Události, komentáře: Kdo s kým bude vládnout?
21. února 2018

Marek Benda: Události, komentáře: Kdo s kým bude vládnout?

(ČT 24) Plány Andreje Babiše na sestavení další vlády se zásadně mění. Po jednání s novým vedením ČSSD premiér v demisi prohlásil, že jedinou variantou ve hře je teď kabinet ANO a ČSSD s podporou komunistů. Jednání s SPD prý skončila, z velké části kvůli neshodám na parametrech referenda. Prezident Zeman pak po jednání s KSČM a SPD potvrdil, že Andreji Babišovi dává na dohodnutí nové vlády hodně času. Podle jeho představ by měla získat důvěru sněmovny do června. Jak se proměnily role stran v jednáních o novém kabinetu? Kdo nakonec bude ve vládě a kdo ji podpoří? Co jednotlivé strany dostanou a co budou muset obětovat? Téma Událostí, komentářů ČT24 pro místopředsedu poslaneckého klubu ODS Marka Bendu.

Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout na ČT24.

 

David BOREK, moderátor:
Zpátky k české politice. Premiér a šéf hnutí ANO Andrej Babiš na dnešní schůzce s ODS přijal výzvu předsedy strany Petra Fialy a uspořádá schůzku předsedů politických stran o zahraniční a evropské politice. O vládě spolu oba pánové už nemluvili, zato sestavování nového kabinetu bylo hlavním tématem první schůzky Andreje Babiše a dvou nových předáků ČSSD. Po jednání s předsedou Janem Hamáčkem a místopředsedou Jiřím Zimolou prohlásil premiér, že jedinou variantou na stole, ostatně jsme to tady před chvílí už slyšeli, je nyní vláda hnutí ANO a ČSSD podporovaná komunisty.

redaktor:
Andrej Babiš přijíždí na jednání, které mu má naznačit, jak se ČSSD postaví k možné vládní spolupráci. Premiér v demisi mluvil za hnutí ANO sám. Jaroslav Faltýnek je nemocný a Richard Brabec v zahraničí. Za ČSSD přišli představu říct noví lídři Jan Hamáček a Jiří Zimola. Po hodině potvrdili, že o personálních věcech řeč nebyla. Andrej Babiš od nich dostal jen usnesení, které za zásadní problém považuje, aby v kabinetu zasedla trestně stíhaná osoba.

Jan HAMÁČEK, předseda strany /ČSSD/:
Personálie jsme neřešili. Pokud k nim dojdeme, tak se k tomu můžeme vrátit. Teď jsme v rovině hledání programové shody.

redaktor:
Debatovat se bude nad devíti tématy, mezi nimi třeba zákon, který ruší karenční dobu a obnovuje proplácení tří dnů nemocenské nebo garance, že nedojde k privatizaci veřejných služeb nebo vyšší spoluúčasti pacientů.

Jan HAMÁČEK, předseda strany /ČSSD/:
Na žádnou z těch oblastí, o které jsme hovořili, nepadlo ze strany hnutí ANO jasné ne, to znamená všechna tato témata jsou k jednání.

Jiří ZIMOLA, 1. místopředseda strany /ČSSD/:
Jsem rád, že jsme si nezavřeli vrátka k dalšímu jednání. Jak bylo řečeno, sejdeme se za týden a budeme se bavit už o konkrétních oblastech, které jsme si dneska vydefinovali.

Andrej BABIŠ, premiér v demisi /ANO/:
Pokud by nedošlo k dohodě těch expertů, určitě budeme vyjednávat na nejvyšší úrovni.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Uvidíte, že to...

David BOREK, moderátor:
To už byly historky, které mi vypráví Marek Benda, ale které teď bude vyprávět divákům ČT24. Marek Benda, poslanec ODS. Já vás zdravím.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Dobrý večer vám i divákům.

David BOREK, moderátor:
A s námi ve spojení je nadále poslankyně hnutí ANO Taťána Malá. Ještě jednou vítejte.

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
Ještě jednou dobrý večer.

David BOREK, moderátor:
A teď tedy to téma bude mezi vašimi dvěma stranami, tedy hnutí ANO a ODS. Pane Bendo, bylo někdy vůbec reálné, že by vaše dvě strany spolupracovaly? Bylo to od počátku pasé, anebo při nějaké konstelaci, při nějakých podmínkách by to nebylo vyloučeno? Jak je to vlastně s tím stanoviskem ODS?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Jestli se ptáte bylo někdy, nepochybně jsme v minulém volebním období někdy hlasovali společně v Poslanecké sněmovně.

David BOREK, moderátor:
Myslím teď po volbách.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Nepochybně jsme například hlasovali o prodejní době v maloobchodě, kde hnutí ANO teď změnilo názor. Ale myslím, že po volbách nikdy nic takového vůbec nepřipadalo v úvahu.

David BOREK, moderátor:
Ani z vaší strany?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Z naší strany, protože bylo prostě jasné, že hnutí ANO se posunulo výrazně, výrazně doleva, ovládlo ten levicový elektorát, jeho rétorika se posunula výrazně doleva a my prostě nejsme ochotni znovu opakovat chybu opoziční smlouvy spoluvládu s levicovou stranou, s hnutím...Na hnutí ANO dneska není nic, co by připomínalo pravici.

David BOREK, moderátor:
Paní poslankyně Malá.

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
Já musím říct, že jsem velmi překvapená z toho, co říká pan kolega Benda, protože my jsme po volbách byli osočováni z toho, že nemáme zájem jednat s ODS a že vlastně ani nechceme se snažit o sestavení vlády a tady se jasně na jeho slovech potvrzuje, že je to jinak a že opravdu nikdy neměli zájem vládnout s hnutí ANO ani se domlouvat na programu, na programových prioritách a na nějakých možnostech a neustále omílali a omílají i nadále jakési téma Antibabiš. A já rozumím tomu, že když na tom měli postavenou celou předvolební kampaň...

David BOREK, moderátor:
Ale promiňte, paní Malá, na rozdíl od některých stran...

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
...tak je těžké od toho teď opustit.

David BOREK, moderátor:
Tady teď, nevím, jak to má ODS v globálu, ale teď, co tady říkal pan Benda, tam vlastně slovo Andrej Babiš nezaznělo. Tam to bylo tedy vymezeno programově.

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
Teď možná ano, ale všichni víme, jakým způsobem probíhala volební kampaně, a že celá ta rétorika byla postavená na tématu opravdu Antibabiš. A já rozumím tomu, že teď po volbách, když volby a ta a to téma „všichni proti Babišovi“ prostě nevyšlo, tak že je velmi těžké teď od té rétoriky odstoupit a začít trošku jednat státotvorně. Znovu říkám, je to velká škoda, protože já si pořád myslím, a myslím si, že hnutí ANO rozhodně nejsem sama, že co se týká programových průniků, tak jsme si opravdu nejblíž a pro nás to byl nejpřirozenější partner.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ano, my jsme odmítali ihned po volbách, pokud jsme si na něco stěžovali, takže se nevedou jednání o ustavení Poslanecké sněmovny, že to je naprosto přirozené, že tam vznikla od začátku koalice ANO, KSČM, SPD, která si to tak jako všechno valila vesele dopředu.

David BOREK, moderátor:
Dobře, ale teze paní Malé je, že to je vlastně záminka, že ve skutečnosti opravdu nevím, jestli tam používat to slovo Antibabiš, ale prostě jenom je to instrument, kterým si obhajujete to, že s hnutím ANO nechcete od počátku spolupracovat.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
My jsme byli vždycky velmi citliví na to, my nejeli na té vlně Antibabiš, nemáme rádi Babiše, myslíme si, že Babiš něco... My se vždycky bavíme o programu. Samozřejmě, že pokud nám tady fakticky Babiš jako restauruje socialistický režim, pokouší se, vykládá nám, že všechno, co jsme dělali 30 let, je špatně a že bychom se nejradši možná měli vrátit do listopadu 89...

David BOREK, moderátor:
To řekl někdy?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Říká nám, že 30 let jsme to dělali všechno špatně. To přece je jeho základní teze, kterou nám vykládá. Možná, že paní poslankyně Malá mu to nevěří. Já mu to, bohužel, věřím, protože věřím tomu, že on před listopadem měl pocit, že se má lépe, tak mu věřím, že se mu teď stávající režim úplně, úplně nelíbí, ale pak s ním nechci spolupracovat. Já tady opravdu nechci restauraci komunismu.

David BOREK, moderátor:
Restauraci komunismu v podání hnutí ANO?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Nepochybně, tak se podívejme na ty jednotlivé kroky, porušení lustračního zákona, jednoznačné, vstup osob, které nevyhovují lustračnímu zákonu, vstup osob do vlády, které nevyhovují tomu základnímu požadavku, který byl přece naprosto přirozený, že žádný ministr nemůže být trestně stíhaný. Nikdy bychom si nic takového ani nedovolili, když vzniklo podezření, tak ti lidé odstupovali.

David BOREK, moderátor:
Dobře. Nechme reagovat paní Malou.

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
Já se přiznám, že ani nevím, jak na toto reagovat. Pan kolega Benda řekl, že nejedou kampaň a nejeli kampaň Antibabiš a hned v druhé větě začal vyčítat jednotlivé věci, které se mu na Andreji Babišovi nelíbí. Já myslím, že to ani nepotřebuje komentář.

David BOREK, moderátor:
Dobře, tak já se posunu dál elegantně. Mimochodem, zvali jsme dnes také do vysílání samozřejmě Jana Hamáčka a Jiřího Zimolu. Odmítli pozvání, i když ta jejich strana je teď docela relevantním respondentem nebo oni jsou relevantními respondenty v těch povolebních jednáních. Paní Malá, chápu to správně, že pokud teď opravdu reálnou možností, docela pravděpodobnou možností je, že tady bude koalice nebo nějaká vládní spolupráce hnutí ANO a ČSSD. A pokud platí, a dnes to zaznělo znovu, že ČSSD bude požadovat větší výběr daní, což přeloženo tedy do češtiny znamená vyšší daně, že hnutí ANO nakonec, které původně říkalo, že nejpřirozenějším partnerem pro ně je ODS, nakonec skončí jako hnutí nebo politická síla, která v této zemi provede zvýšení daní? Je to tak?

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
To já v tuto chvíli vůbec opravdu nemohu předvídat. Bude to všechno samozřejmě...

David BOREK, moderátor:
Já se ptám na váš názor. Samozřejmě, já vím, že to nemůžete předvídat. Ptám se na váš názor, na ten možná paradox toho.

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
My jsme řekli samozřejmě, že nechceme zvyšovat daně a to si myslím, že je jednou opravdu z těch základních věcí, kterou bychom velmi neradi dělali. Na druhou stranu, a já se musím vrátit k tomu, co jsem říkala hned na začátku dnešního pořadu, prostě musíme se chovat státotvorně, musíme opravdu se snažit o to, aby už konečně nějaká vláda, která bude mít důvěru, vznikla a bohužel to bude za cenu jistě nějakých ústupků, dohod a kompromisů. Na druhou stranu já opravdu vám teď nemohu říci, jestli, jestli důsledkem bude nějaké zvyšování daní. My říkáme, že daně zvyšovat nechceme, ale toto je opravdu spíše otázka na členy vyjednávacího týmu a v tom já v tuto chvíli nejsem, takže, bohužel, nemohu vám říct, jak tohle ve finále dopadne.

David BOREK, moderátor:
Pojďme ještě na tu zahraniční politiku, což bylo dnešní jednání Petra Fialy s panem Babišem. Základní obrysy toho kompromisu. Mimochodem bavíme se o jakémsi memorandum všech politických stran ve sněmovně, co byste si představovali, nebo něco užšího, tedy třeba hnutí ANO, vy, možná SPD, komunisté a podobně?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
To samozřejmě uvidíme. Bavíme se o tom, že zahraniční politika je věc, která má reprezentovat tu zemi jako celek, kde ta země má mít společně stanovené priority a dlouhá léta jsme je tady společně stanovené měli, ať už to byla nejprve cesta do Evropy, vstup do Severoatlantické aliance, vstup do Evropské unie, jasné orientace. A toto se nám trochu rozpadá. Dneska přede mnou tady seděli lidé, kteří div že neříkají pojďme z Evropy okamžitě vystoupit a pojďme vstoupit do nějakého, já nevím jakého paktu, ale nějakého úplně jiného, zcela zjevně. A tady myslím, že bez ohledu na to, co si o sobě myslíme, a jakým způsobem se hádáme ve vnitrostátní politice, tak v té politice ve vztahu k ostatním zemím má panovat nějaký společenský konsensus, nějaký konsensus politických stran a máme se o něj snažit. S kým vším se nám to podaří, to uvidíme. Já se nepochybně s panem Filipem neshodnou na zahraničně-politickém kompromisu.

David BOREK, moderátor:
V evropských otázkách zase tak úplně ty postoje odlišné nemusí být.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
V evropských otázkách možná ne, ale pokud bude stále chodit a říkat chceme vystoupit ze Severoatlantické aliance, tak je to věc, na které prostě se nejsme schopni dohodnout.

David BOREK, moderátor:
Dobře. Ale prostě tedy v tuto chvíli ten plán ODS je takový, že by měla být nějaká širší, nevím, jestli psaná, možná i psaná, cosi jako memorandum českých politických stran, které by nastínilo základní linie českých zájmů vůči Evropě...

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Vůči Evropě zejména.

David BOREK, moderátor:
...vůči Unii. Ano.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Co budeme dělat s Dublinem IV. Je to problém pro nás pro všechny, s kým se spojujeme, kde hledáme spojence a tak dál a tak dál.

David BOREK, moderátor:
Hnutí ANO to vidí podobně, paní poslankyně?

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
Já určitě jsem pro to, aby opravdu hnutí ANO v tomto směru jednalo se všemi předsedy politických stran. Já si myslím, že to má smysl. Je potřeba, abychom vůči zahraničí vystupovali jednotně. Na tom se s panem kolegou Bendou shodneme, myslím, naprosto bez výhrad. A já si myslím, že je to zásadní proto, abychom si tímto způsobem upevnili a získali lepší pozici v rámci Evropské unie. Prostě není vhodné, když zástupci České republiky jednají odlišně. To si myslím, že opravdu, takhle by to mělo být v pořádku a určitě ten dialog je potřeba a já to vítám.

David BOREK, moderátor:
Jak se má postavit podle vás, paní poslankyně, Česko vůči některým tendencím v Evropské unii na užší integraci?

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
O tomto tématu jsem již, tuším, hovořila v některých Událostech, komentářích. Já si myslím, a ta otázka zněla tak, jestli máje jít kupředu nebo zpátky a já jsem na to tenkrát odpověděla, že si myslím, že je na čase na chvíli zastavit, trošičku zanalyzovat ten současný stav a říct si, co nám to přináší a co nám to bere.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já myslím, že se evidentně začíná v Evropě objevovat problém, zejména mezi Visegrádem nebo mezi tím, mezi těmi východními zeměmi, které zažily ten socialismus a komunismus, obávají se ho a současně nemají tuhle vítačskou mentalitu části západu a říkají: „nemůžete nám některé věci, věci vnucovat“. A myslím si, že máme držet opravdu jako staré mocnářství rakousko-uherské a spolupráci s těmito okolními zeměmi a trochu brzdit ty pokrokářské nápady Macrona a možná i německé kancléřky.

David BOREK, moderátor:
V ODS platí, že podporuje referendum o případném přijetí eura a platí ještě, jako nadstavba té otázky?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já bych řekl, že platí, že euro v tuto chvíli přijímat nemáme, nechceme.

David BOREK, moderátor:
Ale rozhodnout referendem.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Pokud by se o něm mělo rozhodovat...

David BOREK, moderátor:
Tak referendem.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
...tak referendem.

David BOREK, moderátor:
A to samé platí pro případnou užší integraci? Je významnější převod kompetencí na Brusel? I v takovém případě by ODS doporučovala referendum, kdyby to byla trochu jiná Evropská unie?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já si myslím, že nic takového v tuhle chvíli není na stole. Prostě máme za sebou schválený Lisabon. Představa toho, že někdo přinese znovu do Evropy nějakou zásadnější smlouvy, přece neprojde vůbec nikde. To vůbec...

David BOREK, moderátor:
Ale kvůli brexitu se do těch smluv sahat bude.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
To vůbec není na stole. Možná, že se bude zasahovat dílčím způsobem do brexitu. Pochybuji, že to bude schvalováno referendy v jednotlivých státech. Myslím, že by to vyvolalo neuvěřitelný chaos uvnitř Evropské unie.

David BOREK, moderátor:
A vy ho nepodporujete v takovém případě, referendum v Česku.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já si myslím, že nemáme převádět žádné další pravomoci na Brusel.

David BOREK, moderátor:
Ale neřešit to referendem.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ale je zbytečné to řešit referendem. To prostě jsme schopni rozhodnout tím, že to odmítneme ve sněmovně.

David BOREK, moderátor:
Paní poslankyně Malá, ptám se i jako zástupkyně výrazně nejsilnějšího sněmovního klubu. Referendum k případnému přistoupení k eurozóně a referendum k jakémukoliv výraznějšímu převodu kompetencí na Evropskou unii, ano, nebo ne?

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
Co se týká přijetí eura, tak my říkáme, že v tuto chvíli přijetí eura nepřichází do úvahy. Co se týká toho referenda, ano, mohli bychom rozhodovat, co se týká přistoupení do eurozóny, v referendu. A ta druhá otázka, omlouvám se.

David BOREK, moderátor:
Výraznější převod kompetencí, jakýkoliv výraznější převod kompetencí z České republiky na Evropskou unii.

Taťána MALÁ, členka ústavně-právního výboru PS PČR /ANO/:
Ne, nemyslím si, že toto by bylo téma pro referendum. Určitě jsem spíše pro to, aby tohle téma řešili volení zástupci, tedy Poslanecká sněmovna.

David BOREK, moderátor:
Děkujeme Markovi Bendovi a Taťáně Malé, té obzvláště děkujeme za trpělivost, se kterou tady byla vlastně po celý pořad. Oběma děkujeme. Na shledanou.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Na shledanou.

Marek Benda
místopředseda poslaneckého klubu PČR

Více o autorovi