Novinky Mediální výstupy

Události, komentáře: Umělé oplodnění a etika

(ČT 24) Kauza záměny embryí na brněnské klinice. Podle zařízení samotného i Státního ústavu pro kontrolu léčiv selhal jednotlivec - nikoli systém. Případ se týká dvou cizinek, přičemž obě mají podobná jména. Ve věci běží vyšetřování a klinika s oběma rodinami i právníky hledá řešení. Nezašli jsme v ovládání přírody příliš daleko? Etické otazníky kolem umělého oplodnění komentoval v Událostech, komentářích ČT24 člen sněmovního zdravotnického výboru Marek Benda.

 

Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout na ČT24.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Další hosté Událostí, komentářů, a sice senátorka Eva Syková. Dobrý večer.

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A poslanec ze zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny Marek Benda. Dobrý večer.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Oba vítejte v Událostech, komentářích. Tak my jsme tady část toho aktuálního problému rozebrali. Skutečně je tady nějaký systémový problém, anebo to je chyba jednotlivce, jak na to nahlížíte, paní profesorko?

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
Já myslím, že my máme vhodný zákon, který upravuje, za jakých podmínek je možné in vitro fertilizaci provádět. Ten zákon je o lidských tkáních a buňkách. A tam je upraveno vše, jak se má postupovat. Samozřejmě...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A dobře upraveno a dostatečně upraveno?

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
Já myslím, že to tam je dobře celkem upraveno. Samozřejmě přichází nové metodiky, nové výzkumy, které třeba trošku modifikují tu techniku. Ale v podstatě je to dobře upraveno. Jak je to dodržováno, to už je druhá věc. Je tam i upravena veškerá kontrola. Čili pokud se ta zařízení, která to provádějí, tím zodpovědně řídí, mají tam dvojí kontrolu, je tam takzvaná kontrola kvality, dělá se to tak, aby nedošlo k žádné infekci, což je ten největší problém. A potom samozřejmě při propouštění, aby nedošlo k záměně, tak to žádný problém není.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili systémově je to v pořádku. Je otázka, jestli se to dodržuje. Tak to je.

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
Dodržovat by se to mělo. Ale samozřejmě v medicíně my známe...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Samozřejmě. Systém je v pořádku, na to se ptám.

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
...mnoho. Ano, systém je v pořádku. Celkem v pořádku bych řekla. Samozřejmě každé vylepšení je možné.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
Já musím říct, že mi celý ten příběh připadá docela úsměvný a jsem vlastně rád, že se o něm mluví, protože by mohl otevřít otázky mnohem důležitější a zásadnější otázky spojené s umělou reprodukcí a s věcmi s tím spojenými. Tohle je prostě jedno banální selhání, tak zažili jsme to i u výměny u žijících dětí. Takže a taky se...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ovlivňující životy dotyčných...

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
Samozřejmě obrovský problém pro ty jednotlivé konkrétní lidi. Ale určitě toto není systémový problém.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A ta debata by se měla vést o čem, jak změnit ten systém, nebo jestli vůbec něco takového má existovat?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že by bylo dobře a ve sněmovně leží takový návrh zákona podaný částí poslanců, akorát tam leží už tři roky, protože vládní koalice na ty opoziční návrhy poslanců většinou nemá čas. Tak minimálně některé etické...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tohle asi nebude úplně opozičně koaliční problém tyto otázky.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
To nebude, jistěže ne. Ale je to prostě otázka toho, že vláda si projednává přednostně svoje věci a na ty opoziční se holt nedostává.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ten zákon o...

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
K podstatě věci. Je tady spousta nevyřešených otázek v České republice, které jsou ve světě řešeny. V mnoha zemích různými způsoby. A my tady máme tu technickou stránku vyřešenu, co se kam přemisťuje a tak dále, navrhují se nějaké další věci, myslím, že nápady paní ministryně Marksové Tominové na to, že každá žena má právo a takovéhle, jsou už daleko za hranou. Ale nemáme vyřešené některé etické otázky, nemáme vyřešeno například množství dárců, respektive kolik může být těch oplodněných z jednoho muže, abychom se nedostali do situace, kdy nám tady pak bude běhat dvacet tisíc Danielů Takáčů malých...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To bych nikomu nezáviděl tedy.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
Jestli rozumíme problému. Samozřejmě máme obrovský technický problém nebo věcný problém. Garantujeme za mezinárodními dohodami právo dítěte na rodiče. Tohle je jedna z otázek, kterou prostě tomu dítěti naprosto jednoznačně a od začátku říkáme: neexistuje žádné právo, není to dokonce ani vedeno. A velká otázka, jestli by nemělo být vedeno, protože jsou věci, které jsou dědičného charakteru, a jestli to dítě by nemělo mít šanci, samozřejmě bez vztahu, že to je můj otec, to nebude nikdy otec, prostě je to dárce buněk, ale zjistit, odkud pochází.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Není to daleko závažnější záležitost než ta technikálie, kterou patrně asi medicína má zvládnutou?

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
Určitě. Já s kolegou souhlasím, protože to právo právě dítěte na to, aby znalo své rodiče, to je velmi důležité, a v životě potom mu to může přinášet celou řadu problémů nejenom psychických, ale i třeba zdravotních. Ale na druhé straně musím říct, že obrovský pokrok vědy, protože já jsem také vědecká pracovnice, tak ten opravdu přinesl ty možnosti pro neplodné páry mít děti. A já jako žena cítím, že je velmi důležité pro každou ženu v životě mít svého vlastního potomka. Čili v tomto smyslu si myslím, že in vitro fertilizace je správná věc a stoupá ten počet takové ty počáteční obavy, že se by mohly potom rodit poškozené děti nebo že by tyto děti takzvaně ze zkumavky, když první dítě vlastně dneska je asi 30, více než 35 let staré, má své vlastní děti...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to riziko těch incestních vztahů, které pan poslanec naznačoval?

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
To si myslím, že je velmi dobře. Na druhá straně to, co tady bylo řečeno, dneska se mluví o náhradních matkách, dneska se mluví o tom, že právě nejsou známi dárci, kolik má být těch dárců a tak dále. To jsou všechno skutečně závažné problémy. A já si myslím, že tam bychom za tu hranu skutečně chodit neměli, protože my máme třeba zákon, že matkou je ta žena, která dítě porodí. No jo, ale to je ve skutečnosti, já s tím nemůžu tak úplně souhlasit, protože když vemete embryo, které je vajíčko jiné matky oplodněné spermií jiného otce, a pak ho nějaká žena donosí a je matkou toho dítěte, tak tam žádná genetická souvislost prakticky není, úplně nepatrná. Takže to si myslím, že není například dobře, a to by se určitě mělo zákonem upravit, aby tomu tak nebylo. To je jeden z malých problémů. Ale těch problémů etických je celá řada.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane poslanče.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
Tohle byla věc, která se diskutovala samozřejmě, když se přijímal nový občanský zákoník. Jsme si vědomi problému. Ale ještě nikdo na světě to neprolomil.

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
No jo.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
A všichni se toho strašně bojí, protože prostě matkou dítěte je žena, která ho porodila, je zásada římského práva. Nikdy nikdo o ní nepochyboval. A teď se začneme dostávat do otázek, které už jsou dneska, občas se ve světě o nich mluví, zatím ještě ne úplně v České republice. No, ale má ta žena, která věnovala vajíčko, právo si nějak zajistit, že ji ta matka, která to dítě odnosila, ho pak odevzdá? Můžeme říct, že matkou je opravdu ta dárkyně toho genetického materiálu a ne ten, kdo devět měsíců je...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Máte na to odpověď? Vaši osobní odpověď na tuhle otázku?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
Já jsem osobně odpověděl tak, že jsme řekli neměnit, nechme staré zásady římského práva a nepokoušejme se vyřešit všechno, když prostě vlastně nevíme a některých věcí, kde ta medicína možná předbíhá i tu etiku, předbíhá lidské chápání a vnímání, radši je neřešme, radši je nechme otevřené, než je vyřešit špatně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vaše osobní odpověď na tuhle otázku.

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
Já myslím, že to není tak jednoduchá odpověď, abych řekla tak nebo onak. Já jsem mluvila o tom, že když existuje otec a matka známí, kteří mají své embryo a má jim je odnosit náhradní matka, tam bych skutečně viděla, že tou matkou a těmi rodiči jsou tito biologičtí dárci. V tomhle případě. Ty případy můžou být různé. Když je jenom dárkyně vajíčka a třeba otec je znám, je to jinak, je to různé.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pojďme kousek dál. Pan poslanec Benda už to tady naznačil, návrhy Michaely Marksové. Jednak posunout věkovou hranici, kdy bude zdravotní pojišťovna připlácet na tyto zákroky. Plus je tam ten další rozměr nepotřeba souhlasu partnera k této záležitosti. To je cesta, kterou by se české právo, česká medicína, česká lékařská etika měla vydat?

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
Posunutí té hranice, pokud se ptáte na můj názor, tak já si myslím, že ty hranice se pořád posouvají. Dnes ty ženy skutečně jsou zdravější a ten jejich fertilní věk může být delší. Čili to souvisí s moderní dobou, kdy samozřejmě prioritou pro každou ženu nebo ne úplně samozřejmě, ale většinou prioritou pro každou ženu je mít své vlastní dítě. Na druhé straně ona potřebuje být vzdělaná, potřebuje mít možnost zajistit si dostatečné finanční prostředky pro svůj život, nezávislost. Čili to posouvá skutečně ten věk, kdy dneska stále se prodlužuje ten věk těch matek...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A ten souhlas partnera.

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
Takže si myslím, že tam bych já s ním souhlasila, s tím prodloužením. Souhlas partnera. Pokud jsou to manželé nebo dlouho spolu žijící partneři, tak ano, tak bych si myslela, že by tam ten souhlas měl být. Ale na druhé straně ženě bez partnera bych skoro tohle to právo neodpírala.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane poslanče.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
Já tady mám samozřejmě problém. Myslím si, že dítě není majetkem matky. To je taková jakoby podivná teze, která se začala razit někdy přes 60-70 lety v souvislosti s potraty, prostě je to součástí života ženy a tím pádem s tím může nakládat, jak chce. Já si myslím, že to tak úplně není. A přesně tyhle pokusy jakoby směřovat k tomu, že partner do toho nemá co mluvit, anebo ještě lépe, já myslím, že tam to směřuje, že žádní partneři být nemají, víceméně jakože začneme klonovat, vedou opravdu k destrukci světa, který známe. Myslím, že jsou neuvěřitelně surové vůči těm dětem. Prostě dítě má mít maminku a tatínka. A maminka, která si říká, já žádného tatínka nepotřebuju, já ho chci mít jenom tak sama...Mně tam prostě připadá, že už se pak z toho stávají jako víc pejskové na hraní než jako skutečné dítě, které má žít v nějakém světě. Takže já jsem na tyhle věci nesmírně opatrný a posuny bych dělal nesmírně opatrně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je tam v těch úvahách i to dítě?

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
Víte, já si myslím, že je tohle to pravda, protože já zastávám rovněž ten názor, že každé dítě má právo na matku a otce. A dokonce ani nemám ráda nějaké registrované partnerství a podobně. Já myslím, že dítě má mít rodinu, manželé mají mít děti a s tím bych naprosto souhlasila. Na druhé straně ten můj názor byl takový, že když ta žena toho partnera nemůže najít a manžele nemá a skutečně už se blíží tomu limitnímu věku...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A proto jsem se ptal na to dítě.

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
A tak tam jako...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale v tom případě ten problém nemáte.

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
V tomto případě by ta výjimka asi podle mě být mohla. I když určitě to není rozhodnutí té ženy sobecké, že by chtěla mít to dítě sama. To rozhodně ne. A nemá jenom žena právo na dítě. Samozřejmě je to vždycky dítě obou manželů. Ale v tomhle tom případě by tam určitá benevolence být mohla, protože ona skutečně ani manžele, ani partnera nemá.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, to jste zmiňovala. Paní senátorko, pane poslanče, děkuji, že jste přišli do Událostí, komentářů. Na shledanou.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu a člen sněmovního zdravotnického výboru PS PČR /ODS/:
Na shledanou.

Eva SYKOVÁ, senátorka /nestr. za ČSSD/:
Na shledanou.