému, ani ke komunistickému náhradnímu výživnému, že tady je spíš na straně ODS a té asociální pravice. Takhle Radka Maxová je jedna a ze 78 poslanců ANO a já jsem rád, že ANO nám právě pomohlo v tom, že jsme pevně zařadili tento bod na středu odpoledne. Tzn., oni, kdyby měli nějaký zásadní problém s tím zálohovaným výživným, tak nám ho nepomůžou pevně zařadit na středu odpoledne, tak aby se to projednalo v rámci první čtení. A to nakonec dopadlo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Děkuji vám oběma k tomuto tématu. V hospodách a restauracích si dál nezapálíte poslanci odmítli zmírnit protikuřácký zákon. Platí rok změna měla umožnit oddělené prostory pro kouření. Provozovatelé malých podniků by se pak sami měli rozhodnout, jestli prostor bude kuřácký či nekuřácký. Poslanci většinově ruku nezvedli. Zákon pomohla shodit ze stolu i skupina poslanců ANO, kteří se pod zákon ale sami podepsali. Pane poslanče, vy jste byl autor návrhu, nebo jste.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Autor je možná silné slovo. Určitě spoluautor. Byl jsem ten první podepsaný.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Jak vnímáte ten postoj poslanců za ANO?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Já jsem byl velmi překvapen. Musím říct.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vnímal jste to jako podraz?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Podraz je možná silné slovo. Někteří mi nic soukromě pak se přišli, skoro bych řekl, až omluvit, že tohle se nedělá. Já jsem prostě hlavně nepochopil, nebo teda pochopil. Ministr zdravotnictví, který nám týden předtím štká na plénu Poslanecké sněmovny, jak mu nejde řídit úřad, protože s ním nemluví státní tajemník, tak prostě potřebuje nějaké téma. V tom zdravotnictví, koho mohl z těch nemocnic už vyhodil a další už vyhodit nemůže. No tak z toho udělal jako kruciální otázku. Já ministr zdravotnictví bojuji za zdraví obyvatelstva a udělám závazné hlasování pro všechny poslance a poslankyně ANO. Mně to připadá prostě fakt jako neslušné. Zažil jsem mnoho. Byly situace, kdy máme závazná hlasování, ale to jsou hlasování typu vláda, důvěra vládě, rozpočet. Ne otázky prostě v podstatě volného názoru. A to, že přišli, a ještě se tím jde pochlubit pochlubil do televize, že ministr si vydupal, že klub ANO musí hlasovat jednotně, mně fakt připadá prostě neslušné. A pevně věřím, že jakmile tenhle ministr zmizí z té vlády, což snad nebude tak dlouho trvat, tak že se k návrhu znovu vrátíme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Chvojko, vy jste ten návrh chtěl pustit dál? Pokud i ta sjetina mluví pravdu z Poslanecké sněmovny?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já jsem dokonce, stejně jako Marek Benda, jeden ze spolupředkladatelů.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak vnímáte ten postoj poslanců za ANO? Nebojíte se podobných obratů jakési takové názorové rozpolcenosti potom v budoucnu v té vládě? Že něco se dojedná, něco se slíbí. Poslanci mají nějaký názor, ale pak se přijde vedení toho hnutí a řekne ne.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Samozřejmě ten postoj, on to kolega Benda neřekl, ale samozřejmě je trapný. Pokud něco podepíšu a předložím nějaký návrh zákona, tak pak vypadá velmi trapně a hloupě, když hlasuju pro zamítnutí toho návrhu, který jsem podepsal. Tady evidentně zafungoval Andrej Babiš, nebo Adam Vojtěch, nebo předseda klubu Faltýnek, kteří kleli na členy poslaneckého klubu a řekli: hlasovat pro zákon prostě nesmíte, respektive hlasujte pro zamítnutí. Ale ve finále je třeba říci, že pokud jste se ptala na to, jestli může ovlivnit nějaké hlasování v té možné koalici, tady to není předmětem a nebylo předmětem nějakého našeho jednání, programové prohlášení.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já to chápu, ale já jsem se spíš ptala jako ve vztahu jak poslanecký klub hnutí ANO funguje. Oni tady nejsou. Například pan poslanec Nacher tady není, aby mohli ten postup obhajovat.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Hnutí ANO funguje, jak je znám už 5 let v té sněmovně, že hlasují, tak jak jim přikáže Andrej Babiš a Jaroslav Faltýnek. Takže oni jsou jednotní. Někdy je to dobře, když potřebujete nějakou většinu ve vládní koalici. Je to špatně určitě, pro ty poslance, kteří něco podepsali pak pro to nemůžou hlasovat. To je potom v rozporu s jejich svědomím a vědomím a v podstatě proti ústavě.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Zrovna Patrika Nachera bych se v tomhle případě výjimečně zastal, protože byl jediný, byli 2, ještě pan kolega Sádovský, kteří nebyli přítomni. Aspoň aktivně nehlasovali pro zamítnutí. Upřímně řečeno, kdyby ti, co podepsali návrh zákona, jenom odešli, řekli: my pro to teď nemůžeme hlasovat, protože máme závazné hlasování. Tak ten návrh samozřejmě prošel. V tomhle to bylo opravdu jako lehce řečeno trapné, ale už jsme to zažili s hnutím ANO vícekrát. Bavíte se, někam směřujete, na výboru se hlasuje pro pozměňovací návrhy a pak přijde jednotný befel shora. Prostě je to strana jednoho muže. Bude se chovat jako strana jednoho muže a obávám se, že ti, co s ní budou ve vládní koalici, pokud se tak stane, tak si to ještě užijou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře a pojďme teď vlastně podstatě té věci. Ten zákon zamítnutý ale stejně pojďte mi říct možná oba 2 proč by ten zákon se měl mírnit. Prof. Eva Králíková předsedkyně společnosti pro léčbu závislosti na tabáku uvedla, že za 5 měsíců platnosti zákona bylo u některých diagnóz od 9 a půl tisíce méně hospitalizovaných. Proč chcete mírnit něco, co přináší dobrý dopad na zdraví obyvatel.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Musím říct, mně přijde zrovna tahle parta kolem toho zdravotnictví neuvěřitelně vtipná. Jak říká, rozhodně nemůžeme nic měnit, protože nemáme ještě výsledky. Nic nevíme, nepoznali jsme nic. Ale vzápětí začne říkat: ale všechny pozitivní výsledky už známe. Snížilo se o třetinu množství kardiovaskulárních chorob, o třetinu hospitalizace, o 3 % klesla spotřeba cigaret. Tak buď ty výsledky mají, nebo ty výsledky nemají. My jsme říkali celou dobu: držíme naprosto všechny zásady, které měl původní ministerský návrh, který říkal musíme chránit nekuřáky. Musíme chránit obsluhu. Obě 2 pravidla, jsme řekli, nadále dodržujeme, ale máme dneska nejpřísnější, co se týče restaurací, zákon v Evropě. Přísnější už být nemůže. A pojďme se nějak bavit o tom, jestli existuje nějaký možný kompromis. Stala se z toho tahle politická válka ministra Adama Vojtěcha.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče Chvojko?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já myslím, že každý si tam našel to svoje. Já musím říci, že snažím se býti odnaučeným kuřákem. 130 dnů nekouřím. A jak se říká, že ti jsou nejvíc militantní. Já se snažím nebýt militantní a mít pochopení pro ty, co kouří. Mně vadilo, a už jsem to říkal někdy před třičtvrtě rokem, ještě před tím než Marek Benda ten návrh zákona podal, že se nesmí kouřit například, a doteď mi to vadí, protože to nemá žádnou logiku, například v pergolách. Tzn., vy máte pergolu, která má dřevěnou střechu. Je veliká. Jinak ze všech stran otevřená. Nikomu to nevadí a tam se nesmí kouřit, nebo v altánku.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak víte, že to někomu nevadí, když vedle sedí paní, která třeba nekouří. Pán, který nekouří a vadí jim to.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Protože tam v podstatě není žádný zásadní rozdíl, když je to otevřené ze všech stran, to je, jako když kouříte venku. Prostě to je pergola, nebo altánek to není uzavřená místnost. Je to nelogické. A to mně vadilo, a proto jsem ten návrh spolupodepsal.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Součástí toho návrhu bylo, že si může majitel malého podniku vybrat, ale majitel velkého podniku si nemůže vybrat. Co je na tom spravedlivého? Protože majitel velkého podniku si nemůže rozhodnout o tom konceptu, majitel by mohl.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Ano, snažili jsme se hledat kompromis, který podepsalo 86 lidí. Snažil jsem se hledat kompromis. Mně by samozřejmě připadalo principiálně správnější říct: nechte to na těch provozovatelích. Je to jejich provozovna. Pokud je kouření legální činnost, což nepochybně zatím je, tak ať si to každý dělá podle sebe. A upřímně řečeno trh by to vyřešil, protože dobře víte, že už v Praze před účinností toho nového slavného zákona protikuřáckého, bylo 60 % podniků zcela nekuřáckých. Takže on by to fakt vyřešil trh. Prostě něco by zůstalo. Podniky, do kterých chodí rodiny s dětmi, by se staly nekuřáckými, nebo už se staly nekuřáckými. Tohle byla snaha vyjít vstříc těm malým, proto tam taky je, že se tam nesmí podávat jídlo, malým opravdu hospodám, výčepům, barům kam se chodí opravdu na tu skleničku. Rodiny s dětma tam nechodí. Holt ti nekuřáci se rozhodnou, jestli jdou s kamarády sem, nebo jdou jinak. Připadalo nám to spravedlivé a vycházející vstříc těm, kteří nemají dostatečné prostory na to, aby si zřídili kuřárny.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře, než to téma uzavřu, budete ještě vyvíjet nějakou další aktivitu směrem k nějakému zmírňování změkčování protikuřáckého zákona?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Určitě ne v tuto vteřinu. Zítra, od prázdnin bych tak řekl, ale nepochybně si myslím, že je to věc, která se má změkčit, že tam přílišná militantnost je zbytečná, a že se o tom máme ještě do budoucna bavit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Chvojko, stejná otázka.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Já určitě, pokud bude nějaký návrh, který třeba předloží opět Marek Benda, tak ho rád spolupodepíšu.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Třeba já už nemusím být v čele možná, možná že jsem vadil hnutí ANO já a bylo to jenom proto, aby Benda neměl žádný úspěch. To není vyloučené.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Určitě nějaký návrh prostě přijde. To je jasné. Já ho rád podpořím.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře, děkuji vám. Pojďme se teď bavit o tom, co jsem slibovala na začátku. Lavinu obrovského rozhořčení na obě strany a lavinu trestních oznámení také na obě strany, spustilo uvedení kontroverzní hry Naše násilí a vaše násilí v Brně. Proti hře plné explicitní a velmi vulgárních obrazů přišli přímo na pódium protestovat extrémisté. Hra vadí také katolíkům a mnoha dalším, kteří tvrdí, že se v ní hanobí státní vlajka. Otázka na vás oba. Váš právní názor. Byl v Brně porušen zákon? Pane poslanče?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Já si myslím, že určitě zákon byl porušen v řadě v řadě případů. Prostě celá ta hraje provokací. Ošklivou provokací. Ten pan režisér už tímhle způsobem jednou navštívil Polsko, kde způsobil taky skandál. A já prostě jenom nerozumím, proč někoho napadne ho pozvat na festival, který je placený z veřejných peněz. A tváří se, že nějak jako strašně tolerantní. Současně, říkám, myslím, že zákony porušeny byly, ne nemyslím si, že v té podobě, aby to byly trestné činy.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co vám vadí? Hanobení státní vlajky?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Hanobení státní vlajky, hanobení náboženství. Tohle je prostě opravdu mimořádně neslušné k postavě, jako je Ježíš Kristus. Pro každého katolíka je prostě mimořádně neslušný tenhle obraz, urážející. Urážející podle mého názoru natolik. Ale současně si nemyslím, že se prostě všechny spory ve společnosti mají řešit prostředky trestního práva, podáváním trestních oznámení. To je takové zas jakoby vyostření, do kterého jsme se dostali, že máme pocit, že všecko musí vyšetřit policie. Zažalovat státní zástupce a odsoudit soud. Místo toho, abychom byli schopni normálně říct, tohle je fakt jako nevkusné, nechutné. Tak máme pocit, že do toho všeho musí zasahovat státní moc. Mně se zdá, že tady ta rozdaná trestní oznámení, a to z obou stran, zase ti slušní lidé brněnští, který přišli taky na nikoho nezaútočili. S nikým se nepoprali.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je legitimní, aby takhle protestovali pro hře, která byť je velmi kontroverzní, explicitní, někoho opravdu může urážet, ale je to je to způsob té té?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Asi si řádně koupili lístky. Stejně jako tleskáte, tak se můžete zvednout. Myslím, že policie měla asi zareagovat dřív. No ale prostě jsme v nějaké vyhrocené situaci, kde na jednu stranu budeme říkat, tak je legitimní, aby tyhle provokovali a ty druhý zase jejich provokace legitimní není? Někomu dáme uměleckou nadsázku, nikomu nedáme uměleckou nadsázku? No já si myslím, že jsou tam obě 2 strany, ale prostě původcem je chorvatský režisér a zvoucí Brno, které ještě do toho dá veřejné peníze.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
K tomu se dostanu k těm penězům, nechám reagovat pana Chvojku. Váš právní názor byl v Brně porušen zákon, který v České republice máme? Jakýkoliv?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Jestli byl porušen zákon, ve finále rozhodují soudní orgány. Nejspíše byl, ale spíše přestupkový zákon, ne trestní, stejně jako Marek Benda, já bych tyto kauzičky, v uvozovkách, neřešil prostředky trestního práva. Já bych na tu hru nešel. Jenom, co jsem četl recenze a nějaké výhledy, o čem ta hra bude, tak mně to přišlo jako totální nesmysl. I divadelní odborníci říkají, že tento pán režisér nemá úplně kvalitní hry. Takže bych na tu hru nešel. Slušní lidé taky neprovedli úplně standardní chování, ale dejme tomu, je to něco podobného, jako když se v Brně, protože to bylo v Brně, na prvního máje sejdou příznivci pravice, levice a potkají se na náměstí a různě se tam poštuchují. Já bych to nějak zásadně neprožíval.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Otázka těch veřejných peněz. Kraj se proti té hře ohradil tak, že festival nesmí použít dotaci na tuto inscenaci. Podobně se vyjádřil i prezident. Ať si divadlo hraje, co chce, když to budu velmi volně parafrázovat, ale ne s podporou veřejných peněz. Jaký je váš názor?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Tady si myslím, že opravdu jedna věc je cenzura, někomu něco zakazovat, která také existuje, když budete urážet někoho. Tady si myslím, že je to jakoby na pomezí toho jestli, jestli urážíte něčí náboženské cítění, nebo ne. To je otázka zákazu nebo nezákazu. Druhá věc, jestli prostě do takhle kontroverzních věcí mají směřovat veřejné peníze s nějakým vznešeným povídáním, že přece ty kontroverze taky potřebujeme. Já teda mám pocit, že veřejné peníze by měly směřovat do věcí, kde existuje alespoň společenský konsensus na tom, že ty věci jsou správně. A tady myslím, že je společenský konsensus, že ta hra prostě správně není. Je neslušná a nemravná. Nevím co, proč má být podporována.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Chvojko, stejná otázka.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Je té o politické garnituře, když slušní lidé budou mít stranu a budou sedět na kraji, tak prostě nepodpoří takovou hru, když to budou příznivci těchto her sedět v radě zastupitelstvu, tak je spíše podpoří. Já sám za sebe, kdybych si měl tu moc na jižní Moravě v Brně, tak bych takové hry spíše nepodpořil.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Já vám děkuji pojďme ještě otevřít jedno téma z tohoto týdne. SPD si vybírá podobná témata jako pravicoví extrémisté. Toto se píše ve výroční zprávě Ministerstva vnitra. Zpráva je zatím neveřejná, čeká na podpis ministra. Píše se v ní ale údajně toto: „V některých případech jsou vyjádření představitelů SPD i radikálnější, než vyjádření představitelů tradičních pravicově extrémistických stran.“ Tady je vyjádření představitele hnutí SPD poslance Jana Hrnčíře.

Jan HRNČÍŘ, poslanec /SPD/:
Já právě dnes vůbec, jestli v té zprávě, taková informace je, protože to v tuto chvíli nedokáže nikdo ani potvrdit, ani vyvrátit. A spíše to působí jako nějaký atak, nějaký útok prostě na naše hnutí, řízený pravděpodobně médii. A bůhví, kdo stojí v pozadí. Takže opravdu se nedá říct, že taková zpráva existuje. V tuto chvíli to opravdu není jisté. My se za extrémistické hnutí určitě nepovažujeme. Prosazujeme přímou demokracii. Chceme, aby občané rozhodovali o důležitých a závažných věcech pro jejich životy a to si myslím, že na tom extrémistického není opravdu nic.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo Chvojko, vy často ve svých politických vyjádření, nebo proklamacích označujete SPD, jako extrémistickou. Z čeho vycházíte?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Ten náš názor je celkem jasný a dlouhodobý a je podložený, například výrobky tajemníka SPD, myslím tajemníka poslaneckého klubu, který ve sněmovně vykřikoval, že Židé, Romové a homosexuálové by měli jít do plynu. To přece není úplně normální. Tomio Okamura a někteří další poslanci tohoto hnutí se vyjádřili nešťastně, například v té věci koncentračního tábora v Letech. Říkali, že tam nic takového neexistovalo, a že tam v podstatě byla svoboda pohybu. Potom se musel Tomio Okamura omluvit, ale zase to zpochybnil tím, že tam teda svoboda pohybuje nebyla, ale že tam byl plot, který měl v podstatě díry takže, kdo chtěl, tak mohl odejít. Toto přece nejsou v západní společností úplně standardní vyjádření. Takže proto si myslím, že SPD je extrémistická strana. My bychom byli velmi neradi a děláme všecko pro to, dělali jsme všecko pro to, aby se nějakým způsobem podílela na vládě České republice.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A váš názor, pane poslanče Bendo. Má SPD radikálnější vyjádření, než dnes označované ty tradičně extrémistické pravicové extrémistické strany?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Já se neodvažuju posuzovat zprávu Ministerstva vnitra, kterou jsme nikdo neviděl, o které se jen cituje.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proto se vlastně neptám na tu formu. Pan poslanec hnutí se vyjadřoval v jaké formě.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Všichni sledujeme hnutí SPD. Jsou tam některé příliš divoké výkřiky, ale já bych řekl, že mnohdy jsou to čistě levicové výkřiky. Celá přímá demokracie a odvolatelnost politiků a osobní odpovědnost jsou čistě levicové teze.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jsou tam jakoby témata, která by mohla být posuzována?

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Jsou, ale jsou to přesně takové jako vytažené odněkud jako z klubu jedna osoba a řekne se, za to celá může SPD. Já jsem já bych byl na tohle trochu opatrný a mám pocit, že to je snaha jako zrelativizovat celý prostor v České republice a říct některé věci se nesmí pojmenovávat. Problémy s migrací v Evropě se nesní pojmenovávat. A tam bych zas byl hrozně opatrný, abychom někoho ukřičeli a řekli: ty jsi extrémista, s tebou se nesmí mluvit. A bohužel to dělá naše radikální levice, která má pocit, že o Marxovi se samozřejmě mluvit může. Komunisti nám tady div, že nevychvalují Gottwalda. Ale jakmile někdo řekne: no zdá se nám, že přichází příliš moc migrantů a nejsou zdaleka jenom chudáci, kteří prchají před nelidským režimem ve svých zemích, ale přicházejí si sem polepšit, tak je to najednou špatně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nechám reagovat ještě vás, pane Chvojko, krátce. Je tedy hnutí, které vlastně pojmenovává rizika spojené s nelegální migrací a vyjadřuje svůj názor, že nechce být součástí mezinárodních společenství. Je to extrémismus?

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Tohle extrémismus není. My tak neříkáme, že SPD extrémistickou stranu kvůli tomu, že prosazuje přímou demokracii, nebo že chce vystoupit z EU či z NATO. To je prostě jejich politický postoj. Byť s ním nesouhlasíme. Ale já jsem o těch jejich názorech, o kterých jsme se dozvěděli někdy z novin, někdy ze sdělovacích prostředků typu televize, tak ty mi nevadí. Tzn., že cikáni, Židé patří do plynu. To přece není normální.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře, pánové, já vám děkuji za účast v naší Partii. Marek Benda poslanec za ODS. Díky, že jste přišel.

Marek BENDA, předseda Ústavně právního výboru Sněmovny /ODS/:
Děkuji.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jan Chvojka předseda poslanců ČSSD. I vám děkuji.

Jan CHVOJKA, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/:
Děkuji za pozvání. Hezkou neděli.