Události, komentáře: Roste agrese a nesnášenlivost?
Praha smývá extremistické nápisy, které se o víkendu objevily na kavárnách, sídle Českobratrské církve nebo ve vestibulu metra. Policie má zatím nahlášeno 7 lokalit. Jsou víkendové útoky projevem vandalismu, nebo je za nimi něco závažnějšího? Radikalizuje se společnost? A jakou roli v tom hrají a mají hrát politici? Otázka Událostí, komentářů pro 1. místopředsedkyni ODS Alexandru Udženija.
Celý rozhovor s Alexandrou Udženija můžete zhlédnout na ČT24.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Neznámí pachatelé v případu výhrůžných nápisů s neonacistickou symbolikou jsou podezřelí mimo jiné z podněcování k nenávisti. V noci ze soboty na neděli poničili v centru Prahy několik budov. Podle mluvčího pražské policie jim hrozí až tři roky vězení.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
V tématu budeme pokračovat s Alexandrou Udženijou, první místopředsedkyní ODS. Dobrý večer.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A ve spojení jsme také s Jaroslavem Foldynou, poslancem za ČSSD. Dobrý večer i vám, pane poslanče.
Jaroslav FOLDYNA, člen zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já začnu u vás, paní místopředsedkyně. Je to podle vás čin běžného vandalismu, jak jsem koneckonců tady říkal v úvodu, nebo je to něco hlubšího?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Bohužel ty symboly nenávistné, které tam byly nakresleny, tak asi to nebude pouhý vandalismus, ale opravdu to bude nějaká forma extremismu, kterou je zapotřebí odsoudit. A je potřeba důrazně říci, že já i ODS odmítáme a odsuzujeme jakékoliv formy extremismu, ať už je to nalevo, nebo je to napravo.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, nakolik to opravdu může být nějaký jaksi hloupý vandalismus někoho, kdo si neuvědomuje, kdo si neuvědomuje, co dělá, aby se to pak stalo politickou kartou, například jako dnes paní primátorka, koneckonců i tím, že tady o tom spolu hovoříme?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Mě velmi mrzí, že se do toho takto paní primátorka zapojila, že tam stála na štaflích s hadříkem a utírala graffiti z jedné provozovny. Nevím, proč to nedělala na druhé provozovně nebo proč nehlídá Řízkárnu, kde se zase projevuje ten levicový extremismus. To znamená, je zapotřebí to odsoudit, odmítnout a opravdu trvat na tom, aby Policie České republiky tyto věci vyšetřila.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Foldyno, stejná otázka i na vás, je to běžný vandalismus, s kterým se setkáváme, nebo něco hlubšího?
Jaroslav FOLDYNA, člen zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Já jsem strašně rád za slova pana premiéra, který prostě pregnantně vyjádřil postoj všech, myslím si všech slušných politiků v České republice. Naprosto souhlasím i se svojí kolegyní paní Udženijí, která sedí teď u vás ve studiu. Je to něco, co normální politik a občan nemůže přijmout. Samozřejmě si myslím, to samé, naprosto to samé, ale je strašně důležité, já mám důvěru v českou policii, mám důvěru v to, že budou ty věci, příčiny, důsledky, myšlenky, že to vše bude vyšetřeno a uvidíme ty pachatele a uslyšíme, co bylo tou jejich příčinou, co je myšlenkovým pochodem těchto lidí. Je to něco, co jsem v této chvíli ani neočekával.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Když se tedy shodujete na tom, že v zásadě je to špatně a je to věc, která nějakým způsobem souvisí s vývojem společnosti, tak se pojďme na to podívat. Mění se podle vás, paní místopředsedkyně, nějakým způsobem společnost a radikalizuje se?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já si to až tak nemyslím. Já si myslím jenom, že ve společnosti jsou určité obavy. Obavy o bezpečnost, obavy o to, zda tato vláda a celkově Evropa chrání národní zájmy lidí. A to jsou obavy. Já si nemyslím, že je to radikalizace.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A obavy, které nakonec skončí tím, že někdo svoje obavy demonstruje tím, že maluje hákové kříže v metru?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Ale to se dělo i dříve v jiných dobách, kdy třeba tady nebyla uprchlická krize. Já bych to až takto nespojovala. Já si myslím, že opravdu je zapotřebí říct, že ničení majetku nemá nic společného s vyjadřováním názorů nebo se svobodou projevu a opravdu viděli jsme to i u toho, kdy například byly útoky na Kliniku, tak prvně jste i vy jako veřejnoprávní televize říkali, že to byly zápalné lahve, potom to byly jenom dlažební kostky, nakonec to ve finále byla světlice, která rozbila jedno okno. Já bych opravdu trvala na tom, aby to vyšetřila Policie České republice a teprve potom abychom dělali závěry.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vycházeli jsme z toho, co většinou říká policie. Pane poslanče Foldyno, stejná otázka i na vás, mění se a radikalizuje se nějakým způsobem politická nebo nejenom politická, ale obecně společnost?
Jaroslav FOLDYNA, člen zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Já si myslím, že společnost je pod velkým tlakem informací a událostí, které se v Evropě odehrávají. Já jsem přesvědčen, a mohu to s klidným svědomím říct, že česká vláda, přestože je významně celou řadou lidí kritizována, dělá maximum v této chvíli, aby ochránila zájmy občanů České republiky, aby zajistila bezpečnost v České republice. A to si myslím, že je důležité. Nicméně přesto tady převládají v médiích, v politice určité prvky, které vytvářejí strach ve veřejnosti a samozřejmě ta veřejnost nějakým způsobem ten svůj strach dává najevo. Nemyslím si, že v české společnosti je nějaká latentní xenofobie, rasismus, fašismus, to tady prostě nikdy nebylo, tak to jsem si nikdy tak zásadně nikdy neuvědomoval, že bych to viděl. Ale to, že lidé mají strach z toho, co vidí kolem sebe, co vidí v Německu, co vidí ve Francii, co vidí v Holandsku, v Belgii, tak já si myslím, že to je to. Ten jalový postup a přístup politiků Evropské unie, kterého jsme svědky, postoje paní Merkelové, to vyvolává v české společnosti určité obavy a samozřejmě i to je problém, který musí řešit česká vláda. A myslím si, že za těch posledních 25 let žádná vláda nemusela tak zásadní jakoby zahraničně-politický problém řešit, jako musí řešit současná vláda.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Paní místopředsedkyně?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Já děkuju za tato slova právě od poslance za ČSSD, protože já si zrovna myslím, že naše vláda v čele s panem premiérem Sobotkou nechrání dostatečně národní zájmy a naopak naskakuje na tu evropskou vlnu, vlnu paní Merkelové, kterou tady pan kolega tak kritizoval. Tak já jsem ráda za to, že i v ČSSD je také zdravý rozum a budu doufat, že poslanci jako pan Foldyna ho prosadí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy se nadechujete, pane poslanče.
Jaroslav FOLDYNA, člen zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Ne, my si jako notujeme s paní kolegyní v Praze, ale já opravdu, někdo to možná ode mě nečeká, ale já vám řeknu, že současný premiér, přestože čtu tu kritiku, ta často je velmi neoprávněná, výkřiky jako vlastizradná vláda, vlastizrádce, to jsou prostě věci, které vůbec v této chvíli se neopírají o žádnou realitu. Česká vláda, český premiér se snaží v té vyhrocené zahraničně-politické situaci najít jakousi cestu. My nejsme zemí, jako je Itálie, Německo, takovou velkou zemí, která by v té Evropské unii měla tak významný a silný hlas, nicméně spolupráce české vlády, českého premiéra se zeměmi V4, prostě nám dává ten silnější hlas. A celá řada těch postojů a názorů V4 se diskutuje v Evropě a já si nemyslím, že by si česká vláda zasloužila takové odsuzování, takovou paušalizaci. Neříkám, že nedělá chyby, to chyby dělá samozřejmě každý, ale nejsou to chyby, za které by si vláda zasloužila takové velké odsouzení a způsob, jakým se třeba někdy v těch diskusích dočítám, jak se vyjadřují někteří lidé o premiérovi. Takto to není.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano, rozumím. Paní místopředsedkyně.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Vy jste použil velice silná slova, která jsem já nikdy nepoužila, jako je vlastizrada a tak dále, nicméně říkám, že pan premiér Sobotka a tato vláda dostatečně nehájí národní zájmy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Ostatně ukázali nám to tady s kvótami, ukázali nám to tady s tím, že pan premiér jede do Bruselu a říká úplně něco jiného, než říká Poslanecká sněmovna, takže já se omlouvám, ale já tady zásadně nesouhlasím s panem poslancem.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře. Tak já se omlouvám, já se také omlouvám, ale tady už se trošku točíme v kruhu.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Jdeme jinam.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pojďme dál. Mě by zajímala jedna věc ještě, a začnu u vás, pane poslanče, vy jste mluvil o strachu. Kdo v té společnosti ten strach vyvolává a živí? A nejste to koneckonců také někdy vy, politici, pane poslanče?
Jaroslav FOLDYNA, člen zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Samozřejmě že jsou určité politické síly, které z hlediska obecných problémů, které jsou v České republice, to ať je to ekonomika, zdravotnictví, jsou naprosto marginální, nikdy nic nedokázaly, jejich volební preference jsou na hranici viditelnosti, tak samozřejmě tito politici tady bojují za národní zájmy, najednou se opásali českými vlajkami, do včerejška jsem viděl, že v Čechách se používá národní vlajka a výkřiky o České republice jenom při fotbale a najednou se ty věci zvedají. Ten problém tady takto nestojí v této chvíli a myslím si, že to je jedna z /nesrozumitelné/, a druhá je ta jalová politika Evropské unie, ty jalové přístupy, které slyšíme z Bruselu, ať je to kancléřka Merkelová, ať teď pan Obama přijede do Evropy, pochválí paní Merkelovou, my všichni se na ní velmi kriticky díváme a ta veřejnost jakoby to poselství z toho dostává obavu. A já si myslím, že česká vláda má velmi složitou situaci, já, uděláme všechno pro to, abychom to zvládli, ale nic podobného se za posledních 25 let takto nemuselo řešit. A veřejnost se oprávněně bojí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Paní místopředsedkyně, dobře, rozumím, ano, paní místopředsedkyně, ten strach, není mnohdy živený politiky? Není koneckonců i třeba vámi, když budu citovat vaší větu, jednou jste řekla: „Upřímně řečeno, nechci se v noci bát, když půjdu ven,“ něco podobného, takové jako vyvolávání, hraní na pudy?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Ano. To není hraní na pudy, tuto větu jsem řekla po tom, co se dělo v německých městech, kdy byly útoky na ženy během silvestrovských nocích a tak dále. A já jsem také žena a je zcela logické, že říkám tuto větu. Ale to je o tom, co jsem tady říkala. Občané mají pocit, že tato vláda nehájí dostatečně jejich národní zájmy, že nezabezpečuje dostatečně jejich životy. A já se omlouvám, já bych jenom byla strašně nerada, abychom tady vlastenectví zaměňovali za něco, že se někdo najednou opásává vlajkami a tak dále. Já si myslím, že vlastenectví je dobrá věc, že bychom ji každý v sobě měli mít, ale je pravda, že nesmíme překračovat právě k těm extrémním názorů, tak jako to činí některé extremistické strany.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Tady, jestli dovolíte, udělám takovou tečku, protože koneckonců na tom se v zásadě shodujete, protože pan poslanec před malým okamžikem říkal něco podobného. Já bych vás poprosil na komentář ještě na jedno téma, které se dnes a i v minulých dnech řešilo, a to je kritika na fungování policie. Po tom, co policie přiznala, že některé její postupy během návštěvy čínského prezidenta nebyly úplně v pořádku, tak dnes se objevil ještě jeden takový velmi zvláštní a nepochopitelný postup.
Jan BERÁNEK, redaktor:
Svatojiřská mše na Pražském hradě. Na svátek svého patrona sem už řadu let chodí skauti, především ti věřící. Podobně tradiční slavnostní nástup před bazilikou se ale tentokrát zadrhl na tomto policistovi.
Jan BERÁNEK, redaktor:
Rozhovor s policistou není srozumitelný. Je ale patrné, že kamsi volá vysílačkou a pak zákaz znovu zopakuje. I když to skauti nesou ještě s humorem, musí za bránu. Teprve tam mohou tradiční ceremoniál dokončit. Ondřej Boháč, který s policistou celou dobu komunikoval, vykázání doteď nechápe.
Ondřej BOHÁČ, organizátor skautské pouti:
On mi říkal, že se jedná o nepovolené shromáždění a o nepovolenou hudební produkci. Já jsem si připadal jako ve skeči Monty Python.
Jan BERÁNEK, redaktor:
Postup vůči skautům teď kritizoval i ministr vnitra.
redaktor /citace: Milan CHOVANEC; ministr vnitra /ČSSD//:
„Zakazovat skautům zpívat hymnu? Takový policista zřejmě ztratil zdravý rozum. Hradní policii zjevně chybí stabilní vedení.“
Jozef BOCÁN, mluvčí Policejního prezidia ČR:
Můžeme toto počínání policisty hodnotit jako do jisté míry neempatické či necitlivé.
Jiří OVČÁČEK, mluvčí Kanceláře prezidenta republiky:
Nepřekročil v žádném případě zákon nebo dané, daná pravidla bezpečnosti na Pražském hradě, ale projevil přílišnou horlivost, myslím si, že v tomto případě zcela zbytečnou, to znamená, proto zaznívá ta omluva.
Jan BERÁNEK, redaktor:
Skauti věc dále řešit nechtějí a ani policistovi žádný postih podle všeho nehrozí. Omluvu prezidentova mluvčího ale přijímají s výhradami.
Ondřej BOHÁČ, organizátor skautské pouti:
To je důsledek atmosféry, která je tady v té společnosti uměle vyvolávaná, velmi absurdní atmosféry, a že myslím si, že především za toto je třeba se omlouvat.
Jan BERÁNEK, redaktor:
Zpěv státní hymny na významných místech ke skautským svátkům patří, tak jako se takto zpívalo o víkendu na podobné akci v Beskydech. I proto teď někteří zvažují, že na Hrad přijdou zítra ještě jednou. Jen Beránek, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Paní místopředsedkyně, co se to děje s policií?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Těch přešlapů Policie České republiky v poslední době opravdu vidíme hodně, ať už je to vstup na FAMU nebo je to kontrolování občanských průkazů a poté zvaní na výslech občanů, kteří byli na nějaké poklidné demonstraci proti panu prezidentovi. Dnes toto. Když jsem si přečetla tu zprávu v novinách, tak jsem byla naprosto zděšená. Nerozumím tomu, nechápu, že někdo může zakazovat mladým lidem zpívat hymnu. A udivuje mě, že pan ministr vnitra Chovanec se vždycky také udiví nad tím, co policie udělá a nic, žádné kroky, aby se to napravilo, nedělá. Já si myslím, že je zde zapotřebí začít hovořit o vyvození nějakých osobních a personálních důsledků.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Směrem ke komu?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
V rámci orgánů Policie České republiky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, vám ty postupy přijdou jako ještě drobné jednotlivé excesy, nebo už je to něco, o čem bychom si měli vážně debatovat?
Jaroslav FOLDYNA, člen zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
To poslední, čeho jsme svědky nebo o čem diskutujeme, to znamená to zpívání hymny, mně připadá úplně absurdní. To je jak z minulé doby, když se díváme na Tankový prapor na ty absurdity. Já jsem přesvědčen, že ta horlivost tady je jakoby toho člověka, opravdu zahrála svojí roli, na druhou stranu si musíme uvědomit, že policie je v ohromném tlaku, tlaku médií, tlaku funkcionářů a ti řadoví policisté se prostě dostávají do situace, která je pro ně složitá a těžká. My po nich chceme, aby bránili právo a pořádek a oni prostě ve své, se dostávají do určitých situací, které jsou pro ně velmi složité. A já si myslím, že ta absurdita je jasná, policie je z toho schopná poučit. Já si myslím, že to jsou věci, které každý vidí, i ty příslušníci a vedení policie. Já nevěřím tomu, že to je tendence, že budeme říkat, teď jsme to viděli s čínskými, při té návštěvě čínského prezidenta, je to prostě přetlak událostí a samozřejmě tam se, tam se stávají chyby. Já si nemyslím, že to je něco, co je normální v policii.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy jste, ano, paní místopředsedkyně, prosím.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Těch chyb a těch přešlapů je nějak moc a já si myslím, že pokud řadoví policisté, je na nich takový tlak a chtějí vykonávat tu nejlepší práci, tak by jim vedení policie mělo dát ty nejlepší podmínky a řekněme mělo by je podporovat, mělo by je poučit, měli by vědět, co mají jak dělat, takže já nemluvím o tom, že řadoví policisté dělají všechno špatně, já právě mluvím o tom vedení, které se mi nezdá, že by tu situaci zvládalo v poslední době.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy jste, pane poslanče, řekl tlak funkcionářů a já bych byl poslední, kdo by chtěl nějakým způsobem paušalizovat, nicméně, a to je vlastně moje otázka, když se bavíme o FAMU, tak tam i ministr vnitra jasně řekl, že to byl člověk z ochranné služby prezidenta republiky, který spolu s velitelem na místě rozhodli, že ještě na FAMU pošlou dvoučlennou hlídku, teď se to opět týká Pražského hradu. Je to náhoda?
Jaroslav FOLDYNA, člen zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Já si myslím, že je to náhoda, je to věc toho, že v této chvíli prostě je ten sled událostí tak rychlý a tolik těch událostí, že samozřejmě v nich se můžou stát chyby. A já to považuju za velmi hrubé chyby v současném našem systému demokracie, aby někdo omezoval práva a svobody, aby vytvářel tyto postupy takové. Ale že bych řekl, že prostě je to systémová chyba hradní policie, jestli se chceme dostat k tomu, že jako na Hradě je ten základ toho špatného, já si myslím, že to tak není a odmítám to.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Paní místopředsedkyně, ta souvislost s Hradem v těch obou případech podle vás je náhodná?
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Je evidentní, že asi nějaké, jak říkal pan poslanec, tlaky nebo právě ten, možná to není ani přímý tlak, ale ty policisté vnímají ten tlak od svých reprezentantů, že mají dělat svojí práci horlivě, co nejlépe a pak dělají takovéto přešlapy. Takže já opravdu apeluji na ministra vnitra Chovance a apeluji na vedení policie, aby se trošku zabývala touto situací tak, aby řadoví policisté nebyli pod tlaky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, paní místopředsedkyně, děkuju vám za vaší návštěvu v Událostech, komentářích a za vaší debatu. Díky, na shledanou.
Alexandra UDŽENIJA, 1. místopředsedkyně strany /ODS/:
Na shledanou.
Jaroslav FOLDYNA, člen zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Také na shledanou, díky.
1. místopředsedkyně strany
uvolněná místostarostka městské části
předsedkyně oblastního sdružení
