Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl ministr obrany a místopředseda ODS Alexandr Vondra.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ohromná politická vůle dodržet předvolební sliby vlastně za každou cenu nebo neuvěřitelná touha udržet si svá vládní křesla, také za každou cenu. Asi tak různě se dá interpretovat minulých sedm dní, které začaly pohrůžkou demise ministrů za Věci veřejné a skončily dnes ve Strakově akademii koaliční větou: Všechno je v pořádku, jedeme dál. Události, komentáře začínají. Dobrý večer u jejich sledování. A první hosté ve studiu Událostí, komentářů. Místopředseda Občanské demokratické strany a také ministr obrany Alexandr Vondra. Dobrý večer.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Hezký dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A spolu s ním místopředseda TOP 09 Marek Ženíšek. Dobrý večer i vám.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dnes vládní koalice ústy svých předsedů, pane ministře, ve Strakově akademii řekla, že bude dále pokračovat v původním složení. Tak co se od té chvíle, kdy vedení Věcí veřejných řeklo, že podmínečně stahuje své ministry z vlády, změnilo?
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Ta otázka, myslím, musí směřovat především na Věci veřejné. Já si myslím ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Za prvé, bude, ale i vaše odpověď by mě zajímala.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Já si myslím, že jsme si toto divadlo mohli odpustit, že porada ekonomických ministrů ten balík těch opatření tak, aby bylo možno sestavit rozpočty na příští dva roky, to znamená 2013 a 2014, projednávala několik týdnů a v zásadě to skončilo tím, že koalice se vesměs na těch opatřeních dneska dohodla. Věřím, že zítra je vláda potvrdí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jsem se, pane ministře, ptal zejména na váš, řekněme, dojem nebo na váš názor z toho celého, co za těch sedm dní byla nucena Česká republika a její občané vidět ze strany politických stran vládní koalice.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Znovu říkám, že se domnívám, že jsme si to divadlo mohli odpustit, ale my jsme ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom abych to správně pochopil. Je to tak, že se nic reálného nezměnilo od úterka minulého týdne?
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
To se takhle říct nedá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na to se ptám.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Byly definitivně potvrzeny některé kroky, které my musíme učinit tak, aby bylo možno sestavit rozpočty na příští dva roky. Ale myslím si, že se daly ty kroky normálně doladit na té úrovni i porady ekonomických ministrů a následně vlády, že toto nebylo nutné. Ale jeden koaliční partner si toto jaksi, dá se říci, vyvzdoroval za použití některých prostředků, které vyvolávaly údiv i u nás, proto také jsme řekli, že ty meze trpělivosti jsou skutečně už na hraně. Nicméně, já považuji za důležité to, na čem jsme se dohodli, protože jestli tato vláda má nějaké opodstatnění, tak skutečně, aby pokračovala v konsolidaci veřejných financí, protože tento stát je ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane ministře ...
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
... v Evropě jeden z mála, kde skutečně si může ještě půjčit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... máme vyhrazený v dnešních Událostech, komentářích značně dlouhý čas na resumé této vládní krize a k tomu se ještě dostaneme. Pane místopředsedo Ženíšku, v průběhu minulých sedmi dní se Česká republika od vlády, jejíž je vaše strana členem, dočkala pohrůžky demisí části ministrů, pak někteří z nich řekli, že demisi nepodají, pak jeden z koaličních partnerů označil druhého za slizký a odporný podnikatelský projekt, pak padala slova o korupčnících, premiér byl poté na Hradě ladit noty k případným předčasným volbám. Myslíte si, že tato vláda je stále ještě důvěryhodná?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Tak já především myslím, že Věci veřejné po tom, co minulé úterý oznámily, že jejich ministři podávají demisi, dnes přišly na jednání s tím, že jsou smířeni s tím, že se nebude projednávat žádná jiná agenda než ta, která souvisí s rozpočtem na příští období. Věci veřejné v podstatě dnes přijaly všechna ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo, moc se omlouvám, ale jak to souvisí s odpovědí na moji otázku, jestli je vláda stále ještě důvěryhodná?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Souvisí to s tím, že ta dnešní jednání otevřela prostor pro to, abychom se pokusili se skřípěním zubů, a myslím si, že občané této země to skřípění zubů na TOP 09 vidí velmi silně, abychom se pokusili naplnit ten hlavní cíl této vlády a to je rozpočtová odpovědnost. Žádný jiný důvod pro existenci této vlády v tuto chvíli není.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ještě jednou moje otázka. Proč si po tom všem myslíte, že je vláda, ve které je TOP 09, ODS a Věci veřejné, stále ještě důvěryhodná?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Já si myslím, že si to musí každý občan, ten obrázek, udělat sám, jaká ta strana uvádí ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo, vy jste také občan, tak se vás ptám na váš názor?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Tak mně to samozřejmě žádné potěšení nepřináší. Myslím si, že nikdo neočekává, že od dnešního dne budeme my jako TOP 09 Věci veřejné milovat nebo snad, že jsme zapomněli, že se přestaneme ptát na to, jak je to s financováním například jejich politické strany. Já pouze opakuji to, že dnešní jednání otevřelo prostor pro to, abychom se pokusili se skřípěním zubů pokračovat nebo pokračovat dál, naplnit ten hlavní cíl této vlády a tím je rozpočtová odpovědnost.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč mám, pane místopředsedo Ženíšku, takový pocit, že máte problém už potřetí říct, že tato vláda je důvěryhodná?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Já si myslím, že důvěryhodná je. Dostala od voličů hlasy, voliči rozdali karty a to, že zkrátka Věci veřejné, často za cenu toho, že týden se řeší jejich požadavky, se kterými potom ani nepřijdou, které nebyly zcela dobře vyspecifikovány, není náš problém, stejně jako není náš problém, že Věci veřejné chtějí čas od času nahradit ty ústavní instituce, které zde jsou, to znamená vláda a parlament, jiným, například K9. My za to nemůžeme, že jejich předseda a jejich neformální předseda Vít Bárta nejsou členy vlády. To není náš problém a patrně by si měli více komunikovat mezi sebou. To jaksi je ....
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To bude bezesporu záležitost pro samotné Věci veřejné. Pane místopředsedo, zatím děkuji pěkně. Ještě jednou by mě, pane ministře Vondro, zajímala jedna věc. V těch uplynulých sedmi dnech, minimálně verbálně, se řeklo mnoho věcí, které za normálních okolností, třeba na pracovišti, by vedly k rozpadu toho pracovního týmu. Další věc je, že všechny tři koaliční strany tak či onak uvažovaly o tom, jak se dostat případně co nejdříve, anebo o něco později k předčasným sněmovním volbám. Teď už je všechno v pořádku? Teď po tom všem můžete jet dál v tom jaksi normálním gardu, důvěřovat si a tak dále?
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Vy se ptáte, a těžko hledáte na to tu odpověď, zda vláda je důvěryhodná. Otázkou je, jak tu důvěru měříte. V politice se ta důvěra měří jednoduše, zda má stále důvěru v Poslanecké sněmovně a tady já si troufám tvrdit, že prostě má důvěru většiny poslanců a tudíž má puvoar k tomu, aby pokračovala.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane ministře, ale to je přece úplně technický pohled na věc. Potom tady máte ještě 10 milionů obyvatel České republiky.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Není to, to není technický. Já rozumím tomu, že občas ten umělecký dojem je, jaký je, nebudu ho dál klasifikovat. Ale znovu říkám, cílem této vlády, je to vláda rozpočtové odpovědnosti, a jejím cílem je konsolidovat veřejné finance tak, abychom se nedostali do té situaci, v které je dneska polovina evropských zemí, které mají problém si jenom půjčit na to, aby obsluhovaly svůj vlastní dluh. My v této situaci, jakkoliv ten umělecký dojem není vynikající, tak stále jsme ještě v této situaci a to podle mě je jasný důvod pro to, aby tato vláda pokračovala. Ale pokud by někdo tomuto chtěl házet klacky pod nohy, pokud my bychom nemohli realizovat tenhle ten program, pak, a to jsme řekli několikrát, v poslední době vícekrát, protože skutečně ty meze té naší trpělivosti byly často již vyčerpány, pak by byla cesta k těm co nejrychlejším předčasným volbám. Ale myslím si, že i tato pohrůžka pomohla k tomu, že jsme se nakonec dneska velmi racionálně a poměrně rychle dohodli.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo Ženíšku, jakým způsobem těch uplynulých sedmi dní ta vládní krize změnila postoj vaší politické strany k těm vašim dvěma partnerům, co se důvěry týče?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Znova opakuji. V zásadě jsme se vrátili do bodu, do pondělí minulého týdne. V podstatě do dne před tím, než Věci veřejné oznámily, že z nějakých důvodů jejich ministři podají demisi. Pro nás to nic nemění. Náš vztah k Věcem veřejným je, myslím, zcela zřejmý, ostatně naše výroky to dokládají. A znovu opakuji, tím že Věci veřejné nebo že dnes ta jednání dospěla k takovému závěru, že je možné se pokusit ještě o to naplnit ten hlavní cíl, tak jsme v zásadě pro to, aby tato vláda pokračovala, byť jsme se předčasných voleb nikterak nebáli a byli jsme na ně připraveni.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, pane místopředsedo, já jsem to už citoval na začátku, ale ve chvíli, kdy někdo z koaličních partnerů, a tím myslím vašeho stranického místopředsedu Miroslava Kalouska, říká, že Věci veřejné jsou slizký a odporný podnikatelský projekt a vy sám jste teď říkal: Díváme se na Věci veřejné tak, jak se na ně díváme. To vám není zatěžko s nimi spolupracovat, když se na ně takto díváte? Co je to, kvůli čemu vám ta spolupráce stojí za to?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Já jsem ten hlavní důvod již uvedl několikrát a to, že to, jak se vyjádřil pan první místopředseda, myslím, že korespondovalo v dané situaci s tím, co si myslelo 98 procent této společnosti a většinou k jeho výrokům není již co dodávat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Ale ten hlavní důvod ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo ...
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Ten hlavní důvod, proč ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Prosím, povídejte.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
…ten hlavní důvod, proč existuje ještě možnost pokračovat v této vládě, je, a proč ospravedlňujeme tu svoji existenci v této vládě, byť, opakuji, se skřípěním zubů a nevím, doufám, že to bude na tak dlouho, abychom dokázali naplnit ten hlavní cíl a tím je rozpočtová odpovědnost pro další období.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tím dalším člověkem, který má co bezesporu říct v tomto vydání Událostí, komentářů, je předseda poslaneckého klubu politické strany Věci veřejné Vít Bárta, kterého máme na telefonu. Dobrý večer, pane Bárto.
Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu VV:
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V dopise, který předseda Věcí veřejných Radek John napsal svým spolustraníkům, a který je vyvěšen na vaší webové stránce, myslím tím stranické, je věta: "Naším základním požadavkem bylo řešení dlouho přehlížených bolestí koaličního vládnutí, zejména nedostatku v systému výplat sociálních dávek, neutěšených poměrů v Lesích České republiky a na státním zastupitelství či prosazení rozšíření pravomocí Nejvyššího kontrolního úřadu." Pokud všichni víme, tak k dnešku se z těchto čtyř zásadních požadavků nic nezměnilo a přesto váš stranický předseda říká, že je všechno v pořádku, a že koalice bude dál existovat. Tak jak tomu máme rozumět?
Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu VV:
Tak jako obvykle. Podobně jako u církevních restitucí silně zachraňoval situaci pan premiér, který na bilaterálním jednání minulý čtvrtek slíbil, a dneska se to potvrdilo, že během příštího týdne se sejde K9 k NKÚ, což akceptovala i TOP 09. Byla dohodnuta otázka toho, že české lesy půjdou na jednání vlády v brzké době z hlediska analýzy zprávy NKÚ k tématu českých lesů a v neposlední řadě pevně doufám, že pan premiér jaksi zajistí to, že scházení se K9 po několika měsících se proměňuje v to, že pan premiér naplní slib, který dal, že K9 se bude konat maximálně do jednoho týdne od chvíle, kdy koaliční partneři budou v situaci, aby K9 se scházela.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane předsedo, jak v tomto ohledu můžete věřit předsedovi ODS a premiérovi Petru Nečasovi, když je to, pokud se nepletu, téměř na den rok, kdy vy jste požadovali odchod tehdejšího ministra zemědělství Fuksy, požadovali jste odchod ministra obrany Alexandra Vondry a také odchod ministra financí Miroslava Kalouska. Alexandr Vondra tehdy dal dokonce svoji funkci k dispozici premiérovi a stále tu sedí v Událostech, komentářích a je ministr obrany. To znamená, že ten váš požadavek nebyl splněn. A vy teď říkáte: Premiér nám slíbil, my mu věříme a díky tomu koalice pokračuje. To je v pořádku úplně?
Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu VV:
Já lidsky vám říkám to, že to co prožíváme v posledních dnech, je velmi blízko tomu, co Radek John dneska označil jako velmi silnou emoci, kdy, bohužel, spolu ve Věcech veřejných sváděl boj jakási emoce a jakési racio. Racio škrtání a rozpočtové odpovědnosti, kdy mnozí z nás, a já se mezi ně hlásím, nemůžu souhlasit se vším, co bylo dohodnuto, nicméně plně respektuju a plně stojím za tím, že jestliže jsem byl určen jako kormidelník nějaké lodi na rozbouřeném moři, tak v tuto chvíli je správné nejprve projít tou bouří, kterou procházíme. A za sebe vám můžu říci to, že v každém případě o své pozici vyjednavače chci informovat, o svém postoji ke všem těmto věcem výkonnou radu v pátek Věcí veřejných.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chápu to správně, že s tím dnešním výsledkem, tedy to, že koalice stála ve Strakově akademii jako jeden muž a říkala: Budeme pokračovat dál za nějakých okolností, ale domluvili jsme se, že s tím vlastně nesouhlasíte?
Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu VV:
Pane redaktore, já si takové slovíčko nemůžu dovolit. Já jsem člen poslaneckého klubu, já jsem předseda poslaneckého klubu a já plně respektuju to, co si v tuto chvíli strana Věci veřejné přeje. A znova říkám, jsem kormidelník a na lodi, která je teď v těžké bouřce. A já souhlasím s tou větičkou Radka Johna, že tady je souboj jisté emoce a jistého racia a v tuto chvíli říkám, rozumím tomu, že řada věcí, které jsme dokázali prosadit, to, že není nulové zmražení důchodů, to, že jsme dokázali prosadit ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte. Pane předsedo poslaneckého klubu, ale to přece není úplně pravda. To, že není nulové navýšení penzí v příštím roce, to není záležitost minulých sedmi dní. Na té dohodě nebo k té dohodě bylo jaksi dojito už před tím. Tak se ptám, čeho jste dosáhli od toho úterka, kdy jste pohrozili demisí svých ministrů?
Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu VV:
My jsme docílili toho, že celý ten ekonomický balíček byl nakonec v tom kompletu akceptován, včetně konkrétních věcí, které se dneska ještě ladily, ať už to bylo kupříkladu zachování slevy na plyn pro rok 2013, ať už to bylo to, že do pololetí tohoto roku pan ministr financí konečně udělá to, co má několik let napsané v koaliční smlouvě a to, že udělá analýzu daňové amnestie do pololetí, to, že budeme mít do pololetí k dispozici analýzu zdanění výher, respektive hledání všech cest, jak více zdanit hazard. Je tam řada konkrétních věcí, které ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, pane předsedo, jenom poslední otázka. Jestli tomu správně rozumím, tak z vašeho pohledu jste tím nějakým územím nebo údobím sedmi dní prošli jako vítězové, protože jste si prosadili mnohé věci, které jste chtěli.
Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu VV:
Já bych nebyl tak sebevědomý, abych říkal, že to je a priori naše vítězství. Já bych řekl, že ty nejkřiklavější a z mého pohledu nejbolestivější věci se konečně podařilo vyřešit. A poměr cena - výkon, mám-li to převést do manažerské nebo fyzikální terminologie, je v tomto směru neideální a entropie je v tomto směru značná.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Jako dalšího člověka vítám tady v Událostech, komentářích místopředsedu České strany sociálně demokratické Lubomíra Zaorálka. Dobrý večer, pane místopředsedo.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
Dobrý večer přeji.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vaše strana byla v minulých sedmi dnech tou, která nejhlasitěji a, řekněme, nejrozhodněji prosazovala rychlou cestu k předčasným sněmovním volbám. Po dnešku to vypadá, podle dostupných informací, že vláda TOP 09, ODS a Věcí veřejných bude pokračovat. Není to nakonec dobrá varianta pro Českou republiku? Není to stabilnější varianta vývoje?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
To teda ne, pane redaktore.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč myslíte?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
Já na to koukám, to, co tady slyším, pravděpodobně na to koukám podobně jako vy jako puk a jako česká veřejnost. Poslouchám pana Bártu, který stojí před soudem, a je souzen za mafiánské řízení strany a čeká na rozsudek. Pan Kalousek, ten do tohoto pořadu ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že je de jure nevinný zatím.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
De jure je nevinný. Ale všichni víme, že čeká na rozsudek za mafiánské řízení strany, uplácení poslanců způsobem, který jsme tady dosud neznali. Pan Kalousek, ten do tohoto pořadu nepřišel, pravděpodobně také proto, že ví, že by mohl být dotázán, co bude dělat s tím, když řekl, že polovina klubu Věcí veřejných jsou v něm za organizovaný zločin a polovina za polosvět. A to nejsou jenom ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo, čistě technicky ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
... nějaké emoce.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... pan Ženíšek je místopředseda TOP 09 stejně jako Miroslav Kalousek, když už jsme u toho.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
Ale pan Kalousek řekl ty výroky, na které bych se ho rád zeptal. A tady nejde jenom o nějaké emoce.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. A to můžete, bezesporu, udělat na jiném fóru. Ale zkuste mi odpovědět na vaši otázku. Proč trvání vlády dva roky po sněmovních volbách není dobrá varianta, co se týče stability České republiky?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
Za prvé, přece to, co jsme se dozvěděli ten týden, financování strany Věcí veřejných z anonymních sponzorů, to v roce 97, pokud si vzpomínám, byl jeden z významných faktorů, který vedl k pádu vlády. Takhle se prostě vládnout nedá, s anonymními sponzory vládní politické strany. A my jsme se minulý týden dověděli také to, že s pomocí politiků ODS z veřejných peněz, kmotři financovali, získávali prostředky, rozdělovali si prostředky z veřejných peněz. To je další věc, kterou jsme se dozvěděli. To jsou všechno věci, se kterými tato vláda má pokračovat? A jako hlavní argument se tady uvádí, že údajně tato vláda má ten cíl rozpočtovou odpovědnost. Tak mi dovolte, abych řekl čísla. V roce 2010 jsme se zadlužili 150 miliardami, v roce 2011 jsme se zadlužili 143 miliardami a je tady rozvrat evropských peněz, což hrozí dalšími deficity a nároky na státní rozpočet.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo, vydržte, protože jste debatu přesunul do, řekněme, ekonomického bloku, ke kterému máme ještě i další informace. Vládní koalice má po dnešku také hotovou dohodu o škrtech na léta 2013 a 2014. Právě tou přitom ODS a TOP 09 podmiňovaly své další setrvání ve vládě. Oproti původnímu návrhu ministra financí přesto koalice několik zásadních změn udělala. Nakonec nezruší porodné, ani nebude zavádět daň z plynu pro domácnosti. Naopak stropy pro zdravotní pojištění zruší.
Petr VAŠEK, redaktor:
Chudší rodiny s dětmi nakonec o porodné nepřijdou. Nejbohatší naopak budou od roku 2013 platit ještě víc, než koalice slibovala. Její ekonomičtí experti se totiž dohodli, že bohatí lidé budou z měsíčních příjmů nad 100 tisíc platit speciální daň 7 procent. Ti nejbohatší zároveň nově začnou z příjmu nad 150 tisíc platit zdravotní pojištění. S dohodou jsou spokojené hlavně Věci veřejné.
Radek JOHN, předseda VV (záznam):
Chtěli jsme zdanění nejbohatších, tak se tomu říká solidární příspěvek. Prima, ať se tomu říká, jak chce, jen když nejbohatší se budou také podílet a nebude to jenom na chudých.
Petr VAŠEK, redaktor:
Jednání koaličních ekonomických expertů trvalo tady ve Strakově akademii skoro tři hodiny. Dohodli se nakonec definitivně jak na zvýšení DPH, tak i na zpomalení růstu penzí. A další změny. Zvýší se daň z uhlí, zruší se zvýhodněná nafta pro zemědělce a mizí i doplatek na bydlení pro chudé. Celkem koalice díky zvýšení daní a sociálním škrtům příští rok sníží schodek o 42 miliard.
Karel SCHWARZENBERG, předseda TOP 09 (záznam):
Jsme dostáli toho, co jsme slíbili, že budeme stabilizovat rozpočet.
Petr VAŠEK, redaktor:
Škrty dopadnou i na živnostníky. Ti, kteří používají výdajové paušály, nedostanou daňovou slevu na dítě ani na manželku, která je na rodičovské dovolené. Petr Vašek, Česká televize.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V Událostech, komentářích stále Alexandr Vondra, Marek Ženíšek, Vít Bárta a také zástupce opozice Lubomír Zaorálek. Pane předsedo poslaneckého klubu Bárto, věříte slibům vašich koaličních partnerů, že bude analyzováno, který z rezortů je možno případně zrušit?
Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu VV:
Já jsem rád, že v tomto směru je koaliční shoda v tom, že tento úkol bude v silné kompetenci vicepremiérky Věcí veřejných Karolíny Peake a pevně doufám, že koaliční partneři zajistí k tomuto Karolíně Peake dostatečný prostor. Jiná věc je, že samozřejmě ta dohoda, kterou jsme dneska učinili, není jenom o tom progresivním zdanění a není jenom o tom, že se budou alespoň částečně valorizovat důchody, ale to nejpodstatnější, co jsme dneska učinili, je, že jsme nastavili pravidla fungování koalice dál tak, abysme dospěli k tématům, jako je Mostecká uhelná společnost, jako je právě Nejvyšší kontrolní úřad a podobně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, pane předsedo. Já jen připomínám, že se pohybujeme v čase, který je dva roky po začátku fungování vaší koalice a vy teď říkáte: Je prima, že jsme se dostali k nějakým základům fungování vládní koalice, ale budiž. Místopředseda ODS Alexandr Vondra. Ten plán na zrušení několika ministerstev a přesunutí jejich agendy pod jaksi jiná křídla, sedí to, že budou nakonec zrušena tři ministerstva?
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
To je návrh ODS mimochodem. Sedí to, a tady se shodujeme a to je předmětem i té dnešní dohody, že pokud jde o opatření na rok 2014, tak tam, abychom udrželi veřejné finance pod těmi třemi procenty deficitu, tak potřebujeme najít 12 miliard úspor na bázi sjednocování agend, s tím, že jedním z těch opatření má být i to sloučení tří ministerstev.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Které ministerstvo by ODS mohla pustit?
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
To teď my neřešíme. My půjdeme ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To já vím, pane ministře, ale já se na to ptám.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
To je možné, že se na to ptáte, ale já vám na to teď neodpovím. To by nebylo poctivé. My máme částku 12 miliard a nyní začne pracovat komise pod vedením místopředsedkyně vlády, která by měla v řádu, řekněme, měsíců dospět k nějakému návrhu, který vláda projedná, schválí a následně i legislativně, pokud jde o ta ministerstva, tak to je samozřejmě věcí zákona, připraví k projednání v Poslanecké sněmovně a ke schválení.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Znovu říkám, jde tady o úsporná opatření na rok 2014, čili budou se připravovat ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pochopil jsem.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
... v letech 2012 a 2013.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo Ženíšku, premiér Petr Nečas dnes na té tiskové konferenci na úřadu vlády řekl, že tam, kde bude možno nejvíce zredukovat agendy, myslel tím jednotlivá ministerstva, tam se bude ministerstvo rušit. Rozumím tomu správně, a řekněte mi, jestli to tak opravdu je, že teď nastane tak trochu závod o to, aby každé ministerstvo prokázalo, že jeho agenda je prostě dostatečně velká, že není možno ji částečně zrušit a částečně přesunout.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Já myslím, že takto to postavené není. My jsme se od začátku, po tom, co pan premiér přišel s tímto návrhem, nebránili, že existuje jistě možnost sloučit některá ministerstva. Ale od samého počátku jsme také říkali, že je zapotřebí, aby byla zrušena ta dotyčná kapitola toho ministerstva. To znamená nejenom, aby se zrušila cedulka na tom daném ministerstvu a tím byl úkol splněn, ale aby skutečně se provedla analýza, která nám řekne, když se zruší ta či ona kapitola toho či onoho ministerstva, zdali je schopno toto jiné ministerstvo, které bude plnit i tu funkci toho druhého, to takto uskutečnit. Takže to není o rušení ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy byste to jako stranický místopředseda, pane Ženíšku, nebral úkorně, kdyby jedno z vašich ministerstev bylo rozebráno?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Já shodou okolností, a není to nic tajného, pocházím z ministerstva zdravotnictví, kde pan ministr Leoš Heger několikrát avizoval, že ve světě je zcela běžné, že jsou spojena dvě ministerstva, a to ministerstvo zdravotnictví a ministerstvo práce a sociálních věcí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Ještě jedna otázka na vás, pane předsedo poslaneckého klubu Bárto. Vy máte už v hlavě nějaký plán na to, které z ministerstev, na kterých sedí kandidáti za Věci veřejné, by mohlo padnout za oběť tomuto šetření?
Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu VV:
Ano, my samozřejmě máme konkrétní představy a je zapotřebí připomenout to, že to byly právě Věci veřejné, které už v souvislosti s církevními restitucemi navrhovaly, abysme si zametli jako vláda před vlastním prahem a začali jsme u škrtání ministerstev. Na druhou stranu, promiňte, já nebudu nahlas jméno konkrétního ministerstva říkat, i když v souvislosti s Věcmi veřejnými se v tomto směru opakovaně spekulovalo, protože by bylo velmi netaktické z tohoto hlediska při našich koaličních vztazích tady jaksi si zametat před vlastním prahem rychleji než naši koaliční partneři.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom čistě technicky, to se teď ptám všech vás tří z vládní koalice. Takto vypadá koaliční důvěra, se kterou budete spolupracovat i nadále? Pane místopředsedo Vondro.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Ale ne, tak já bych to zase takhle nedramatizoval.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já to nedramatizuju. To říkal pan Bárta.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Po těch emocích, které tady plály, dneska to jednání bylo velice racionální a ta rozhodnutí, která my jsme udělali, a vy jste o nich tady referovali, jak na té příjmové, tak na té výdajové části. Vždyť jenom na příští rok 2013, to jsou opatření v celkové výši asi 57 miliard korun. To zas jaksi, já si myslím, to je poměrně důležitá vážná dohoda a koneckonců my neděláme nic jiného než to, co dělají dneska všude v Evropě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je to důležitá, vážná dohoda, pane místopředsedo Zaorálku, ty sumy, o kterých tady pan ministr Vondra mluvil?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
Jako já si především nemyslím, že by tahle koalice byla nějakým zachráncem rozpočtu. Ty výsledky vůbec tomu neodpovídají. Co jste udělali dnes? Zvýšili jste daň z přidané hodnoty, zvýšili jste daně a snížili jste důchody a děláte to prostě proto, protože potřebujete vytrhnout 20 miliard z průběžného penzijního systému a dát to penzijním společnostem a bankám. Čili to je operace, o kterou tady kráčí.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Ne, ne, ne.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
Vy prostě vezmete peníze těm nízkopříjmovým a středně příjmovým a potřebujete je dát penzijním fondům. Tady asi plníte závazek, který tato vláda má. To je všechno, co děláte.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Ne, ne, ne.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
To je vlastně důvod asi pokračování té vlády.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Ne, ne, ne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vaše reakce, pane místopředsedo?
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
To já naprosto odmítám. Ta opatření, která my jsme dneska posvětili, tak skutečně jsou rozložena na celou společnost, aby každý nesl náklady. Ponesou je ti nejbohatší, to tady, myslím, jasně zaznělo i v té vaší reportáži férově. Jsou tady ta opatření v dani z přidané hodnoty. To dělají všichni. Dělají to Španělé, dělají to Francouzi, dělají to Britové, dělají to Poláci, učinili jsme to také my ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane místopředsedo ...
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
... o jeden procentní bod v obou sazbách nahoru, počínaje již tím rokem ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, vás mimochodem ta, řekněme, další sazba daně z příjmu nebo ten jaksi přídavek, příplatek lidí, kteří budou brát měsíčně více než 100 tisíc, tak to vás neuklidnilo?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
Samozřejmě, že ne. Jako my s tímto principem, zaváděním progresivního zdanění, souhlasíme, ale v tomto rozsahu jednak a jednak tady jde hlavně o to, co je hlavní tady v těch opatřeních. Jako tady se zavádí znovu, tady se zavádí, pořád trvá na zavádění druhého pilíře důchodové reformy ve chvíli, kdy se od toho, tento pilíř se omezuje v Maďarsku, v Polsku, Slovensku. Prostě ve chvíli, kdy skutečně ten trend je opačný, tak vy ho naopak prosazujete z důvodů, které jsou iracionální, a navíc tady předkládáte opatření, která nemáte nijak ekonomicky kalkulována. To znamená, to není podloženo žádnou analýzou, že to nezmrazí dále ekonomický růst, který už máme teď velice nízký, nulový. To znamená, opět je to bez jakýchkoliv analýz, bez ...
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Ne, ne, ne.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
... jakýchkoliv důkazů. A uvědomte si, že dosavadní ...
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Ne, ne, ne.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
... výběr daní je neúspěšný, pokladna se neplní. To znamená, ta vaše opatření z loňského roku se ukazují, že promyšlena nebyla. Vy opakujete stejné chyby. Ten ekonomický motor státu nefunguje. Vy tvrdíte: Děláte to všichni. Ale ta situace je přece v každém státě jiná.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, počkejte. Pardon, pane místopředsedo. Požádám o reakci předsedu poslaneckého klubu Věcí veřejných a také koaličního partnera Víta Bártu. Prosím.
Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu VV:
Děkuji. Já, za prvé, musím říct, že pan Zaorálek neříká pravdu. Naopak, já jsem přesvědčen, že co se týče šedé ekonomiky, ať je to otázka právě dnes debaty o zdanění výher, co se týče hazardu, ať je to, mimochodem, i debata o analýze daňové amnestie, to jsou všechno konkrétní kroky, které naopak by měly vést k tomu, abychom přivedli peníze z daňových rájů, abysme udělali v České republice v tomto směru výrazně čistší atmosféru, než která je. A já jsem naopak přesvědčen, že i v kontextu těch opatření, která děláme na té příjmové stránce, jsem přesvědčen, že to je balíček, který v žádném případě při jakékoliv programové, opovažuji si tvrdit, účelovosti sociální demokracie by nebyla prosaditelná. Já si myslím, že v kontextu nedobrého vývoje české ekonomiky je ten škrtací balíček, pokud v kontextu i dneska kupříkladu prosazených prorůstových opatření z hlediska dopravní infrastruktury budou naplněny, tak jsem přesvědčen, že je to velmi vyvážený a pro tuto ekonomiku velmi pozitivní afekt.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, díky za vaši reakci. Ještě poslední slovo místopředseda Lubomír Zaorálek.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda ČSSD:
Ale já nesouhlasím s tím, že co se týče boje s daňovými ráji nebo s anonymními akcionáři, že by dnes vládní koalice měla nějaký tah nebo nějaký zvláštní zájem. Je to přeci tak, že ve výboru pro veřejnou správu to byli sociální demokraté, kteří iniciovali, první schůzku jsme prosadili až na 16. květen. Ono to vypadá, že anonymní akcie ve skutečnosti ve vládní koalici nikoho moc nezajímají, tak je nyní třeba se tvářit, že jste ti, kteří táhnou tenhle proces. Naopak, je to konkrétně v sociální demokracii, jsme to my dnes ve sněmovně, kteří jsme prosadili jednání kulatý stůl 16. května. Vás to zřejmě nezajímá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ještě kroutil hlavou a předpokládám, že má svůj názor na to, co říká místopředseda Poslanecké sněmovny, také Marek Ženíšek.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Já se usmívám, protože samozřejmě pan poslanec Zaorálek říká to, co asi představitel opozice říkat musí. Ale myslím si, že by bylo velmi zajímavé, kdybychom si zde řekli čísla nebo jak by vypadal ten rozpočet nebo návrh rozpočtu, kdyby zde již dva roky vládla sociální demokracie.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to je ovšem bohapustá fabulace, abych tak řekl, pane místopředsedo. V každém případě díky za váš názor, i váš i váš, pane Bárto, po telefonní lince. Pane místopředsedo, díky za návštěvu. Hezký večer. Na shledanou.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda ODS:
Hezký dobrý večer.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda TOP 09:
Na shledanou.
