Otázky Václava Moravce
Hostem nedělního diskusního pořadu ČT byl premiér ČR a předseda ODS Petr Nečas.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vítejte a hezkou neděli vám všem. Na straně jedné rekordní zadlužování české státní pokladny, na straně druhé pak ostrá slova o nutnosti přijetí finanční ústavy. I to jsou paradoxy českého vládnutí. Český státní dluh nerostl nikdy předtím tak rychle jako v posledních třech letech. Premiér Petr Nečas si proto dal za domácí politický úkol prosadit finanční ústavu, která by výrazně zpomalila zadlužování státu. Do karet mu hraje evropská dluhová krize a pak také nová smlouva o rozpočtové odpovědnosti Evropské unie. K tomuto dokumentu však odmítl připojit svůj podpis. Nejen o tom bude řeč v diskusi premiéra, předsedy ODS Petra Nečase a předsedy ČSSD Bohuslava Sobotky. Probereme i úspory, které chystá kabinet. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Ohrožené peníze z evropských fondů. Evropská komise dá České republice do konce března 5 podmínek pro další bezproblémové čerpání peněz z evropských fondů. Půjde například o centralizaci auditů, zlepšení řídících kontrol či přijetí služebního zákona o státních úřednících. V případě, že Česko tyto podmínky do června nesplní, může přijít o miliardy korun z evropských fondů. Návrhy proti zadlužování české státní pokladny. Jedním z nich je i ponechání dvou sazeb daně z přidané hodnoty. U obou ale dojde k navýšení. Snížená i základní sazba daně by se mohla od 1. ledna příštího roku zvýšit o procento na 15, respektive na 21 %. Premiér Petr Nečas počítá s tím, že všechny návrhy protidluhového balíku proberou lídři stran vládní koalice.
Petr NEČAS, premiér; předseda strany /ODS/ /7. 3. 2012/:
Dodržet náš konvergenční program a tempo snižování deficitu veřejných financí tak, abychom se dostali pod 3 % hrubého domácího produktu v příštím roce, bude vyžadovat několik velmi robustních opatření na příjmové i výdajové straně státního rozpočtu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pro úplnost schválený zákon zatím počítá s jednotnou sazbou daně z přidané hodnoty ve výši 17,5 %. Třetí hlasování o nedůvěře. Sociální demokraté chtějí do dvou týdnů vyvolat hlasování o nedůvěře Nečasově vládě. Návrh ke svolání mimořádné schůze Poslanecké sněmovny podají v úterý. Sociální demokracie vyvolala v tomto volebním období hlasování o nedůvěře už dvakrát.
Václav MORAVEC, moderátor:
Česko na okraji Evropy. Podle českého ministra zahraničí Karla Schwarzenberga se z hrozby začíná stávat skutečnost. Schwarzenberg stále věří, že Česká republika se dodatečně připojí ke smlouvě o rozpočtové odpovědnosti Evropské unie. Když se tak nestane, opustí ministr zahraničí, respektive jeho TOP 09 vládu.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí; předseda strany /TOP 09/ (záznam):
I teď budu sledovat, jaký ten vývoj bude, jak co se týká podpisu jiných aspektů evropské politiky, podle toho se jednoho dne rozhodnu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatoval před týdnem v Otázkách český ministr zahraničí Karel Schwarzenberg. Země podle něj musí patřit k evropskému jádru. Dohodu o rozpočtové odpovědnosti Evropské unie odmítl podepsat nejen český premiér Petr Nečas, ale i jeho britský protějšek David Cameron. Podle listu Financial Times se teď Brusel snaží přimět Velkou Británii k podpoře unijní dohody o rozpočtové odpovědnosti. A Brusel počítá s tím, že pak se připojí i Česká republika. Nejen o tom přišli diskutovat právě premiér, předseda ODS Petr Nečas a předseda ČSSD Bohuslav Sobotka. Vítejte po čase v Otázkách, pánové. Přeji hezké dobré poledne.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Hezké poledne.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Začněme u vás, pane premiére. Kolikrát se vám v těch uplynulých dnech stalo, že by některý z evropských protějšků na vás tlačil, aby se Česko připojilo?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já musím říct, že za poslední tři týdny jsem měl jednání s holandským premiérem, s irským premiérem, se spolkovou kancléřkou, s britským premiérem, teď ve středu jednání s německým ministrem zahraničí.
Václav MORAVEC, moderátor:
A všichni na vás tlačili.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
To nepočítám jednání přímo při jednání Evropské rady. Netlačil na mě vůbec nikdo. Mají naprosté pochopení pro tu situaci. Ví, že, že jsou tady jisté okolnosti, které se týkají obsahu té smlouvy. Dokonce mnozí z nich vyjádřili pochopení i pro ty konkrétní věcné námitky. Čili i ta intenzita kontaktů ukazuje, že takové ty obavy z izolace a podobně, že jsou to hodně zbytečné a hysterické výkřiky.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když tedy Financial Times v sobotu napsaly, že se Británie ocitá pod tlakem a že si přeje Brusel nejdříve zlomit Británii a že pak automaticky v tom Česká republika nebude chtít být sama. To vám nikdo nenaznačil v diplomatických kuloárech, že toto je strategie?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já musím říci, že to je dokonce naše strategie, protože my jsme od počátku upřednostňovali dohodu ve formátu všech 27 členských zemí, která by šla...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže počítáme s tím, že když Británie...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
...která by šla cestou změny Lisabonské smlouvy, čili primárního práva, nikoli cestou vytváření extra mezivládní dohody někde mimo rámec evropského práva. Navíc, byla to Česká republika, která dojednala změnu článku 15 tohoto fiskálního kompaktu, který umožňuje kdykoliv kterékoliv členské zemi Evropské unie se bez jakýchkoliv problémů dodatečně připojit k té smlouvě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když tedy Británie cukne, tak Česká republika se pak k tomu připojí, chápu to správně?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já myslím, že my rozhodujeme samostatně, a je docela možné, že zvolíme postup takový, že naopak to budeme my, kdo se rozhodne někdy v budoucnosti tuto smlouvu podepsat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Co by vás vedlo ke změně toho stanoviska, když připouštíte, že to může být Česká republika, která změní svůj postoj v budoucnu?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já musím v prvé řadě zdůraznit, že to není jenom moje osobní stanovisko. To je stanovisko Vlády České republiky podpořené rámcovou pozicí a podpořené mandátem pro předsedu vlády. Předseda vlády není v pozici, aby si dělal, co chtěl a diktoval vládě zahraniční politiku. Já jsem poslouchal přísně v souladu s rámcovou pozicí i s mandátem vlády. Ten poslední mandát vlády na jednání Evropské rady 1. a 2. března byl dokonce schválen jednomyslně všemi přítomnými ministry za všechny 3 koaliční strany. Čili ten mandát podle koaliční smlouvy je možné označit za koaličně dohodnutý. A na straně 18 tohoto mandátu je, že předseda vlády nepodepíše fiskální kompakt.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdy ho budete, tedy ten mandát, znovu na vládě probírat, budete-li ho v dohledné době probírat?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
To je otázka, která je v podstatě kontinuální, to znamená evropská debata, debata o tom, co se bude dít. Všimněte si, že ta debata se velmi intenzivně vede i v členských zemích Evropské unie, které se připojily k tomuto fiskálnímu kompaktu. Tam je totiž celá řada otazníků z hlediska v souladu s ústavními pořádky, ale i s evropským právem. Jsou tady legitimní námitky, že řada ustanovení těch smluv je v rozporu s Lisabonskou smlouvou. Celá řada zemí modifikovala své stanovisko. Irsko došlo k názoru, že přece jenom to znamená přenos pravomocí na nadnárodní instituci, a bude dělat referendum, přestože původně Irové říkali, že nikoliv, a dokonce text té smlouvy byl upravován tak, aby v Irsku nemuselo být referendum. Velmi čerstvé...
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď zpět k té otázce. Kdy myslíte, že se, že se...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Dovolte mi poslední věc. Velmi čerstvé rozhodnutí německé vlády, které tady prezentoval i ministr zahraničí Westerwelle, že i v Německu vzhledem k tomu, že došli k názoru, že se přesouvají kompetence na nadnárodní úroveň, bude schvalovat Bundestag tuto smlouvu ústavní většinou. Čili to jsou velmi závažné posuny. A my budeme o těchto věcech debatovat. Nezbytným předpokladem pro jakýkoliv posun v této otázce je nalezení koaliční shody. To je absolutní priorita. Musíme v tomto mít stejný názor všechny 3 koaliční strany.
Václav MORAVEC, moderátor:
To je ale velmi nepravděpodobné.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Není to velmi nepravděpodobné.
Václav MORAVEC, moderátor:
No, počkejte, když...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já jsem přesvědčen...
Václav MORAVEC, moderátor:
TOP 09 jasně říká, že za blokování jste vy a Věci veřejné.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Ne, TOP 09 od počátku stavělo tuto věc ultimativně. Řekla: "Musíme podepsat bez jakýchkoliv prakticky vyjednávání změn, změn smlouvy. A musíme to ratifikovat tou nejjednodušší procedurou.“ Jako kdyby to byla běžná smlouva o zamezení dvojího zdanění ze Zambií. A nikoliv zásadní přesun kompetencí, kde je speciální článek, kde se dá ustavit, který vyžaduje předběžný mandát pro vládu podepsat a potom schvalování třípětinovou většinou. Toto TOP 09 úplně popřela. Byla to ona, kdo v podstatě zasekla toto jednání stylem - buď to bude po našem, anebo bude po našem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdy tedy myslíte, že se k tomu vrátíte? Stručná odpověď, jednou větou.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já jsem přesvědčen, že v následujících týdnech, měsících se o této věci povede velmi intenzivní diskuse. Mimo jiné i v souvislosti s tím, co teď chceme prosadit na české politické scéně. Protože skutečným důvodem přijetí této smlouvy je požadavek, aby všechny členské státy eurozóny, potažmo členské státy Evropské unie, měly takzvanou protidluhovou brzdu, čili to, čemu v Česku říkáme finanční ústava. To je důvod, proč vlastně tato smlouva byla vytvořena, proč je podepsána a proč se o ní rokuje. A my chceme, abychom tuto věc, kterou my máme ve svém vládním programovém prohlášení, kterou třeba ODS hlásá léta, abychom ji prosadili tady na české politické scéně. Není možné jedněmi ústy hlásat fiskální kompakt a podepište a současně velmi tvrdě nepracovat na přijetí finanční ústavy.
Václav MORAVEC, moderátor:
K tomu vám přikyvuje zatím mlčící Bohuslav Sobotka jako lídr opozice.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Protože jsem se zatím nedostal ke slovu, pane redaktore.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď vás vyzývám.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Proto jsem ukázněně mlčel. Ale já musím říci, že...
Václav MORAVEC, moderátor:
Toho si velmi cením, pane předsedo. Teď položím otázku, dovolíte-li.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já musím říci, že oceňuji…Dovolte mi jednu poznámku ještě, než ji položíte. Já oceňuji nadšení pana premiéra pro fiskální ústavu, pro protidluhovou brzdu v naší ústavě, protože pan premiér moc dobře ví, že se bude týkat zejména té příští vlády, která přijde po příštích volbách do Poslanecké sněmovny, a nikterak neovlivní výši zadlužování, kterou tady zažíváme za pravicové vlády. Ale prosím vaši otázku.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte ale, premiér...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já mám tu ambici se svázat i pro příští volební období.
Václav MORAVEC, moderátor:
Premiér chce, aby pokud se nemýlím, ta finanční ústava platila už od 1. ledna roku 2013. To znamená, pokud nepadne jeho vláda, tak zaváže i svoji vládu dodržovat tu finanční ústavu...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že se k tomu ještě dostaneme. Ona počítá s určitými opatřeními v okamžiku, kdy Česká republika dosáhne jistého stupně zadlužení.
Václav MORAVEC, moderátor:
Chcete tím říci, že to je takový trik, že premiér vám zadluží Českou republiku k těm zhruba 45 % hrubého domácího produktu.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Samozřejmě, pane redaktore, že to tak je, protože to zadlužení se přičítá zpětně. To znamená, vláda na něj bude muset reagovat až v okamžiku, kdy se promítne do celkové výši veřejného dluhu, kdy se prodají státní dluhopisy. V době, kdy končila vláda sociální demokracie, tak byl veřejný dluh 28 %. To nebyl problém. Až bude končit tato vláda, tak bohužel bude 45 % hrubého domácího produktu, a dostaneme se už do té fáze, kde většina zemí v Evropě začíná regulovat zadluženost a začíná fungovat dluhová brzda.
Václav MORAVEC, moderátor:
Dovolíte mi, toto si necháme jako svébytné téma hned záhy. Ale ještě k té evropské rozpočtové smlouvě, pane předsedo Sobotko. Vy jste do té debaty v rámci České republiky vstoupili, a to dvakrát v Senátu, kde jste přijali usnesení vůči vládě, aby se připojila k té dohodě. Chystáte podobné usnesení protlačit i v Poslanecké sněmovně, když Karel Schwarzenberg vyhrožuje, že Česká republika už se ocitla tím nepodpisem na evropské periferii a vyhrožuje odchodem z vlády.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Víte, ono to vyhrožování pana Schwarzenberga, já myslím, že TOP 09 se rozhodla, že ještě nějakou dobu bude respektovat premiéra a politiku ODS vůči Evropské unii, a vymění to za souhlas ODS s narovnáním s církvemi. Čili tady existuje tento politický obchvat. A do té doby my jako sociální demokraté v Poslanecké sněmovně žádné takovéto usnesení neprotlačíme, protože nás prostě TOP 09 do té doby nepodpoří.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy se o to můžete pokusit. Pokusíte se v Poslanecké sněmovně například na nejbližší schůzi přijmout podobné usnesení.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
My nemáme většinu v Poslanecké sněmovně, my máme většinu v Senátu, tam jsme to učinili. My jsme se snažili několikrát zařadit na schůzi Poslanecké sněmovny toto téma. Zatím nás TOP 09 nepodpořila. A já se skutečně domnívám, že tam byl uzavřený jistý politický obchod mezi ODS a TOP 09. TOP 09 toleruje ODS její evropskou politiku...
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč se tedy vymlouváte, pane předsedo?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
...a ODS toleruje TOP 09, respektive slíbila TOP 09 podporu narovnání s církvemi. Není nejmenší problém...
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč se vymlouváte, proč se o to nepokusíte na té nejbližší...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že takovýto pokus je ten nejmenší problém. A Luboš Zaorálek to určitě rád udělá na příští schůzi Poslanecké sněmovny, pokud budeme vidět alespoň minimální naději k tomu, že to má šanci se to na program schůzce dostat. Ale ještě k naší politice zahraniční. To, jak jste tady zmínil pana Schwarzenberga, tak jak se o něm vyjadřoval pan premiér. Já myslím, že největší problém České republiky není v tuto chvíli to, že jsme se nepřipojili k fiskální smlouvě, protože tam se můžeme připojit kdykoliv v budoucnu a navíc ta smlouva na nás v zásadě dopadá v okamžiku, kdy přijmeme euro. Problém České republiky je v tom, že jsme hodně malá země na to, abychom měli tři zahraniční politiky. My tady máme premiéra, který uplatňuje jakousi ostrovní politiku, to znamená přimykání se k Velké Británii v rámci Evropské unie. Máme tady ministra zahraničí, který alespoň verbálně se projevuje jako někdo, kdo je proevropský. A pak tady máme ještě prezidenta republiky, který reprezentuje třetí zahraniční politiku z hlediska jejího obsahu, a pan prezident se nabízí jako dobrovolník v okamžiku, kdy se bude rozpadat euro, že může pomáhat jako expert v této fázi. Čili vysloveně protievropský postoj prezidenta republiky. A navenek Česká republika působí za prvé nesrozumitelně, a bohužel někdy i komicky. Já neznám zemi a podívejme se do Polska, do Rakouska nebo třeba na Slovensko, že by se tam premiér veřejně hádal s ministrem zahraničí takovým způsobem, jako jsme to tady zažili v minulých dnech. A ještě k té ostrovní politice pana premiéra. On dokonce navštívil Davida Camerona před zasedáním Rady Evropské unie. My jsme přesvědčeni jako sociální demokraté, že Velká Británie má prostě svoje národní zájmy a Česká republika má jiné národní zájmy než Velká Británie. A toto spojenectví nám z dlouhodobého hlediska na autoritě a na prosazování neschopnosti prosazovat naše zájmy v Evropě prostě nepřidá. O co jde Velké Británii? Velká Británie potřebuje zabránit regulaci finančního sektoru, protože londýnská City si to nepřeje. Velká Británie potřebuje udržet svůj britský rabat, protože nechce přispívat do evropského rozpočtu tolik jako Francie nebo Německo. A Velká Británie vždycky měla zájem tu kontinentální část Evropské unie rozdělit, aby v těch kritických chvílích nezůstala sama. A já se trošku bojím, že my hrajeme Velké Británii něco jako užitečného idiota. To znamená, teď Velké Británii posloužíme, ona potom uzavře své vlastní obchody s Německem nebo s Francií.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nepodceňujete inteligenci českého premiéra? Promiňte.
Bohuslav SOBOTKA, stínový předseda vlády; předseda strany /ČSSD/:
Velká Británie už to udělala takto v minulosti. A já jsem nedávno...
Václav MORAVEC, moderátor:
Já se vás ptám, jestli nepodceňujete inteligenci Petra Nečase.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já jsem nedávno mluvil s kolegy ze Slovenska, byl jsem tam v rámci kampaně SMER, mluvil jsem s jedním vysokým úředníkem na ministerstvu financí, který tam pracoval, a on mi říkal: "No, tohle nám Britové dělají věčně. My je v něčem podpoříme, oni se pak za našimi zády domluví s Francouzi nebo s Němci, a my v tom potom zůstaneme sami." Takže tohle je role užitečného idiota. Já se trošku obávám, že my k tomu Velké Británii posloužíme.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane premiére.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
To je samozřejmě výrazy, které používal Vladimir Iljič Lenin, takže když se k němu hlásí pan předseda sociální demokracie Sobotka, tak je to možné, ano.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
K tomu výrazu, nikoliv, nikoliv k panu Leninovi samozřejmě, pane premiére.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Ano, tak to jsem, to jsem rád, že zatím jste aspoň tady zajistil jistou zdrženlivost. Ale já teď řeknu. Tyto debaty jsou standardní na politické scéně v drtivé většině členských zemí Evropské unie. Můj švédský kolega Fredrik Reinfeldt podepsal přistoupení k tomuto kompaktu jenom proto, že těsně před tím, v podstatě týden před tím se došlo k obměně vedení sociální demokracie ve Švédsku, protože on má minoritní vládu. A teprve to nové vedení mu slíbilo podporu. To staré vedení mu jí neslibovalo. On by zřejmě nepodepsal ze starým vedením sociální demokracie tento fiskální kompakt. V britské vládě jsou rozdělené názory mezi konzervativci pana Camerona a liberály pana Clegga. Mají rozdílný názor na tento fiskální kompakt. Velmi intenzivní debata běží v německé vládní koalici. Německá CSU, čili sesterská strana nejsilnější strany CDU, která vládne v Bavorsku, má, řekněme, velmi možná euroskeptické názory na pomoc Řecku a na tyto fiskální kompakty. Intenzivní debata běží uvnitř FDP, tam dokonce běželo vnitrostranické referendum, zda vůbec tyto věci podpořit.
Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, že tyto, že tyto odlišné názory považujete za běžnou věc.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Jsou úplně standardní. Jsme demokraté, diskutujme o těchto věcech, jednejme o nich a pokusme se najít průsečík shody. Ale stavět to do podoby, kdo je idiot a kdo není idiot, tak to já považuji za naprosto komplikující přístup. Jako demokraté máme o těchto věcech diskutovat. Nejsou tady žádné zjevené pravdy, které jsou automaticky pravdivé a správně, a názory, které jsou jiné, jsou automaticky špatné a nepřijatelné. Máme o nich diskutovat, máme o nich jednat a máme se pokusit naleznout shodu. A já jsem k tomu připraven.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proto o nich teď diskutujeme. Prezident Václav Klaus si v tomto týdnu ale neodpustil špílec vůči premiéru Petru Nečasovi. Klause nemile překvapilo, že ho premiér zmínil jako první důvod v souvislosti právě s nepodepsáním nové dohody o rozpočtové odpovědnosti Evropské unie. Klaus však trvá na tom, že by si Česká republika měla dojednat i výjimku z přistoupení k jednotné evropské měně, tedy k euru, a k problémům eurozóny. Prezident poznamenává.
Václav KLAUS, prezident ČR /8. 3. 2012/:
Realistické by bylo bývalo, kdyby vznikla Evropská měnová unie na bázi daleko menšího počtu států než 17. Kdyby vznikla šestičlenná eurozóna, sedmičlenná, osmičlenná, tak já myslím, že by v Evropě žádná velká krize dnešního typu nemusela nastat. Nicméně tento krok se udělal. Co s tím? Já myslím, že my nemáme důvod se pohnout tady odsud dále.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vysvětluje prezident Václav Klaus. Adresoval vám, pane premiére, osobně Václav Klaus ten špílec, že se nemáte schovávat za něj a nezmiňovat ho jako první důvod, proč jste se nepřipojil?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Za prvé se za něj neschovávám, za další to nezmiňuji jako první důvod. Samozřejmě jako pikantérii vytahují média. Nicméně za krycí fakt, že pan prezident zaslal...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, to vytáhl, promiňte, to vytáhl pan prezident, ne média. Prezident tak reagoval v rozhovoru pro televizi Nova, kdy jasně řekl: "Mě překvapilo, že premiér mě zmínil jako první důvod."
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Ne, není to první důvod. Já jsem vždycky jmenoval X důvodů a na závěr jsem dodával, a nemohu popřít to, že pan prezident ještě v době, kdy nebyl vůbec znám obsah této fiskální dohody, tak poslal mým prostřednictvím vládě a mně jako premiérovi dopis, kde v podstatě, když ho budu parafrázovat velmi stručně, ať je v té smlouvě cokoliv, já ji jako prezident ratifikovat nebudu. Zakrývat...
Václav MORAVEC, moderátor:
Musíte tedy prezidenta naučit lépe poslouchat vaše výroky, pane premiére.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
To je v politice časté, že komentujeme něco jiného, než ve skutečnosti bylo řečeno. Stává se to mně, stává se to panu Sobotkovi, i vám, pane redaktore. Takže to ponechme teď stranou.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale snažím se, já se teda snažím ověřovat ty autentické výroky, pane premiére.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Čili popřít fakt, že i kdyby Vláda České republiky podepsala tento dokument a byl by schválen v obou komorách parlamentu, že by přesto nevstoupil v platnost, nebyl ratifikován, protože prezident republiky to odmítá, a poslal dokonce v tomto slova smyslu dopis Vládě České republiky, tak to bychom popírat neměli. Na druhé straně není to tak, že bych se za něj schovával. Ale já řeknu ještě jednu velmi důležitou věc. Tady se velmi často používá termín jádro integrace, hlavní proud a podobně. Česká republika v těch klíčových věcech, jako je například společný trh, jako je budování konkurenceschopnosti, je právě v tomto integračním jádru. Byla to Česká republika, která společně s dalšími 12 zeměmi prosadila do závěru poslední Evropské rady důraz na dokončení vnitřního trhu, včetně trhu služeb, včetně digitálního jednotného trhu, trhu s energiemi a podobně. Tam je obrovský růstový potenciál evropské ekonomiky. Uvědomme si, že 4 pětiny celého hrubého domácího produktu Evropské unie vzniká v sektoru služeb, a přitom 60 %, téměř dvě třetiny celého sektoru služeb není puštěno na volný trh, není liberalizováno. Takže tady je obrovský růstový potenciál. A v tomto je právě Česká republika v jádru integrace, protože tlačí s dalšími zeměmi na dokončení vnitřního trhu. Toto je naše idea evropské integrace, dokončeme skutečný volný pohyb zboží a služeb.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, vy jako sociální demokraté kritizujete premiéra, tedy nejen premiéra, ale i prezidenta. A prezidenta Václava Klause kritizujete kvůli tomu, že posouvá také Českou republiku, řečeno vašimi slovy, k periferii Evropské unie. Například prezident několik let odmítá podepsat dodatek Evropské sociální chartě. Teď by se premiér Petr Nečas kdyby podepsal, tak by se mohl ocitnout v podobné situaci, že prezident možná po úspěšné ratifikaci oné smlouvy v obou komorách parlamentu by nepodepisoval. Proč jste dodnes nepodali stížnost k Ústavnímu soudu, respektive vysvětlení Ústavnímu soudu, aby jasně řekl, jak dlouho může prezident oddalovat podpis takových smluv, jako je dodatek Evropské sociální chartě nebo smlouva o rozpočtové odpovědnosti.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pokud jde o dodatek Evropské sociální chartě, my jsme ten proces v Senátu zahájili. Senát již vyzval prezidenta republiky k tomu, aby podepsal dodatek Evropské sociální chartě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Prezident neposlechl ale.
Bohuslav SOBOTKA, stínový předseda vlády; předseda strany /ČSSD/:
A v případě, že prezident republiky nebude reagovat, rozhodli jsme se, že na půdě Senátu přistoupíme k dalším možným právním krokům.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jak dlouho míníte čekat, zněla otázka.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že to je otázka spíše týdnů než měsíců, které v tuto chvíli sociální demokracie poskytla prezidentu republiky na to, aby respektoval výzvu Senátu. Ale pokud se vrátím k ratifikačnímu procesu fiskální smlouvy. Já si myslím, že často je možné a je dobré ukázat dobrou vůli v situaci, kdyby vláda podepsala fiskální smlouvu, kdyby ji schválily obě komory, například i ústavní většinou a smlouva nebyla podepsána pouze ze strany prezidenta republiky, tak to je věc, která je přirozeně možná řešitelná po příštích volbách hlavy státu. My nevíme, jaký bude názor příštího prezidenta na fiskální smlouvu, toho, který bude zvolen občany v příštích volbách.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale nepoškodí to zase Českou republiku, když obě komory něco schválí, jak...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
To není jenom tak, přesně.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já si myslím, že to není, že to nepoškodí Českou republiku, protože ta smlouva vstoupí v platnost, i když ji Česká republika nepodepíše a nebude ji ratifikovat. Ono to na České republice nezáleží. Tam je stanoven určitý minimální počet členských zemí eurozóny, které se k ní musí připojit, aby vstoupila v platnost.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte ale, o České republice přeci vypovídá, že si obě komory českého parlamentu schválí dodatek k sociální chartě, který ale v České republice neplatí, pokud pod ním není podpis prezidenta.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ono to více vypovídá o prezidentu republiky. A myslím si, že prezident republiky je v Evropské unii osoba známá. Koneckonců, prezident si vynutil až v závěrečné fázi ratifikačního procesu určitou výjimku, která se týkala Lisabonské smlouvy. Ta dodnes také nebyla ratifikována. A prezident váhá s podpisem dodatku k Evropské sociální chartě, ačkoliv byl ten dodatek ratifikován oběmi komorami. To není problém vlády, není to problém parlamentu, je to problém Václava Klause a způsobu, jakým vykonává funkci prezidenta republiky.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale ten problém vy můžete řešit, pokud podáte tu stížnost k Ústavnímu soudu.
Bohuslav SOBOTKA, stínový předseda vlády; předseda strany /ČSSD/:
Ano. My se chystáme využít té skutečnosti, že většina senátorů je v tuto chvíli odhodlána tuto věc důsledně řešit. A v tuto...
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy prezident má čas do konce března?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Prezident byl vyzván, aby reagoval. A předpokládám, že náš senátorský klub tuto věc v čase posoudí. Ještě k fiskální smlouvě jako takové. Já si myslím, že když přistupujeme nebo zvažujeme přistoupení k jakékoliv dohodě v rámci Evropské unie, tak je velmi důležité zvažovat, jaké jsou přínosy a náklady pro Českou republiku. A my jsme jako sociální demokraté přesvědčeni o tom, že nepřistoupení k fiskální smlouvě nám nedává žádné ekonomické přínosy a nedává nám vlastně ani žádnou dodatečnou ekonomickou volnost.
Václav MORAVEC, moderátor:
A bere nějaké věci, když kritizujete...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Bere nám v politické rovině. My ztrácíme autoritu v rámci Evropské unie, možná ztrácíme už i spojence. A stáváme se nesrozumitelnými a velmi často nepochopitelnými. Když jsem mluvil o ostrovní politice pana premiéra. My jsme, a já myslím, že je přirozené, aby České republika v Evropě sdílela společné zájmy se zeměmi, jako je Polsko, jako je Slovensko, jako je třeba Rakousko, Slovinsko, Maďarsko, a tam si myslím, že bychom měli hledat spojence, když budeme prosazovat naše národní zájmy. Myslím si, že to není Velká Británie v rámci ostrovní politiky pana premiéra. A tím, že začínáme se pohybovat takovýmto způsobem, tak nám naši tradiční spojenci v Evropě přestávají rozumět a neví, kam vlastně Česká republika chce směřovat. Čili nepodpis fiskální smlouvě nám nepřináší nic, žádnou ekonomickou volnost, ale ztrácíme v politické rovině.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane premiére, poslední otázka k tomuto tématu. Nebude teď Václav Klaus stupňovat svůj tlak, když vy jste se nepřipojil k té nebo vláda se nepřipojila, Česká republika se nepřipojila k té dohodě o rozpočtové odpovědnosti, že by Václav Klaus teď jasně začal vaši vládu úkolovat, že chce do jednání výjimky k nepřipojení se k jednotné evropské měně, k euru?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já tady musím říci, za prvé, není absolutně pravda to, co tady říká pan předseda Sobotka, že tím nepodepsáním něco ztrácíme a podobně. Všichni tomu naprosto rozumí. Rozumí těm věcným a obsahovým námitkám, řada z nich to sdílela.
Václav MORAVEC, moderátor:
Mohli jsme získat ale víc spojenců.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Máme docela hodně spojenců, prosadili jsme tam strašně moc věcí. Kdybychom my neměli spojence, tak neprosadíme změny celých článků.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď máme jenom Velkou Británii.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Není to vůbec pravda. Znovu opakuji. Mám intenzivní kontakty se svými protějšky a vůbec si nepřipadám jako bez spojenců. Naopak ten důraz na volný trh, na dokončení vnitřního trhu, na konkurenceschopnost ukazuje, že ty spojence máme. To, že je máme, dokazuje koneckonců i to, že jsme prosadili celou řadu ustanovení v této smlouvě. Za další...
Václav MORAVEC, moderátor:
Nemyslíte, a teď k té otázce, nemyslíte, že Václav Klaus bude stupňovat na vás a na vaši vládu tlak, abyste dojednali výjimku z přistoupení?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Pan prezident se již obrátil oficiálně, a to je, myslím si, více než rok na Vládu České republiky s výzvou, aby dojednala výjimku z přistoupení k euru. Já tento názor nesdílím, v tomto s panem prezidentem nesouhlasím.
Václav MORAVEC, moderátor:
A nebude činit žádné kroky k tomuto.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Nevidím jeden jediný důvod, proč by to Vláda České republiky měla dělat. Mimo jiné i proto, že přistoupení k euru schválili občané této země v referendu, je to závazek této země, a já nevidím jeden jediný důvod, proč vysílat naprosto zbytečný a falešný politický signál a především platit zbytečné politické náklady, protože toto případné vystoupení z eura vám musí schválit 26 dalších členských zemí. Tady se budou klást nějaké podmínky. Já k tomu nevidím jeden jediný důvod.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže by to byl krok, který by poškodil Česko.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Poškodil by Česko a poškodil by ve svých důsledcích i eurozónu. Ne tak, jako když některá země z eurozóny odejde. Je to asi něco podobného, jako je rozdíl mezi rozvodem a zrušením zasnoubení. I to zrušení zasnoubení je docela silný signál. A my jsme s eurozónou silně ekonomicky propojeni a nevidím jeden jediný důvod, proč ji jakýmkoliv politickým krokem jakkoli poškozovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nebyl důvod podepsat. Říká opakovaně na adresu nové smlouvy o rozpočtové odpovědnosti Evropské unie premiér Petr Nečas. Podle něj zastavení zadlužování české státní pokladny pomůže česká finanční ústava. Rychlost zadlužování státní pokladny v uplynulých letech je varující. Kritici kabinetů vedených premiéry z ODS argumentují, že jde o následky někdejšího Topolánkova batohu, který podsekl příjmy státního rozpočtu.
Místo dluhové brzdy Evropské unie, ke které odmítl premiér Petr Nečas připojit svůj podpis, bude mít Česká republika dluhovou brzdu vlastní. Měla by být součástí takzvané finanční ústavy.
Petr NEČAS, premiér; předseda strany /ODS/ /8. 3. 2012/:
My považujeme přijetí finanční ústavy za zásadní politickou prioritu, za absolutní věc.
Václav MORAVEC, moderátor:
Finanční ústava by se měla stát součástí Ústavy České republiky. Podle představ premiéra by nová ústavní norma měla nastavit hranice dalšího zadlužování státu. Celkové zadlužení České republiky by smělo z dnešních 40 % hrubého domácího produktu stoupnout už jen o 5 %, tedy o 190 miliard korun. Roční schodek by po odečtení splátek dluhu nemohl překročit jedno procento hrubého domácího produktu, tedy 80 miliard korun. Ještě přísnější je návrh občanských demokratů pro kraje a pro obce. Ty by do osmi let musely mít vyrovnané rozpočty.
Petr NEČAS, premiér; předseda strany /ODS/ /8. 3. 2012/:
My chceme velmi zdůraznit naši klíčovou prioritu. To znamená, že veřejný dluh je skutečně veřejný nepřítel číslo jedna a chceme také prosadit již definitivně, aby se podařilo nejenom verbálně jednáním, ale reálně v legislativě prosadit takzvanou dluhovou brzdu, čili finanční ústavu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pro představu. Pokud by finanční ústava platila už příští rok, musel by být vládní balíček, který počítá se zvyšováním daně z přidané hodnoty nebo pomalejším růstem penzí, ještě o 20 miliard úspornější, než navrhuje ministerstvo financí. Vznik finanční ústavy přitom ministerstvo podporuje.
Jan GREGOR, náměstek ministr financí pro rozpočet (záznam):
Z dlouhodobé udržitelnosti veřejných financí v České republice je to jenom pozitivní.
Václav MORAVEC, moderátor:
A finanční ústavu podporuje i opozice. S vládou už o ní začala jednat.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/ /8. 3. 2012/:
Jednání probíhají, je ustavena pracovní skupina, kde je po dvou zástupcích všech parlamentních stran.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nejrychleji se Česká republika zadlužuje v posledních letech. Za uplynulé tři roky vzrostl státní dluh o 500 miliard korun, přestože vláda seškrtala sociální dávky a zvýšila některé daně. Občanská demokratická strana chce prosadit, aby vymáhání pravidel ustanovených ve finanční ústavě bylo zajištěno i možným snížením platů zodpovědných ústavních činitelů, ministrů, poslanců, premiéra. Snížení až o 20 %, chcete-li o pětinu. Tentokrát začněme u vás, pane předsedo Sobotko. Ty konkrétní návrhy, které občanští demokraté představili koncem týdne, ty vám všechny konvenují, nemáte s nimi problém?
Bohuslav SOBOTKA, stínový předseda vlády; předseda strany /ČSSD/:
S čím my máme problém, je, že se Česká republika dramaticky zadlužuje, zejména v posledních letech.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tak nezněla otázka. Ptám se, jestli k těm parametrickým návrhům...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ty parametrické návrhy, které představila ODS, jsou trošku jiné než návrhy, o kterých se v tuto chvíli diskutuje v pracovní skupině na ministerstvu financí. Já teď vnímám fakt, že ODS se snaží na fiskální ústavě získat nějaké politické body. Ale pro nás bude rozhodující to, co navrhne ministerstvo financí do pracovní skupiny. Tam tyto věci připomínkujeme, dáváme k ní svá stanoviska. Pro nás je velmi důležité, aby tady byl jasný limit 60 % HDP veřejného dluhu, který by Česká republika v budoucnu neměla překročit, protože to by nám znemožnilo připojit se v budoucnu, až to bude pro Českou republiku výhodné, ke společné evropské měně. A musí tady být...
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, vy nesouhlasíte i s tou hranicí 45 miliard?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ale musí tady být brzdné pásmo, do kterého když se Česká republika dostane, tak musí přijímat jasná rozpočtová opatření tak, aby nedošlo k překročení onoho 60% limitu. My se k tomu brzdnému pásmu velmi rychle blížíme. Proto já jsem taky na začátku říkal, že pan premiér je nadšený pro fiskální ústavu, protože on její limity při své rozpočtové politice nedodržuje. A podle rozpočtového výhledu je ani dodržovat nebude v příštích letech. Ale samozřejmě všechny tyto povinnosti spadnou na příští vládu. Pokud budou volby až v roce 2014, tak spadnou na příští vládu, která už se podle principu té dluhové brzdy bude muset řídit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, začátek brzdného pásma 45 % hrubého domácího produktu, to je pro vás akceptovatelná věc? Jednoznačná odpověď.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že ta věc je velmi jednoduchá, protože když se podíváte na to tempo, jakým se Česká republika zadlužuje, tak my se v letošním roce, v příštím roce přiblížíme 43 % hrubého domácího produktu veřejného dluhu, a do toho roku 2014 už ten prostor ke 45 % je v zásadě minimální. To znamená, ano, skutečně fiskální ústava dopadne zejména na příští vládu. To, co je smutné, je ono tempo zvyšování veřejného dluhu v posledních letech.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Sobotko, máte rád tu pohádku O perníkové chaloupce, jak tam sedí ta žena v tom poli a ježibaba se jí ptá, jestli neviděla tudy jít ty děti. Ptám se vás potřetí a naposledy. 45 % hrubého domácího produktu jako počátek brzdného pásma, je pro vás akceptovatelný, či nikoli?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pro nás je to akceptovatelné a my koneckonců bychom se docela rádi inspirovali systémem, který schválilo velmi nedávno Slovensko i s podporou slovenských sociálních demokratů, kteří včera s velkým náskokem vyhráli volby do Poslanecké sněmovny. A myslím si, že ta slovenská ústavní pojistka, která byla zakotvena, tak v zásadě s nějakými technickými úpravami může být převedena i do českého právního řádu. Čili jsme připraveni účastnit se jednání o fiskální ústavě. A pokud se v pracovní skupině na ministerstvu financí dohodneme nebo se potom dohodneme v rámci jednání Poslanecké sněmovny a Senátu, pak na základě dohody mezi vládou a opozicí může dojít ke schválení této novely ústavy ještě v tomto volebním období.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vidíte to jako realistickou věc, že by do konce tohoto roku mohla být prosazena finanční ústava?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Vidím to jako realistickou věc, kterou jsme ještě před pěti lety nepotřebovali, protože ta míra zadlužení České republiky před pěti lety se pohybovala hluboko pod 30 % vůči hrubému domácímu produktu. Teď jsme se bohužel za těch posledních 5 let vlády pravice dostali do úplně jiné fáze výše veřejného dluhu. A určité brzdné pásmo a jistá ústavní pojistka je namístě, zejména pokud by do budoucna se tady objevily podobné snahy, jako byl Topolánkův batoh. To znamená dramaticky snížit příjmy státu, pak to znamená velké rozpočtové problémy, velké schodky a já bych byl velmi nerad, kdyby v budoucnu se pravicovým stranám povedlo něco podobného, jako se jim povedlo s daňovou reformou v roce 2008.
Václav MORAVEC, moderátor:
Není to trochu smutné, že Českou republiku, pokud bude platit počátek toho brzdného pásma 45 % hrubého domácího produktu, že ji přiblíží vaše vláda k takovému zadlužení, pane premiére.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já musím říci, že já považuju docela za úsměvné ty argumenty, které tady předvedl pan předseda Sobotka. Například manipulací, kdy ukázal graf, který nezačal v roce 98, kdy začala vládnout sociální demokracie, aby tam nebylo vidět, že zdvojnásobila za dobu svého vládnutí tento veřejný dluh, že dělala stomiliardové schodky v době, kdy byl šestiprocentní růst HDP. Ano, tento...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ten stomiliardový schodek byl pouze jednou, pokud se nemýlím, který přesáhl hranici 100 miliard, a to v roce 2002, takže to nebyly stomiliardové schodky.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Ne, v roce 2006 byl 98 miliard, čili téměř 100 miliard, v době ale, kdy byl šestiprocentní ekonomický růst. Ale co já považuju za důležité, my přece od roku 2009 prožíváme jednu z nejtěžších ekonomických krizí. Za těchto okolností ano, deficity rostou, nerostou jenom v České republice, rostou v celé Evropské unii, a dokonce tempo růstu veřejného dluhu je v České republice jedno z nejnižších v rámci celé Evropské unie. My máme sedmý nejnižší veřejný dluh v rámci celé Evropské unie. A v loňském roce jsme měli devátý nejnižší schodek z 27 členských zemí Evropské unie. Čili máme velmi zodpovědnou rozpočtovou politikou, která je...
Václav MORAVEC, moderátor:
Přesto promiňte, pane premiére, i vy asi máte rád tu pohádku O perníkové chaloupce. Otázka zněla, jestli...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já mám rád většinu pohádek.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, ta o Perníkové chaloupce je asi mezi vámi oběma nejoblíbenější nejoblíbenější. Co se týče těch 45 % hrubého domácího produktu, nebude to smutné, že právě k této hranici přivede v rámci té finanční ústavy Českou republiku právě vaše vláda?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Já tady musím říci několik věcí. Za prvé, uvědomme si, že nežijeme v období, kdy tady máme čtyř, pěti, šestiprocentní ekonomický růst. Žijeme v období, kdy celá Evropa v důsledku toho i Česká republika zažívá buďto ekonomické poklesy, nebo velmi slabé růsty, nebo stagnaci, jako v současné době. To je úplně jiná situace než situace rychlých ekonomických růstů. Za druhé, my jsme prosazovali tuto protidluhovou brzdu již dávno. Kdo si vzpomene na konec 90. let zákon o trvale vyrovnaném státním rozpočtu, návrh finanční ústavy v paragrafovém znění máme připravený od jara roku 2010 a připravili jsme ho k prezentaci před volbami v roce 2010.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zatím jste ale neměli, promiňte, ale zatím jste neměli tu sílu...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
A byli jsme to, dovolíte. Byli jsme to...
Václav MORAVEC, moderátor:
...tu věc, promiňte, ale neměli jste sílu tu věc prosadit. Sice jste to dali do programového prohlášení vlády, ale otálel jste, protože už jste to slíbil, když jsme spolu vedli rozhovor po vašem volebním vítězství a po té, co jste usedl do křesla premiéra, tak jste říkal, do roka a do dne od počátku této vlády bude finanční ústava přijata. To se vám nepodařilo.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Ano, to se nám nepodařilo. Jenom to ale dokumentuje, že my jsme tento tah na finanční ústavu neobjevili v těchto dnech nějakou tiskovkou, ale máme ho léta letoucí, a byli to naši koaliční partneři, které se nám nepodařilo přesvědčit, aby se podařilo naleznout shodu nad touto finanční ústavou. Neustále byly žádány posuny legislativních termínů. A je skutečností, že za situace, kdy někdo vykřikuje, podepišme fiskální dohodu, jejímž základním jádrem je vytvoření finanční ústavy, neboli protidluhové brzdy, tak v té chvíli samozřejmě získáváme velmi silný argument nejenom vůči koaličním partnerům, kteří to brzdili, ale i vůči opozici, která ještě v loňském roce prohlašovala ústy pana Havla, významného představitele sociální demokracie, že to je populismus, že je to naivita mít podobnou protidluhovou brzdu. Najednou to chce celá Evropa a najednou, a zaplaťpánbůh za to, a já to za to chci poděkovat sociální demokracii, že dramaticky změnila svůj názor, který ještě nedávno měla ostře odmítavý a je ochotná k této protidluhové brzdě přistoupit. To, zda budeme nastavovat nějaký rámec na 45, 47 a podobně procent, to je otázka dalších jednání.
Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, že tu hranici 45 % neberete jako hranici za...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
My bychom byli pro poměrně ostrou hranici. Já jsem velice rád, že se pan předseda Sobotka přihlásil k mé myšlence, kterou jsme společně probírali. To je třeba korektně říci, ještě než vlastně vypukla tato jednání, a sice inspirovat se podobným slovenským ústavním zákonem mimo jiné i proto, že na Slovensku pro něj hlasovala před Vánocemi loňského roku jak pravice, tak levice, jako jeden muž nebo jedna žena. Takže to, co je dobré pro Slovensko...
Václav MORAVEC, moderátor:
A s tím počítáte oba dva zjevně...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
...může být dobré i pro Českou republiku. A já jsem rád, že tady se začíná nalézat jakýsi možný průsečík, kde lze naleznout širší politickou shodu, protože tu potřebujeme. Má to být ústavní zákon, aby byl vymahatelný, a proto potřebujeme dohodu se sociální demokracií. A já se dohodnout chci.
Václav MORAVEC, moderátor:
Stručná reakce.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
My jsme připraveni o té věci jednat. V okamžiku, kdy během dluhové krize většina evropských zemí buď uvažuje o dluhové brzdě, nebo už dokonce dluhovou brzdu přijala, tak by nepůsobilo dobře, kdyby Česká republika dluhovou brzdu neměla. V tom se ta situace v posledních letech objektivně v Evropě změnila, a to je pravda. Ale dluhová brzda sama o sobě nevyřeší problém českých veřejných rozpočtů. To nevyřeší ani snižování platů té příští vlády kvůli tomu, že minulá vláda Petra Nečase neplnila podmínky pro dluhovou brzdu. Vyřeší to pouze konkrétní kroky v rozpočtové a daňové politice. A já chci jenom, pane redaktore, ukázat...
Václav MORAVEC, moderátor:
Dovolte, pane předsedo. Ne, schovejte si, schovejte si...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
...ukázat, v čem je ten skutečný problém. Tohle je deficit důchodovou účtu v loňském roce, minus 40 miliard korun. Příští rok se má spouštět druhý pilíř v rámci důchodové reformy. Ten schodek může být až 60 miliard.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Ne, nebude. To je úplný nesmysl.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
To znamená, ta situace důchodového, ta situace důchodového účtu je v tuto chvíli dramaticky špatná.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Nenaběhne těch 20 miliard za jeden rok.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Když se podíváme na to, proč se tak zvýšil schodek důchodového účtu, tak je to mimo jiné proto, že pravicové vlády v posledních pěti letech snížily sociální pojištění, zavedly stropy na sociální pojištění, přispěly k tomu, že se snížily příjmy veřejných rozpočtů. Já to říkám proto, že dluhová brzda nemůže vyřešit chybné snižování daní. Prostě to je věc rozhodnutí příští vlády a rozhodnou o tom občané, jestli tato země bude dělat takovou rozpočtovou politiku, která bude spravedlivá a bude schopná zajistit snižování deficitu tak, aby to nezatěžovalo jen ty nejslabší sociální skupiny. Dluhová brzda nezajistí...
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, promiňte.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
...spravedlivou rozpočtovou politiku, o tom budou muset rozhodnout lidé v příštích volbách.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Pane redaktore.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy už si téměř děláte předvolební kampaň. Pokud nepadne Nečasova vláda, tak to ještě bude přibližně dva roky, co bude spravovat tuto...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Pane redaktore, dovolíte. Tak přece jenom tady zaznělo několik omylů a já to přičítám tomu, že jste se zmýlil, pane předsedo, ne že tady otevřeně říkáte nepravdu. Ano, sociální pojištění bylo sníženo, ale sociální pojištění je součástí bilance důchodového účtu pouze v té jedné své části, což je důchodové pojištění, protože pak je tam ještě příspěvek na státní politiku zaměstnanosti a nemocenské pojištění. Důchodové pojištění nebylo sníženo o žádný bod, ani o setinu, ani o desetinu bodu. To znamená, není žádný výpadek příjmů z důchodového pojištění. To za prvé. Za druhé, stropy jako první v této zemi navrhl nějaký Bohuslav Sobotka, jako ministr financí a později jako poslanec již v roce 2006. Tyto stropy jsou správné, jsou zavedeny v celé Evropě, byli jsme poslední členská země Evropské unie, která neměla tyto stropy na sociální pojištění. A poslední věc. Tyto schodky jsou primárně způsobeny demografickým vývojem a tím, že odchází více lidí do penze.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale také tím, že jste založili a založíte ten druhý pilíř, pane premiére.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
To v tom schodku vůbec není.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Zatím to tam ještě není.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Ten pilíř bude nabíhat velmi pomalu a v dlouhodobém horizontu právě proto, že ten, kdo bude ve druhém pilíři, bude mít krácenou takzvanou poměrnou část penze, tak v dlouhodobém horizontu povede naopak k výrazným úsporám důchodového systému, a všechny renomované mezinárodní instituce ať už ratingové agentury, organizace pro ekonomickou spolupráci nebo rozvoj jednoznačně říkají, že naše zavedení druhého pilíře je jednoznačný krok správným směrem vedoucí k dlouhodobé stabilitě důchodového systému.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale ne v té podobě, tak jak ten druhý pilíř. /souzvuk hlasů/ Ne, omlouvám se, pánové, ne, ne, ne.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Už to posuzovali.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, už to stačilo. Ne, ne, ne.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Pane redaktore, tento konkrétní zákon a k němu se vyjádřili kladně OECD.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Jestliže máme takovýto deficit...
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo Sobotko, ne, ne, ne, vy tady nebudete ukazovat žádný graf...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Jestliže máme takovýto deficit na důchodovém účtu...
Václav MORAVEC, moderátor:
...protože jste...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Jsem rád, že máme ty studenty.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
...protože je hazard, je hazard zavádět druhý pilíř v rámci důchodového systému. Je to prostě obrovský hazard pro rovnováhu veřejných rozpočtů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pan premiér mi to teď bere z úst, protože budete podrobeni kontrole demagogu.sk, respektive.cz. Ne, pane předsedo.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
V této situaci udržovat stropy na sociální pojištění a současně říkat...
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
...že nejsou peníze na valorizaci důchodů, je prostě nespravedlivé a chybné opatření. Jestliže má vláda takovýto schodek, měla by zrušit stropy na sociální pojištění, protože zbytečně...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Důchodové pojištění nebylo sníženo.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
...přichází zbytečně o výrazné finanční prostředky.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jen slušnost mi...
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
A stropy jste navrhli jako první vy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jen slušnost mi velela neskákat oběma hostům do řeči. Pan předseda Sobotka tady otevřel úplně jiné téma. Když ale jsme u toho snižování schodku státního rozpočtu a opatřeních na straně příjmů, na straně výdajů, což je téma, které tady otevřel Bohuslav Sobotka. Vy v rámci vládní koalice tyto věci teď probíráte. Jedna z věcí je schválený zákon o dani z přidané hodnoty, v příštím roce by podle schváleného zákona měla být 17,5% sazba daně z přidané hodnoty. Nakonec, aby to vyšlo ve státním rozpočtu, tak nejpravděpodobnější variantou byla jednotná dvacetiprocentní sazba DPH. S ní ale nesouhlasily Věci veřejné. Pane premiére, je pravděpodobná ta varianta, k níž se tedy přikloníte a která se začíná rýsovat jako koaliční shoda, že zůstanou dvě sazby DPH, akorát se obě zvýší o jeden procentní bod, tedy 15% sazba a jedna 20% základní sazba. Je to zatím ta nejpravděpodobnější varianta?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
V tuto chvíli ano, na základě jednání, která ale nejsou uzavřena, která se dále vedou na poradě ekonomických ministrů, povedou se na vládě, povedou se pravděpodobně i v nějakém koaličním formátu. Řekl bych, že je to ta nejpravděpodobnější varianta. To znamená...
Václav MORAVEC, moderátor:
Považujete ji za sociální citlivou?
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
Časově podmíněné zvýšení o jeden procentní bod.
Václav MORAVEC, moderátor:
U obou sazeb.
Petr NEČAS, premiér a předseda ODS:
U obou sazeb. Považuji ji za sociálně nejprůchodnější, vytvářející nejmenší tlak na inflaci. A jsem přesvědčený, že musíme jít cestou jak úspor na výdajové straně, tak navýšení příjmů. Ale cestou nepřímých daní, nikoliv daní přímých. Jít do přímých daní nebo odvodů je absolutní politická vražda. Mám na mysli především korporátní daně a odvody na sociální, případně zdravotní pojištění.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, to jsem myslel, že, že se v rámci té koaliční skupiny, respektive ekonomických ministrů dohadujete na tom, že i na omezenou dobu zvýšíte korporátní daně? Je to jedna z variant?
Petr NEČAS, premi
