Události, komentáře: Kdo povládne Česku?
(ČT 24) Hnutí ANO otevřelo týden schůzek, které by měly posunout jednání o budoucí vládě. Už po dnešku to ale nevypadá, že by se jí jakkoli účastnili Piráti. Lidovci jsou přístupnější, zopakovali ale svou podmínku, že by v čele kabinetu neměl být Andrej Babiš, respektive trestně stíhaný člověk. Hnutí ANO se tak teď bude soustředit na jednání s SPD a komunisty, kde bude hledat shodu v programech. U ČSSD se před dalšími rozhovory čeká na to, jakou konstelaci vedení vyberou straně delegáti na volebním sjezdu. Andrej Babiš by každopádně chtěl mít vyjednanou podporu pro druhý vládní pokus do konce února. Pokud by však znovu nedostal důvěru do letošního května, mohly by podle jeho slov na řadu přijít předčasné volby. Jak daleko jsou jednání o druhém vládním pokusu a jak k němu jednotlivé strany přistupují. Téma Událostí, komentářů ČT24 pro místopředsedu poslaneckého klubu ODS Marka Bendu.
Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout na ČT24.
David BOREK, moderátor:
Ani víc než čtvrt roku po volbách nevíme vlastně, kdo v této zemi bude nakonec vládnout, i když možná tento týden by mohl to tempo hledání vlády zrychlit, protože třeba dominantní alespoň v českém politickém prostoru hnutí ANO čekají v tomto týdnu opravdu několikeré schůzky, jedna schůzka za druhou, hledá se druhá vláda hnutí ANO. No, a dodejme, že se tedy úplně konkrétně hnutí ANO sejde s komunisty nebo s SPD Tomia Okamury. Řeč bude nejenom o programu, ale taky o různých způsobech podpory, možné podpory nového kabinetu. Vládní varianty budeme řešit v prvním tématu. Ano, začal týden plný schůzek a možných politických posunů. Hnutí ANO dál hledá podporu pro svou druhou vládu. Aktuálně bude jednat s komunisty a SPD. Zásadní programová témata, o kterých se má tento mluvit, jsou třeba referendum, sociální otázky nebo přírodní zdroje.
David BOREK, moderátor:
Tak není to poprvé a asi ani naposledy, co tady probereme s představiteli politických stran aktuální dění, tak já vás rovnou přivítám. Marek Benda, místopředseda poslaneckého klubu ODS.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Marian Jurečka, první místopředseda KDU-ČSL.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Pavel Kováčik, předseda poslanců KSČM.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
A Mikuláš Peksa, místopředseda Pirátů. Všem přeji hezký večer.
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
První otázka možná taková, já chápu, že se nemůžete odprostit od té situace, že jste aktéři politického dění, ale kdybyste měli trochu poodstoupit a říct mně a divákům, děje je tady něco teď zásadně rychlejšího, zásadnějšího, významnějšího, než se dělo v tom pro někoho spíše čekacím období do prezidentských voleb? Je znát urychlení, jakási větší serióznost toho dění v posledních dnech myslím okolo sestavení vlády?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Já musím říct, že já žádný zrychlený posun nevidím, nevidím žádnou větší aktivitu od vítěze voleb, že by měla opravdu tah na branku, aby sestavil většinovou koaliční vládu a právě proto třeba i my jsme začali kolečko s některými stranami o diskusi nad tím, jestli jejich pozice pro druhé kolo sestavování vlády je nějaká jiná nebo není, takže, když se podíváme do Německa a vidíme tam každý den prakticky hodiny jednání a opravdu snahu, aby Německo mělo rychle stabilní vládu, tak to já tady v České republice bohužel nevidím.
David BOREK, moderátor:
Jenom si dovolím upozornit takový svůj dojem, že to Německo přestává být takovým zářivým příkladem, protože to už začíná být trošku takové dekadentní.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Ale vidíme tam posuny a vidíme tu snahu to dotáhnout do konce.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
To Německo ty volby mělo podstatně dříve jak my a v podstatě déle jim to vyjednávání trvá. Já nevím, kam se to žene. Budou různá stranická jednání vrcholová, jedno z nich u sociálních demokratů nám zde bylo přiblíženo v té ukázce a pokud vím, tak alespoň tedy nějaké ty odborné týmy nebo expertní skupiny jednají.
David BOREK, moderátor:
/Nesrozumitelné/ celkovou atmosféru, jestli máte pocit, že celková atmosféra je jiná než před prezidentskými volbami?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Já bych si třeba dokázal představit, že by to šlo rychleji, ale prostě jsou věci, které se urychlit nedají a radši to budu dělat déle a dobře, než abych věci urychloval a pak to třeba zkazil natolik, že bychom hnali občany zbytečně k předčasným volbám.
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Jestli můžu reagovat, já si myslím, že spíše se celý ten proces zpomalil, protože, pokud předtím byl Andrej Babiš, řekněme, trošku pod tlakem, protože nevěděl, jestli bude Andrej Babiš znovu zvolen, tak teď ví, že nemá kam spěchat a v podstatě tak nějak, řekl bych, vyčekává ty potenciální partnery, aby je donutil k ústupkům.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já mám pocit, že se naprosto nezměnilo nic. Andrej Babiš si na začátku vybral jako své partnery komunisty a SPD, s těma sestavil Poslaneckou sněmovnu, s těma hlasuje, s těma zamítá návrhy opozice ve většině případů. A na tom se v podstatě nic nezměnilo, jenom je mu to pořád jako stále nepříjemné přiznat to veřejnosti a zejména zahraniční veřejnosti, že se připravil na tuhle cestu a provádí různé odklony a to vyjednávání se sociální demokracií a vyčkávání na její sjezd a podobné věci. Ale myslím, že na tomhle základním parametrickém rozdělení, že tady máme nějakou většinu SPD, komunistické strany a hnutí ANO se fakticky nic nezměnilo.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Kdyby to bylo tak jednoduché, tak ta vláda už dávno je a funguje a běží a já si myslím, že to tak úplně jednoduché není a nebude. A zcela správně, pokud ten první pokus nevyšel a ani se nepočítalo zřejmě, že vyjde, protože se další podpora, pokud vím, nějak intenzivně nevyjednávalo, protože většina stran, pokud si dobře pamatuji, velmi rezolutně odmítla jednat s hnutím ANO. Ale ano, ano, ano, velmi rezolutně jsme odmítali vyjednávání. Pokud se dobře pamatuji, tak o sněmovně se vyjednávalo, to vyjednávání skončilo a je třeba oddělit vyjednávání o vlády od vyjednávání o sněmovně, to je celé.
David BOREK, moderátor:
Pojďme tedy na tu současnost a budoucnost, vyjednávání o vládě. KSČM vlastně už na podzim jsme konkretizovali některé priority, které vás při případné podpoře vlády budou zajímat a to, že to je třeba otázka referenda, to není překvapením, ale mě zajímá, jestli za těch posledních pár týdnů nebo dnů se vycizelovalo to, jak přesně vypadá to nepřekročitelné minimum z hlediska třeba zákona o obecném referendum, které, předpokládám, by bylo podmínkou KSČM pro podporu vládě, tak, jaké je to nepřekonatelné minimum? Předpokládám, že úplně na rovinu si tady můžeme říct a snad to není žádné tajemství, že asi i ve svých krásných snech nečekáte, že v květnu tohoto roku vystoupí Česká republika z NATO?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
KSČM razí to obecné referendum už hodně dlouho, v každém volebním období minimálně jeden návrh jsme přinesli, víceméně úspěšně, protože musím říci, že v tomto směru každý hlas navíc nad počet poslanců a poslankyň klubu KSČM byl úspěchem. Myslím si, že to nepřekročitelné minimum je samozřejmě o tom, v čem je ústava, a že se nebude rozhodovat o takových zásadních věcech jako jsou věci rozpočtové a tak podobně. Nicméně v těchto dnech se scházejí odborníci, experti dnes moderně řečeno nebo expertní týmy a budou precizovat tu situaci kolem toho.
David BOREK, moderátor:
Čili ta jednání ještě neproběhla?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Scházejí se v těchto dnech a budou ty věci cizelovat a já nebudu to komentovat dopředu.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Já bych jenom pro diváky upřesnil, aby bylo naprosto jasné a zřejmé, scházejí se experti k tématu referenda za KSČM, SPD a ANO, nikoliv za ostatní politické strany zastoupené ve sněmovně, protože...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Já jsem také neřekl, že za všechny, já jsem řekl experty.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Já to jenom doplňuji, protože to je důležité pro ten obrázek vlastně toho, jak se třeba i o těchto klíčových tématech jedná ve sněmovně, byť v programovém prohlášení vlády, které nám předložila tato vláda v demisi, znělo, že tato vláda je si vědoma toho, že v tomto období musí víc než kdy jindy komunikovat s opozicí nad klíčovými změnami v české legislativě. Ale s námi, s nikým z nás ostatních se nikdo z té stávající tiché koalice, řekněme, o tom nebaví. To jenom pro dokreslení toho obrázku, jaká ta situace je.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
K tomu musím ale říci...
David BOREK, moderátor:
Ale prosím jenom jednu větu.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Že jsme byli osloveni všichni, co se týká požadavků nebo představ programových a ne všichni jsme ony představy také předložili nebo uplatnili.
David BOREK, moderátor:
A když to otočím, ODS, opravdu já už jsem tady jednou takovou floskuli používal, bavím se o jakémsi 53. dějství příštího seriálu sestavování vlády. V případě referenda to je něco co nepřipustíte? Kdybyste se nějak měli podílet na nějakém provizorně poloúřednickém, polopolitickém kabinetu, bavíme se skutečně o nějaké vizi, tak prostě podmínkou ODS je toto se nesmí stát to referendum, nebo to není mezi těmi podmínkami?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Pro nás je referendum institut, který nepatří do české ústavy jako obecný princip a některé věci, které jsou navrhovány, že by mohly být rozhodovány v referendu, pokládáme za velmi nebezpečné. My jsme nikdy pro referendum nehlasovali a nikdy pro něj hlasovat nebudeme.
David BOREK, moderátor:
Ale krotký zákon v uvozovkách o obecném referendu není pro vás hadr na holi?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Že by referendum bylo tím absolutním hadrem na holi, absolutním hadrem na holi je to, že Andrej Babiš a jeho hnutí ANO vystupují teď jako čistě levicová strana, všechny alespoň trošku uvolňovací návrhy odmítají, tak to je...
David BOREK, moderátor:
Referendum je levicový projekt?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Samozřejmě, že referendum je levicový projekt. Jednoznačně levicový projekt.
David BOREK, moderátor:
Jak to mají Piráti s referendem?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
My samozřejmě zákon o obecném referendu podporujeme.
David BOREK, moderátor:
Ale krotký?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Prosím.
David BOREK, moderátor:
Ale krotký?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Já bych řekl, tohle je na velkou diskusi, protože na to, abyste zákon o obecném referendu prosadil, potřebujete 120 hlasů poslanců, kteréžto KSČM, ANO a SPD dohromady nemají.
David BOREK, moderátor:
Proto pokládám otázky i lidem, od kterých se zatím nedá čekat, že by vstupovali do vlády po boku Andreje Babiše.
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
To znamená, že oni tady poněkud dělají účet bez hostinského a předpokládám, že si pak zase budou stěžovat, že jim to ti ostatní zabili. Co bych řekl, že je důležité, ono je důležité mít i většinu v Senátu a já si myslím, že tam tu většinu v Senátu pro to referendum bude podstatně těžší poskládat, takže v tuhle chvíli...
David BOREK, moderátor:
A teď jste mluvil jako politický komentátor. Já se znova vrátím ke straně Piráti. Co je minimum nebo maximum, které vy dovolíte?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
V tuhle chvíli je, myslím si, důležité najít nějaký rozumný konsensus na tom zákonu, který by umožnil aspoň něco prosadit a myslím si, že naprosto není důvod k takovým extremistickým požadavkům, jako má pan Okamura, abychom ta tlačili nějaké czexity, to je v podstatě nesmysl. A není důvod se na tom štěpit. Podstatné je, aby něco prošlo.
David BOREK, moderátor:
A to NATO?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Myslím si, že to je naprostý nonsens.
David BOREK, moderátor:
To je tedy v té kategorii, o kterých jste mluvil, tedy czexit a NATO je pro vás nepřípustné?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Já myslím, že snažit se tam do toho tlačit czexit nebo NATO, je ten způsob, jak ten zákon zabít a zase si stěžovat, že to ti zlí politici zabili.
David BOREK, moderátor:
To byla referendová odbočka a teď k tomu dneška, vy jste to tady zmínil, jednání KDU s některými stranami. Ale vysvětlete mi to, tam se jedná, chápu to správně, že budete jednat s ČSSD, ale také s TOP 09, ODS, co spojuje tyto strany, protože některé z nich říkají na rovinu, že do vlády nikdy nepůjdou, některé vlastně skoro říkají, že by tam šly, tak co je tedy vlastně agendou toho setkání, co je to vlastně za platformu?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Je to platforma demokratických politických stran, které v Poslanecké sněmovně jsou tak, jak je vnímáme my jako KDU-ČSL a se kterými chceme prodiskutovat, jestli jejich pozice a jejich pohled při sestavování vlády ve druhém kole se liší od těch pozic v prvním kole, protože přece jenom je tady nějaký posun. Ta situace se stává zase závažnější. Tady je škoda, a pan místopředseda Kováčik to bohužel vlastně jako otevřeně řekl, že ten první pokus byl úplně zbytečný, protože vlastně vůbec nebyla snaha projednávat to, a usilovat o tu důvěru pro ten první pokus. Takže my si myslíme, že je důležité i takto bilaterálně s politickými stranami jednat a mluvit o tom, byť třeba některé pozice, jako u Pirátů, když jsme dneska jednali, se nemění. Základní podmínka KDU-ČSL se také nemění, my také říkáme...
David BOREK, moderátor:
Tak co tedy na konci toho kolečka bude?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
To já nevím, to vám neumím říct.
David BOREK, moderátor:
Já to řeknu ještě jinak sugestivněji, co může proboha, když budu ještě expresivnější, mít společného z hlediska taktiky v té povolební situaci nebo v té koaliční sestavování mít společného TOP 09, KDU, Piráti a ČSSD?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Mohou tady být varianty, že některé strany mohou říct, pro druhé kolo, já nevím, já teď můžu předjímat, vy jste zmínil strany, se kterými jsme ještě nejednali, že řeknou - třeba pro druhé kolo jsme ochotni se za určitých podmínek, pokud nenastanou některé programové věci a budeme mít na to nějaké záruky, třeba tu vládu umožnit, aby vznikla, to znamená, třeba i odchodem ze sálu. Já nechci předjímat. Já jenom chci, aby tady bylo jasně a zřejmé, že za prvé je tady aktivita těch ostatních politických stran, že to není, jak říká předseda hnutí Andrej Babiš, že nikdo se mnou nechce jednat. My jsme připraveni s ANO jednat, i některé jiné politické strany jsou s ní připraveny jednat a že tady je zájem i těch ostatních politických stran, aby tady stabilní většinová vláda, která má šanci získat důvěru, aby tady mohla vzniknout.
David BOREK, moderátor:
A rozumím tomu správně, že tak trošku byste rádi, když už budete jednat s hnutím ANO případně, měli představu o tom, co zastává tedy za pozice i ČSSD, ODS, TOP 09 a Starostové a tak?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Samozřejmě, to je nezbytné proto...
David BOREK, moderátor:
Ale ta posloupnost je takováto?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Ano, ano, já předpokládám, protože my, když jsme se sešli před 10 dny s hnutím ANO, tak tehdy se řeklo do sjezdu, nebo kolegové z hnutí ANO řekli: do sjezdu sociální demokracie pro nás nemá smysl dále jednat. Takže v tento okamžik tyto věci stojí. Ale já si myslím, že tady je možná většinová vláda složená i z jiných stran než z KDU-ČSL. Nám jde jenom o to, ať tady prostě nesedíme s rukama v klíně a nečekáme, jestli povečeří pan premiér s panem prezidentem, ale ať ty věci se pokoušíme hledat, nějakou cestou je posunout dál.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já bych se trošku zastal v tomhle směru KDU. Právě proto, že Andrej Babiš v podstatě nejedná, nejednal před prvním pokusem a jedná teď jenom na úrovni expertních týmů v té své tiché koalici, tak dochází k tomu, že ostatní politické strany říkají: to není tak, že my bychom se nebyli připraveni bavit, nebyli se připraveni shodovat nebyli se připraveni nějakým způsobem diskutovat, ale ten, kdo je za to zodpovědný, a to je vítěz voleb. Prostě některé strany opomíjí, s některými se odmítá vůbec bavit a pak vždycky jako jenom přijde do sněmovny a řekne: no, my jsme přece byli připraveni s vámi, milá ODS, uzavřít koalici, vždyť máme hezkých 103. Ale že se k tomu nikdy neodhodlali a že nikdy ani o něčem takovém neproběhlo jednání, no, tak to je srandovní přece...
David BOREK, moderátor:
Dobře, já tomu rozumím, ale to, co jste líčil zatím, působí dojmem, že to může být, neříkám úplně, ale zčásti vlastně jenom jakýsi taktický nebo rétorický pokus moci kontrovat potom Andreji Babišovi a říct mu - ne, my tak jednáme. Já jsem mluvil s panem Jurečkou, já budu mluvit s panem Bartošem a podobně. Ale jaký to má smysl? Opakuji znovu tu otázku, v tomto, jaký má smysl tento mix stran, které teď budou pod egidou KDU-ČSL spolu jednat?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já neříkám, že my jsme byli iniciátory této operace. Jenom říkám, že právě proto, že neprobíhají reálná jednání na politické scéně, že vítěz voleb se tváří, že to buď dovede do předčasných voleb anebo si ve stávající tiché koalici bude vládnout, tak že to nutí ostatní partnery k tomu, aby se nějakým způsobem chovali.
David BOREK, moderátor:
Když tady mluvil pan Jurečka o tom, že možná dojde k jistým posunům mezi tím prvním a druhým pokusem o sestavení vlády, u Pirátů jsem zaslechl znovu tedy, že problém je trestně stíhaný premiér plus, jestli to říkám správně, problém je dominantní pozice hnutí ANO v případné koaliční vládě. Čili to jsou dvě podmínky, po jejichž splnění, a byly tady v minulosti vlády koaliční, kde byla parita, nebo kde bylo nějak ošéfováno to, aby dominantní strana nepřehlasovávala, nemajorizovala ty menší, kdyby se toto splnilo, tedy chápu to správně Andrej Babiš ne ve vládě a hnutí ANO nikoliv většina ministrů nebo jakési právo veta pro menší koaliční partnery, tak nevylučujete za Piráty účast v nějakém vládním uspořádání?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Já se přiznám, že já si tohle uspořádání vůbec nedovedu představit, jak by to vlastně vůbec mohlo fungovat.
David BOREK, moderátor:
Promiňte ucho novináře, když zaslechne formulaci „já si nedovedu představit“, tak to není úplně říct nikdy to tak nebude.
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Ta naše povolební strategie je v tomhle tom jasná. Tam je explicitně řečeno, že do vlády s většinou ANO nepůjdeme. Tak je to řečeno. Naše vnitrostranické průzkumy říkají poměrně jasně, že v tomhle prostě neexistuje možnost nějakým způsobem ustupovat.
David BOREK, moderátor:
Jestli to chápu správně, tak vlastně u vaší strany je docela i podstatnější možná než u jiných stran, jakési online zjišťování podpory u členské...
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Naprosto. Já se přiznám, že upřímně bych měl velký strach vůbec něco takového navrhovat, protože si myslím, že bych byl velmi rychle odvolán.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
On vždycky někdo vyhraje ty volby a vždycky je někdo ve většině, takže apriorně říkat, že když je někdo ve většině, tak s ním nepůjdu do vlády.
David BOREK, moderátor:
Ale třeba druhá vláda Václava Klause měla přece jenom jiný poměr sil.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Ty poměry byly jiné, ale teď se obávám, že dlouhou dobu, určitě delší než jedno volební období ty poměry příliš jiné nebudou, i kdybychom náhodou skočili na ty předčasné volby, tak to dopadne zhruba plus minus stejně. Ale ještě jsem chtěl poznamenat na ta jednání, která probíhají. Je samozřejmě právem každého jednat s každým, pozvat si, koho chci na to jednání, koho uznávám, že s ním mohu jednat. Čili já se nezlobím, že se se mnou třeba tu a tam jedná, tu a tam nejedná. Jen si vzpomínám na ty billboardy, jak ti dva kluci před volbami, myslím, to byl Bělobrádek s Gazdíkem ruku v ruce, a pak to za nějakou chvíli bylo úplně jinak.
David BOREK, moderátor:
A zase jste jako politický komentátor.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
A nechci vůbec se usmívat nebo nechci být ani trošku jedovatý.
David BOREK, moderátor:
To se klidně usmívejte, ale mluvte o KSČM.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Ale mluvím o tom, že teda my jsme byli jediní, kteří jsme chtěli potom v tom prvním pokuse doopravdy vážně jednat o té sněmovně.
David BOREK, moderátor:
Podmínkou...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Dávali jsme to najevo, jednalo se o tu sněmovnu. KSČM teď nejedná o vstupu do vlády.
David BOREK, moderátor:
Jasně, ale podpora vládě...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Právě z důvodů, které jsou ty zahraničně-politické, jednáme o tom...
David BOREK, moderátor:
Zdůrazněme, že podpora vládě také je podstatná věc, že budete se muset nějak zachovat při hlasování o důvěře vládě.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Jednáme o tom, jestli za určitých okolností programových a teď o nich jednají expertní týmy, nemohou jednat všechny expertní týmy všech stran, když jsou to programové požadavky KSČM třeba například směrem k vítězné politické straně, tak za určitých okolností programových jsme ochotni se dohodnout na tom, poté, co to schválí náš nejvyšší stranický orgán, buď ústřední výbor nebo výkonný výbor, že té vládě umožníme vznik a že budeme tolerovat její existenci. To je od A až do Z...
David BOREK, moderátor:
Teď mi řekněte, několikrát tady u nás byli zástupci KSČM a nikdy jsem od nich explicitně neslyšel, že by jim opravdu nepřekonatelně vadilo trestní stíhání premiéra, čili chápu to správně, že toto není, je možná něco, co je rušivý element, ale není to nepřekročitelná věc.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Ale já sám jsem tady řekl, že voliči věděli, o Čapím hnízdě, a přesto nechali Andreje Babiše vyhrát volby. A dokud není Andrej Babiš odsouzen, tak je tady presumpce neviny.
David BOREK, moderátor:
Počkejte, já tomu rozumím, ale podle této logiky byste v roce 2006 měli vstoupit do vlády s Mirkem Topolánkem, protože tehdy jeho strana velice uspěla a vlastně vy jste mohl říkat...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
S Mirkem Topolánkem nebyla žádná jednání, mimo jiné, že KSČM a ODS jsou na úplně opačné polovině toho spektra.
David BOREK, moderátor:
Jasně, byl to skutečně aforismus možná, ale...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Velmi teoretický aforismus.
David BOREK, moderátor:
Ale vás v tuto chvíli také nikdo nenutí do té případné spolupráce s hnutím ANO, je to tak?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Ale my jsme voličům něco slíbili programového a jsme připraveni to, co jsme voličům slíbili, také plnit, tady máme příležitost.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Já bych chtěl navázat na tu otázku presumpce viny nebo neviny. I Andrej Babiš ještě v dubnu loňského roku říkal, že prostě imunita je přežitek, padni komu padni. Já si pamatuji, jak kritizoval tehdejšího premiéra Nečase za ODS, jak kritizoval Kateřinu Valachovou, mluvil o mafii dotační na ministerstvu školství, mládeže a tělovýchovy, že musí okamžitě odejít, byť nebyla ani obviněna Kateřina Valachová, a přesto musela z té vlády odejít. Takže tehdy měl Andrej Babiš tak silná vyjádření na adresu jiných politiků. Dnes, když to má být o něm, tak je měřeno jiným metrem. Pak chci říct...
David BOREK, moderátor:
Aby to nebylo, opět, aby to nebylo komentování, pozice KDU.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Ta pozice je jasná, já jsem ji tady sdělil na začátku dnešních Událostí, komentářů. To znamená...
David BOREK, moderátor:
Trestní stíhání premiéra.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Trestně stíhaná osoba ve vládě je pro nás nepřekročitelnou podmínkou.
David BOREK, moderátor:
A jiné nepřekročitelné podmínky už nejsou?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
To jsou potom další jednání v otázce programu, k těm bychom se museli dostat. Ale já chci říct ještě jednu důležitou věc, vezměme si třeba před 4,5 lety sociální demokracii. Ta měla hlavní téma voleb církevní restituce a jejich vedení, přesto to bylo ochotno vedení sociální demokracie obětovat na stůl toho, že prostě chtěli sestavit koaliční většinovou vládu, a proto z této silné podmínky pro ně a myslím, že bolestné, nakonec ustoupili. Byl to pro ně silný ústupek. A když se dneska říká, že prostě my chceme po hnutí ANO něco, co je nepředstavitelné, aby tam nebyl předseda toho hnutí, já si myslím, že to není něco nepředstavitelného. Že pokud prostě chci sestavit tu stabilní většinovou vládu, tak prostě holt nějaké ústupky musí udělat i ten vítěz voleb.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Jenom se ukazuje ve všech těch jednáních, že hnutí ANO se přiblížilo komunistické straně ve svých programových prioritách a oddálilo se jakékoliv pravici.
David BOREK, moderátor:
Všichni tady trpíte syndromem, že mluvíte o jiných stranách. Zpátky...
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Co ode mě chcete slyšet? Nevyhráli jsme volby, nemáme v současné sněmovně na to, abychom sestavili koalici proti Andreji Babišovi. To přece jako všichni spočítáme, že to není možné uskutečnit, a Andrej Babiš přes svoji rétoriku nemá s pravicí nic společného. Je to fakticky restaurátor starých komunistických pořádků. Proč my bychom se do něčeho takového cpali?
David BOREK, moderátor:
Dobře, tak Věci veřejné také nebyly úplně extra pravicovou stranu, a přesto jste do koalice s ní šly.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Nebyly, ale nebyly restaurátoři starých komunistických pořádků.
David BOREK, moderátor:
Ale ta otázka zněla nebo to, co jsem se snažil tady od vás všech v tom kolečku získat, je tedy informace o těch základních a nepřekročitelných věcech, které brání a vlastně implicitně zároveň by mohly otevřít cestu k nějaké spolupráci s hnutím ANO. Můžete to definovat? Trestní stíhání, předpokládám, že je nepřekročitelný problém.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Trestní stíhání je pro mě v podstatě nepodstatnou otázkou.
David BOREK, moderátor:
A co je tedy tou podstatou otázkou?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Podstatnou otázkou je, že to je čistě levicová strana, to je přece ta podstatná otázka, pro kterou se nedá vládnout.
David BOREK, moderátor:
Jde o program hnutí ANO?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
My už jsme jednu zkušenost s tím, že jsme po dobu 98 až 2002 vládli v toleranci sociální demokracie, respektive vládla sociální demokracie tolerována ODS, jsme udělali, věděli jsme, co jsme za to zaplatili a my prostě nejsme schopni vládnout s levicovou stranou, s tak levicovou stranou jako je ANO.
David BOREK, moderátor:
Na závěr bych rád otevřel otázku, která v tuto chvíli už myslím není úplně, že tedy slyším trávu růst, protože minimálně pan Jurečka a KDU-ČSL už tu trávu růst slyší, a řeč je o předčasných volbách. Vy jste řekli, že jakýsi úřednický kabinet je vlastně předstupeň podle vás k předčasným volbám.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Já jsem nic takového neřekl.
David BOREK, moderátor:
KDU-ČSL to řekla.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
A myslím si, že jako...
David BOREK, moderátor:
Je vyloučen úřednický kabinet?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Že i v tento okamžik si troufnu říct, že to není na pořadu dne.
David BOREK, moderátor:
Pořád ještě slyším trávu růst?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Slyšíte trávu růst. A musím říct, je tady druhý pokus a zůstává tady taky třetí. A když Andrej Babiš mluví o předčasných volbách už po druhém pokusu, tak je to něco, s čím já se nemůžu ztotožnit.
David BOREK, moderátor:
Ale úřednický kabinet je pro vás řešení, anebo je to vlastně provizorium, z podstaty věci je to provizorium?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Není to řešení, je to jenom prodlužování tady toho bezvládí, které tady teď s touhle vládou bez důvěry v demisi.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Taková drobnost, ono to není úplně jednoduché ty předčasné volby vyvolat. Musela by se sněmovna usnést o svém rozpuštění, existují na to mechanismy, i my jsme je několikrát použili. Já to pamatuji, nebylo to vždycky úplně, ale co je důležité, to, co přišlo poté, nebylo vždycky to lepší, nebylo.
David BOREK, moderátor:
Takže KSČM nepodporuje předčasné volby a nepodpoří předčasné volby?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
My si myslíme, že předčasné volby jsou tím nejzazším řešením, ne, že bychom se jich báli, ale voliči rozdali karty a prvně je třeba s těmi kartami, které jsou rozdány, hrát.
David BOREK, moderátor:
Ale vám nerozdali nic moc ty karty, nechcete hrát s novými kartami?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Jistě, ale přesto máme nějaké a s těmi hrajeme. Máme jenom, hrajeme jenom s těmi, které máme a ne každý s námi hraje, tomu rozumím. My jsme levice, ODS je pravice, těžko spolu můžeme cokoliv takového hrát, v tom souhlasím s panem kolegou Bendou. Ale s těmi kartami, co máme, jsme povinni hrát.
David BOREK, moderátor:
Čili já chápu, že to nemůžete teď říkat na několik let dopředu, ale dejme tomu v řádu několika měsíců podle významného představitele KSČM se nedá čekat, že by hlasy KSČM v dolní komoře parlamentu podpořily jakýkoliv návrh zkracující funkční období sněmovny, anebo otevírající cestu tedy k předčasným volbám?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
My tvrdíme, že prvně musí být využity všechny možnosti k sestavení vlády.
David BOREK, moderátor:
Předčasné volby?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Já si myslím, že to není příliš reálný scénář minimálně v tuhle chvíli, protože je to taková součást, řekněme, toho vyjednávání, toho tlaku na ty poslance, kteří se můžou bát, že třeba nebudou zvoleni.
David BOREK, moderátor:
Podle vás ze strany Andreje Babiše nebo hnutí ANO?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Tak bych to řekl.
David BOREK, moderátor:
A ono pardon, ono to může být i ze strany Pirátů, protože Piráti přece, alespoň podle průzkumů, se zrovna neřítí v preferencích dolů a může to být přece pro některé strany, a to je ryze taktická věc, která je logickou součástí politiky, pro některé strany to může být v nějakou dobu výhodné podpořit předčasné volby, tak se ptám, jestli to Piráti podpoří nebo ne?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
My jsme to říkali, z našeho pohledu není problém se předčasných voleb účastnit, my z nich strach nemáme, na druhé straně nechceme se je snažit vyvolávat, protože koneckonců stojí to peníze, znamená to...
David BOREK, moderátor:
Ale podpořit svými hlasy takový návrh?
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
V tuhle chvíli k tomu ještě nevidím důvod.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já myslím, že by nejprve musel Andrej Babiš uznat po třetím pokusu, že zklamal, že nedokázal sestavit většinovou vládu, vítěz voleb nedokázal naplnit to, co mu voliči zadali, pak je samozřejmě se možné a legitimní bavit o předčasných volbách. Pokud vítěz voleb řekne: skládám, omlouvám se vám, milí voliči, všechno jsem zvoral, nejsem schopen se s nikým dohodnout. Pak je to legitimní, do té doby je to jenom jeho vyhrožování a do té doby to nehraju.
David BOREK, moderátor:
Ne, počkejte, to se nemusí čekat do třetího pokusu, to se může udělat tak, je to tak, že 120 poslanců, když teď se rozhodne zkrátit funkční období?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Představa toho, že se teď najde 120 poslanců...
David BOREK, moderátor:
Na to se ptám, na to se ptám.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
A proč by to dělali? Já myslím, že máme nějaké ústavní mechanismy, ten mechanismus mimochodem 120 byl doplněn až posléze do ústavy jenom na základě toho, že Ústavní soud tehdy zrušil ten mimořádný ústavní zákon. Takže podle mě by měl být využíván minimálně a pokud jsme v pokusu sestavování vlády, tak nejprve musí být jasně patrné, že ten, kdo je za to zodpovědný, ten, kdo si dokonce řekl o všechny tři pokusy, zklamal.
David BOREK, moderátor:
Jasně, mně šlo o to, jestli někdo z vás je teď schopen říci takovou tu floskuli: umím si představit, že někdy v příštích několika měsících se my, lidé, z tak odlišných politických stran můžeme pokusit docílit té 120 pro vyvolání předčasných voleb?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Politik nikdy nemá říkat nikdy, nicméně možné je úplně všechno. Já to zcela nevylučuji, ale vidím to jako vrcholně nepravděpodobné, to totiž ještě nebudou vyčerpány všechny možnosti k sestavení vlády.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Pro tuhle debatu tady není teď vůbec prostor. Máme po volbách. Tady je několik variant, jak může být tady koaliční většinová vláda a všechno to přece stojí a padá na jednom člověku a my kvůli tomu budeme vyhazovat půl miliardy korun za nové volby předčasné, vždyť to je nesmysl.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
A třetí pokus není Andreje Babiše.
David BOREK, moderátor:
Také jsem to téma dal až na závěr naší diskuse spíš jako takový výhled do některé z těch možná 53. etap tohoto seriálu povolebního. Každopádně děkujeme, Marek Benda, Mikuláš Peksa, Pavel Kováčik a Marian Jurečka. Děkuji. Na shledanou.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Děkuji za pozvání. Na shledanou.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany /KDU-ČSL/:
Na shledanou.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Na shledanou.
Mikuláš PEKSA, místopředseda strany /Piráti/:
Na shledanou.
místopředseda poslaneckého klubu PČR
