Události, komentáře: Start účtenkové loterie
(ČT 24) Prvního října spustí Ministerstvo financí účtenkovou loterii. Slibuje si větší motivaci zákazníků k přebírání účtenek vydaných v rámci EET. Lidé budou moci vyhrát milion korun nebo třeba auto. Je to účinný nástroj, jak vybrat více daní? Nebo kontroverzní hazard podporovaný státem, jak říká opozice? Úvodní téma Událostí, komentářů ČT24 pro ekonomického experta ODS a člena sněmovního rozpočtového výboru Jana Skopečka.
Celý rozhovor s Janem Skopečkem můžete zhlédnout na ČT24.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pravděpodobnost výhry v účtenkové loterii bude záviset na tom, kolik účtenek jeden člověk do loterie přihlásí. Pokud by to bylo dohromady, nebo pokud by tam bylo dohromady registrováno například 20 milionů účtenek a zákazník by přihlásil každý den v měsíci jednu, jeho šance na výhru by nebyly špatné.
Tereza BÁRTLOVÁ, Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy:
To znamená, že by celkově zaregistrovat 30 účtenek a dejme tomu, že celkově by se opět zaregistrovalo těch 20 milionů účtenek, pak se jeho šance na výhru zvyšuje a můžeme si to představit jako poměr 1 ku 660 tisíc 666. Oproti tomu, kdybychom soutěžili ve Sportce, pak tam máme na výhru šanci 1 ku 14 milionům. Takže vlastně vidíme, že při počtu 20 milionů zaregistrovaných, pokud zaregistrujeme pouze jednu jedinou účtenku, tak naše šance na výhru je daleko menší než šance na výhru ve Sportce, ale čím více účtenek zaregistrujeme, tak tím se naše šance na výhru rapidně zvětšuje.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A k tématu s dvěma poslanci. Tím prvním je Jan Skopeček, člen rozpočtového výboru. Dobrý večer.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Hezký večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A proti němu usedl předseda rozpočtového výboru Václav Votava. Dobrý večer.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Votavo, já začnu u vás a takovou oklikou trochu, než s dostaneme k meritu věci. Já vím, že vy jste velký zastánce té loterie. Mluvili jsme tady o tom ve studiu několikrát už od roku 2015. Ten start byl původně plánován na začátek roku 2017. Co říkáte na ten termín, měsíc do voleb?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Já nechci spekulovat, jestli je to kvůli volbám, i když původně samozřejmě měla ta účtenková loterie naběhnout někdy v polovině roku, takový termín zvolilo ministerstvo financí. Já ho respektuji.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Nic jiného?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Nevím, co bych k tomu dodal.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Tak mně řeknete, k čemu ta účtenkovka je a bude fungovat podle vás?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Určitě je to motivační prvek vlastně k elektronické evidenci tržeb, aby lidi byli motivováni brát si tu účtenku. Účtenka se slosovává. To znamená, že je tady motivace něco vyhrát. Já musím zcela odmítnout ale ten názor opozice, že tady stát provozuje nějaký hazard, to je třeba odmítnout. Podívejte, hazard budu provozovat tehdy, když budu své vlastní prostředky finanční vlastně vkládat do něčeho a obětovat je, byť nejsem přesvědčen, že plně uspěju v té hazardní hře. Tady nevkládám žádné finanční prostředky, tady vkládám účtenku.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Z čeho vycházíte, když mluvíte o tom, že se může jednat o hazard?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Je to hra, je to loterie. Já bych oponoval v tom smyslu, že tam daňový poplatník nevkládá peníze. Samozřejmě, že je vkládá. Stát nejdříve od daňového poplatníka musí vybrat daně, aby nakoupil auta nebo různé další věcné ceny a prostřednictvím loterie, hazardní hry, je poskytuje zpátky. Na jedné straně tu současná vláda hazard omezovala, na druhé straně tady přichází se státní loterií. Víte, já nechci žít úplně ve státu, který bude provozovat státní loterii, státní cirkus, státní kolotoče. Já chci žít ve státě, který poskytuje dobré silnice, kvalitní vzdělání a podobné veřejné statky, které jsou nezbytné. To současná vláda příliš neumí. Když se podíváme na vzdělání, tak jeho kvalita bohužel klesá, infrastruktura, kilometry dálnic...Ale máme tu státní loterii. Příště třeba přijde státní cirkus nebo státní kolotoč.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pojďme zpátky...
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Abychom mohli zajistit tyto služby, pane kolego, tak samozřejmě musíme vybírat daně...
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Které pak vracíte prostřednictvím státní loterie.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Určitě budete se mnou souhlasit, že někteří, já neříkám, že všichni, krátí tržby. A EET je jedním z opatření, jak omezovat krácení tržeb, tím pádem, jak omezovat krácení daní a samozřejmě narovnává svým způsobem také podnikatelské prostředí, protože ten, kdo krátí tržby, tak má určitou konkurenční výhodu oproti tomu, kdo je poctivý a kdo poctivě platí a je třeba vybírat daně a daně by se platit měly, to by mělo být naprosto normální.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Daně se samozřejmě vybírají, vybíraly se dávno předtím, než EET vznikla a vybírají se v řadě jiných států, kde EET není. Vy se to snažíte postavit do zcela manipulativní roviny, že buď máme elektronickou evidenci tržeb a stát vybírá daně, nebo elektronickou evidenci tržeb nemáme a stát je snad nevybírá. Vůbec nic takového není pravda. Určitě budete souhlasit, že výběr daní záleží na tom, jak ty daně jsou nastavené, jak jsou vysoké, jak je daňový systém nastavený, jaké jsou i odvody za zaměstnance, protože řada těch hospodských, na které míří ta elektronická evidence tržeb, byla nucená možná nedávat těm zaměstnancům plnou mzdu, protože ta je zatížena obrovskými odvody, na které si nemohli sáhnout. Já to vůbec takové chování nehájím, já jenom říkám, že než přijde ten represivní způsob snahy o to vybrat daně navíc, tak by se vláda měla zaměřit na to, ten daňový systém zjednodušit, snížit daně, snížit odvody, a potom, když budou podnikatelé, kteří i přesto budou podvádět a nebudou odvádět férově daně, tak nechť se na ně finanční úřad zaměří. Ale ať se zaměří pouze na ty, kteří podvádějí, ne na ty slušné.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře, já rozumím, já dám prostor panu Votavovi, děkuju.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Elektronická evidence tržeb je jeden ze způsobů, jak omezovat krácení tržeb, a to nepochybně se děje.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Votavo, já bych se zastavil u toho, o čem jsem hovořil s paní náměstkyní, a to je i ten výrok ministra financí, že je to velmi těžko měřitelné, že se nedá jasně říct, jestli to přinese opravdu nějaké peníze. Není tohle argument jaksi vašemu oponentovi v tom, že je velmi těžko změřitelné, jestli ty vynaložené prostředky nakonec se státu vrátí?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Teď nevím, pane redaktore, jestli mluvíte o elektronické evidenci tržeb nebo...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ne, teď mluvím o té loterii, protože stále bych se rád bavil i té účtenkové loterii, jestli dovolíte.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Samozřejmě je to obtížně měřitelné, nicméně je to jeden ze způsobů, jak opravdu motivovat ty lidi, aby si účtenky brali a samozřejmě ten, kdo má povinnost tu účtenku vydávat, tak také prostě musí tu účtenku vydat a ten člověk to od něho bude určitě vyžadovat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Skopečku, není vlastně trochu jedno, jakým způsobem, tedy pokud to není nějaký brutální způsob, jakým způsobem se snaží stát motivovat lidi k tomu, aby se vybíralo víc daní, ale prostě ten fakt, že to může přispět k většímu výběru, nejste tohle ochotni uznat?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Mě šokovala slova nebo věty tady předchozího hosta, paní náměstkyně, která říkala, že vlastně ještě musíme být rádi, že vlastně zvolili takovou tu zábavnou formu, protože taky mohl přijít způsob, že ti zákazníci, kteří si nevezmou účtenku, tak budou pokutováni. To koneckonců při těch prvotních úvahách při přemýšlení o elektronické evidenci tržeb také byla varianta. Takže my jako občané tohoto státu můžeme být naší vládě velmi jako vděční za to, že nás nebude pokutovat za to, že si nevyzvedneme účtenku. Myslím, že se posouváme, a to musí už i snad divákům otevřít oči, že se posouváme někam, kam podle mého názoru jsme se nikdy po tom roce 89 posouvat nechtěli.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, jasně tady zaznělo, že to je jaksi přátelská motivace, že to je taková motivace hrou. Nikdo nikoho nenutí. Právě proto se ptám, jestli tohle to není aspekt, který vy jste schopný uznat a říct: Dobře, stát tady nějakým způsobem se snaží aspoň vybírat víc daní?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že cest, jak vybírat více daní, je skutečně více a že jsou normálnější, ne takto absurdní cesty, jak zlepšit výběr daní a samozřejmě můžeme apelovat na to, aby si zákazníci vybírali poctivé podnikatele, aby si brali účtenky. Ale fakt tu stát přece nemáme od toho, aby provozoval loterii. Opravdu chceme po státu, aby dělal takovéto věci? Já fakt chci žít v státu, který vynakládá daně na rozhodně potřebnější věci.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Není ten systém příliš složitý? Když jsem tady hovořil s paní náměstkyní nad tím 40místným údajem, který se tam bude muset, nebo teď jsem zjistil, že nebude muset ..., opravdu to neodradí lidi nebo to jednou zkusí, dvakrát, třikrát, a pak, pak to vzdají?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Pak se ukáže, jak účtenková loterie funguje. Já jsem slyšel paní náměstkyni, že chystají úpravu toho systému ještě, nějaké zjednodušení. Nebude se muset zadávat celých 40 čísel, ale myslím, že 16 od začátku. Zkrácení, zkrácení je...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
To tady říkala, a to mě trochu překvapilo, že najednou ještě předtím, než se to nastartuje, tak se mluví o určitých úpravách.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Každý systém, který se zavádí, prochází určitými úpravami...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ne, pardon, necháme domluvit pana Votavu.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Prochází určitými úpravami a vyhodnocuje se, jak funguje. Takže já bych to nechal opravdu té praxi, tomu zavedení.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Nemáte strach z toho, že to je nastaveno příliš složitě?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Kdo bude chtít, ten si tu účtenku registruje. To není povinnost, aby člověk si musel registrovat tu účtenku. U nás totiž není to, to tady pan kolega Skopeček řekl, u nás není povinnost odebrat tu účtenku. Je povinnost ji dát tomu člověku, ale ne, ten ji nemá povinnost odebrat. Takže je to na dobrovolné prostě bázi, že ten člověk si ji vezme, zaregistruje, má šanci vyhrát. Myslím si, že je to poctivé.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Skopečku?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Já myslím, že vláda přišla dvě v jednom, jak se říká, když někdo se snaží něco prodat, na jedné straně je to loterie, ale je to svým způsobem i hlavolam. Takže myslím, že vláda přichází s dvěma benefity pro lidi, že na jedné straně si můžou zasoutěžit v loterii, na druhé straně můžou řešit hlavolam, jak vyplnit ten 16místný kód. Takže v tomto smyslu musíme vládu pochválit. Je to velmi zábavný prostředek, se kterým přišla.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
A tak pan kolega hledá ve všem...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Když ale srovnáváme ty dva modely, a já nechci zabíhat do detailů, tak ten tchajwanský je extrémně jednoduchý, prostě se vylosují ta čísla, v tomto případě například to 40místné číslo a prostě, kdo ho má, ten to vyhraje. Nemusí nic nikam zadávat. Není tohle prostě jednoduchá cesta? Musíme objevovat zase vždycky nějakou vlastní cestu?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Já myslím, že zase nemusíme všechno kopírovat. Ministerstvo financí se vydalo touto cestou, uvidíme, jak to bude fungovat. Je to na rok, zkušební doba, uvidíme.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pánové, na závěr, mě by zajímal váš odhad. Jakým způsobem to zlepší výběr daní, pane Votavo?
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Samotná elektronická evidence tržeb by měla zlepšit výběr daní. Můžeme se dohadovat, jestli to bude ročně 18 miliard, nebo to bude méně, nicméně já věřím v to, že to do státního rozpočtu určitou částku přinese. Pokud jsem zaregistroval, tak za první pololetí je to asi 3,5 miliardy. Druhá věc je to narovnání toho podnikatelského prostředí. To považuju za velice důležitou věc. Samotná účtenková loterie, tak od toho bych zase samozřejmě nečekal nějaké výrazné zlepšení výběru daní. To je motivace, aby ten člověk opravdu si tu účtenku bral a ten prodávající věděl, že ji bude chtít a že ji také musí vystavit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Co bude v té analýze po roce, jak říkala tady paní náměstkyně?
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Já nevím a ani nechci odhadovat. Já za sebe můžu říct, že se této soutěže nikdy nezúčastním, to tady přísahám. A věřím, že lidé, kteří věří a myslí si, že stát má dělat úplně jiné věci, než provozovat státní loterii, tak se jí nezúčastní taky a budu standardně chodit k poctivým živnostníkům, kterých je podle mého názoru většina. A bohužel kvůli této vládě převládl mezi lidmi názor, že jsou to jen sprostí podezřelí. Já bych se jich chtěl zastat. Nejsou, drtivá většina z nich je poctivých...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já bych tu debatu, já bych tu debatu už nechal...
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
/souzvuk hlasů/, pane redaktore...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Nechám vás velmi stručně reagovat.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Takové ty řeči o sprostých podezřelých...
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
To tak je.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
To je i při zákonu o prokazování původu majetku, pane kolego ..., takto jste argumentovali. To není vůbec pravda. Já si živnostníků vážím.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Tady ti živnostníci musí dokazovat, že nekradou.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Ale je pravdou, že někteří se nechovají poctivě.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Ano, někteří ano.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Na rozdíl od těch poctivých. A ti poctiví přece nemůžou doplácet na ty poctivé a o tom to je.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Jenom někteří, a vy regulujete všechny. Míří to na všechny, i ty poctivé.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
O tom to je.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pánové, hezky jste se shodli v jednom tom aspektu a tam já bych to rád ukončil tuto debatu. Já vám mnohokrát děkuju, že jste byli se mnou v Událostech, komentářích. Mějte se hezky, na shledanou.
Jan SKOPEČEK, ekonomický expert strany a člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/:
Děkuju za pozvání, hezký večer.
Václav VOTAVA, předseda rozpočtového výboru PS PČR /ČSSD/:
Děkuji za pozvání, pěkný večer.
