Novinky Mediální výstupy

Otázky Václava Moravce

(ČT 24) Novela zákona o národních parcích. Jak se dýchá v Česku? Témata Otázek Václava Moravce pro experta ODS Jana Zahradníka, ministra životního prostředí Richarda Brabce z hnutí ANO a předsedu Zelených Matěje Stropnického.

Celý rozhovor s Janem Zahradníkem můžete zhlédnout na ČT24.
 

Václav MORAVEC, moderátor:
Ještě jednou hezké nedělní odpoledne ze zpravodajské 24 z observatoře Žižkovské vysílací věže. Nekonečný příběh boje o podobu národních parků nekončí. Ministr životního prostředí Richard Brabec a Poslanecká sněmovna teď prozatím vedou 1:0. Na čí straně je pravda? Co je důležitější - ochrana přírody nebo rozvoj obcí v národním parku? Jak správně přírodu chránit a co znamená pohodlný život v obcích? Prezident Miloš Zeman se postavil proti sněmovní verzi zákona, podle níž má v národních parcích přednost právě ochrana přírody.

Miloš ZEMAN, prezident ČR /1. 3. 2017/:
Já už jsem předem oznámil, že tento zákon budu vetovat, jak víte, proti tomuto zákonu je jak Plzeňský, tak Jihočeský kraj a já si myslím, že vedle práv obcí je také zapotřebí respektovat práva krajů a ne se snažit všechno řešit z Prahy.

Václav MORAVEC, moderátor:
Na vládní, respektive sněmovní verzi zákona se shodli nejen vědci, ekologové, biologové, ale i samosprávy a ministerstvo životního prostředí. Senátní verze chtěla některé pasáže vypustit. Za nejdůležitější považuje biolog a ředitel Centra pro teoretická studia Univerzity Karlovy v Praze a Akademie věd České republiky David Storch vyškrtnutí pasáže, která se týká přímo smyslu národních parku. V rozhovoru pro dnešní Otázky pak Storch pronáší tato slova:

David STORCH, biolog, ředitel Centra pro teoretická studia UK a AV ČR:
V té senátní verzi je vložená pasáž, že zásahy jsou zakázány, různé typy zásahů, kromě těch, které zvyšují retenční schopnost krajiny. Ale to vlastně těmi zadními vrátky tam pouští možnost stavět přehrady. Taky vlastně je tam jako jeden z cílů parků rozvoj obcí, což je vlastně nesmysl, protože rozvoj obcí je určitě důležitý, ale národní parky jsou tady skutečně kvůli přírodě. A ten rozvoj obcí byl v té sněmovní verzi napsán, ale není to prostě jeden z cílů parku.

Václav MORAVEC, moderátor:
Argumentuje v rozhovoru pro dnešní Otázky biolog David Storch. Dalšími hosty tohoto pořadu jsou ministr životního prostředí, místopředseda hnutí ANO Richard Brabec. Vítejte, hezký dobrý den.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Krásné poledne, dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pak vítám člena sněmovního výboru pro životní prostředí, poslance ODS Jana Zahradníka. Hezký dobrý den.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
A předseda Zelených Matěj Stropnický, hezké dobré odpoledne, vítejte.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Začněme u vás, pane poslanče Zahradníku, protože vy patříte ke kritikům té sněmovní verze, podporoval jste verzi senátní, vy jste tvrdil i jako kritici, že sněmovnou schválená novela zákona o ochraně přírody zhoršuje práva obcí. Jaký je ten konkrétní paragraf? Protože ve vší úctě, v tom sněmovním návrhu jsem ho nenašel, abyste natvrdo prohlásili, že je zhoršeno postavení obcí.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
My jsme především tvrdili, že právo obcí a vůbec život obyvatel na Šumavě. Ono není možné mluvit jenom o právech obcí jako samosprávných celků, ale hlavně o právech občanů, obyvatel Šumavy tam žít a uživit se tam. A pokud v tom sněmovním návrhu je ze zákona nutnost padesátiprocentní a větší bezzásahovosti na Šumavě, tak to znamená, že bude většina území bez zásahu, nebude se smět zasahovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když je to národní park, proto se ptám, že není, není falešná ta argumentace, že se výrazně zasahuje do práv obcí? Ano.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Pane redaktore, já chci ještě dokončit tu myšlenku. Když po Kyrillovi z 13, 20 % bezzásahovosti vyplynulo to, že máme 20 tisíc hektarů suchého lesa, co bude po případné kalamitě, když bude bezzásahová 50, 53, 60 % území Šumavy? A ten suchý les může být už opravdu masivní a může se i blížit k obcím. To za prvé. A za druhé, my jsme navrhovali, aby obce jako ze zákona členové rady parku měly právo a stát, ministerstvo povinnost přímo ty základní dokumenty, to znamená zásady péče, návštěvní řády, dohodnout se zástupci obcí a krajů v radě národního parku, čili aby ten konsensus byl primárně s těmi, kdo na Šumavě žijí, na jejichž katastrech se šumavský národní park rozkládá. Tak jak ten paragraf je napsaný v tom sněmovním schváleném návrhu, tak tam může ta rada parku být taková, že budou zástupci obcí a krajů, kterých je 24, přehlasováni. Toho jsme se obávali, proto jsme v té senátní verzi navrhovali, aby ta povinnost dohodnout se přímo s představiteli obcí byla v zákoně zakotvená. A v tom si myslím, že ta sněmovní verze vůči senátní co do práv obcí je podle mě diskriminující.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste jako Zelení podporovali ten vládní, respektive sněmovní návrh, myslíte si, že v těch následujících dnech, kdy prezident republiky, jak jsme slyšeli, bude vracet ten zákon sněmovně, že se nezmění ten postoj?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Myslím si, že určitě ne. Dokonce bych si dovolil říct, že považuju vlastně přijetí toho zákona, prosazení jeho a zformulování za největší výkon téhle vlády v oblasti životního prostředí a panu ministrovi za to, myslím, patří velké poděkování, protože je to jako velký krok kupředu a zůstáváme tím jako součást té rodiny zemí, která si myslí, že národní parky, to znamená území, na kterých je nejdůležitější ochrana těch přírodních procesů a návrat k nim pokud možno, i před tu fázi toho hospodářského lesa za Schwarzenbergů třeba v případě Šumavy, tak že to je to nejdůležitější a že dokonce i pro ty obce je nejcennějším bohatstvím, které tam mají schované vlastně, tak jsou přímo...

Václav MORAVEC, moderátor:
A to přehlasovávání je...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Tak jsou přímo právě ty parky, protože parky navštíví v České republice ročně zhruba 9 milionů lidí, utratí v těch navazujících službách okolo nich něco okolo 5 miliard korun ročně. To znamená, to jsou docela vysoká čísla a každou jako lunaparkizací těch parků, což je to, co trochu se děje v těch obcích na okraji parků, které už jsou právě mimo ten park, a to by hrozilo podle našeho názoru. A tomu ten zákon brání.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to přehlasovávání v rámci rady národních parků, kdy pan poslanec Zahradník tvrdí, že ta práva obcí a krajů vlastně budou umenšena, protože mohou být v rámci té...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
To vychází z logiky věci. V tom parku je prioritní nikoliv rozvoj obcí, ale ochrana životního prostředí, přírody a původních přírodních procesů v těch parcích. Obce zůstávají dotčenými orgány tam, kde státní správa, v tomhle případě prostě správa národního parku toho kterého, tak obce nicméně zůstávají vždycky tím, kdo také vydává prostě k tomu svoje závazné stanovisko, čili...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
To je...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
V tom si myslím, že to právo je zachováno dostatečně.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
To není v rozporu ochrana přírody a práva obyvatel uživit se na národním parku. A mrzí mě, že pan Stropnický používá ten termín, já nevím, lunaparkizace, jako kdyby ti, kteří byli pro tu senátní verzi, ti, kterým jde o to, aby tam ty občané mohli žít, tak že měli přímo...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Vidíme to na Lipně třeba.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Lipno není v parku.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Právě že není v parku. Právě že není v parku, a to právě ukazuje, jak by to vypadalo.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Byli přímo, že by chtěli, aby se stali ze Šumavy lunaparky, aby se Šumava vykácela, aby se na Šumavě stavěla golfová hřiště. To prostě je nesmysl, to se, to se hluboce, hluboce dotýkáte a v podstatě urážíte ty občany a starosty těch šumavských obcí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale když se, ale když se podíváte na to, co zaznívalo při projednávání v Senátu, tak tam dokonce zaznívalo, že by se měly i prodávat ty pozemky, které...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Tohle je hrubá urážka těch lidí. Pane redaktore, to není pravda. V zákoně, jak ve sněmovní, tak v senátní verzi, právo na to, že má stát předkupní právo tedy na pozemky, jednak zůstalo, bylo to i v obou verzích, a jednak zůstala i ta blokace prodeje státní půdy v parku. To bylo v obou verzích, nikdo o možnost navýšit prodej půdy pozemků v parku neusiloval, tak to prostě bylo.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Jsou dvě ohrožení. Jedna je těžba a druhá je výstavba.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Těžba zase, to samé.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
To jsou prostě dvě hlavní ohrožení těch /nesrozumitelné/. A teď ta zmínka...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Pane Stropnický...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Promiňte, já jsem se rozhodně nechtěl dotknout žádného ze starostů a tím méně obyvatel jednotlivých šumavských obcí.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Stalo se.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Dotknul jsem se možná vás, ale rozhodně ne těch ostatních.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Mě ne teda.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Lipno jsem dával jako příklad proto, že jsem ho navštívil v loňském roce v souvislosti s tím Riem Lipno, jak to byla ta pobočka olympijských her, takové malé sledování olympijských her u nás pod jihočeským hejtmanem, panem Zimolou tam vyrostl prostě efemérní krátkodobý park, kterému padlo jako na úkor vlastně část lesa. V minulosti tam byla vystavěna Stezka korunami stromů třeba, která je v noci dokonce osvětlená, je uprostřed lesa, odehrávají se tam zábavní koncerty a další show. Právě proto, že Lipno je mimo národní park, právě proto to bylo vůbec možné. Když by ale byly přijaty ty pozměňovací návrhy ze Senátu, které podporuje tady pan kolega z ODS, tak by toto bylo možné...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
To je demagogie.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
...velmi pravděpodobně i uvnitř národního parku, a proto jsem rád, že byla přijata vládní podoba zákona.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Je to demagogie, pane předsedo, protože to tak není a vy jste použil dva argumenty: těžbu a výstavbu. Jenom abyste věděl, nejvíc se na Šumavě těžilo dřeva, když byl ministrem váš, myslím, člen strany pan Bursík a ředitelem byl Krejčí, to byla největší těžba, 500 tisíc kubíků ročně, a v současné době, kdy je ředitelem pan Hubený, je v plánu těžit 150 tisíc kubíků dřeva ročně v době, kdy nehrozí žádná kalamita. No to dřevo, jakkoliv je ze šumavského parku, prostě vydělává. Park potřebuje peníze, proto se těží.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Ono to bylo právě v té době, kdy bylo bezprostředně po těch velkých vichřicích a po těch, kdy vznikly v národním parku velké škody a byl obrovský tlak, kterému my jsme...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ty škody zavinil pan Bursík, to všichni víme.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
... čelili. I za ten orkán snad může pan Bursík.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono je hezké, jak si vystačíte. Pane ministře...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Udělal jste dobře, pane redaktore, protože já si myslím, že pánové si vystačí sami a možná že nakonec, tak pět minut před koncem, že bych k tomu ještě něco řekl.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, vy k tomu řeknete to, co se týká budoucnosti, protože když jsem se díval do toho zákona, tak klíčová je problematika zónací v národních parcích. Ta novela sněmovnou schválená, co říká o ochraně přírody, ona stanoví čtyři ochranné zóny, podívejme se na ně.

redaktorka:
Cílem první bezzásahové přírodní zóny je zachovat přirozené ekosystémy a umožnit v nich nerušený průběh přírodních procesů. Povoleny jsou pouze zásahy, které nejsou v rozporu s cílem ochrany. Zasahovat je možné například v případě požárů, při zabezpečování turistických cest anebo kvůli výzkumu. Další takzvaná přírodě blízká zóna se vymezí na těch plochách, kde převažují přirozené ekosystémy. Zóna soustředěné péče o přírodu vznikne tam, kde jsou ekosystémy člověkem významně pozměněné a ochrana by měla zlepšit jejich stav. A do zóny kulturní krajiny budou patřit zastavěné plochy a zastavitelná území obcí určená k jejich udržitelnému rozvoji.

Václav MORAVEC, moderátor:
Dodám, že zóny v národních parcích určí vyhláškou ministerstvo životního prostředí zde Richarda Brabce a nebude možné je 15 let měnit. Tak to v tom zákoně je. Kdy budou ty vyhlášky schváleny, pane ministře?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Já bych možná, dá se někam něco, pane redaktore, ukázat na kameru?

Václav MORAVEC, moderátor:
Dá se to ukázat, když to budete držet. Ale musíte to držet. Držte to na tu...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Dobře, takže támhle na tu, co svítí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Když se podíváte, to je mapa České republiky a tam je, tam jsou vlastně naznačeny tím červeným ohraničením národní parky. Takže tady uvidíte, jak malinkou rozlohu, je to 1,5 % z rozlohy České republiky, dělají národní parky. A jestli pak rozeznáte, tak tam jsou ještě takové zelené tečky uvnitř těch červených plošek, a to jsou vlastně první zóny. Jinými slovy, tady vidíte, já nevím, jestli to bylo nějak vidět významně, ale tady vidíte, o čem se bavíme, o jakém malém rozsahu...

Václav MORAVEC, moderátor:
O 1,5 % územním České republiky.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ano, o 1,5 %, tak a...

Václav MORAVEC, moderátor:
A teď mi odpovězte na tu otázku, pane ministře, kdy budou ty vyhlášky?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Co je ale podstatné, já bych se ještě kraťoučce vrátil k tomu, co zaznělo, protože to neodolám. My se tady bavíme o tom bezzásahu, a to je asi dneska, řekněme, alfa omega těch sporů. Prostě dnes je v bezzásahovém režimu na Národním parku Šumava zhruba 23 %, 13 % v první zóně a na dalších 10 % se nezasahuje. My navrhujeme, aby do té takzvané přírodní zóny, tedy té první zóny, nově bylo, řekněme, 26 % toho území, takže to navýšení toho reálného bezzásahového území bude minimální. A na tom by pak mělo, a to já považuju za nejvíc revoluční a proti tomu třeba měly velký problém právě nevládní organizace, které nesouhlasily s tím patnáctiletým moratoriem. A my jsme řekli ne, chceme to zastabilizovat, víme, že tam bylo za tu dobu x ředitelů, x ministrů, každý přišel, trhnul kormidlem jednou doleva, podruhé doprava a ti starostové...

Václav MORAVEC, moderátor:
Proto tam teď bude těch 15 let.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
A proto tam bude to moratorium. To znamená, my dneska předpokládáme, že bychom to stanovení těch zón, by mělo, pokud ten zákon projde, pokud ho, respektive pokud budeme schopni přehlasovat veto prezidenta...

Václav MORAVEC, moderátor:
Což vy očekáváte.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Což já očekávám, ale člověk nikdy neví ve sněmovně, ale pevně doufám, že mě kolegové potřetí tedy nezklamou, anebo potřetí opět to zvládneme. A v tuhle tu chvíli, v horizontu, řekněme, do dvou let by mělo být rozhodnuto o nové zónaci. Na té...

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ty vyhlášky budou do dvou let, nestihnete to ještě vy jako ministr životního prostředí.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Nestihnu to určitě já jako ministr, ale co chci říct k tomu, co tady zaznělo. My totiž trošku řešíme umělé problémy, protože to dohodnout vlastně s radou parku a s obcemi, to tam samozřejmě je i v té poslanecké verzi, ale tam je řečeno, že se dohodne s radou národního parku. A já jsem ale i souhlasil s tím i v Senátu, že jsme pro, aby se to dohodlo jak s radou, tak i s obcemi v radě. Ale když se na to podíváte opravdu prakticky, tak je to trochu nesmysl, protože ty obce a kraje mají dneska v radě národního parku většinu, takže vy když to dohodnete s radou, tak to zároveň dohodnete s obcemi, protože vy přehlasovat je nemůžete. Takže to je jenom na vysvětlenou. Ale ten bezzásah je důležitý, protože minimálně 15 let, tedy pokud by zónace byla stanovena, řekněme, v roce 2019, tak minimálně do roku 2034 nikdo nepohne s rozsahem první zóny, která bude v zásadě splývat s bezzásahem a naši následovníci, naši nástupci za těch 15, ale daleko spíš 17, možná více let prostě přijdou, zjistí, co se na té Šumavě nebo v dalších národních parcích stalo a rozhodnou, jestli budou pokračovat, řekněme, v tom moratoriu, protože to lze možno protáhnout zákonem, anebo jestli to moratorium vlastně spotřebují po těch 15 letech a ta bezzásahovost se bude zvyšovat. A poslední poznámku k tomu, náš soused Bavorský les, Bavorský národní park, má v současné době kolem 66 % bezzásahu a směřuje k 75 %. On má sice necelou polovinu rozlohy, asi dvě pětiny, ale prostě Němci, na které se často odvoláváme z hlediska ochrany přírody, jsou na tom bezzásahu daleko větší ploše.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane poslanče, stručná reakce, ano.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Já mám tři stručné věci. Jednak pan ministr v debatě v Senátu nemluvil o 26 %, ale o 51 % a nakonec v zákoně to tak je, že většina území musí být bezzásahová, to se divím, jak se s tím, a to bude...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ale je to cíl.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
15 let to bude blokováno. Čili to za prvé.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ale je to ta druhá zóna, to je ta přírodě blízká.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Aniž by byly, ano, ale bude tam bezzásahovost.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Nebude v té první, v tom prvním momentě nebude.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Proč jste to dali do zákona, že má být 50 % bezzásahu? To za prvé.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Tam to ale není.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Za druhé, Bavorský les, Bavorský je daleko mladší.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Není to v zákoně.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Než národní park šumavský a na jeho území nejsou žádné obce. A konečně za třetí, pane redaktore, ta politika, ona v tom je přece politika, je to, bude se, hlasovalo se o senátním navrácení, bude se zřejmě hlasovat o vrácení zákona pane prezidentem republiky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Prezidentem, ano.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
A jenom pro zajímavost, on ten zákon totiž v tom hlasování podle té senátní verze prostě neměl podporu koalice. Těch 101 hlasů, které bylo potřeba pro přehlasování Senátu, koalice nebyla schopná dát dohromady. Koalice dala 78 hlasů a nebýt tedy zelenající, možná už zelené TOP 09, která dodala ty zbývající hlasy, tak by ta 101 prostě nebyla. Takže my si musíme v koalici, pane ministře, uvědomit a dohodnout se, jak to je teda. A taky možná vést nějakou diskusi o tom, jaké mají vaši koaliční partnery, partneři názory na tuhle věc.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Pane kolego, ale není to, ale není to nakonec dobře, že to prošlo napříč kromě ODS? Protože pro to vlastně byla ano, TOP 09 komplet, ale také tam byla řada poslanců z Úsvitu, řada poslanců z komunistické strany, kteří hlasovali i jaksi, byl jsem překvapen, takže...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Víte co, já si myslím, že zrovna ta 101, kterou výjimečně, čas od času, já jsem tam v té Sněmovně teď třetí, teď čtvrtý rok a zažil jsem to hlasování, to by se na prstech jedné ruky dalo spočítat, tak tohle by mělo být přece úhelný kámen ověření toho, zda koalice disponuje tou 101.

Václav MORAVEC, moderátor:
Budete mít v koalici jednotné hlasování pro prezidentské veto, které přijde, jak ohlásil prezident?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Já si myslím, že budeme mít závazné hlasování opět v klubu ANO, což jsme měli, nebude pravděpodobně u sociální demokracie.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ať je to klidně průřezově, ať je to, ať ty hlasy padnou i z těch dalších...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ale my jsme měli poprvé 121 ústavní většinu, podruhé jsme měli 117, a pozor, a při 117 tam nebylo 11 poslanců ANO, protože byli různě buď nemocní nebo prostě byli v zahraničí, takže...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
No, radši nepřišli.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nebude to, nemumlejte, prosím pěkně, pane poslanče, vteřinku. Budete to dávat na koaliční radu, aby tady byl jednotnější postup a bylo to jistější, pokud by se odzelenala, jak říká pan poslanec Zahradník, TOP 09?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Já si nemyslím, že by to šlo na koaliční radu. Jsou tam poslanci především ze sociální demokracie a netajili se tím, především jsou to oni kromě ODS z regionu, kteří měli závazné hlasování z kraje. Já si teda myslím, že každý poslanec sněmovny by měl hlasovat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a ne podle závazku z kraje, protože to není krajský park, to je národní park, ale budiž. Ale já si prostě myslím a považuju za úspěch, že ten zákon měl v prvním kole ústavní většinu a dostal by ji podruhé také, nebýt nemocných poslanců. A já si myslím, že je cennější, že to není návrh jenom koalice, že to prostě získalo hlasy napříč sněmovnou s výjimkou ODS.

Václav MORAVEC, moderátor:
Onu ochranu šumavského parku řeší zónace území, jak jsme se o tom bavili, přibližně 23 % území ponechané samovolnému vývoji.

redaktorka:
Nejpřísněji chráněná zóna je zcela ponechána samovolnému vývoji bez jakýchkoliv přímých zásahů. Částečně bezzásahové území počítá s takzvanými zásahy proti vlivu zvěře. Dále je v šumavském parku vymezené území, kde lze v odůvodněných případech zasahovat proti šíření kůrovce. Na největší rozloze Národního parku Šumava se hospodaří na základě pravidel takzvaného rekonstrukčního managementu. Jde o přírodě blízké lesní hospodaření.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, podíváte-li se na Šumavu, o ní se mluví nejvíc v souvislosti s tím zákonem, byť ta fakta říkají, jde jenom v uvozovkách o 1,5 % územní rozlohy České republiky, myslíte si, že TOP 09, a souviselo to ostatně s těmi námluvami mezi Zelenými a mezi TOP 09, že se TOP 09 postavila za ten zákon?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Myslím si, že je to spíš zbytek vlivu Karla Schwarzenberga na TOP 09, poslední takový záchvěv. Ne, jednak žádné námluvy mezi TOP 09 a Stranou zelených neprobíhají, to jsou prostě mylné informace. Ale je pravda, že jsme se bavili i o tomto zákonu, protože tahle ta věc je skutečně pro Zelené naprosto stěžejní otázkou, proto jsem znovu rád, že jako ten zákon v téhle podobě a já velmi věřím tomu, že bude přehlasováno věto pana prezidenta. Možná jenom poslední věc k těm zónám, a to je...

Václav MORAVEC, moderátor:
A k těm vyhláškám. Dva roky, není to příliš dlouhá doba?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Jednak se mi zdá, že neznám přesně ty důvody, které vedou ministerstvo k tomu, že to bude teď trvat tak dlouho, protože to zónování přece existuje, tam jde akorát o jakési...

Václav MORAVEC, moderátor:
Změny zónování.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Řekněme změny, přesně tak. A nevím, jestli je potřeba, aby toto bylo připravováno dva roky, ale nejvíce nám vadí asi to moratorium, protože skutečně cíle toho zákona stanovují, že má být nadpoloviční většina toho území v bezzásahovém režimu, respektive v režimu, který umožní obnovu těch původních přírodních jaksi cyklů a těch ekosystémů v plném rozsahu, a to si vyžaduje ten bezzásahový režim. To znamená, my bychom uvítali, aby ta lhůta, teď už to není možné, ten zákon by měl projít a my chceme, aby prošel v té podobě, ve které byl schválen, je to lepší než nic. Ale to patnáctileté moratorium považujeme za příliš dlouhé. Je to zbytečné a zejména ten rozsah těch prvních zón by mohl být stanoven v podstatně jako velkorysejším režimu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, dva roky, proč to bude trvat tak dlouho?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ono totiž to ještě souvisí významně s jednou věcí, a to je to, že on to si nepředstavujte, jako že někdo tam přijde a nakreslí to na tu mapu. Ty první zóny jsou opravdu, musí být dány opravdu vědecky, tam musí být znovu posouzeny kvalita těch ekosystémů a my totiž, my jsme se tady zmínili o moratoriu, ale nezmínili jsme se tady ještě o jedné další revoluční změně, který ten nový zákon má, ta novela, a to jsou klidová území. A to je něco, co nebude splývat s prvními zónami. Dneska prostě do první zóny existující se plošně nesmí, pouze po značených stezkách a někde dokonce vůbec ne, v tom klidovém území, které by mělo být menší než první zóna určitě, a teď nechci spekulovat, jestli třeba bude mít 20 %, oproti první zóně 26 %, ale rozhodně budou na Šumavě i v jiných parcích národních oblasti, kam se doteď nesmělo a nově se tam smět bude, anebo se tam bude smět jenom po určitou část roku. Takhle to má třeba Německo, kdy z německé strany na Modrý sloup se třeba smí jenom část roku, pokud zrovna nehnízdí tetřev nebo netoká nebo tam nekvetou nějaké přísně chráněné rostliny, které by mohly být ohroženy nějakým větším pohybem lidí. Takže tady dlouho vlastně existovalo právě takové rigidní rozdělení toho parku a je, je i na Šumavě a v ostatních parcích je třeba část, kde nebude, řekněme, potřeba celý rok něco chránit a lidé se tak nově budou moct podívat i na místa, která...

Václav MORAVEC, moderátor:
Proč se ty vyhlášky o zónacích nedají stihnout dříve než za ty dva roky, pane ministře?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
My, věřte, že prostě pro to uděláme všechno, aby to šlo tohle to, tohle, aby to šlo dříve, tohle to je prostě spíš odborný odhad lidí, kteří to budou dělat, budou to samozřejmě věci, které se budou diskutovat i s obcemi, a to je právě to, co jsme obcím na tom začátku nabízeli. My jsme chtěli všechny tyhle ty klíčové dokumenty dělat takzvaným opatřením obecné povahy, kde by obce byly plně začleněny z pohledu majitele pozemků nebo katastrálního území, na kterých se nachází a k mému velkému překvapení obce v té novele odmítly tohle to opatření obecné povahy a dokonce prosadily, aby jedna část se dělala prostě vyhláškou ministerstva, což mi připadá docela až legrační, protože celou říkaly ne, vy si to někde jakoby tutláte a děláte si to uvnitř ministerstva, pusťte nám to, tak jsme jim to pustili a oni to zase zpátky nechtěli, což mi připadá trošku zvláštní.

Václav MORAVEC, moderátor:
V Česku se nedá dýchat. Lidé protestují a politici přihlížejí. Smogové situace se tak opakují. Začátek letošního roku byl extrémní. Nejextrémnější po sedmi letech. Tady už vidíte data, která mají Otázky k dispozici od Českého hydrometeorologického ústavu. Pro meziroční srovnání slouží grafy, kde jsou vykresleny extrémní hodnoty ze všech měřících stanic po celé České republice. Nejdůležitější je medián. Polovina static totiž naměřila koncentrace vyšší, než je hodnota mediánu. Medián je v roce 2017 vyšší než v letech 2015 a 2016, jak vidíte. Hodnota mediánu překročila hodnotu denního imisního limitu, což je 50 mikrogramů na metr krychlový v roce 2017, a to celkem osmadvacetkrát. V roce 2016 to bylo šestkrát a v roce 2015 pětkrát. Data Českého hydrometeorologického ústavu tedy naznačují, že letošní první dva měsíce byly, co se smogové situace týče, nejhorší za posledních sedm let. Pane ministře, čemu to přičítáte?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Kombinaci několika faktorů. Tím hlavním faktorem, a to si myslím, že je nezpochybnitelné, je, že prostě se na území České republiky vlastně na nás nasedla poměrně vysoká tlaková výše, respektive poměrně hluboká, pardon, tlaková výše, která ještě zkombinovala bezvětří samozřejmě, což tak bývá u tlakové výše, a vytvořila se ta inverzní klasická situace, navíc v relativně silných mrazech. Ta tlaková výše se poměrně dlouho vlastně nehla z České republiky nebo nad Českou republikou a nad celou střední Evropou, a vytvořila tak situaci, kdy se ten vzduch prostě nemohl provětrávat, a to, co normálně zažívá Moravskoslezský kraj bohužel takřka každou zimu, tak zažily takřka všechny kraje, ale nejenom v Česku nebo v České republice, ale například podobnou situaci měli v Německu nebo i v Rakousku, protože i oni tím byli postiženi, tak a teď...

Václav MORAVEC, moderátor:
To nemůžeme ovlivnit. Teď to, co můžeme ovlivnit.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
To nemůžeme ovlivnit, a co můžeme ovlivnit. Když se podíváme na zdroje smogu, tak si myslím, že se shodneme na tom i tady asi u stolu, že oni jsou v zásadě tři. A velmi se liší region od regionu. Ve velkých městech byla smogová situace poměrně dlouho, v Praze je to jednoznačně doprava. Možná z 95 % automobilová doprava. Na druhé straně v malých obcích, kde zase doprava není, nejsou tam velké podniky, to zhusta nebo z 80, 90 % to bývají lokální topeniště na pevná paliva. No a v průmyslových oblastech, což je Moravskoslezský kraj především, Ústecký kraj nebo některá města, jako je třeba Kladno, tak tam je to průmysl a například v některých částech, řekněme, Ostravska, tak tam to může být rozděleno na třetiny. V některých částech zdroj, řekněme, vliv toho průmyslu bude 80%. Takže máme tady tři zdroje a každý ten zdroj smogu prostě potřebuje, řekněme, speciální řešení.

Václav MORAVEC, moderátor:
A o těch speciálních řešeních budeme mluvit a znovu se ještě podíváme na ta nejnovější data Českého hydrometeorologického ústavu, kde srovnáváme v letech. Ty dva měsíce roku byly daleko horší než léta předchozí, v roce 2017 bylo zatím vyhlášeno 39 smogových situací o celkové délce trvání 3 757 hodin a 17 regulací o celkové délce 940 hodin. Nejdéle trvala smogová situace na Ostravsku, tam šlo o 760 hodin. V samotném Třinci pak 462 hodiny, přes 400 hodin měli smogovou situaci i v ostatních moravských krajích krom kraje Jihomoravského. V době trvání smogových situací meteorologové vyhlašovali regulace, smogová situace pak končila až po skončení regulace. Nejdéle trvaly stavy regulace opět na severní Moravě, na Ostravsku, Třinecku a v kraji Olomouckém. Matěji Stropnický, tady zmínil ministr životního prostředí dopravu jako jeden z těch problémů, byla to vláda Občanské demokratické strany, která prosadila zákon o ochraně ovzduší v roce 2012, který umožnil i těm velkým městům zavedení nízkoemisních zón nebo regulačních řádů při smogové situaci. O čem vypovídá to, že ta velká města nedodržují nebo nevyužívají ty možnosti ani emisních zón, ani regulace? Vy jste jako Zelení v Praze vlastně součástí vládní koalice.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Ano, já jsem předsedou výboru pro dopravu v zastupitelstvu a zařadil jsem právě na projednávání tohoto výboru ta opatření jednak týkající se vyhlášení nízkoemisní zóny, jednak i, řekněme, zavedení veřejné dopravy zdarma v těch okamžicích, nebo v těch dnech, kdy dojde k vyhlášení smogové regulace. My jsme ovšem chtěli, aby to bylo už v tom nižším stupni, to znamená té smogové situaci, jenomže narážíme...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak je možné, že ty nízkoemisní zóny Praha nemá?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Narážíme bohužel na koaliční partnery, zejména na ANO, které to prostě ústy paní primátorky zásadně odmítají. Odmítají v případě MHD zdarma toto opatření jako populismus, to znamená jako opatření, které nepomůže. Jenomže to není pravda, protože té situaci je potřeba předcházet, proto taky je důležité, aby vlastně ta města mohla vyhlašovat tu veřejnou dopravu zdarma už v situaci té smogové situace, to znamená v tom nižším stupni tak, aby se předešlo vlastně vůbec toho, že nastane ta smogová regulace.

Václav MORAVEC, moderátor:
A ty nízkoemisní zóny?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Je to důležité proto, aby vlastně ty lidi, když jedou do práce, a do Prahy dojíždí několik desítek tisíc lidí každý den do práce, do školy, případně večer za zábavou, aby se zkrátka rozmýšleli podle toho, jestli se jim ta cesta jaksi vyplatí přesednout, byť s určitým nepohodlím, do té veřejné dopravy. Co se týče nízkoemisní zóny, tak tam narážíme na oba koaliční partnery, to znamená tím druhým partnerem je ČSSD. Týká se to toho, že se pořád argumentuje nedokončeným silničním okruhem hlavního města Prahy, který ovšem může být dostavěn teprve třeba za 5 nebo i za 10 let.

Václav MORAVEC, moderátor:
To jste optimista.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Nejsme, no...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vzhledem k České republice, tak za 20, 30 let.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Jenomže ten smog je tady už teď. Ten smog je tady už teď. To znamená, je potřeba přijímat ta opatření nyní. A města mohou dělat tato dvě jako nejefektivnější.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy byste zavedl v Praze, pokud by bylo na vás, nízkoemisní zóny, i když tady není možnost objízdných tras?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
To je právě to, co...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ať je to zákon.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
A to je v rozporu se zákonem.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
To je to, co my považujeme za jako zpochybnitelné, protože se domníváme, že tady, byť v měkčí verzi, ne dálničního typu, jako je Blanka, ale městský okruh fakticky existuje z velké části, to znamená, uvnitř toho městského okruhu by nízkoemisní zóna podle našeho názoru mohla fungovat už dneska.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono když se podíváme, pane poslanče, protože říkám, byla to vaše vláda nebo vámi vedená vláda, která zákon o ochraně ovzduší přijala, nabídla městům a obcím ty dvě možnosti nízkoemisní zóny a ony regulační řády, tak podle Hnutí DUHA v souvislosti s tím, co se tady dělo v prvních dvou měsících letošního roku, by vláda měla novelou zákona o ochraně ovzduší uložit obcím povinnost zasahovat proti smogu. Mezi možná další opatření patří zpoplatnění vjezdu vozidel do obce, jehož cílem je snížení produkce emisí, navíc je zapotřebí novelizovat pravidla o vzniku nízkoemisních zón, z takzvaných kotlíkových dotací vyjmout všechny kotle, v nichž lze pálit uhlí, to znamená kotle smíšené, ekologické hnutí také navrhuje zavřít nebo zmodernizovat zastaralé uhelné elektrárny. Co z toho by podle vás bylo dobré zavést, například uložit obcím povinnost zasahovat proti smogu, když nefunguje ten dnes platný zákon o ochraně ovzduší?

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ten zákon vyžaduje, aby, pokud by obec, město chtělo vyhlásit nízkoemisní zónu, musela by jít možnost dojet do toho místa jinou...

Václav MORAVEC, moderátor:
Trasou.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Jinou trasou, což vlastně naše obce bohužel nemají. A taky je třeba říct, že to vyhlášení emisní, nízkoemisní zóny zatím nikde vlastně neproběhlo. V Praze, kde to je aktuální, tomu brání neexistence obchvatu. Jak otázky...

Václav MORAVEC, moderátor:
Kdybyste byl primátor, tak byste to přesto nezaváděl nízkoemisní zóny v Praze.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
To nemůžete jako primátor přece jednat v rozporu se zákonem. A jak to chcete tomu starostovi nařídit zákonem, aby konal nějak proti emisím, když ty nástroje prostě nemá? Ono zpoplatnění...

Václav MORAVEC, moderátor:
Zpoplatnění vjezdu vozidel.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Zpoplatnění vjezdu vozidel, to byste chtěli, aby to bylo podle třeba nějakého stáří automobilu, čili byste diskriminovali ty občany, kteří nemají na to koupit si nové...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Víte, Blanka taky nesměla být uvedena do provozu jako tunel před dokončením celého silničního okruhu, no a vidíte, Blanka je. Blanka funguje. To znamená, není to tak docela tak.

Václav MORAVEC, moderátor:
Na to vám ještě uvedu jiný příklad, podívejte se na některé úseky D1, dodneška nemají kolaudaci a nemají jí po 50 letech od výstavby.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Přesně tak, to znamená, já si myslím, že když by byla vůle vedení města vyhlásit nízkoemisní zónu, že by to prostě bylo možné, ale...

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, jak je možné tady, že nejsou vyhlašovány, po 5 letech existence toho zákona tam je možnost pro mnoho obcí, tady máme smogovou situaci za první dva měsíce, která se týká většiny republiky, a nejsou ty nástroje využívány?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Já si myslím, že to bylo pro řadu starostů, primátorů velké překvapení, že to v tom zákoně vůbec je. Já si prostě myslím, že to mnozí z nich netušili a přiznali to, že to netuší. Ale rozdělme dvě věci. Je nízkoemisní zóna, o které pánové hovoří a mají pravdu. Skutečně ten zákon mimo jiné byl dobrý v tom roce 2012, určitě, a byl to dobrý základ. A já si myslím, že záměrně nedával povinnost těm obcím, aby to udělali, protože předpokládal, já myslím, že máme tisíce starostek, starostů, kteří teda jsou Velmi dobří a umí tomu jít naproti a oni prostě předpokládali, že každé to vedení města si tu svojí situaci, řekněme, nějak uchopí na ten konkrétní případ. Ale je tady možnost toho regulačního řádu, kterou taky dneska, který vlastně nemá ani jedna obec...

Václav MORAVEC, moderátor:
/Nesrozumitelné/, že v Praze jste to jako hnutí ANO, kteří jste to zhatili Zeleným.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Pozor, to bylo, to, co já vím, tak se spíš bavili o nízkoemisní zóně, ale podle mých teda posledních informací, nevím, jestli mám přesné, to samozřejmě pan předseda Stropnický by věděl lépe, že je teď nějaká dohoda, že do konce roku by měl v Praze vzniknout dokument spíše na úrovně jakéhosi, jakési přípravy regulačního řádu. To znamená studie...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vznikne?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Vznikne nový regulační řád, ten bude podstatně přísnější.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
A to je ten rozdíl, kdy nízkoemisní zóna funguje průběžně celý rok a zamezuje prostě vozidlům, řekněme, se staršími emisními plaketami nebo s těmi staršími motory vjet do města vždycky. A regulační řád je krizové opatření v případě smogové situace. A já si myslím, že důležitější ještě než ty nízkoemisní zóny jsou ty regulační řády, my jako ministerstvo životního prostředí jak pro nízkoemisní zóny, tak pro regulační řády obcím nabízíme finanční i metodickou pomoc. Teď se Svazem měst a obcí budeme příští měsíc dělat velkou akci pro obce, abychom vůbec jako dali v určitou veřejnou známost, že ta možnost tady je. Protože nízkoemisní zóny existují dneska v desítkách německých měst a nepřinesly mnohde ten kýžený efekt.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
To je právě to, že ty...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
A ten důvod, ale pardon, a proč je ten důvod důvodem, je Dieselgate, protože, a teď už se dostáváme do dalších věcí, a to bychom tady mohli být dvě hodiny, protože dalším zvěrstvem České republiky jsou vymontované filtry pevných částic, kdy my máme moderní vozy...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
K čemu vedou takovéhle regulace prostě? Třeba tam, kde...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ale máte pravdu, a to si řekněme úplně na rovinu, Němci si také mysleli, že tím, že udělají v desítkách německých měst nízkoemisní zóny, významně sníží, nepovedlo se to.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Jednak se přitáhly šrouby u regulací, z toho je vlastně také jako výstup to Dieselgate. Když někde se zavede, že do centra města vjíždějí v lichý týden liché značky, v sudý týden sudé značky, no tak si to řeší ti lidé tak, že si nějak snaží uplatit úředníky, aby měli dvě auta v domácnosti, každé s jinou paritou té značky.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Souhlasím, že všechno se dá obejít, ale nemusí...

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale teď mi řekněte...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Něco udělat musíme.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ale jenom ty regulace...

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mi řekněte jednu věc tedy, pan ministr tady zmínil problém, který v České republice je vlastně protizákonný, ale existuje tady a nesmějí k nám dieselová auta nebo na silnice nesmějí dieselová auta bez filtru prachových částic nebo pevných částic.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Pevných částic.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Pevných částic.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nesmějí, ale děje se tak. Jízda bez filtru je nejen proti předpisům, ale co je nejdůležitější, škodí našemu zdraví. Filtry se často zanášejí, to způsobuje problémy, filtry jsou drahé, proto podle i policejních statistik se dokonce kradou, takže tady vidíte, jak funguje filtr těch pevných částic a je to velmi žádané zboží i zlodějů například v Praze, kdy vám dovedou za tři minuty odmontovat filtr, který normálně stojí 20, 30, záleží na typu auta, dokonce i 40 či 50 tisíc. Najdeme ale na internetu, a to je zvláštní, mnoho inzerátů - odstraníme filtr pevných částic, například tyto webové stránky, které jsme v průběhu týdne v Otázkách navštívili, vlastníte dieselový automobil? Chcete se zbavit starostí? Máme pro vás řešení. Odstraníme filtr pevných částic. Při jízdě ve městě se ucpává, snižuje výkon auta a za určitých okolností může dokonce poškodit váš motor. To je normální, pane ministře?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ne, to se může asi stát jenom v České republice, jako tohle...

Václav MORAVEC, moderátor:
No, ale to říká ministr.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
To říká ministr, který se tím ale celou dobu zabývá. A potřebujeme na to, ale částečně už jsme to prolomili, kdy ministerstvo dopravy v rámci novely zákona o provozu na pozemních komunikacích už, řekněme, podstatně zpřísnilo legislativu, ale potřebujeme jednoznačně Policii České republiky, protože v Rakousku ve chvíli, kdy za vámi jede třeba policejní hlídka a vidí moderní vůz, který podezřele čoudí, tak ho normálně odstaví, policista veme bílou rukavičku, šáhne mu do vejfuku, zjistí, že tam jsou saze, které by u moderních dieselů se už vůbec neměly vyskytovat, a má na 99 % podezření, většinou teda oprávněné, že je vymontován filtr pevných částic.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono, promiňte, že vstoupím do vaší řeči, už dnes za to hrozí pokuta až 50 tisíc korun, to znamená, už dnes je to dražší, když někdo nemá ten filtr pevných částic, než samotný filtr pevných částic.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Takže jde o to mít odvahu to kontrolovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to je přesně to, jak je možné, že tady konstatujete, to je možné jenom v Česku. Tady má policie, popřípadě ministerstvo dopravy s policií udělat velkou akci, protože jaké jsou odhady, kolik aut v České republice jezdí bez ...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Jsou to stovky tisíc vozů.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Bez toho filtru.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Bez filtru pevných částic. Jako jednoznačně.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
To je krát 50 tisíc.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Automobilka Ford odhadovala, že v roce 2015 80 tisíc jejich vozů, myslím, že to číslo mám někde, si ho pamatuju, jezdí bez filtru pevných částic, takže se opravdu, jsou to moderní dieselové motory Euro 5 a výše, které, je to opravdu zvěrstvo a je to, jak bych řekl, možná kolektivní sebevražda, protože tam jsou velmi...

Václav MORAVEC, moderátor:
Které vláda a policie přihlíží. Proč to nevezmete na vládu a proč tedy, když už dnes za to hrozí pokuta 50 tisíc korun, proč to vymáhají Rakušané po našich nebo rakouská policie po našich řidičích a my se tady budeme dusit? Kolektivní sebevražda za přihlížení vlády a policie?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Máte pravdu, já jsem o tom hovořil s panem ministrem vnitra, hovořil jsem o tom s policejním prezidentem, hovořil jsem o tom opakovaně samozřejmě s ministrem dopravy a jsem přesvědčen, že prostě během letošního roku během velmi krátké doby tohle to, co jsme kolikrát prostě namítali, i to na vládě bylo, diskutovali jsme to, takže to konečně prolomíme, protože já to opravdu považuju za velký nešvar, který se děje hlavně v České republice.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Pořádek by měl být, a když platí nějaké zákony a předpisy, tak by policie měla mít nástroj a odvahu kontrolovat, aby se ty zásady dodržovaly.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nástroj má, teď je otázkou, vy myslíte, že nemá odvahu?

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Odvaha, tak já nevím, proč to nedělají? Proč to Rakušáci dělat mohou a my ne? To mi přijde úplně absurdní.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Jasně. Já nevím, ještě tady nepadla zmínka o tom jako dost podstatném zdroji jiném, o dopravě už se tady řeklo poměrně hodně, můj názor je...

Václav MORAVEC, moderátor:
Kotlíkové dotace, teď mluvíte o kotlích?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
No tak jako kotlíkové dotace jsou jedna věc, ministerstvo životního prostředí teprve před několika velmi málo dny vyřadila z podpory toho dotačního programu právě ty...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ty kotle smíšené.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
No ne, kotle smíšené tam zůstaly, ale...

Václav MORAVEC, moderátor:
Kotle čistě na uhlí.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Čistě na uhlí a smíšené kotle manuálně obsluhované vypadly. /Nesrozumitelné - souzvuk hlasů/.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Národní program snižování emisí, který má prostě vláda schválen od konce roku 2015, opět je to krásný strategický dokument, budiž mu za něj panu ministrovi chvála, jenomže to je jako, když potom po roce a čtvrt teprve na ministerstvu životního prostředí konečně vyřadí tu podporu toho, co jde přímo proti tomuhle tomu národnímu programu, tak tam já musím říct, že nerozumím. Tady dva roky trvá, než se připraví jako přezónování národních parků...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Já vám to vysvětlím sám.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Tady trvá rok a čtvrt, než se jako odstraní ta podpora něčeho, co už vláda dávno ví, že podporovat nechceme, čili to jako je jedna věc. A potom ještě to průmyslové znečištění. No je to tahle vláda, která prostě po téměř 25 letech prolomila limity těžby hnědého uhlí. Pan ministr u toho byl a tomu prostě na druhou stranu, tak jak mu přiznám tady za národní parky prostě všechna čest, tak na druhé straně on byl u tohoho zvěrstva, jinak se to ani říct nedá, že se prostě prolomily limity na těžbu hnědého uhlí. To je jedna věc. Druhá věc je, vy máte zpracovanou analýzu dopadů antifosilního zákona, který by tuhle republiku během příštích 35 let posunul úplně jako zásadním způsobem dopředu v oblasti úspor energií, v oblasti jaksi toho, že naše energetika a náš průmysl se úplně zásadním způsobem jako stane úspornějším, což ve výsledku povede k tvorbě nových pracovních míst a k podstatným jako pozitivním vlivům na životní prostředí. A ta vaše analýza říká, že to je proveditelné, že to je možné, proč jste ten zákon, pane ministře, nepředložil?

Václav MORAVEC, moderátor:
Stručná reakce.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Všechno má velmi jednoduché odpovědi. Ke kotlíkům...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
To jsem zvědavý.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Teď jste mi to úplně rozbili na tom začátku. Ke kotlíkům, od začátku my chceme vyměnit 100 tisíc kotlů v České republice, těch nejvíc znečišťujících. Starý uhelný kotel emituje ročně metrák prachu, minimálně.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Těmi začněte.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
A tím my začínáme a my jsme v té první vlně, v té první výzvě třímiliardové, kde se nám zatím povedlo vyměnit asi 28 tisíc těch kotlů, tak jsme prostě věděli z té poptávky, že je velká spousta lidí, většinou, řekněme, těch sociálně slabších, kteří by neměli zájem o jiné kotle než zase na kotle na pevná paliva, protože prostě ten plyn je na ně drahý. A v tu chvíli my jsme měli jako složité rozhodování v tom, my jsme řekli ano, my víme, že by možná bylo lepší jim nabídnout jenom plynové kotle, jenom, nebo jenom tepelná čerpadla, ale ti lidé by velmi pravděpodobně pro takový nový zdroj nesáhli a my bychom ještě minimálně 5 let do roku 2022, od kdy je zakázán vlastně provoz kotlů první a druhé emisní třídy, bychom ty lidi nenalákali, takže my jsme udělali v té první výzvě určitý pokus na uhelné kotle, zjistili jsme, že v té první výzvě...

Václav MORAVEC, moderátor:
Že to byla chyba?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ne, že to byla chyba, ale že zájem o té čistě uhelné kotle je menší, než jsme čekali, bylo to pouhých 12 % ze všech kotlů, takže řekněme, že se bavíme o nějakých 2,5 tisíce kotlích, takže proto jsme se rozhodli, že do druhé výzvy ty uhelné kotle zavádět nebudeme. Ale já chci říct...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Na to musím reagovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
A proč tam, kdy vyřadíte úplně ty smíšené, pane ministře?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Já na to musím krátce reagovat, prosím.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Já bych taky chtěl reagovat.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ne, pardon...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Ta cena uhlí, promiňte, se prostě mimo odvíjí od toho, jaké jsou poplatky těžebních společností podle horního zákona státu, jenomže tahle vláda vloni na jaře prostě...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
To už se vyřešilo ale.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
No to jsme vyřešili špatně, protože tahle vláda prostě zvýšila ten poplatek zcela...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Podle vás špatně samozřejmě, podle Zelených, jasně.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
...nepatrně, a proto se dál vyplatí třeba uhlí na severu Čech.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ano, pane předsedo, já jsem chtěl 10 %, ano.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Což je prostě velká chyba.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Čím byste chtěl topit?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Jako já jsem chtěl 10 %, ale neprošlo to koaličně. Neprošlo to ani přes sociální partnery.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
/Nesrozumitelné/ obnovitelnými zdroji byste chtěl topit?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Samozřejmě, i státní energetická koncepce počítá s obnovitelnými...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
ANO přišlo s návrhem 10 %, ale tak já se vrátím jenom k těm...

Václav MORAVEC, moderátor:
A zrušení těch, vy byste zrušil i ty smíšené kotle, pane poslanče?

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ne, já především chci říct, že tím, že byly v první výzvě uhelné kotle, tak výrobci podrobili tu emitu, jejich výrobu přísným podmínkám, oni splňují dneska ekodesign, lidé na Ostravsku jsou zvyklí topit uhlím, představa, že by si pořídili plynový kotel, anebo dokonce tepelné čerpadlo, které stojí 250 tisíc korun a vy jako dotaci dáváte 120, je naprosto absurdní. Čili tím, že jste vyjmuli ty uhelné kotle z druhé výzvy, tak jednak teda měníte průběh něčeho během toho, což je...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Což jsme upozornili, že ale že se může stát.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Což se nedělá, to se nedělá a pro ty lidi z těch právě nižších ekonomických vrstev, které prostě měly ta staré uhelné kotle, tak to prostě bude taková rána, že si nebudou moci tu výměnu, byť bude dotovaná nějakými těmi 75 tisíci, dovolit.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Pane kolego, řekneme si to později a možná že už to, ani jeden z nás třeba už u toho nebude, ale v každém případě se určitě potkáme na Šumavě. Ale můžu vás ujistit, že bude určitě zájem těch lidí o ty kombinované kotle, nesporně. Nesporně máme...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ty kombinované kotle ale musí mít automatickou obsluhu.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Musí mít automatickou obsluhu.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ty manuálně obsluhované jste taky vyřadili.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Což ale znamená, že se do něj nedá hodit třeba plastová lahev.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ono totiž ale ta lobby /nesrozumitelné/ bude natolik silná, že vás...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
/Nesrozumitelné/ dotovaný kotle stejně topit uhlím, to bude ten výsledek.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ano, v části to určitě bude. Ale znovu, pánové, říkám, my jsme dramaticky u těch starých uhelných kotlů vlastně díky tomu, že jsme nahradili supermoderními kotle, které mají nesrovnatelně, mají až o tisíc, tisícinásobně menší emise benzo(a)pyren, což je karcinogenní látka a my jsme řekli, povedlo se nám minimálně tři tisíce těch starých kotlů prostě stáhnout.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
A ještě jedna věc, pane kolego, je velmi důležitá. My jsme nemluvili o těch velkých znečisťovatelích na tom Ostravsku, ta topidla z těch domácností tvoří asi, já nevím, 3, 4 % těchto znečistění.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ne, to tam, jsou tam jako místa, není jich málo...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Možná lokálně, ale v krajském měřítku jsou ty...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Kde lokálně tvoří velmi významně.

Václav MORAVEC, moderátor:
A jak byste to tedy řešil, pane poslanče, ať se dostaneme ještě k poslednímu tématu, ať zas nečelím kritice, že jsem si ho zcenzuroval.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Určitě se musí začít měnit ty kotle od těch nejhorších. Od těch, které jsou opravdu nejhorší, to jsou ty staré kotle a pomoci těm lidem v té nižší ekonomické skupině ty kotle opravdu vyměnit i s tím, že to budou kotle zase uhelné, ovšem kotle, které už splňují velmi přísné nároky jako designu na zplodiny. Ty kotle jsou někdy kolikrát stejně znečisťující, jako jsou kotle na pelety.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
To je pravda.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
To je skoro stejné.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
To je pravda.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Jestli můžu ještě větu k těm lokálním topeništím.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale opravdu jednu.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Protože o těch tady nezaznělo vůbec, to byla přitom novela zákona, která přinesla v téhle věci, ta kontrola těch lokálních topenišť přinesla zase nějaké zlepšení, ale je to takové zlepšení trošku jako to u ANO bývá většinou, je to velká kontrola těch domácností, tak jako u EET třeba, zase se to vlastně zaměřuje ta kontrola hlavně na ty nejmenší.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ale to jsme nemluvili o těch kontrolách v těch domácnostech.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
To jsme nemluvili právě. Vy jste na to podávali tu ústavní stížnost, já jsem čekal, že to zmíníte, nezmínil jste, nedá se nic dělat, ale my s těma kontrolami...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Tak jste to zmínil vy.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Vy si nevěříte s tou ústavní stížností.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ale věříme.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
My s těmi kontrolami souhlasíme.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
A vy jste k tomu nedošel k těm kontrolám v domácnostech.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Jestli to jenom můžu dokončit, my s těmi kontrolami souhlasíme, ale vidíme tam jako to, že ministerstvo nicméně nenavrhlo jako zpřísnění pro znečišťovatele pro ty velké, nenavrhlo zvýšení sankcí a dokonce inspekce životního prostředí, ve které my teda máme s panem ministrem jako značný spor, protože jednak je tady velmi sporně jmenovaný ředitel inspekce životního prostředí a my tvrdíme jako Zelení, že inspekce má za úkol kontrolovat pouze menší znečišťovatele a těm velkým se vyhýbá. Docela by mě zajímala nějaká statistika toho, kolik inspekce provedla kontrol v Babišových firmách konkrétně.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Daleko víc než předcházející.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
No určitě, určitě. To je...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ne, to si ale, to se vsaďte.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Jasně. Každopádně v oblasti ochrany ovzduší...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
O dost se vsadíme.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
V oblasti ochrany ovzduší za rok 2015 550 pokut celkem v průměrné výši 30 tisíc korun. No tak jestli si pan ministr myslí nebo pan ředitel inspekce životního prostředí, že takovéto pokuty jako zasáhnou skutečně u těch velkých firem a nějakým způsobem je vyděsí nebo je donutí dodržovat zákon a ty limity, no tak nedodrží.

Václav MORAVEC, moderátor:
Poslední reakce.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Co když je to, tak, úplně poslední reakce, dramaticky se od letošního roku snižují, ale to je evropská legislativa, tam ta Evropa jde natolik dopředu, že pro velké i střední zdroje se dramaticky vlastně snižují limity dokonce nad, nad desetinu třeba u SO2, na pětinu u NOxů u středních a velkých zdrojů, a dramaticky se zvyšují i zároveň poplatky až na čtyřnásobek do roku 2020, takže velké a střední zdroje dneska samozřejmě, máte pravdu, přispívají k tomu taky, ale protože spadáme samozřejmě pod evropskou legislativu, je velmi přísná...

Václav MORAVEC, moderátor:
A není to tak, že straníte těm velkým a jdete jenom po těch malých?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
My jim nemůžeme stranit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Což ukazuje ta statistika.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Pane redaktore, my jim nemůžeme stranit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kontrolujete kotle v domácnostech a nikoliv velké znečišťovatele, pane ministře.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Přesně tak to je.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ne, tak to samozřejmě není, ale jako já k tomu můžu pak dát samozřejmě důkazy, kolik kontrol prostě proběhlo u těch velkých zdrojů, protože ty jsou v tom hledáčku velmi často, ty tam mají tu kontrolu. Já sám jsem, ví se to, já sám jsem byl šest let ředitel poměrně velké chemičky a my jsme tam měli českou inspekci pořád na nějakou kontrolu.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
No tehdy ano. To jistě, ale...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Pane redaktore, já jsem nezažil...

Václav MORAVEC, moderátor:
Předložíte nám statistiku tady, která se týká, že výrazně jste v loňském roce zvýšili počet kontrol?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Určitě pan ředitel tu statistiku dělal, protože byl napaden panem předsedou Stropnickým, nesmyslně napaden, protože je to samozřejmě hámotina.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
My jsme ji viděli a my jí rozporujeme, je tam větší množství kontrol menších zdrojů znečištění.

 

Václav MORAVEC, moderátor:
A poslední téma. Kdo šetří, má za tři, když hodně šetříte vodou, tak za tři nemáte. Tam ta úměra rozhodně nepatří. Spotřeba vody se donedávna stále snižovala. Od roku 2014 se jen mírně zvyšuje. Zatímco v roce 2010 byla spotřeba vody na osobu a na den v České republice necelých 90 litrů, o tři roky později to bylo o víc než dva litry na osobu a na den méně. A právě ten paradox, menší spotřeba vody v Česku zvyšovala její cenu pro spotřebitele, protože fixní náklady spíše stoupaly. Tuzemské vodárny dostaly letos nová pravidla, jak mohou stanovovat ceny vodného a stočného. Zatímco podle ministerstva životního prostředí povede nový cenový výměr ke zmírnění zdražování nebo dokonce k poklesu cen vody, tak vodárny tvrdí, že naopak budou muset zdražovat. Líbí se vám ten nový cenový výměr, pane poslanče?

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Já především musím říci, že infrastruktura je v majetku obcí a ty si na to najímají ty vodohospodářské firmy. A vždycky je tady smlouva, kterou obec uzavírá s tou firmou a tam si stanovuje přece podmínky.

Václav MORAVEC, moderátor:
A ten cenový výměr ale teď umožňuje...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
To je dobře, že to říkáte zrovna vy, protože to bylo za odéesky v 90. letech, kdy si drtivá většina obcí a měst pod ideologickým tlakem odéesky uzavřela...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ne, s tím já nemůžu souhlasit.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Uzavřela zásadně nevýhodné smlouvy s vodárenskými společnostmi.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Ne, to říkáte prostě vy a...

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
No ne, já to znám z Prahy, v Praze to přesně takhle je.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Já to znám z Českých Budějovic a tam to funguje bezvadně. Tam to funguje bezvadně.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
V Praze to přesně takhle je a Veolie je teď ve skutečnosti naše jakože partnerská, ale ve skutečnosti...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
A jak byste to chtěli dělat? Měli byste socialistický podnik v Praze?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Pane poslanče, neskákejte mi do řeči chvilku, vydržet to vteřinku. My teď po 20 letech tohohle experimentu máme prostě...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
A co s tím uděláte?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
...naprosto podfinancovanou infrastrukturu vodovodní, protože do ní ta soukromá firma nebyla...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Vy jste si udělali špatné smlouvy.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Ano, to jste dělali vy, to bylo za odéesky.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
No, já ne.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Tak ta infrastruktura, která je naprosto podfinancovaná, máme, byly vlastně i za dobu, kdy jsem byl náměstkem primátorky před dvěma lety, tak byl prostě jakoby únik velmi znečištěné vody do potrubí, přímo se dostaly až jako do kohoutků v Dejvicích lidem.

Václav MORAVEC, moderátor:
A teď je tedy nový cenový výměr, povede podle vás ke zlevnění vody, anebo ke zdražení vody?

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Tam je právě otázka, jestli ten cenový výměr, který stanovuje, pokud se nepletu, ministerstvo financí, tak co vlastně do něj bude všechno započítáno, jestli tam bude započítána jaksi právě i ta infrastruktura nebo to bude bez ní, a jak se ocení. A zatím při tom vyjednávání, kde my se jako Zelení snažíme dosáhnout toho, aby město vypovědělo smlouvu Veolii, abychom se zbavili téhle přísavky, která vlastně na městě jenom parazituje dávno, tak ANO v té věci ale naopak prosazuje, řekněme, jako vypovězení té smlouvy postupné, úpravu té smlouvy a tam půjde právě hodně o to, jestli bude ministerstvo financí trvat na tom výměru, který zahne všechny ty náklady a všechnu tu infrastrukturu, anebo ne. To znamená, ministerstvo financí má v tuhle chvíli v rukou nástroj toho, jak drahé to pro město bude, a to se nepochybně týká i ostatních měst.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, povede to ke zdražení vody, jak varují vodárenské společnosti?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Já chápu, že vodárenské společnosti, kde teda mimo jiné, jak jsem se doslech, jsem úplně nejmíň oblíbeným ministrem ze všech ministrů světa pravděpodobně, protože si troufám říct, že konečně někdo s tím začal se pokoušet něco dělat. A úplně v té zkratce, kterou máme a v tom hrozně krátkém času, nám jde o to, aby lidé ve chvíli, kdy dneska platí stonásobně víc za vodu, než platili před 25 lety, stonásobně, za vodné a stočné dohromady, platí se až 100 korun někde za kubík, tak aby prostě věděli, za co, komu a proč vlastně platí. A kam ty peníze jdou. Protože to je to klíčové. Pane redaktore, k vašemu dotazu...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vodárny tvrdí, promiňte, když budu citovat, třeba předseda Sdružení odborů vodovodů a kanalizací František Barák v rozhovoru pro iDnes tady říká z tohoto týdne, že odvody státu na dani a dalších poplatcích tvoří podle tohoto sdružení 41 % průměrné ceny vodného a stočného. Tím říká, my z toho žádné velké zisky nemáme a podobně, proto říkají, budeme muset zdražit. Povede k tomu ten cenový výměr?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Jenom jedno číslo. Vodárny kupují nebo vodohospodářské společnosti kupují od státu třeba podzemní vodu za 2 koruny za kubík a občan jí pak kupuje za 50, takže už, tak tady se můžeme na něco podívat. Samozřejmě stát tam má daně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže lžou, že to je 41 % průměrné ceny vodného a stočného.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Pokud bychom do toho napočítali, pokud bychom do toho napočítali prostě samozřejmě sociální pojištění, zdravotní pojištění, všeho, tak by se to možná mohlo pohybovat někde kolem částky, já si myslím, že 35 %, ale co je podstatné, stát tam má samozřejmě DPH, má tam 15 %, já jsem sám navrhl panu ministru Babišovi, abychom snížili DPH na 10 %, nejradši bych, aby tam DPH nebylo vůbec, a protože některé státy v Evropě mají ještě nižší DPH. No, ono to nula, myslím, ani nejde, v rámci Evropské unie, jako nula procent DPH.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže by byla snížená sazba, další snížená sazba daně z přidané hodnoty.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Byla by snížená sazba, ano, z 15 na 10, přesně.

Václav MORAVEC, moderátor:
A nechcete to ještě níž? Procento, když Andrej Babiš říká, že dobře vybírá daně, tak byste...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ne, pokud by byla snížená sazba ještě nižší, řekněme na 5 %, tak bych určitě byl pro to, aby to bylo v té nejnižší sazbě. Ale hlavně je důležité, protože v tom určitě má pan předseda Stropnický pravdu, ta 90. léta divoká, kdy prostě se divoce privatizovala opravdu ta vodohospodářská infrastruktura, tak skutečně my máme dneska 6 200 vlastníků a 2,5 tisíce provozovatelů na Českou republiku. To je asi světový rekord, bohužel. To znamená, že opravdu je to dramatické v tom, že v těch cenových vzorcích, a tam by měl směřovat ten cenový výměr, tam se povedlo prosadit to, že do 30. 9. letošního roku budou muset všechny ty smlouvy být otevřeny, tedy smlouva mezi obcemi a mezi provozovatelem, někde to je jeden subjekt, někde si obec provozuje, někde si najímá provozovatele, tak aby...

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže do 30. září /nesrozumitelné/.

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Všechny smlouvy v České republice, což je docela průlom, protože tam se prostě, všichni je budou muset ukázat, jak se ta cena tvoří, jaká je třeba cena za, řekněme, jaké náklady spadají do toho cenového vzorce, jestli se tam náhodou nejsou odpisy z majetku, který, který vlastně ani nevlastní ten provozovatel, vlastní ho obec, ale on si tam z něčeho může odepisovat, prostě zprůhlednit, rozsvítit na to baterku a říct, vážený občane, tady je cena a vody a ty když dáváš stovku za kubík, tak já ti tady musím předvést, co za tu stovku vlastně si kupuješ. A to si myslím, že to je to hlavní.

Václav MORAVEC, moderátor:
A povede to podle vás ke snížení cen vody?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Určitě to nepovede ke zvýšení, rozhodně ne, mělo by to vést ke snížení, ale hlavně by to...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jaké jsou vaše odhady jako ministerstva životního prostředí?

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
My bychom rádi, aby v každém případě se zastavil trend zvyšování cen vody, protože prostě všech, vlastně 20 let se neustále zvyšuje cena vody, mnohdy daleko výš než o inflaci, a to je prostě stav, který je pro nás neakceptovatelný a tam to musí směřovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Poslední slovo, pane poslanče.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
K té privatizaci infrastruktury přece nedošlo. Z 90 % je infrastruktura v majetku obcí, případně jimi zřizovaných institucí jako ty vodárenské...

Richard BRABEC, ministr životního prostředí a místopředseda hnutí /ANO/:
Ale mnohdy velmi malých obcí, pane kolego, a to je ten problém.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Vodárenské svazy.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Jsou to zásadně nevýhodné smlouvy, které ty obce uzavřely.

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Za druhé, Budějovice mají podle mě asi 160 milionů roční výnos z té smlouvy, včetně DPH, 80 milionů je odpis, čili zbývá na obnovu té infrastruktury 80 milionů. To je otázka, kdo tu infrastrukturu a z čeho bude obnovovat? O nic jiného nejde.

Václav MORAVEC, moderátor:
Je dobře, že tím...

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
A cena je tam kolem 70 korun v Budějovicích.

Václav MORAVEC, moderátor:
Že se tím cenovým výměrem otevřela ta možnost?

Jan ZAHRADNÍK, poslanec a expert pro životní prostředí /ODS/:
Já si myslím, že to nebude mít ten efekt, jak si pan ministr slibuje. Prostě tady ty nástroje jsou, podle mě se dají využívat, pokud se obce a ty společnosti dobře dohodnou, a znova říkám, infrastruktura patří obcím nebo jejich sdružením a tady nějaká privatizace, je to Ostravsko akorát.

Matěj STROPNICKÝ, předseda strany /Zelení/:
Mohu taky ještě jednu větu, prosím?

Václav MORAVEC, moderátor:
Už nikdo nemůže žádnou větu, protože Otázky končí. Jan Zahradník, Matěj Stropnický a Richard Brabec byli třemi hosty Otázek té druhé hodiny. Děkuju vám za vaši diskusi a těším se na diskuse další. Připomínám, že nás najdete na internetových stránkách České televize, stejně tak jsme na sociálních sítích na Facebooku, na Twitteru. A hezký zbytek neděle, pokud možno ve společnosti České televize. Na shledanou.