Události, komentáře: Německo po volbách
(ČT 24) Němečtí voliči rozhodli o tom, že zemi nejspíš povede na federální úrovni dosud nevyzkoušená koalice. Konečné výsledky potvrdily vítězství křesťanských demokratů, druhá sociální demokracie ale kvůli nízkému počtu hlasů do vlády nechce. Rýsuje se tedy spojení CDU/CSU, která získala 33 procent, s liberální FDP a Zelenými. Tyto strany obdržely 10,7 respektive 8,9 procent hlasů. Pro SPD se vyslovilo 20,5 procenta voličů. Do parlamentu se dostala ještě krajní Levice a rekordní výsledek 12,6 procenta zaznamenala krajně pravicová AfD, která slibuje zastavení přiliv cizinců do Německa. Utrpěla Angela Merkelová hořké vítězství? S kým bude vládnout? Co stojí za volebním úspěchem Alternativy pro Německo? A co to všechno znamená pro Českou republiku a českou politiku? Téma Událostí, komentářů ČT24 pro místopředsedu poslaneckého klubu ODS Marka Bendu.
Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout na ČT24.
David BOREK, moderátor:
Tak nejprve fakta a čísla. Pojďme se podívat na výsledky voleb. Koalice CDU/CSU 33 %, ztráta 8,5 procentního bodu oproti minulým volbám. Sociální demokracie 20,5 %, tady to vidíme, ztráta přes 5 procentních bodů ve srovnání s rokem 2013. No a na třetím místě Alternativa pro Německo 12,5 %, což je o více než 8 procentních bodů víc. Podívejme se také na to, co, nebo poslechněme si, co řekli po ohlášení výsledků voleb hlavní představitelé těchto stran.
Angela MERKELOVÁ, německá kancléřka; předsedkyně CDU:
Chceme zpátky získat ty, které volili AfD - řešením problémů. Chceme naslouchat jejich obavám a částečně i strachu.
Martin SCHULZ, předseda SPD /Události, 25. 9. 2017/:
SPD nevstoupí do velké koalice. V roli silné parlamentní opozice chceme přinést silnou parlamentní konfrontaci, které se Merkelová vyhýbá.
Alexander GAULAND, předseda AfD /Události, 25. 9. 2017/:
Ať už bude členem německé vlády kdokoli, měl by se teple obléci. Budeme ho hnát.
David BOREK, moderátor:
Hezký večer teď přeju mým hostům. Čeští politici a jejich reakce na německé volby. Karel Schwarzenberg, předseda zahraničního výboru sněmovny za TOP 09. Hezký večer-
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
A zdravím také Marka Bendu, místopředsedu poslaneckého klubu ODS.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Kdybyste byl editorem novin a měl zformulovat titulek na první stránku, který by popsal v tom formátu a v tom žánru titulku, co se vlastně stalo?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já nejsem novinář. Já myslím, že asi nejsnazší interpretace - velká koalice poškozuje všechny.
David BOREK, moderátor:
Pan Schwarzenbergu, základní poselství těch voleb?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
Je velmi prostý. Všechna očekávání médií byla zklamána. Je mi to jasné, neboť Němci jsou v takovým zvláštním rozpoložení nebo byli. Na jedné straně je štve paní Merkelová, poněvadž příliš dlouho vládne, byla příliš vstřícná vůči migrantům a tak dále a tak dále. Na druhé straně velmi dobře ví, že nemají nikoho lepšího. Tudíž samozřejmě, a to je nejdůležitější poselství, Merkelová vyhrála a bude určovat německou politiku v příštích letech. No, to je naprosto jasný. Že ta očekávání byla falešná, to musel každý vědět, kdo Německo trošku zná. Moc se nezměnilo, všichni jsou naštvaní na velký strany a přibylo AfD, což je demagogická strana, která těží právě z migrantů a ze štvaní. To je výsledek, který odpovídá průměru evropskému.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že se v podstatě do značné míry shoduju. Jako je tam trochu nebezpečné, že když spočítáme AfD a Die Linke, tak Německo má skoro 20 % nebo přes 20 % antisystémových hlasů.
David BOREK, moderátor:
A to mi teď vysvětlete.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Z pravice i z levice, to je...
David BOREK, moderátor:
Opravdu považujete AfD i Linke za antisystémové strany? Zdůrazněme Linke už v některých zemských sněmech prostě má výrazné pozice a není to nějaká jenom opoziční, zuřivá opoziční strana.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Komunisty já považuju vždycky za antisystémovou stranu.
David BOREK, moderátor:
A AfD taky.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Pokud se náhodou skrývají pod něčím jiným, že si říkají levice, tak mě nikdy nepřesvědčí o tom, že jsou...
David BOREK, moderátor:
A AfD je taky anisystémová strana.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
AfD zatím vypadá, že antisystémová strana je trochu zvláštní, že přitom, jak se navzájem spolu přou, tak stejně dostanou tolik hlasů. Svědčí to o nějakém jakoby hlubším problému v tom Německu.
David BOREK, moderátor:
Dejme tomu, kdybychom se přenesli někam do roku 1880, tak by sociální demokracie byla antisystémovou stranou, a kdybychom se přenesli někam do roku 1900, tak by Mladočeši byli antisystémovou stranou a přesto později byly obě strany součástí politického českého mainstreamu. Je AfD antisystémová opravdu bude trvale nebo po dohlednou dobu vyloučena z politického mainstreamu?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
Bude nějaký čas vyloučena, závisí na vlastním vývoji této strany a vývoji politické situace. Často se strany, který působily radikálně, potom revolučně byly naprosto normální strany, nebo opačný vývoj. Například Demokratická strana ve Spojených státech byla původně strana jihu, strana otrokářů a dneska je to levicová strana. Ono se to všechno mění v životě.
David BOREK, moderátor:
Aby to nebylo jen takové filozofování, co říkáte vy jako významný a dlouhodobý politik ODS na explicitní angažmá vašeho expředsedy Václava Klause ve prospěch Alternativy pro Německo?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já jsem to nepokládal za šťastné, ale je to prostě angažmá Václava Klause staršího, který se takhle rozhodl. Dobře víte, že s ODS se do značné míry rozešel. A nepokládám za šťastné prostě podporovat AfD, která jako pro Českou republiku vytváří problém. Oni jsou přece ti, kteří poměrně ostře formulují jako útoky i na ten Východ, na Benešovy dekrety, na další věci, protože se snaží posbírat hlasy téměř kdekoli.
David BOREK, moderátor:
Mimochodem, koho byste volil, kdybyste byl německý občan?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Asi se skřípěním zubů Angelu Merkelovou. Ale chápu rozčarování a myslím, že prostě její problém, proto jsem začal tou větou, kterou jsem začal. Velké koalice škodí všem. Sociální demokraty poškodily hrozně. Angelu Merkelovou do jisté míry nebo značně poškodilo taky to, že se posunula příliš do středu, že odebírala témata. Franz Josef Strauss kdysi říkal mezi mým pravým ramenem a zdí se nesmí vejít, ani papír. Tohle je problém, který se stává v těch zemích.
David BOREK, moderátor:
Také byste skřípal zuby, kdybyste byl v Německu a volil Angelu Merkelovou? Volil byste CSU?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
Kdybych byl Němec, tak bych ji asi volil. Ano, a neskřípal bych zuby. Proč bych měl skřípat zuby. Je to rozumná ženská, která vede velmi střízlivě Německo. Sice je tedy některý lidi překvapila, někdo ji označil za nejlepšího sociálnědemokratického šéfa vlády v Evropě a tudíž taky ubrala sociálním demokratům hlasy, ale je zajisté jedna z nejzajímavějších politiků, který Německo měli.
David BOREK, moderátor:
Co znamená ten mix povolební pro Českou republiku? Už samozřejmě směřuji k těm možným koalicím, i když to vypadá, pokud máme věřit tomu unisonu mediálnímu, že je vlastně jenom jedna možná koalice.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
To já bych počkal, až uvidíme. Já myslím, že znamená, že Německo do jisté míry bude pokračovat ve stávající politice.
David BOREK, moderátor:
Co to znamená pro Česko?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
To je pro Česko dobře. Do značné míry tohle je pro Česko dobře. Ten výrazný varovný zdvižený ukazováček Němců: už nejde dál rozšiřovat přistěhovalectví, už nejde dál jakoby pokračovat v téhle té vítací politice. Myslím, že je jasně čitelný i v tom Německu a dává do značné míry za pravdu i našim výhradám, které jsme k tomu vždy měli a pokud do vlády začnou vstupovat spíše než sociální demokraté, tak svobodní, tak ta vláda by možná mohla být jakoby ještě o kousek víc nakloněná volnému obchodu, svobodě a další věci.
David BOREK, moderátor:
Co by tato koalice, ta takzvaná ‚jamajka‘ znamenala pro české zájmy?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
Myslím, že by se moc nezměnilo vůči předešlý vládě. Nemám obavy, poněvadž by byly, kdyby AfD trošku více doprava, tak Zelení by to vyrovnali, asi by se politika moc nezměnila vůči nám.
David BOREK, moderátor:
Když jsme u Zelených, odpor vůči atomové energii, to je dlouhodobá věc, ostatně nakonec to převzala i Angela Merkelová. Nová věc, která se pokrokářům v západní Evropě začíná znelibovat, jsou spalovací motory. Česko je zemí, která je orientovaná na automobilový průmysl. Je toto věc, která možná za 5 let bude výrazným tématem v této zemi?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
Možná bude tématem, ale kdo nám brání vyrábět elektromotory. Promiňte. A ostatně, co jsou pokrokáři? Vy využíváte tady názor, kdybych já věděl, co to znamená. Co to je?
David BOREK, moderátor:
Vy jste také řekl extremistická nebo demagogická strana, to jsou všechno nálepky, které v politice mají...
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
Demagogická strana je oficiální název té strany. Co jsou pokrokáři?
David BOREK, moderátor:
Já tedy teď poruším trošku pravidlo, že nemám odpovídat jako moderátor. Pokrokář je prostě člověk, který se domnívá, že je lepší měnit zažité věci, směřovat kupředu, než zůstávat u věcí, které existují a evidentně Zelení v Německu a velká část německé společnosti dlouhodobě od 80. let je pod vlivem různých vln pokroku. V poslední době to byl boj proti oteplování nebo globálním změnám klimatu, boj proti atomové energetice, teď to vypadá, že to je boj proti spalovacím motorům, proti dieselům a proti klasickým automobilům, tak se ptám na ekonomické dopady po Česko.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
Když nám to vyčistí ovzduší, tak nic proti tomu nemám, a jestli se moje auto pohybuje benzínem nebo elektrikou, pro mě nemá takový výraz, tak když se vyčistí vzduch, tak zaplaťpánbůh.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já pokládám pokrok za slovo, které je velmi sporné, jako starý konzervativec všech, vždycky jsem velmi, velmi opatrný a s velmi, velmi na to obezřetný. Současně ale si řekněme, že na ty pokrokářské nápady to Německo mnohdy přistupuje mnohem později než značná část dalšího...
David BOREK, moderátor:
Čili opravdu abychom to jen tak...
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Ale abychom se vrátili ke spalovacím motorům. Podle mě jako představa toho, že nahradíme spalovací motory v dohledné době elektromobily, je naprosto naivní...
David BOREK, moderátor:
Ale prostě představa, že, dobře, ale abychom toto úplně konkrétně vztáhli. Představa, že Německo svoji ekonomickou politickou gravitací za nové vlády, která může obsahovat stranu Zelených, že bude daleko silněji v Evropě potlačovat tuto agendu, která má nepochybný vliv i pro Českou republiku...
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Pak je to samoz...
David BOREK, moderátor:
A je to reálná varianta?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Pak je to samozřejmě nebezpečné pro Českou republiku, ale nemyslím si, že němečtí Zelení budou mít ve vládě takovou sílu, aby byli schopni jako v celé Evropě začít potlačovat spalovací motory. Na to si myslím, že přece jenom Angela Merkelová bude mít nadále tu vládu poměrně pevně v rukou.
David BOREK, moderátor:
Co znamenají ty nové volby pro plány části západoevropských politiků nebo evropských politiků, anebo ještě lépe unijních politiků na užší integraci eurozóny?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
To není ještě úplně jasné. Myslím, že FDP, tedy liberálové budou pro a taky Zelení nejsou antievropští. Takže zase myslím, že tolik se ten svět nezmění a myslím Merkelová bude klidným krokem pokračoval k té integraci, nebude to tak urychlovat jako prezident Marcon, ale zásadně v tom proevropském snažení s tím souhlasí. A samozřejmě to bude mít na nás vliv, poněvadž se musíme konečně rozhodnout, co chceme. Chceme být na okraji Evropy a být nanejvýš pozorovatel nebo chceme být ve středu a být u jednacího stolu? Klíčová otázka. Já bych velice varoval před tím, aby se Česká republika vydala na okraj.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Jestli se něco změní ve vztahu k euru, to uvidíme...
David BOREK, moderátor:
Mně šlo jenom o eurozónu. Tam je skutečně náznak politické unie, parlament eurozóny, ministr financí eurozóny...
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že jestli nevnímá Evropa ta varování, která přicházejí, která nejsilněji byla vyjádřena v brexitu, ale ukazují v každé z těch zemí, že prostě stoupají ty síly, které říkají nechceme z různých důvodů tu z pravice, tu z levice, jestli se to pořád Junckerové a spol., budou hnát k tomu, aby to svázali, svázali, svázali, tak se obávám, že to může skončit velmi špatně a bez ohledu na to, jak se k tomu bude stavět Česká republika.
David BOREK, moderátor:
A bez ohledu na to, jak se k tomu bude stavět nová německá vláda?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Nová německá vláda...
David BOREK, moderátor:
Znovu zdůrazňuji gravitaci, přirozenou ekonomickou gravitací Německa.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já doufám, že nová německá vláda bude opatrná a umírněná k nějakému zrychlování procesu, protože cítí, že i u nich doma to vytváří velký problém. Říkám 20 % nesystémových hlasů, to je hodně a není to jenom o uprchlících. Je to samozřejmě i o tom, že jakoby nejsou schopni tu vizi Evropy dneska sdělit pořádně.
David BOREK, moderátor:
Možná na závěr jenom stručně. Bude to něco znamenat pro české volby? Myslím poselství zpoza hranic, zpoza Krušných hor, jestli něco bude znamenat pro ty blížící se české parlamentní volby.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
Myslím bezprostředně tyto volby ne a nová německá politika do našich voleb ještě se neobjeví, takže nepředpokládám větší vliv.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že zahraničí volby mají málokdy vliv na české volby a musíme si to tady rozhodnout my sami a nespoléhat na nikoho jiného.
David BOREK, moderátor:
Karel Schwarzenberg, Marek Benda, děkujeme, že jste přišli do Událostí, komentářů a hodnotili za čerstva výsledky německých parlamentních voleb. Na shledanou.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen ústavně-právního výboru PS PČR /ODS/:
Díky.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS PČR /TOP 09/:
Na shledanou, dobrou noc přeju.
místopředseda poslaneckého klubu PČR
