Novinky Mediální výstupy

Události, komentáře: Ondráček šéfem komise GIBS

(ČT 24) Předlistopadový příslušník zásahové jednotky SNB, který se v roce 1989 podílel na potlačování demonstrací, bude v čele sněmovní komise pro dohled na generální inspekcí bezpečnostních sborů. Ničeho prý nelituje, tehdejší zákony prý neporušoval. Proč by měl a proč by neměl získat tuto parlamentní funkci? A jak to vše souvisí s hledáním provládní většiny v parlamentu? Duel komunisty Zdeňka Ondráčka a místopředsedy poslaneckého klubu ODS Marka Bendy v Událostech, komentářích ČT24.

Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout na ČT24.

David BOREK, moderátor:
Ano, zvolení Zdeňka Ondráčka do čela komise pro kontrolu Generální inspekce bezpečnostních sborů, vyvolalo opět ostré debaty ve sněmovně. A chvílemi to nebylo až tolik o panu Ondráčkovi, ale o nás, našich dějinách a naší minulosti.
Je tu s námi Marek Benda, místopředseda poslaneckého klubu ODS. Zdravím vás.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Dobrý večer.

David BOREK, moderátor:
A bude s námi také mluvit sám Zdeněk Ondráček, poslanec KSČM, který je alespoň na dálku hostem Událostí, komentářů. Hezký večer i vám.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Hezký večer vám i divákům.

David BOREK, moderátor:
Pane Ondráčku, během té mnohahodinové debaty, a ona probíhala nejenom dneska, tak tam mnohokrát padalo slovo omluva. A vy jste dnes řekl, teď cituji, k té omluvě možné: „Pokud bych zde něco měl po tolika měsících a letech učinit, nebylo by to stejně bráno.“ Konec citátu. Jak jste to myslel? Že ta omluva by tedy vlastně nezměnila nic na hlasování poslanců?

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Ano, nezměnila by nic, protože pokud vzpomenete, a vy jste nástupnická organizace Československé televize, takže můžete dohledat ve vašich archivech na konci listopadu 1989, když se konala ta velká manifestace na Strahově, tak tam vystoupili dva příslušníci pohotovostních oddílů a za zásah policie se omluvili. Tenkrát to bylo přijato. Myslím, že tam byl i pan, teď nevím jeho hodnost, farář nebo páter, Václav Malý a ten milionový dav tu omluvu přijal a příslušníkům tleskal. Já se ptám, proč nikdo nepožadoval takzvanou omluvu, když jsem přišel do Poslanecké sněmovny před čtyřmi a více lety, když jsem působil také ve výboru ne pro bezpečnost, ale byl jsem předsedou podvýboru pro Policii České republiky. Byl jsem společně s panem kolegou Bendou členem komise na kontrolu Bezpečnostní informační služby, která z mého pohledu je, co se týká informací důležitých pro stát rozhodně důležitější než komise na kontrolu Generální inspekce bezpečnostních sborů.

David BOREK, moderátor:
Dobře, rozumím. Akorát mi jenom řekněte, já to chápu tak, že omluva se neříká proto...

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Vy mě to nenecháte domluvit, no, to je těžký.

David BOREK, moderátor:
Omluva se neříká proto, aby to nějak prošla v hlasování, omluva se říká i z vlastní motivace, tak se jenom ptám, jestli vlastně nemáte vlastní motivaci říci: pardon, byl jsem malej kluk nebo mladej kluk a mohl jsem udělat chybu.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Malej kluk jsem nebyl, byl jsem dost velký kluk. A já jsem i tu situaci, protože ta volba trvala víc než tři měsíce, pane redaktore, takže jsem měl možnost hovořit se svými kolegy napříč politickým spektrem a ptal jsem se například i některých poslanců. A určitě pochopíte, že nikoho nebudu jmenovat, z takzvaného Demokratického bloku a popřípadě těch stran, které dneska tak razantně vystupovaly, zda v případě, že teda přijdu na mikrofon a omluvím se, znova se omluvím, jestli jim to bude stačit a jestli teda mně hodí ten hlas do té urny. A oni řekli: Ty ses asi zbláznil? No, my ti žádný hlas nedáme, to je pouze nástroj. Takže já jsem následně komunikoval s desítkami a stovkami policistů ať již tehdejšími, nebo s těmi, který jsem sloužil následujících dvacet, víc než dvacet let u Policie České republiky, ale i s těmi, kteří slouží dodnes a s kterýma jsem, řekněme, v pravidelném pracovním vztahu právě proto, že působím v té oblasti bezpečnosti, a oni mi řekli, nemá smysl se omlouvat. Pokud jste zakročoval nebo pokud jsi zakročoval, my si tykáme, pod jednotným velením, tak by se měl omlouvat ten, kdo vás do toho rozkazu nebo do té situace poslal. Takže kolegové mně řekli, že ta omluva stejně nebude přijata. Takže proč činit něco. Pokud bych to učinil dnes, tak do týdne, do čtrnácti dnů přijde někdo z takzvaného demokratického bloku a řekne: ta omluva nebyla dost srdečná, nebyla dost spontánní, nebyla taková nebo onaká.

David BOREK, moderátor:
Dobře. Nechme reagovat, nechme...

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Takže je to situace, která se dostatečně opakuje a je to z takzvané...

David BOREK, moderátor:
Ano, nechme reagovat Marka Bendu tedy...

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Nechte mě domluvit, prosím, je to sebemrskačství.

David BOREK, moderátor:
Ne, už jsem vás nechal domluvit, já už jsem vás nechal domluvit, teď jste mluvil asi dvě minuty.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Ano, skáčete mně do slova, děkuji.

David BOREK, moderátor:
Pane Bendo, prosím, reagujte jako člen tedy demokratického klubu, ale ono to jisté racio v tom je. Předpokládám, že i kdyby pan Ondráček se omluvil, tak asi pro něj hlasovat nebudete. Je to tak.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
To nebudeme pravděpodobně pro něj hlasovat. Ale ta debata přece tady běží takhle 25 let nebo 28 let. Komunisté furt říkají: my jsme se někdy omluvili, tak už to nebudeme opakovat. A odmítají  říct, my jsme tady 40 let tu zemi spravovali neuvěřitelně špatně, dovedli jsme ji zugrunde, spolupracovali jsme s okupační armádou Sovětského svazu. Nic takového nezaznívá...

David BOREK, moderátor:
Dobře a...

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
A to samé je v tuhle chvíli pan poslanec Ondráček.

David BOREK, moderátor:
Ta moje otázka ale směřuje k tomu, jestli nepopisujete dvě věci. Jedna věc, vaše dlouhodobá kritika komunistické ideologie a komunistické minulosti.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ano, toho, že se od ní nikdy neodřekli.

David BOREK, moderátor:
A možnost, že by pan Ondráček byl zvolen do této komise, protože já předpokládám, že i kdyby řekl, kdyby si posypal i explicitně tedy popel na hlavu na plénu sněmovny, tak asi mu ty hlasy nedáte, je to tak.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ale on by si přece nikdy popel na hlavu neposypal, protože je tady zvolen za komunistickou stranu a chodí v podstatě s tezemi: ten režim byl správně. Poslouchali jste dneska jeho projev, ve kterém říká: my sloužili vlasti. Je mi úplně jedno, jestli vy budete zpochybňovat, jaké vlasti jsme sloužili? Jaké vlasti sloužili? Sloužili okupačním armádám Sovětského svazu. Vždyť jsme přece byli okupovaná země v těch letech.

David BOREK, moderátor:
A ten argument, že zastával už několik poslaneckých funkcí nebo parlamentních funkcí a že najednou...

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Zastával. To se...

David BOREK, moderátor:
A že najednou se objevuje ohromná...

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
To se samozřejmě stát může. Ještě samozřejmě musíme odhlédnout od toho, že dneska jsou komunisti s nejhorším výsledkem v historii absolutně nadreprezentovaní ve všech orgánech sněmovny, a tohle je jenom další symbol přece. Tohle je jenom další symbol, kde hnutí ANO říká: ano, budeme platit svým kamarádům z komunistické strany cokoliv.

David BOREK, moderátor:
To probereme ještě, to už se netýká pana Ondráčka. Pane Ondráčku, chcete, prosím, reagovat stručně?

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Samozřejmě. Vždyť vidíte, že to nemá vůbec žádnou logiku to, co pan kolega Benda říká. Jemu vůbec nejde o moji osobu. On útočí na ideologii, on útočí na Komunistickou stranu Čech a Moravy. A já jsem s ním pracoval v ústavněprávním výboru v minulém funkčním období, pracoval jsem s ním v podvýboru pro Policii České republiky a obecní policie a soukromé bezpečnostní služby, kterému jsem předsedal, a on mně šéfoval v komisi na kontrolu BIS. A za celé čtyři roky jsem v podstatě nezaznamenal na plénu žádnou zásadní kritiku vůči mé osobě. Takže já z toho velmi racionálně usuzuji, že vůbec nejde o osobu pana Zdeňka Ondráčka, a to jakou má dneska roli. Je to tlak takzvaného demokratického bloku vytvořit klín do takzvané hlasovací mašinérie, tak jak ji oni nazvali, promiňte mi ten výraz, ale je to výraz Demokratického bloku, který vzniknul po podzimních parlamentních volbách, kdy se politické subjekty vítězného hnutí ANO, SPD a KSČM domluvily, že jsou ochotni se domluvit na vzniku orgánu Poslanecké sněmovny. A byla uzavřena nějaká politická dohoda o obsazení funkcí. A najednou si uvědomují tyto takzvané demokratické strany nebo strany takzvaného Demokratického bloku, že by mohl nastat problém, zásadní problém pro ně, že by hnutí ANO, které je vítězem voleb, mohlo také vládnout, a to třeba i s přímou nebo nepřímou podporu právě komunistů nebo SPD. A ten blok, a ten problém tam je...

David BOREK, moderátor:
Dobře, tak nechme reagovat, zeptáme se pana Bendy.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
...vytvořit klín, protože si, nechte mě dokončit, prosím, větu, vytvořit klín do hnutí ANO, protože velmi dobře analyticky zjistili, že poslanci hnutí ANO nejsou úplně jednotní, jsou napříč celým politickým spektrem od ultralevých až po ultrapravé. A najít nějaký klín. Takže první klín byl volba pana předsedy výboru pana Kotta...

David BOREK, moderátor:
Ne, to už je druhá věta, to už je druhá věta. Pane, pane Ondráčku, nechme reagovat pana Bendu.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Dneska tedy klín pana Ondráčka.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ne, já myslím, že pan kolega Ondráček má do jisté míry pravdu. Není to úplně jenom o jeho osobě. Je to prostě o tom, že tady dochází dneska k rehabilitaci komunismu, dochází jeho, on je jenom symbolem tohoto, symbolem člověka. Chodil hrozně hezký vtip po tom, co začal kandidovat. „Někteří lidé byli na Národní třídě. Jaké i/y se píše ve slově byli. Tvrdé nebo měkké? Já tam byl z druhé strany. Já tam byl mezi těmi, kteří byli biti.“ Takže samozřejmě že prostě tohle je symbolika, která je...

David BOREK, moderátor:
Není to trochu regrese politiky vracet se k symbolům? Je 2018 rok a tady se bavíme o jedné funkci ve sněmovně. Není to regrese vracet se k symbolice?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Bavíme se o tom, že vítězné hnutí ANO od prvního okamžiku spolupracuje s komunistickou stranou, volí bývalého agenta Státní bezpečnosti Vojtěcha Filipa místopředsedou Poslanecké sněmovny, dostanou dva vlivné výbory, a to možná nejvlivnější. Dostávají další a další pozice, místo toho aby se dokázalo bavit s nějakými jinými subjekty. A to je to, na co my upozorňujeme. My říkáme: bacha, přichází poprvé od listopadu 89 doba, kdy se na centrální úrovni začíná spolupracovat naprosto vědomě s komunistickou stranou.

David BOREK, moderátor:
A ta slavná fotka pana Grebeníčka na balkoně v Lánech po zvolení Václava Klause prezidentem?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Po zvolení Václava Klause prezidentem, pozval všechny předsedy poslaneckých klubů.

David BOREK, moderátor:
Ale i pana Grebeníčka, což bylo novum.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
I pana Grebeníčka, já jsem s tím nesouhlasil, já bych ho...

David BOREK, moderátor:
Komunisté ho podpořili v té volbě.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
To asi těžko můžete vědět, když ta volba byla tajná. Já to nevím a já jsem v té době, si jistě vzpomenete, nebyl v Poslanecké sněmovně, takže jsem to tehdy nevyjednával a nebyl jsem u toho bezprostředně přítomen. Jenom říkám, že dneska jsou bráni jako vládní partner, a to je přece to, co je nebezpečné.

David BOREK, moderátor:
Dobře. K tomu se ještě dostaneme. Já bych ještě přece jenom se vrátil k panu Ondráčkovi. Pane Ondráčku, vy jste také tedy řekl, a to jsme vlastně říkali i v úvodu té naší reportáže, že tedy ničeho nelitujete a že jste jenom plnil tehdejší zákony. Uvědomujete si, že toto, a aniž bych chtěl srovnávat vás s někým jiným, takže to říká lecjaký nacistický dozorce z Osvětimi, říkal to Eichmann v Jeruzalémě: já jsem pouze plnil rozkazy, já jsem plnil zákony. Uvědomujete si, že ty zákony byly zákony státu, kterým nebyl právním státem, anebo to byl právní stát.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Já jsem, pane redaktore, řekl, že ve svých profesních rozhodnutích ničeho nelituji. A za tím si stojím. A pokud mluvíme o tom, ano, plnil jsem rozkazy. Byl jsem devatenáctiletý, dvacetiletý mladý muž, který se rozhodl pro povolání policisty, tak jako se každý v tom věku rozhodoval pro nějakou svou profesi, někdo pro vojáka, někdo pro lékaře. A každý, pokud to bylo v té době, prostě nějakým způsobem by sloužil tomu danému režimu buď jako učitel a vychovával by děti v duchu samozřejmě tehdejší ideologie, lékař by léčil, možná nějaké komunistické funkcionáře a další. Já se ptám, jak byly, když do dneska a pan kolega Benda, a já jsem za to velmi rád, že dokáže přesně říct, že nejde o Ondráčka. On přesně říká, jde o hnutí ANO a abych nemohlo fungovat...

David BOREK, moderátor:
Dobře, tak to nechme být. Ale mně teď jde o Ondráčka.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
A jestli si vzpomenete, jestli si...

David BOREK, moderátor:
Já se teď ptám na vaše pocity a jenom se ptám, opravdu se vracím k tomu, že evidentně je rozdíl, a to nemůžete tady, ačkoliv mám tedy být nestranný moderátor, prostě evidentně je rozdíl mezi doktorem, učitelem a policajtem za normalizace, jestli prostě vnímáte alespoň to, že to nebyl právní stát, že to nebyla standardní společnost, ve které je pod kontrolou represivní složka, jestli tedy uznáváte, že ty rozkazy, které jste plnil, možná byly špatné, anebo jestli i toto berete jako správnou věc.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Já nejsem od toho, abych hodnotil ty rozkazy, které byly udávané, od toho jsou historici. A já myslím, že je dostatek už podkladů k tomu, aby bylo zřejmé, kdo zinscenoval celé události kolem 89. roku, že velký podíl Státní bezpečnosti a předání moci, které prostě proběhlo, a nevím kým řízený. To znamená, školní pohotovostní oddíly, ať to byl pohotovostní klub nebo ŠPJ, byly prostě zneužity k tomu, aby došlo k potlačení těchto demonstrací. Já můžu ty věci hodnotit, jak chci, ale dovolte mi, abych si prostě některé věci nechal k svým analýzám. A já se domnívám, že 28 let po těchto událostech je potřeba hledět více dopředu, než stále se otáčet. Já jsem po mnoha prověrkách zůstal i po roce 89, respektive 90, bylo to zrovna shodou okolností, a než jsem to zmínil, ministr vlády ODS pan Jan Ruml, který mě v mých 25 letech jmenoval vyšetřovatelem Policie České republiky. Znova mě prověřovali. Já prošel tolika prověrkami a nikomu to nikdy nevadilo. Já samozřejmě chápu některé strany takzvaného demokratického bloku, protože vzpomínáte na některé výroky politiků, plukovníci nám tady nebudou velet, když jsme si vyšlápli na některé kauzy. A já jsem dnes některé kauzy jmenoval: Mostecká uhelná, Opencard.

David BOREK, moderátor:
Počkejte, ucházíte strašně daleko. Já jsem se neptal na tyto kauzy, já se ptám...

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Já vím, koho by ty kauzy zajímaly, když samozřejmě jsou do dneška ještě...

David BOREK, moderátor:
Jasně, ale mně opravdu šlo o vaše vyrovnávání se se svojí minulostí. Znovu se ptám, jestli...

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Já jsem se svojí minulostí velmi dobře vyrovnám, pane redaktore. Já jsem se s ním vyrovnal. Jak se k tomu mám postavit, jsem konzultoval se svými, řekněme, kolegy, kteří byli tenkrát u policie, následně sloužili i po roce 89, jsou policisty dneska a o těchto věcech se bavíme. A oni řekli, nemá cenu. Ten, kdo je mimo a neví, co to je zákrok pod jednotným velením, co to je plnění rozkazu, nikdy nepochopí. A nezlobte se, pro mě je důležitý to, co si o mně myslí mí kolegové policisté, příslušníci bezpečnostních sborů než to, co si o mě myslí redaktor České televize. Takže pro mě je důležité zůstat člověkem pro tyto složky, pro které pracuji, protože byl bych nerad, aby oni vnímali, že kvůli nějaké funkci jsem udělal gesto, s kterým bych, s kterým by oni zásadně nesouhlasili, protože nedokážou pochopit, proč by to tak mělo být.

David BOREK, moderátor:
A s námi ve spojení by teď měl být také primátor Ostravy Tomáš Macura z hnutí ANO. Já vás zdravím, hezký večer.

Tomáš MACURA, primátor Ostravy /ANO/:
Pěkný večer.

David BOREK, moderátor:
Vy jste se veřejně, respektive na síti Twitter vyjádřil, že se stydíte za hlasování těch vašich kolegů z hnutí ANO, díky kterým dnes došlo ke skandálnímu zvolení Zdeňka Ondráčka šéfem komise pro kontrolu GIBS. Můžete ještě popsat podrobněji tedy vaše pocity?

Tomáš MACURA, primátor Ostravy /ANO/:
Děkuju za slovo. Já jsem ty své pocity popsal poměrně, myslím, výstižně v tom tweetu. Já jsem to hlasování sledoval v televizi, byl jsem teda tím výsledkem šokován, protože jsem si neuměl něco takového představit. Já pana Ondráčka osobně vůbec neznám, dost možná jsme se ani v životě nepotkali. A já vůbec nezpochybňuju to, že zřejmě neporušil žádné zákony této země ani v roce 89. Jemu v té době bylo 19 let. Já mu ani nevyčítám to, že ho tam někde postavili a přikázali mu, co má dělat. Zřejmě se tím řídil. Mně bylo v té době 25 a taky jsem z toho nebyl příliš chytrý, co se v těch dnech děje. Ale my se tady přece bavíme úplně o něčem jiném. To, že tady dneska sedíme a můžeme si vyměňovat takto názory, a snad to pro nás, doufám, aspoň nebude mít pro nikoho žádný fatální dopad nebo důsledek, tak to je přece výsledkem právě listopadu 89. A je to díky lidem, kteří tam tehdy na těch ulicích nejenom na Národní třídě, ale i v jiných místech republiky manifestovali. A pan Ondráček byl ten, který to povstání potlačoval. Takže já v tom vidím obrovskou symboliku. A je to otázka ani ne dodržování či nedodržování zákonů. Je to otázka morálky a svědomí. Takže já se...

David BOREK, moderátor:
Pane Macuro...

Tomáš MACURA, primátor Ostravy /ANO/:
Ano.

David BOREK, moderátor:
Prosím jenom mi řekněte tedy a jak byste v tom případě reagoval, pokud, a to není úplně nereálná možnost, by vládu hnutí ANO podpořila KSČM.

Tomáš MACURA, primátor Ostravy /ANO/:
Jak bych reagoval? Já jsem pořád optimista v tom a chci doufat v tom, že se hnutí ANO obejde bez podpory KSČM. V tuto chvíli probíhá v rámci hnutí ANO jakási vnitrostranická anketa. Já ji velmi vítám, v rámci které mají všichni členové možnost vyjádřit svůj názor na sestavování vlády. Já ten svůj názor zcela jistě sdělím a doufám, že nebudu v tomto duchu sám. Já bych byl rád, aby se hnutí ANO při sestavování vlády obešlo bez podpory jakékoliv z extremistických stran včetně KSČM.

David BOREK, moderátor:
Kdybyste nakonec zůstal se svým názorem v menšině, tak co by z toho vyplývalo pro váš vztah k hnutí ANO?

Tomáš MACURA, primátor Ostravy /ANO/:
To bych si musel ještě rozmyslet. To po mně takhle nechtějte.

David BOREK, moderátor:
Děkujeme. To byl Tomáš Macura, primátor Ostravy. Na shledanou.

Tomáš MACURA, primátor Ostravy /ANO/:
Děkuju, na shledanou.

David BOREK, moderátor:
Zpátky, ale možná teď, pánové, myslím, pánové Bendo a Ondráčka, teď zpátky vlastně k samotné funkci, o kterou se dnes debatovalo.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Můžu krátce zareagovat?

David BOREK, moderátor:
Potom si to možná zakomponujte, prosím, do té odpovědi. Ale odpovězte mi na to, v čem je vlastně ten post tak významný? Co může změnit předseda GIBS, myslím komise pro kontrolu GIBS.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Obecně ty kontrolní komise ve sněmovně mají přístup do různých spisů, které ty služby, komunikují s nimi. Je to přibližně na úrovni právě bezpečnostního výboru, kolem kterého byl také, jestli si vzpomenete, poměrně značný spor. A Generální inspekce bezpečnostních sborů dneska je evidentně pod enormním tlakem Andreje Babiše.

David BOREK, moderátor:
Jasně. Ale ta komise jako taková.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Je nebezpečné, pokud jsme řekli, že kontrolní komise má mít opozice, a je jasné, že komunistická strana směřuje do pozice, není žádnou opozicí, stále hlasuje s hnutím ANO, tak není dobře, aby kontrolní komisi i u GIBS měl někdo z vládní koalice.

David BOREK, moderátor:
U jakého typu rozhodnutí by to mohlo být poznat, že tam je zrovna pan Ondráček a nikoliv třeba pan Benda nebo paní Majerová, teda abych byl konkrétní.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
To samozřejmě záleží na šikovnosti toho předsedy. On nedělá žádné rozhodnutí sám, vždycky je to kolektivní rozhodnutí.

David BOREK, moderátor:
Tak o co jde?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ale samozřejmě že předseda kteréhokoliv orgánu, to je, jako kdybyste říkal, že Andrej Babiš nemusí být předsedou vlády, ale může být jenom ministrem, protože předseda vlády je také první mezi rovnými, tak úplně jednoduché to není, to přece víme.

David BOREK, moderátor:
Pane Ondráčku, jedna dvě věty k tomu, vlastně co chcete dělat jako předseda té komise tedy.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Ano, já prvně opravím pana kolegu, kontrolní komise Generální inspekce bezpečnostního sboru nemůže vstupovat do žádných živých kauz ani do žádných kauz, které jsou konkrétně na Generální inspekci v řízení. To prostě jí nepřísluší a nepřísluší to nikomu ani výboru pro bezpečnost, ani ministru spravedlnosti. To zaprvé. Úkoly, které jsou pro kontrolní komisi Bezpečnostních sborů, vycházejí ze zákona o Generální inspekce bezpečnostních sborů z paragrafu 57 a jsou tam přesně vyspecifikovány. Takže nikdo ani předseda komise, ani nikdo z členů si nemůže dovolit vybočit kamkoliv jinam. To zaprvé. Zadruhé, pokud mluvíme o tom, že by předsedou této komise měl být někdo z opozičních politiků a dneska to zaznělo také mnohokrát na plénu sněmovny, tak se ptám, proč stejná rétorika nebyla před čtyřmi lety, kdy předseda této vyšetřovací komise byl pan kolega z České strany sociálně demokratické a ministr vnitra byl z České strany sociálně demokratické, premiér vlády byl z České strany sociálně demokratické. Proč před čtyřmi roky to  Občanské demokratické straně nevadilo a nedělala takové prohlášení, jako je dělá dnes, a dnes to vadí. Já jsem z jiného politického subjektu než pan premiér, než bude celá vláda, my jsme jasně řekli, že nepodpoříme nebo nevstoupíme do této vlády, protože programových nesouladů mezi programovým prohlášením nebo programem hnutí ANO a programem KSČM je tolik, že nemůžeme být přímí účastníci této vlády. Takže my zůstáváme opoziční politickou stranou vůči vládě, která by mohla vzniknout u Andreje Babiše. Zda ji umožníme...

David BOREK, moderátor:
Dobře, v tom případě...

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Zda ji umožníme vládnout, popřípadě jí vyjádříme podporu v případě, že budou zakomponovány do programového prohlášení vlády i některé z programových priorit klubu KSČM, se teprve vyjednává a nechme tomu pár měsíců nebo týdnů, to nemůžu teď predikovat, to je věcí pana premiéra.

David BOREK, moderátor:
Dobře. Nechme teď tedy ale v tom případě pár sekund mluvit Jaroslava Kmentu a z jeho knížky o Andreji Babišovi, kde se, pane Ondráčku, mluví i o vás. Pojďme si poslechnout úryvek z této knížky.

osoba /citace: kniha Jaroslava Kmenty Boss Babiš, 2017/
Někdejšího náměstka protikorupční policie Jiřího Veselého dosadil Babiš do Agrofertu, kde mu dělá šéfa bezpečnosti. O angažmá v bezpečnostní divizi Agrofertu se ucházel i expolicista protikorupční policie Zdeněk Ondráček, ale ten se na poslední chvíli rozhodl kandidovat za KSČM do parlamentu.

David BOREK, moderátor:
Pane Ondráčku, je pravda, že jste se ucházel o angažmá v bezpečnostní divizi Agrofertu. Jaký je váš vztah k Andreji Babišovi?

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Vidíte. Pan Kmenta píše něco do své knihy a nemá základní informace, takže to pravda žádná není. Já jsem se o nic neucházel. Je pravda, že jsem dostal určitou nabídku, abych mohl pracovat pro Agrofert. A já jsem tu nabídku odmítl bezprostředně poté, co jsem ukončil svoji činnost pro Policii České republiky. Podotýkám, že nabídek jsem měl cirka sedm až osm a všechny byly velmi lukrativní. Žádnou z nich jsem nevyužil, odešel jsem do svého místa bydliště, kde jsem si založil vlastní firmu a poté jsem začal učit na střední odborné škole.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já zareaguju ještě na jednu větu, protože pan poslanec Ondráček tak jako pořád mluví a vypadá to strašně účinně. Ale já zareaguji na ty jeho věty z toho roku 89. A ani za ty se neomluvil. Vykládá tam, že přece museli takhle zasahovat, protože demonstranti měli řetězy s kuličkami, kudly, boxery. Aspoň kdyby řekl, že lhal tehdy, že přece zasahovali proti lidem, kteří chodili po Staroměstském náměstí nebo po Václavském náměstí a jediné, co měli, byla trikolora. Za tu trikoloru nás sbírali, za tu trikoloru nás mlátili...

David BOREK, moderátor:
Tak se zeptejme.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Za tu trikoloru nás sprchovali.

David BOREK, moderátor:
Pane Ondráčku.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Pane Bendo, to není pravda.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
To je pravda.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
To není pravda. Jestli jste viděl vy takové lidi kolem sebe. Já jsem před tou reportáží, o které se zmiňujete, co jsem tam popisoval, byl na přímý rozkaz svého služebního funkcionáře odvezen na tehdejší dnešní Policejní prezidium, kde nám ukázali předměty, které byly zajištěny v průběhu právě těch demonstrací. A na pokyn České televize jsme to měli okomentovat. Takže tyto předměty jsem viděl na dnešním Policejním prezidiu jako předměty zajištěné při těch událostech v období Palachova týdne. A jestli vy tvrdíte, že to tak nebylo, já myslím, že Václavské náměstí, Staroměstské náměstí a další, které jste mluvil, jsou dostatečně velké, že nemáte určitě dostatek přehled, jestli tomu bylo někde jinde. Já vám prostě říkám, že jsem popsal pouze to, co jsem viděl. A prosím, neobviňujte mě ze lži. Děkuji.

David BOREK, moderátor:
Ještě prosím, pane Bendo, k tomu tedy podtónu, který tomu vlastně dáváte jako ODS trvaleji. Takže to dnešní hlasování vy skutečně berete, že má nějakou souvislost, jako myslím výraznější, užší souvislost s tím hledáním vládní většiny v dolní komoře českého parlamentu?

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Naprosto evidentně. Hnutí ANO neoficiálně i oficiálně říkalo komunistům: navrhněte někoho jiného, je to blbě, je to symbolicky blbě. Komunisti jim řekli ne. My si budeme trucovat a trvat na svém a vy nám ho musíte zvolit. A v hnutí ANO se našla většina, teď chodí tu primátor Ostravy, tu ministr spravedlnosti a říkají: nám je to teda dost blbý, že většina těch našich poslanců pro to hlasovalo. Ale v hnutí ANO se našla většina, která je připravena otevřeně spolupracovat s komunistickou stranou, volit symbolické lidi do klíčových funkcí a říkat: tak je to přece v pořádku, my tady...

David BOREK, moderátor:
Můžete tu symboliku z toho, pardon.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
...my tady makáme.

David BOREK, moderátor:
Neděláte z toho tu symboliku vy tím, že tomu dáváte tak enormní, s takovou enormní vervou to komentujete v dolní komoře, jestli to vlastně není ta symbolika vlastně vytvořena vámi.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Upřímně řečeno, přece komentáře v Poslanecké sněmovně nejsou to, co rozhoduje veřejný diskurz. A vidíte, že to má velikánskou odezvu právě v té veřejnosti, že to je jediná z věcí, kde se objevují lidé, kteří přicházejí demonstrovat, podívejte se na sociální sítě. To není věc, která lidi nezajímá.

David BOREK, moderátor:
Marek Benda, Zdeněk Ondráček. Debata o roce 2018 i roce 1989. Pánové, děkujeme za to, na shledanou.

Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Na slyšenou.

Zdeněk ONDRÁČEK, poslanec /KSČM/:
Na shledanou. Hezký večer.